Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Каркун
Зампредседателя Совета безопасности России Медведев отреагировал на новость об остановке сертификации газопровода «Северный поток-2». По его мнению, цены на газ сделают новый рывок.

«Ну что ж. Добро пожаловать в новый мир, в котором уже скоро европейцы будут платить 2000 евро за тысячу кубов газа!», — написал экс-президент в Твиттере.
House495
Цитата(Каркун @ 22.2.2022, 16:19) *
Значит, будет принуждение к миру. Вот и все. Которое может закончится в Киеве. С точки зрения военной разгром ВСУ не займет длительного времени - можно примерно представить как все будет...


Интересно, на чем основано подобное шапкозакидательство.
Еще и сопровождаемое у некоторых нелепыми отсылками к войне с Грузией, население и территория которой в 10+ раз меньше Украины.
В ВСУ 240 тыс человек. Вы полагаете, все они разбегутся при первых же выстрелах, как иракцы?
Не уверен что-то. Даже если предположить, что ВС РФ успешно реализуют стандартную тактику уничтожения авиации, ракетного потенциала и бронетехники противника за счет технического превосходства (что вполне вероятно), как города брать будем?
Утюжить авиацией и ракетами миллионники вроде Харькова или Киева? А при уличных боях в незнакомом городе с враждебным населением выучка или превосходство в бронетехнике имеют весьма ограниченное преимущество. Чем вспоминать Грузию лучше бы вспомнили штурмы Грозного... а Грозный небольшой город.
Если сейчас неприязнь украинцев к РФ на 99% держится на пропаганде, давайте сделаем так, чтобы в каждой украинской семье появились погибшие от российских пуль и снарядов... безусловно, это крайне поспособствует нашему дальнейшему мирному сосуществованию в любом формате.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(House495 @ 22.2.2022, 19:09) *
Если сейчас неприязнь украинцев к РФ на 99% держится на пропаганде, давайте сделаем так, чтобы в каждой украинской семье появились погибшие от российских пуль и снарядов... безусловно, это крайне поспособствует нашему дальнейшему мирному сосуществованию в любом формате.

О да, это лучшая тактика для "возвращения Украины в русскую орбиту". wink.gif Потом еще нужно оккупировать территорию и заставлять население любить новую власть путем введения соответствующих указов.
Каркун
Цитата(House495 @ 22.2.2022, 17:09) *
Даже если предположить, что ВС РФ успешно реализуют стандартную тактику уничтожения авиации, ракетного потенциала и бронетехники противника за счет технического превосходства (что вполне вероятно), как города брать будем?


Думаю, что города в лоб никто брать не будет. Повторение Чечни исключено.

Пока есть смысл обсуждать только вытеснение ВСУ с территории ЛДНР.
zubr
Цитата(House495 @ 22.2.2022, 17:09) *
Интересно, на чем основано подобное шапкозакидательство.
Еще и сопровождаемое у некоторых нелепыми отсылками к войне с Грузией, население и территория которой в 10+ раз меньше Украины. ...

Так и Ваши дифирамбы ВСУ не менее нелепы, чем сравнения с Грузией 08.08.08. Не основаны ни на чём, ну, разве, на агитках Зеленского. Может, есть разница в численности и оснащении, но есть и ещё кое-что. В Южную Осетию армия могла зайти только через один тоннель, а тут с любой стороны или со всех разом. Враждебность населения тоже не стоило бы преувеличивать, тем более в Харькове. Один украинский военный чин, а он получше Вас осведомлен, предупреждал, что в случае боевых действий в восточных областях стоит опасаться выстрелов в спину.
Каркун
Цитата(zubr @ 22.2.2022, 18:33) *
Враждебность населения


К слову, по последней переписи населения в Украине 12 миллионов человек указало, что они русские. Перепись была давно - откинем Крым и ЛДНР, все равно остается примерно 6 миллионов русских людей, которых нацики загнали под паркет.

Сильное подозрение, что когда армия РФ начнет активные действия, а руководство Украины сдристнет в Лондон https://pikabu.ru/story/v_seti_poyavilos_vi...sluchay_8849312

то не меньше половины населения начнет сомневаться - а они точно украинцы? Может, все же русские? И стремительно начнут сомневаться не только главы городов и поселков, но и сотрудники правоохранительных органов, и даже военные... Семьи то кормить надо. Вот что будет. Ну а тех, кто без башки уже гасили после войны...
Генрих
Цитата(House495 @ 22.2.2022, 17:09) *
Интересно, на чем основано подобное шапкозакидательство.
Еще и сопровождаемое у некоторых нелепыми отсылками к войне с Грузией, население и территория которой в 10+ раз меньше Украины.
В ВСУ 240 тыс человек. Вы полагаете, все они разбегутся при первых же выстрелах, как иракцы?
Да. Разбегутся. Если вы не заметили, их уже били в Дебальцево и не только там. ВСУ на равных может только с ополченцами воевать при условии отсутствия у тех тяжёлого вооружения.

