Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
House495
Цитата(Ябадзин @ 22.9.2022, 2:39) *
Согласитесь, что экономически и в военном смысле лучше потратить несколько "калибров" по химерсу при транспортировке до его применения, а не на линии фронта, когда он успел раздолбать какой-нибудь наш склад с боеприпасами.


Для этого нужно точно знать пути транспортировки этих самых химерсов, которые вряд ли постят на фейсбуке.

Цитата(Ябадзин @ 22.9.2022, 2:39) *
ЖД мостов через Днепр около десяти, не сказать что какая-то титаническая задача, которая требует тысяч "калибров" и "кинжалов". К тому же все эти мосты относительно недалеко.


Я призывал к этому много месяцев назад, но пример Антоновского моста, пережившего уже несколько десятков попаданий "химерсов", поколебал мою уверенность в том, что это так просто.

Цитата(Ябадзин @ 22.9.2022, 2:39) *
Я бв еще предложил подумать над практикой уничтожения составов с военными грузами (пускать под откос, взрывать ЖД полотно, уничтожать подвижной состав и т.д). Чего не наблюдается от слова совсем. Но есть надежда, что через несколько месяцев у нас созреют до этого.


Почему не наблюдается. Жд станции и составы с вооружением/личным составом регулярно накрывали ракетами. Но, опять же - это требует своевременного поступления развединформации, а наши разведывательные позиции на Украине, похоже, до нелепости слабы.

Цитата(Ябадзин @ 22.9.2022, 2:45) *
https://colonelcassad.livejournal.com/7877025.html
Верхушку Азова и наемников поменяли.
А у нас теперь есть Медведчук.
гениально бл*ть


Угу, в день объявления о мобилизации - для поднятия боевого духа мобилизуемых.
Это, конечно, полный п...ц.
Разве что наши действительно планируют ядерную бомбардировку, как укрорейху якобы доложила МИ-6.
Ябадзин
Цитата(House495 @ 22.9.2022, 3:05) *
Я призывал к этому много месяцев назад, но пример Антоновского моста, пережившего уже несколько десятков попаданий "химерсов", поколебал мою уверенность в том, что это так просто.


Это автомобильный мост, и он таки не пережил. То есть мост стоит, но пользоваться им в практическом смысле невозможно.
Около моста навели понтонную переправу. Долбят теперь по ней, хотя это по прежнему называют "нанесен удар по антоновскому мосту".
И обратите внимание, противник почему-то не раздумывает - бить или не бить, жалко ракет для химерсов или нет.
Максимально отрезает нас от правого берега в районе Херсона.

ЖД мосты в этом смысле гораздо чувствительнее. Повредил пути и привет. Хотя бы на день-два сорвать подвоз грузов.
Пусть тратят горючее, время и транспорт для проталкивают через автомобильный.
Но это надо прям как по расписанию делать, раз в два дня. А этого нет. Вроде больше половины ЖД мостов через Днепр - это Киев и Днепр, как основные транспортные узлы. А вот нет ударов по ЖД мостам в этих городах.
Без нарушения логистики между левым и правым берегом все это бесконечно будет.

Цитата
Почему не наблюдается. Жд станции и составы с вооружением/личным составом регулярно накрывали ракетами.

Маловато.
Альберт Садыкoff
Вот как в Сирии,нет прозрачного ответа на израильские удара, так и на Украине - руки связаны. Вот надеюсь Лавров уйдёт, и всё наладиться. Война была, Пригожина с Лавровым, были раздобыть сканы израильских паспортов родственников Лаврова.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 21.9.2022, 21:50) *
Это все для внутреннего употребления и рейтинга.


Ну, это мы уже говорили - про необходимость ударов "по мостам, ЖД узлам, и прочим транспортным артериям в западной части Украины". А также по энергосистеме и системам связи.

Но есть и еще один аспект - мы не наносили удары по Банковой, Министерству обороны Украины, СБУ и т.д. В рамках обычной "полицейской операции" это не представлялось оправданным - скажем так. А вот когда пройдут референдумы и области войдут в состав России, конфликт приобретет совсем другое измерение, и эти удары станут не только оправданными, но и необходимыми. Зеленский, его окружение, высшее военное руководство укров становятся нашими законными целями.
Феникс
Цитата(Каркун @ 22.9.2022, 11:35) *
Зеленский, его окружение, высшее военное руководство укров становятся нашими законными целями.

А до этого они кем были? И почему эти цели ещё живы? Были бы целями уже что-то бы с ними случилось... но нет.
Каркун
Цитата(Феникс @ 22.9.2022, 9:06) *
А до этого они кем были?


Легитимным руководством страны, где проводится СВО (полицейская операция по принуждению к миру) и стороной переговоров.

А скоро станут главарями страны-агрессора, напавшими на территорию РФ, подлежащими уничтожению - и встреча с ними будет возможна только в формате подписания капитуляции. По идее так должно быть.
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 22.9.2022, 9:14) *
Легитимным руководством страны, где проводится СВО (полицейская операция по принуждению к миру) и стороной переговоров.

А скоро станут главарями страны-агрессора, напавшими на территорию РФ, подлежащими уничтожению - и встреча с ними будет возможна только в формате подписания капитуляции. По идее так должно быть.


Я напоминаю, что ДНР и ЛНР признаны независимыми государствами с нашей стороны. У нас ними договор о помощи.
Какие еще возможности для ударов по мостам нужны?
Я уж молчу про удары по Белгороду, Ростову, Крыму.
Все возможности уже есть, если про формализм.
Но уничтожать Зеленского каких-то явных причин нет. И по Банковой бессмысленно бить.