Почему отсылка к Грузии нелепа? Да, она меньше, но работала там вроде только одна российская дивизия.
House495
Цитата(Каркун @ 22.2.2022, 17:56) *
Пока есть смысл обсуждать только вытеснение ВСУ с территории ЛДНР.


Красивое это слово - "вытеснение". А теперь давайте обсудим, как будет проходить это "вытеснение". Вот ВСУ почему-то не захотят устраивать с русскими Полтаву в чистом поле, а окопаются в крупных городах Донбасса типа Славянска (111 тыс населения), Краматорска (150 тыс населения) и т.п.
Устроят огневые точки в жилых домах, мин на улицах наставят и всё такое. Что будем делать? Сносить артиллерией одну многоэтажку за другой, чтобы пейзаж приобрел сходство с Сирией или Чечней 20-летней давности?

Цитата(Каркун @ 22.2.2022, 18:44) *
К слову, по последней переписи населения в Украине 12 миллионов человек указало, что они русские. Перепись была давно - откинем Крым и ЛДНР, все равно остается примерно 6 миллионов русских людей, которых нацики загнали под паркет.


Я понятие не имею, откуда вы берете эти цифры. Вот последняя перепись населения 2001 года, русских - 8.3 млн человек (17.3%), это 20 лет назад с учетом Крыма и Донбасса.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинская...аселения_(2001)
С тех пор население Украины уменьшилось на 15% по данным их службы статистики.
Вот опрос 2017 года, согласно которому русскими на подконтрольных Киеву территориях себя считали 5.5% населения, т.е. надо понимать менее 2 млн человек.
https://ria.ru/20170711/1498295118.html
Каркун
Цитата(House495 @ 22.2.2022, 19:28) *
Красивое это слово - "вытеснение". А теперь давайте обсудим, как будет проходить это "вытеснение". Вот ВСУ почему-то не захотят устраивать с

русскими Полтаву в чистом поле, а окопаются в крупных городах Донбасса типа Славянска (111 тыс населения), Краматорска (150 тыс населения) и т.п.


Зачем сносить многоэтажки? Вы слишком героизируете ВСУ. После главного удара (тут его можно описать, но это при вашем желании) ВСУ разбежится. Несколько сотен (пусть даже 2-3 т.) упертых из тербатов точно не смогут удержать города...

К слову, вам приходилось бывать на Украине?

Цитата(House495 @ 22.2.2022, 19:28) *
Я понятие не имею, откуда вы берете эти цифры.


С той же вики лет семь назад - осталось в памяти.

Генрих
Цитата(House495 @ 22.2.2022, 19:28) *
Красивое это слово - "вытеснение". А теперь давайте обсудим, как будет проходить это "вытеснение". Вот ВСУ почему-то не захотят устраивать с русскими Полтаву в чистом поле, а окопаются в крупных городах Донбасса типа Славянска (111 тыс населения), Краматорска (150 тыс населения) и т.п.
Устроят огневые точки в жилых домах, мин на улицах наставят и всё такое. Что будем делать? Сносить артиллерией одну многоэтажку за другой, чтобы пейзаж приобрел сходство с Сирией или Чечней 20-летней давности?
Ну, давайте обсудим.
Вы почему-то по умолчанию проводите аналогию с Чечнёй и Афганистаном. Кстати, с Чечнёй худо-бедно как-то получилось.
Я так полагаю, большинству местного населения киевская власть уже давно в горле стоит. И поддержки ВСУ не будет. Или будет крохотная. Как города брать, если они там окопаются? Да очень просто. Город берётся в осаду и всё. Гражданских пропускать, военных разоружать. Долго не протянут. Если пропитаться как-то смогут, - хотя это тоже будет проблемой, - то с боеприпасами швах. Сплошную линию обороны они организовать не смогут, значит, наши ДРГ будут просачиваться и работать. Долго не протянут. Точечные удары с дронов можно наносить.
Не, Сталинград в каждом городе они не смогут сотворить. Я так думаю, они просто и героически смажут пятки. Бандеровцы воевать никогда не умели. Им бы только пограбить, да над мирным населением поизмываться.
Генрих
Цитата(House495 @ 22.2.2022, 19:28) *
Я понятие не имею, откуда вы берете эти цифры.
Оттуда. Вассерман любит хихикать над таким фактом: 85% запросов в Гугл на Украине делается на русском языке.