PS:
Тут Михалков, комментируя наши "красные линии" и удары по центрам принятия решений в случаи их нарушения, заметил, что как бы случайно не нанести удар в соседний кабинет.
На фоне сделки по обмену это актуально кстати.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 22.9.2022, 9:49) *
Я уж молчу про удары по Белгороду, Ростову, Крыму.
Все возможности уже есть, если про формализм.


Формально есть - это даже прописано в законе о введении военного положения. Но! Для примера: даже приехав на Запорожскую АЭС представители магатэ не смогли определить кто обстреливает станцию. Конечно, это не их обязанность, но все же... Любые такие обстрелы западные и укро СМИ тут же представят как то, что это мы сами себя обстреливаем - для создания повода.

А вот когда войска ВСУ и натовские спецы и наемники после референдумов "вдруг" окажутся на территории РФ, ведя боевые действия, ВВП получит уже полный карт-бланш для любых реально жестких действий. Конечно, это все мои гадалки - но мне кажется ВВП очень болезненно пытается соблюдать международно-юридическую сторону российских действий...

Дон Алькон
Цитата(Ябадзин @ 22.9.2022, 4:01) *
Это автомобильный мост, и он таки не пережил. То есть мост стоит, но пользоваться им в практическом смысле невозможно.


А сколько хаймерсов на него потратили?

Для мостов заряд должен быть не несколько сот килограмм, как у "Кинжалов", а несколько тонн - тогда и мост можно с одного удара. Если попадут. С самолета.
Ябадзин
Цитата(Дон Алькон @ 22.9.2022, 10:49) *
А сколько хаймерсов на него потратили?

Для мостов заряд должен быть не несколько сот килограмм, как у "Кинжалов", а несколько тонн - тогда и мост можно с одного удара. Если попадут. С самолета.



Значительное повреждение ЖД полотна делает мост непригодным для применения.Долбай его раз в пару дней и все. Движение заблокировано.

В этом и была тактика применения хаймерсов. Они сука точные, и за какое-то время наделали дыр в полотне. Хотя конструктивно мост стоит, опоры не повреждены.
Но использовать его невозможно. Вот и нет моста. И никаких килотонн бонб.
Может попробовать тактику противника? У них же работает.
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 22.9.2022, 10:17) *
Формально есть - это даже прописано в законе о введении военного положения. Но! Для примера: даже приехав на Запорожскую АЭС представители магатэ не смогли определить кто обстреливает станцию. Конечно, это не их обязанность, но все же... Любые такие обстрелы западные и укро СМИ тут же представят как то, что это мы сами себя обстреливаем - для создания повода.

Ок, провели референдум, запорожская АЭС теперь наша территория.Обстрелы идут. Приехало снова магате. И снова не смогло определить кто стреляет. Ничего не поменялось.Ну не будет никакое магате устанавливать кто обстрелял.

Цитата
А вот когда войска ВСУ и натовские спецы и наемники после референдумов "вдруг" окажутся на территории РФ, ведя боевые действия, ВВП получит уже полный карт-бланш для любых реально жестких действий.

Новые красные линии? Не нужны какие-то новые "реально жесткие".Нужны просто действия, адекватные ситуации. Все, о чем пишут уже несколько месяцев и что мы тут перетираем (мосты и т.д.).


Каркун
Цитата(Ябадзин @ 22.9.2022, 10:59) *
Нужны просто действия, адекватные ситуации.


Если увижу ВВП - передам)) Если без шуток пока все эти наши разговоры - гадания на кофейной гуще. Увидим.

Просто есть то, что заставляет задуматься. Мобилизацию можно было провести без референдумов? Да без проблем. Тогда задаем вопрос - а для чего референдумы, да еще в такой спешке, да еще под огнем? У меня ответ такой - для смены просто СВО на что-то более серьезное для противной стороны. Как там летом было сказано: "мы еще всерьез и не начинали". Ну вот теперь и начинаем - отсюда и референдумы, как юридическое обоснование для более решительных и масштабных действий.
Дон Алькон
Цитата(Ябадзин @ 22.9.2022, 10:55) *
Значительное повреждение ЖД полотна делает мост непригодным для применения.Долбай его раз в пару дней и все. Движение заблокировано.


И ремонтная бригада через несколько часов это полотно восстанавливает. Хаус верно выше написал, высокоточное оружие дорогое - вопрос, кому здесь что дороже обойдется. Дешевле, наверное по электростанциям и ремонтным депо ударить - их и за несколько недель не восстановишь.
оленька
Цитата(Ябадзин @ 22.9.2022, 10:59) *
Ок, провели референдум, запорожская АЭС теперь наша территория.Обстрелы идут. Приехало снова магате. И снова не смогло определить кто стреляет. Ничего не поменялось.Ну не будет никакое магате устанавливать кто обстрелял.


Новые красные линии? Не нужны какие-то новые "реально жесткие".Нужны просто действия, адекватные ситуации. Все, о чем пишут уже несколько месяцев и что мы тут перетираем (мосты и т.д.).

Солидарна. В Белгороде, Курске гибнут люди. Жёстче надо. Что за страна, если своих граждан защитить не может? Они ненавидят нас, а мы всё - один народ, сиськи мнем. СБУ вон у нас в стране во всю шурует. Торговые центры горят. Добренькими хотим остаться?
Ябадзин
Цитата(Дон Алькон @ 22.9.2022, 11:18) *
И ремонтная бригада через несколько часов это полотно восстанавливает.

... и мужественно погибает в процессе востановления.Ну почитайте про тот мост. Там тоже вначале рапортовали "повреждения незначительные".А потом пару раз эти бригады попадали под обстрел. И перестали посылать.

В итоге:
- мост выведен из эксплуатации
- никаких тонн бон не нужно- никакого супердорого супероружия


Цитата
Хаус верно выше написал, высокоточное оружие дорогое - вопрос, кому здесь что дороже обойдется. Дешевле, наверное по электростанциям и ремонтным депо ударить - их и за несколько недель не восстановишь.

Во сколько вы оцените невозможность подвоза боеприпасов и резервов в момент наступления? Дороже чем потраченные химарсы или как?
Не нужно придумывать что-то сложное, если работает простое решение.
Нет мозгов придумывать - копируй с того, у кого получается.
В данном случае получилось у противника, увы.
Каркун
Заместитель председателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев в своем Telegram-канале заявил о том, что референдумы состоятся, а республики Донбасса и другие территории будут включены в состав Российской Федерации.

Он также отметил, что защита всех присоединившихся территорий будет существенно усилена российской армией, могут быть использованы не только мобилизационные возможности, но и любое оружие России, в том числе стратегическое ядерное и оружие на новых принципах.

«Поэтому разным отставным идиотам с генеральскими лампасами не надо пугать нас разговорами про удар НАТО по Крыму. Гиперзвук гарантированно способен достигнуть целей в Европе и США гораздо быстрее», - написал Медведев в своей публикации, отметив, что западному истеблишменту и всем гражданам государств Североатлантического альянса необходимо понять, что Россия выбрала свой путь.

https://www.mk.ru/politics/2022/09/22/medve...ope-i-ssha.html

Ябадзин
Цитата(Каркун @ 22.9.2022, 12:37) *
Заместитель председателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев в своем Telegram-канале заявил о том, что референдумы состоятся, а республики Донбасса и другие территории будут включены в состав Российской Федерации.

Он также отметил, что защита всех присоединившихся территорий будет существенно усилена российской армией, могут быть использованы не только мобилизационные возможности, но и любое оружие России, в том числе стратегическое ядерное и оружие на новых принципах.

«Поэтому разным отставным идиотам с генеральскими лампасами не надо пугать нас разговорами про удар НАТО по Крыму. Гиперзвук гарантированно способен достигнуть целей в Европе и США гораздо быстрее», - написал Медведев в своей публикации, отметив, что западному истеблишменту и всем гражданам государств Североатлантического альянса необходимо понять, что Россия выбрала свой путь.

https://www.mk.ru/politics/2022/09/22/medve...ope-i-ssha.html

НАТО (читай США) вполне по силам уничтожить флот и базы в Крыму без ядерного оружия.
Но нам ответить особо нечем, не переходя грань ядерного удара.
Проблема не в способности гиперзвука, а в решительности его применить.

Если смотреть на телодвижения в этом СВО, у нашего руководства явно есть с этим проблемы.

Дон Алькон
Цитата(Ябадзин @ 22.9.2022, 11:49) *
... и мужественно погибает в процессе востановления.Ну почитайте про тот мост. Там тоже вначале рапортовали "повреждения незначительные".А потом пару раз эти бригады попадали под обстрел. И перестали посылать.

В итоге:
- мост выведен из эксплуатации
- никаких тонн бон не нужно- никакого супердорого супероружия


Во сколько обошлась серия ударов, если один ракетный заряд для himers стоит от 3 до 5 миллионов? Не сто миллионов, наверное, а в итоге рядом наведенный понтонный мост.

Цитата(Ябадзин @ 22.9.2022, 11:49) *
Во сколько вы оцените невозможность подвоза боеприпасов и резервов в момент наступления? Дороже чем потраченные химарсы или как?
Не нужно придумывать что-то сложное, если работает простое решение.
Нет мозгов придумывать - копируй с того, у кого получается.
В данном случае получилось у противника, увы.


Думаю, что имеет смысл применять, а что нет - там умеют считать лучше нашего, и не наше дело военным давать ценные указания, и тем более учить, как лучше.
Ябадзин
Цитата(Дон Алькон @ 22.9.2022, 12:50) *
Думаю, что имеет смысл применять, а что нет - там умеют считать лучше нашего, и не наше дело военным давать ценные указания, и тем более учить, как лучше.

Ага, "начальству виднее", универсальный ответ.
А когда наступает задница из-за "начальству виднее" - то понятное дело расхлебывать уже подчиненным (условно).

Я вот спрашиваю - почему противник наносит удары по мостам под нашим контролем и вполне удачно делает их непригодными для применения.При этом мы по каким-то причинам не наносим удары по мостам противника, которые обеспечивают поступление грузов в зону ведения действий.
Может у вас есть внятный ответ на этот простой ответ?



Ябадзин
В ТГ пишут, недалеко от Севастополя были обнаружены два морских беспилотника полупогружного типа, размеров с лодку. Фото выложено было.
Виден то ли спутниковый блок, то ли оптический канал.
Один взорвался на побережье, второй взорван (или сам взорвался?). Такую штуку фиг засечешь.
Понятно, что это не ВСУ запускали, изделие западное.
Что на это Медведев напишет в телеграме, интересно? Это нас НАТО пугает или не пугает?






Дон Алькон
Цитата(Ябадзин @ 22.9.2022, 13:00) *
Может у вас есть внятный ответ на этот простой ответ?


А давайте я процитирую, что ли:

Цитата(https://ufanotes.ru/a-notable/30594-leonkov-razyasnil-pochemu-vs-rf-ne-nanosyat-udary-po-mostam-ukrainy.html)
Леонков объяснил, почему ВС РФ не наносят удары по мостам на Украине
Военный эксперт Алексей Леонков сравнил уничтожение мостов с рубкой сука, на котором сидишь.

Как сообщает Ufanotes.ru, в интервью изданию «Военное дело» Леонков объяснил, почему российская армия не разрушает железнодорожные мосты на Украине, по которым идут эшелоны с западным оружием на восток. По словам специалиста, при разрушении мостов нарушится не только логистика, но и ряд наших возможностей.