Можно просто сделать ставки и даже без денег. Я и, наверное, Каркун ставим на то, что российская армия легко займёт Донецкую и Луганскую области. Без особого кровопролития. Вы - на то, что нашим без серьёзных потер не удастся это сделать. Можно количественную границу определить. Скажем в тысячу убитых со стороны РФ, местных ополченцев и мирного населения. ВСУ и нацбаты считать не будем, пусть они хоть все гикнутся.
House495
Цитата(Каркун @ 22.2.2022, 20:20) *
После главного удара (тут его можно описать, но это при вашем желании) ВСУ разбежится.


Так же, как разбежались чеченцы? Опять будем Украину брать силами одного полка ВДВ?

Цитата(Каркун @ 22.2.2022, 20:20) *
К слову, вам приходилось бывать на Украине?


Давно, в 2000. Ну и в Крым ездил пару раз уже после воссоединения в 2015. Зрелище было печальное.

Цитата(Генрих @ 22.2.2022, 20:27) *
Кстати, с Чечнёй худо-бедно как-то получилось.


Да отлично получилось, чего уж там. Давайте погуглим фотки, посмотрим, как классно это было.

https://ria.ru/20141211/1037206110.html
Каркун
Цитата(House495 @ 22.2.2022, 20:42) *
Так же, как разбежались чеченцы?


Тогда воевала наша старая армия. А сейчас будет новая - та, что прошла обкатку в Сирии. И украинцы - не чеченцы. Ни с какого бока.

У ВСУ нет высокоточного оружия и практически нет авиации - двух ключевых факторов. А у нас есть. Первое, что может быть уничтожено высокоточным оружием в первый же час операции по принуждению, это устаревшее украинское ПВО, центры связи, штабы, военные аэродромы. Будет закрыто небо. После уничтожения ПВО в ход пойдет наша штурмовая авиация - для которой коробочки ВСУ в полях станут просто мишенями в тире. А без коробочек ВСУ разбежится с этих голых полей как зайцы....

Вот и все. Армия побежит до родных хат - защищать будет некого, поскольку гоп-компания Зеленского к тому моменту будет драпать до польской границы...

Цитата(House495 @ 22.2.2022, 20:42) *
Давно, в 2000


Я в свое время по молодости почти год прожил в Киеве. До 2000-го...
Каркун

Совет Федерации дал разрешение на использование ВС РФ за рубежом

https://tass.ru/politika/13810743?utm_sourc...earch%3Ftext%3D

Думаю, события могут начаться уже через два дня...
Генрих
Цитата(House495 @ 22.2.2022, 20:42) *
Да отлично получилось, чего уж там. Давайте погуглим фотки, посмотрим, как классно это было.

https://ria.ru/20141211/1037206110.html
Я, как в воду глядел. С Чечнёй вы аналогию и проводите. Только нынче не то, что тогда. Сейчас Кадыров может свои части туда послать. Чеченцы любят воевать, пусть прошвырнутся, хоть какая-то польза от них будет.

Чего спорить-то? Я ж вам предложил ставку! Вот и посмотрим, думаю, что в ближайшее время всё и произойдёт.
House495
Цитата(Каркун @ 22.2.2022, 21:00) *
Тогда воевала наша старая армия. А сейчас будет новая - та, что прошла обкатку в Сирии.


Кто там прошел обкатку в Сирии? Несколько подразделений спецназа, военной полиции и несколько десятков пилотов?
Мы там участвовали в наземных боевых действиях против какой-то регулярной армии?
Я, как обычно, всё пропустил.

Цитата(Каркун @ 22.2.2022, 21:00) *
И украинцы - не чеченцы. Ни с какого бока.


Ясен пень - сорок миллионов патологических трУсов без малейших представлений о патриотизме.

Цитата(Каркун @ 22.2.2022, 21:00) *
После уничтожения ПВО в ход пойдет наша штурмовая авиация - для которой коробочки ВСУ в полях станут просто мишенями в тире. А без коробочек ВСУ разбежится с этих голых полей как зайцы....