Эксперт заявил, что река Днепр в некоторых местах имеет ширину русла до 8 километров.

«У нас в силу технических обстоятельств не имеется возможности сделать понтонную переправу через данное расстояние. Понтонная переправа данной протяженности — сложная конструкция, которую трудно удержать на плаву. Тяжёлая техника просто разорвёт переправу», - отметил эксперт Леонков.

Помимо этого, переправа может стать мишенью для вражеской артиллерии, подчеркнул специалист.

«Если имеется возможность сохранения моста, то мы сохраняем его. Если имеется возможность восстановить мост, то мы восстанавливаем его», - подытожил эксперт.


Ну и так, вообще - прежде чем критиковать военное руководство, вы поглядите, где у нас наступление идет сейчас. Там снарядов не жалеют, все остальное - второстепенные направления, наверное. Сейчас.

И, Ябазин, я понимаю, это время, но вы все же выкроите его и послушайте, о чем говорит Сергей Шестов. Ссылка на интервью выше, позавчера я разместил.
House495
Цитата(Ябадзин @ 22.9.2022, 13:00) *
Я вот спрашиваю - почему противник наносит удары по мостам под нашим контролем и вполне удачно делает их непригодными для применения.При этом мы по каким-то причинам не наносим удары по мостам противника, которые обеспечивают поступление грузов в зону ведения действий.
Может у вас есть внятный ответ на этот простой ответ?


У меня есть. Потому что противнику нужно уничтожить один мост, а нам - больше десятка, причем до большинства расстояние не в десятки км, а в сотни, что существенно увеличивает время подлета и эффективность ПВО. А также потому, что противник таким образом решает тактическую задачу - отрезать хотя бы на короткий срок наши части на другой стороне Днепра от снабжения, пока идет наступление. Что для противника жизненно важно, поскольку нужно показать западным спонсорам успешные боевые действия. Для нас же разрушение мостов в вашей сценарии - задача стратегическая. Соответственно, она потребует сотен ракет (которые не факт что есть для подобного мероприятия), но переброску техники и войск противника не остановит, а лишь затруднит.

Мне куда больше интересно, почему наша власть упорно отказывается уничтожить "центры принятия решения", чем тот же твиттер-мэн Медведев многократно грозил.
Для этого вполне хватит пары Кинжалов и надежных разведданных о месте сбора руководства противника.
При этом противник подобных ударов, похоже, вообще не опасается. Возникает вопрос - почему?
Гелиал
Цитата(zubr @ 21.9.2022, 20:53) *
Какое там стрелок. Я в стройбате был. Цифровой код расшифровать не смог. Ясно только, что "А" - это сухопутные войска. А так 969965-А. Может, сумеет кто расшифровать. В сети не нашёл.

Это диапазон рабочих специальностей: токарь, слесарь, мастер по металлу и тп. Какая у вас не знаю, большинство из них уже упразднено так что и узнавать особого смысла нет. В случае мобилизации вас отправят на подготовку и по ее итогам пробьют новый ВУС. Обычно, по итогам сборов, никто не парится и просто пробивают "стрелок", но если у вас есть желание, физические кондиции и отсутствует превышение по весу можете и в десант и в разведчики и куда угодно на рядовую должность(обычно 1-2 тарифная сетка)
Ябадзин
Цитата(House495 @ 22.9.2022, 14:02) *
У меня есть. Потому что противнику нужно уничтожить один мост, а нам - больше десятка, причем до большинства расстояние не в десятки км, а в сотни, что существенно увеличивает время подлета и эффективность ПВО. А также потому, что противник таким образом решает тактическую задачу - отрезать хотя бы на короткий срок наши части на другой стороне Днепра от снабжения, пока идет наступление. Что для противника жизненно важно, поскольку нужно показать западным спонсорам успешные боевые действия. Для нас же разрушение мостов в вашей сценарии - задача стратегическая. Соответственно, она потребует сотен ракет (которые не факт что есть для подобного мероприятия), но переброску техники и войск противника не остановит, а лишь затруднит.

Достаточно парализовать всего несколько мостов, через которые идут ключевые ветки на Харьков и в сторону Донбаса.Это ЖД мосты в Запорожье, Кременчуге и Днепре. Мосты эти недалеко от занятых нами территорий.
И придется противнику все потоки вести в долгий обход через Киев и проталкивать все в одну-две ветки.
Эффективность снабжения упадет, вырастет риск поражения составов, так как будет один-два пути.
Ну какие сотни ракет-то на несколько мостов? Еще раз - не надо их разносить на молекулы прям до опор. Достаточно повреждать ЖД полотно.
А если ничего не делать и прикрывать это словами "мостов много ракет мало"-то это и позволяет противнику распределять нагрузку по снабжению и без напрягов проводить подготовку к наступлению.
Альберт Садыкoff
Во время грузинской агрессии 08 года, Россия так и не дошла до Тбилиси. Потому что беспределщики с того берега океана, чем то аргументировали. И сейчас чувствуется, по логике развития, связанность рук у руководства нашего.
Это деструктам можно всё, они генсека ООН в Африке грохнули, не говоря уж о других, калибром мельче. Они и Гитлеру угрожали, начать войну без правил, если что то.. было, забыл.
Даже по Сирии видно, нет ответа на израильские налеты.
Вот когда руки будут развязаны, сразу это будет заметно по действиям. А пока только гадать, кто и как сдерживает.
Ябадзин
Цитата(Альберт Садыкoff @ 22.9.2022, 16:57) *
Во время грузинской агрессии 08 года, Россия так и не дошла до Тбилиси. Потому что беспределщики с того берега океана, чем то аргументировали. И сейчас чувствуется, по логике развития, связанность рук у руководства нашего.
Это деструктам можно всё, они генсека ООН в Африке грохнули, не говоря уж о других, калибром мельче. Они и Гитлеру угрожали, начать войну без правил, если что то.. было, забыл.
Даже по Сирии видно, нет ответа на израильские налеты.
Вот когда руки будут развязаны, сразу это будет заметно по действиям. А пока только гадать, кто и как сдерживает.


В Сирии Израиль лупит по иранский объектам.
Может предоставить Ирану разбираться с этой проблемой?
Генрих
Ответочка приходит на решение по обмену пленными, которое наши верхние приняли: https://gmorder.livejournal.com/14477384.html

Всё правильно. Последнее слово должно быть за теми, кто свою кровь проливает, а не за кабинетными деятелями. Сталин какие угодно решения мог принимать, у него дети воевали. У наших кремлёвских такого права нет.
Ябадзин
Цитата(Дон Алькон @ 22.9.2022, 14:01) *
А давайте я процитирую, что ли:

Эксперт заявил, что река Днепр в некоторых местах имеет ширину русла до 8 километров.

«У нас в силу технических обстоятельств не имеется возможности сделать понтонную переправу через данное расстояние. Понтонная переправа данной протяженности — сложная конструкция, которую трудно удержать на плаву. Тяжёлая техника просто разорвёт переправу», - отметил эксперт Леонков.


Эксперт собрался наводить понтоны через Каховское, Каменское или Кременчуговское водохранилище для штурма Киева?


Давайте предметно, мосты в порядке возрастания близости от наших позиций:
ЖД мост Преображенского в Запорожье, динна пролета около 500метров
ЖД Мерефо-Херсонский мост в Днепре, пролет около 800м.
ЖД Амурский мост в Днепре, около 1км.
ЖД линия по плотине на Днепре.
ЖД Крюковский мост в Кременчуге, около 600метров.
ЖД линия по плотине Кременчугской ГЭС.
ЖД мост в Черкасах

Дальше мосты в Киеве, пусть стоят.

Выведя из строя (не уничтожать) эти семь ЖД мостов - можно заблокировать процентов на 80 логистические возможности по подвозу боеприпасов и техники на Донбас.




Дон Рэба
- Мистер Байден, а вот если Украина победит...
- В смысле Украина? Это будет победа всего западного мира, включая США и Европу. Победа мирового добра над злом!
- А если западный мир проиграет?
- В смысле западный мир? Мы с Евросоюзом не являемся стороной конфликта.
Дон Алькон
Цитата(Ябадзин @ 22.9.2022, 22:20) *
Эксперт собрался наводить понтоны через Каховское, Каменское или Кременчуговское водохранилище для штурма Киева?


А о том и речи не было - бить по плотинам. Да и зачем вызывать затопления - в той же местности?

Цитата(Ябадзин @ 22.9.2022, 22:20) *
Давайте предметно, мосты в порядке возрастания близости от наших позиций:
ЖД мост Преображенского в Запорожье, динна пролета около 500метров
ЖД Мерефо-Херсонский мост в Днепре, пролет около 800м.
ЖД Амурский мост в Днепре, около 1км.
ЖД линия по плотине на Днепре.
ЖД Крюковский мост в Кременчуге, около 600метров.
ЖД линия по плотине Кременчугской ГЭС.
ЖД мост в Черкасах


Скажите, зачем - бить по плотинам-то? Это тактика обороняющихся, как это не раз делали Нидерланды - затопляли свою же территорию, чтобы французы не могли наступать. Это нам совсем не нужно.

Затем, кое-какие мосты уже уничтожены - к примеру, названный вами мост в Черкасах разрушен 27 июля.

И вы проверяйте иногда чужую копи-пасту,

ЖД Мерефо-Херсонский
мост - Общая длина 1610 м
Амурский мост - Общая длина 1395 м
Крюковский мост - Над пересекаемой преградой 920 м

а то цифры в ней почему-то гуляют - причем, в сторону уменьшения. На вопрос, как наводить через такую водную преграду понтонные мосты - при их ограничении в 800 метров, вы наверное не дадите ответа.

Цитата(Ябадзин @ 22.9.2022, 22:20) *
Выведя из строя (не уничтожать) эти семь ЖД мостов - можно заблокировать процентов на 80 логистические возможности по подвозу боеприпасов и техники на Донбас.


Ну, надеюсь, после того как мы углубились в детали, вам уже стало очевидно, что военным наверное все же виднее, какая в данном случае тактика будет более эффективной?
Ябадзин
Цитата(Дон Алькон @ 23.9.2022, 10:23) *
А о том и речи не было - бить по плотинам. Да и зачем вызывать затопления - в той же местности?

Где я писал "бить по плотинам"?Следите за руками:- эксперт пишет, что мосты нельзя бить, потому что Днепр широкий, аж 8км может быть. Понтон не сделаешь потом.

Ответ эксперту:Нет ни одного моста ЖД более 2км (в массе не более 1км). И это не расстояние пролета над рекой - это суммарная длинна с учетом съезда-подъезда.
Ширина Днепра 8км и более только в районе водохранилищ.Никто в здравом уме не будет наводить понтоны через водохранилище.И выискивать заведомо широкие места для понтонта - как-бы странно.
И эксперт почему-то забывает, что автомобильные мосты можно сильно не трогать, как раз для возможного наступления.Вот и вопрос - зачем эксперт пишет заведомую чушь?

Цитата
Скажите, зачем - бить по плотинам-то? Это тактика обороняющихся, как это не раз делали Нидерланды - затопляли свою же территорию, чтобы французы не могли наступать. Это нам совсем не нужно.

Кто писал "бить по плотинам"?
Я писал - разрушать ЖД полотно на плотине, если ЖД пути идут по верху платины.

Цитата
ЖД Мерефо-Херсонский мост - Общая длина 1610 м
Амурский мост - Общая длина 1395 м
Крюковский мост - Над пересекаемой преградой 920 м

а то цифры в ней почему-то гуляют - причем, в сторону уменьшения. На вопрос, как наводить через такую водную преграду понтонные мосты - при их ограничении в 800 метров, вы наверное не дадите ответа.

По первых, вы приводите общую длинну ЖД моста, с учетом съезда-подъезда.А для понтона считают ширину водной преграды.Во вторых, я не пишу, что все автомобильные мосты уничтожать надо (о каких именно мостах рассуждает эксперт - неведомо).
Я рассуждаю про ЖД мосты. Не авто. Автомобильные оставить (хотя с большой вероятностью противник их уничтожит).

Цитата
Ну, надеюсь, после того как мы углубились в детали, вам уже стало очевидно, что военным наверное все же виднее, какая в данном случае тактика будет более эффективной?

Мне очевидно, что вопрос эффективности надо в итоге смотреть по результатам. А военный результат сейчас не назвать эффективным.ВСУ сохраняет возможность проводить наступления, перебрасывать войска и прочее. Потому что транспортная инфраструктура крайне незначительно повреждена. Даже семь указанных ЖД мостов работают.
не знаю, может это некое политическое ограничение. Подозрение, что военные не вольны определять любые цели.

Вам очевидно, что наличие ЖД инфраструктуры позволяет перебрасывать силы и припасы по линии фронта?
Людена
Финский блогер шокировал Фейсбук. Правда о так называемой "агрессии" России.

Приятно - и как человеку, и как историку - услышать ПРАВДУ.
Сейчас мало кто её знает. И мало кто к ней прислушивается.

Ролик короткий, всего на 7 минут, в качестве иллюстрации приводится текст с конкретными датами.


https://www.youtube.com/watch?v=vQ1IkWX-sHI&t=431s
Дон Рэба
- Эммануэль, поздравляю, ваша страна по размеру поднялась на второе место в Европе. Расскажи, как вы увеличились?
- Володья, мы не увеличивались. Похоже, это вы уменьшились.
Генрих
У нас начинают грести людей под мобилизацию. Человек 6-7 из села. Как бы не половина - добровольцы. Чо-то много. Призыв в армию меньше.
Дон Алькон
Цитата(Ябадзин @ 23.9.2022, 11:10) *
Кто писал "бить по плотинам"?
Я писал - разрушать ЖД полотно на плотине, если ЖД пути идут по верху платины.


А что, можно разрушать полотно, не разрушая плотины? Вы предлагаете заниматься артиллерийской косметологией, похоже. Ну допустим, но толку от этой косметологии какая? Подъехала ремонтная бригада на ремонтом тепловозе и через несколько часов полотно снова лежит.

Цитата(Ябадзин @ 23.9.2022, 11:10) *
По первых, вы приводите общую длинну ЖД моста, с учетом съезда-подъезда.А для понтона считают ширину водной преграды.Во вторых, я не пишу, что все автомобильные мосты уничтожать надо (о каких именно мостах рассуждает эксперт - неведомо).
Я рассуждаю про ЖД мосты. Не авто. Автомобильные оставить (хотя с большой вероятностью противник их уничтожит).


Ну хорошо, у меня цифры в плюс (хотя одна из них - точная с указанием преграды), у вас цифры в минус, к тому же в вашем списке уже разрушенный ЖД мост.

Отличная у нас информация, а что? Вполне достаточная, чтобы делать далеко идущие выводы.

Но еще раз повторяю: Днепр в нижнем течении это минимум 1 км водной преграды, а предел длины понтонного моста - 800 м.

Цитата(Ябадзин @ 23.9.2022, 11:10) *
Мне очевидно, что вопрос эффективности надо в итоге смотреть по результатам. А военный результат сейчас не назвать эффективным.ВСУ сохраняет возможность проводить наступления, перебрасывать войска и прочее. Потому что транспортная инфраструктура крайне незначительно повреждена. Даже семь указанных ЖД мостов работают.
не знаю, может это некое политическое ограничение. Подозрение, что военные не вольны определять любые цели.


Политика и экономика - дело второе. Чисто технически мне вот не очевидно, что ЖД мосты нужно разрушать, а также что это легко сделать. Также мне не очевидно, что нам нужно оставить для будущего наступления, а что стоит действительно разрушить - тут ведь не угадаешь, что при наступлении противник успеет взорвать, а что у него взорвать не получится. И какой там мост - ЖД или автомобильный, это не так важно - главное мост, т.е. средство перемещения грузов и людей с одного берега на другой.

Цитата(Ябадзин @ 23.9.2022, 11:10) *
Вам очевидно, что наличие ЖД инфраструктуры позволяет перебрасывать силы и припасы по линии фронта?


Кто ж спорит, Ябадзин. Проблема-то переброски есть, ее никто умаляет, - вопрос только в том, оно вообще рационально - то что вы предлагаете, и можно ли это сделать на данном этапе, и что нужно реально делать.
zubr
Цитата(Гелиал @ 22.9.2022, 14:37) *
Это диапазон рабочих специальностей: токарь, слесарь, мастер по металлу и тп. Какая у вас не знаю, большинство из них уже упразднено так что и узнавать особого смысла нет. В случае мобилизации вас отправят на подготовку и по ее итогам пробьют новый ВУС. Обычно, по итогам сборов, никто не парится и просто пробивают "стрелок", но если у вас есть желание, физические кондиции и отсутствует превышение по весу можете и в десант и в разведчики и куда угодно на рядовую должность(обычно 1-2 тарифная сетка)

Спасибо за разъяснения. За время службы овладел массой специальностей, но ни одной из перечисленных. Видимо, тогда тоже лепили этот ВУС не особо "парясь". Значит, шанс таки есть.
House495
Цитата(Генрих @ 23.9.2022, 17:44) *
У нас начинают грести людей под мобилизацию. Человек 6-7 из села. Как бы не половина - добровольцы. Чо-то много. Призыв в армию меньше.


Естественно, меньше. Срочников всего 250-270 тыс, и надо понимать, что это одновременно как минимум 2 призыва служат.
Вот прошлой довоенной осенью:
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 30 сентября 2021 г. № 556 осенью этого года для прохождения военной службы по призыву в Вооруженные Силы Российской Федерации, воинские формирования и органы было призвано и направлено 127,5 тыс. человек.
https://function.mil.ru/news_page/country/m...htm?id=12401401

Т.е. по мобилизации призывают раза в 3 больше.
Вообще непонятно, нахрена срочная служба нужна - срочников всего четверть армии и собственно на войну их посылать не хотят.
Почитал отзывы недавно отслуживших - типо "в моем подразделении было 100 офицеров / контрактников и 12 срочников".
Звания присваивают в качестве поощрения за ударно покошенные газоны, многие пишут, что ни разу не были на учениях, и вообще собственно о боевой подготовке почти никто не вспоминает.
Дон Рэба
Расширение НАТО на восток привело к расширению России на запад.
Дон Рэба
Завтракаю чашечкой чаю. Заодно и читаю новости. Наткнулся на одну такую, чуть не подавился.
"Ксению Собчак призвали в кавалерию"...
оленька
Проходит информация, что в Китае госпереворот военный. Си арестован. Фейки поди?
Генрих
Цитата(оленька @ 24.9.2022, 18:21) *
Проходит информация, что в Китае госпереворот военный. Си арестован. Фейки поди?
Надо хохлопитеков послушать. Если они говорят, что госпереворот, значит, точно нет.
Дон Алькон
Ситуация потихоньку идет в сторону накаливания обстановки, в частности предупреждение о ответе ядерным оружием

Цитата(Президент России)
"Граждане России могут быть уверены – территориальная целостность нашей Родины, наша независимость и свобода будут обеспечены. Подчеркну это еще раз: всеми имеющимися у нас средствами. А те, кто пытается шантажировать нас ядерным оружием, должны знать, что роза ветров может развернуться и в их сторону", – заявил Путин.


в ответ на аналогичные заявления Англии:

Цитата(Премьер-министр Великобритании)
"Я думаю, что это важная обязанность премьер-министра. Я готова сделать это", — заявила глава МИД Великобритании Лиз Трасс во время выступления в Бирмингеме, отвечая на вопрос, как она будет себя чувствовать в случае принятия такого решения.


и Франции:

Цитата(Министр иностранных дел Франции Жан-Ив Ле Дриан)
"Владимир Путин должен понимать, что Атлантический альянс является ядерным альянсом", - сказал глава МИД Франции в эфире телеканала TF1.



вызвали бурление в той части в западной прессы, которая слабо контролируется продемократической прессой. В частности республиканский орган печати Fox News более менее точно передает смысл послания нашего президента:

Цитата(https://www.foxnews.com/world/putin-warns-west-threat-resort-nuclear-weapons-not-bluff)
To those who allow themselves such statements regarding Russia, I want to remind you that our country also has various means of destruction, and for separate components and more modern than those of NATO countries, and when the territorial integrity of our country is threatened, to protect Russia and our people, we will certainly use all the means at our disposal," Putin said in a Wednesday address."It's not a bluff," he added.


Ну а демократы, ес-но, в своих органах медиа всячески стараются замолчать - ибо обсуждение этой темы им перед выборами совсем не нужно.
Каркун
Прощай, СВО?


Специальная военная операция на территории современной Украины примет формат контртеррористической операции, как только завершатся референдумы и состоится вхождение Донецкой и Луганской Народных Республик, Херсонской и Запорожской областей в состав Российской Федерации. Об этом заявил глава Крыма Сергей Аксенов в своем Telegram-канале.

https://www.mk.ru/politics/2022/09/26/glava...na-ukraine.html

Дон Алькон
О да,

Цитата(Сергей Аксенов)
По словам Аксенова, скоро будет пройдена «точка невозврата». Новый статус освобожденных российской армией территорий положит конец неопределенности, после чего Россия начнет контртеррористическую операцию уже на своей территории.


только 'скоро' займет от месяца до трех наверное, так что крепите нервы - к декабрю нахлынет 9-ый вал инфоистерии, тридесятые пакеты санкций, ну и ядерная угроза.
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 26.9.2022, 18:27) *
Прощай, СВО?


Специальная военная операция на территории современной Украины примет формат контртеррористической операции, как только завершатся референдумы и состоится вхождение Донецкой и Луганской Народных Республик, Херсонской и Запорожской областей в состав Российской Федерации. Об этом заявил глава Крыма Сергей Аксенов в своем Telegram-канале.

https://www.mk.ru/politics/2022/09/26/glava...na-ukraine.html


Хотелось бы надеяться, что все это не ради формального смены одного названия (СВО) на другое (КТО).
А все-таки будет что-то изменено в самом подходе.
Дон Алькон
Если это не дезинформация, то наверное очень возможная диверсия -

Цитата(https://svpressa.ru/economy/news/347219/)
«Разрушения, произошедшие в один день одновременно на трех нитках морских газопроводов системы „Северный поток", носят беспрецедентный характер. Сроки восстановления работоспособности газотранспортной инфраструктуры пока оценить невозможно», — говорится в сообщении.

Накануне стало известно о резком падении давления в обеих нитках «Северного потока» и одной нитке недействующего «Северного потока-2». Датские власти сообщили об утечке газа в районе острова Борнхольм. Представитель оператора трубопровода Nord Stream 2 AG Ульрих Лиссек уточнил, что давление упало со 105 до 7 бар из-за дыры в трубе.


Иначе как диверсией, выполненной по заказу наших заокеанских оппонентов, объяснить это сложно - чтобы на трех ветках сразу.

Сейчас фьюерсы как взлетят!

Кроме марокканского, газа турецкого и норвежского (последнего будет мало, поскольку они там уменьшили подачу), у Европы остается два трубопровода - не работающая ветка через Польшу (которую можно будет запустить, если последняя отдаст деньги, украденные у Газпрома, чего не случится) и работающая украинская, которая из-за военных действий неизвестно будет ли что-то прокачивать.

Да, теперь Европе нужно очень надеяться, что бы в этом году не пришел генерал Мороз. Выбора им не ославляют - чтобы не колебались и про то, что санкции отменить нужно, не начинали говорить. Ну и наверное чтобы обвинить нас, когда украинская ветка встанет - но это наверное, потому что главное-то, конечно, это деньги - чтобы Европа переносила свои заводы и производство в США.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 27.9.2022, 15:29) *
А все-таки будет что-то изменено в самом подходе.


Ждем герань в форточку Зеленского ))

Цитата(Дон Алькон @ 27.9.2022, 18:06) *
чтобы Европа переносила свои заводы и производство в США.


где-то читал на днях, что процесс вроде бы уже пошел..
Каркун

По данным, собранным с помощью сервисов Flightradar24 и ads-b.nl, стало известно, что американские вертолеты The Sikorsky SH-60/MH-60 Seahawk под позывным FFAB123 летали над указанным районом в начале и середине сентября. Их след обнаружен прямо над точками аварии.

https://lenta.ru/news/2022/09/27/us_planes_on_baltic/

Короче, англичане жахнули при поддержке амеров... Англосаксы в собачьей стае...
Дон Алькон
А американцы открещиваются всеми силами,
Цитата(РБК)
19:32
Госсекретарь США Энтони Блинкен заявил, что изначальные данные свидетельствуют, что в отношении газопровода была совершена «атака и или какой-то саботаж», однако у Вашингтона пока нет подтверждения этому. Вместе с тем госсекретарь отметил, что ЧП на «Северном потоке» не соответствует ничьим интересам. Утечки не окажут значительного влияния на энергетическую устойчивость Европы, считает Блинкен.


но учитывая, что данная очередная буря возникла не на пустом месте, а после

Цитата(РБК)
Действия украинского «Нафтогаза», который инициировал судебное разбирательство в отношении транзита российского газа в Европу, могут привести к тому, что против компании будут введены российские санкции. Об этом говорится в заявлении «Газпрома», опубликованном в телеграм-канале компании.

В «Газпроме» отметили, что считают подачу обращения «Нафтогаза» в Международный арбитражный суд (МАС) недружественным шагом и «продолжением недобросовестного поведения».


то всем уже все ясно, кто на самом деле это устроил и почему. Германия, конечно, проведет расследование - но навряд ли оно даст что-то, поскольку там у них это уже называется "Утечка газа".

Интересно, какая будет официальная позиция и что скажет руководство Газпрома.
Каркун
Отсюда https://www.mk.ru/politics/2022/09/27/diver...uby-na-dne.html

...База морского спецназа Великобритании находится в Норвегии севернее Тромсе. Это бывшая норвежская военная база «Олавсверна», вырубленная внутри горы для захода подлодок в те же годы, что и шведская Муске. Подземный тоннель прокладывали норвежские инженеры, а фортификацией занимались англичане.

Официально «Олавсверна» перестала быть объектом норвежского флота еще в 2002 году. Но англичане на ней продолжали оставаться. Выяснилось это случайно, когда британская The Times написала о гибели на этой базе в результате несчастного случая командира подразделения спецназа ВМС Великобритании подполковника Ричарда ван дер Хорста.

Потом был период, когда ее прикрыли и даже продали бизнесмену Гуннару Вильгельмсену, который сдал ее в аренду российской фирме «Севморнефтегеофизика», и там зимовали наши корабли «Академик Немчинов» и «Академик Шатский». Но затем в январе 2021-го компания WilNor Governmental Services AS (WGS), которая занимается поддержкой военных операций союзников, приобрела 66% акций Olavsvern Group AS, и база «Олавсверн» снова стала объектом НАТО. По планам Альянса, к началу этого года подземное убежище должны были восстановить для захода туда натовских подлодок и кораблей.

Нет сомнения, что британский морской спецназ туда тоже вернулся. Это их традиционное место пребывания.

- Морской спецназ – это какие-то подводные пловцы? Вы считаете, они могли совершить диверсию на нашем газопроводе? Но как?

- Да. Это боевые пловцы на подводных скутерах, которые могут выйти из надводного корабля, погрузиться, заложить мину, а затем отплыв, взорвать её дистанционно. Или поставить какое-то конкретное время на момент подрыва.

Возможно, что это могли быть подводные беспилотные аппараты, аналогичные тому, что нашли со взрывчаткой полупогружённым у берегов Крыма.

Кстати, такие аппараты есть и у Норвегии, и у Великобритании. Это обе страны НАТО. Норвегия, кстати, конкурент России по поставкам газа в Европу. Эти аппараты англичане и норвежцы испытывают уже не первый год. А теперь не только испытывают, но и производят. У них это направление очень развито.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.