Ну понятно, как я и писАл выше - украинцы непременно первым делом выгонят все танки в поле для сражения а-ля 1943!
А тут мы их раз, и штурмовой авиаций всех накроем! ХитрО!
Ни в коем случае они не станут окапываться в жилых кварталах, населенных русскоязычными, чтобы навязать городскую войну, в которой ракеты и авиация полезны только в том случае, если вам вообще плевать на потери среди мирного населения.
Они ведь не только трУсы, но еще и дебилы, все как один.

Цитата(Каркун @ 22.2.2022, 21:00) *
Я в свое время по молодости почти год прожил в Киеве. До 2000-го...


Пардон, но и ваша, и Генриха проблема в том, что вы пытаетесь оценивать текущие реалии, основываясь на опыте 20-30-40 летней давности.
Между тем стоит попытаться понять, что СССР распался уже более 30 лет назад. Т.е. даже очень взрослые дяденьки лет 30-35 от роду вообще не помнят жизни в союзном государстве, это для них некий исторический реликт вроде Османской или там Австро-венгерской империи. И почти все эти 30 лет на Украине их так или иначе накачивали русофобской пропагандой. Соответственно, для подавляющего большинства населения Украины Россия - совершенно чужое государство, и все эти рассуждения о каком-то "воссоединении" вообще не понятны.

Кстати, осознание своего возраста очень полезно и при оценке внутриполитических событий. Я считаю сторонников Навального идиотами, но с другой стороны - вот человек 1995+ года рождения (27 лет), он же ни СССР не видел, ни 90-х толком не помнит, всё что было в его жизни - это Путин, еще раз Путин и еще больше Путина. Ну а не имея возможности самому сравнивать по модели "было-стало", молодые расстраиваются безальтернативности бытия, и в этом их можно понять.
Max Krok
Цитата(Ябадзин @ 22.2.2022, 16:17) *
ФРГ сейчас остановило сертификацию "Северного Потока-2".

назлобабушкеушиотморожу....
Max Krok
Вчера смотрел украiньско телебачення ... там один тролль, когда услышал, что Байден наложил эээ... санкции на ДНР и ЛНР, сказал, що Байден прызнав ЛДНР... вот всё що нужно знаты об Украйни...
И еще, подумалось об этимологии я теперь не могу воспринимать слово "Украина" в отрыве от однокоренного (как мне упорно видится теперь) слова "украли"... Украина - что-то украденное, окраденное.. в Акафисте есть такое слвосочетание "окраденные умом".. как теперь это развидеть?
House495
Цитата(House495 @ 19.2.2022, 13:55) *
Повторяю энный раз - для приема в НАТО Зеленскому необходимо решить ситуацию с ДНР и ЛНР, к чем он готовился весь 2021 год.
Именно в этом состоит его миссия и весь смысл существования данного клоуна в виде "президента".
Очевидный путь решения - провокация с массовыми жертвами на украинской территории ("отлично", если детьми), убитыми русскими недочеловеками (лучше газом).
После этого следует блицкриг, в ходе которого ВСУ за 1-2 дня громят ДНР и ЛНР до того, как успеет подвести силы Россия.
Но Россия подвела к границе свои войска, значит, нападение грозит серьезным поражением.

Тут два варианта:
1) С привлечением всего мирового сообщества устраиваем трехмесячную истерику на тему российской агрессии, чтобы заставить Путина отвести войска и возобновить план "А".
2) Если п.1 не работает (что мы и наблюдаем), переходим к плану "Б" - путем тех же провокаций обостряем ситуацию, но вместо блицкрига скорее организуем фейковое вторжение в ЛДНР с одной целью - заставить Россию прямо вмешаться и ввести туда (а отнюдь не в Киев) свои войска.

На этом этапе снова начинаем орать о российской оккупации, отрицаем в принципе наличие какой-то гражданской войны и недовольных нацистской хунтой граждан, и переходим к тому, о чем укры ноют с 2014 года - к прямым переговорам с РФ. Быстренько ставим границу, прекращаем все провокации с обстрелами и вуаля - препятствие для присоединения к НАТО в виде тлеющей гражданской войны исчезает, что и есть основная цель проекта. Ну а против РФ вводятся санкции в любом случае, Байден и Джонсон объявляют себя победителями, потому что они "спасли Киев". Занавес.


Довольный как слон Зеленский, за которого Владимир Владимирович разом решил все задачи, даже не заставив прибегать к провокациям с массовыми убийствами детей, заявил, что "Украина готова начать переговорный процесс, чтобы прекратить войну на Донбассе. «Я готов положить конец войне путем двусторонних переговоров и с участием других лидеров», — заявил президент".

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6215586a9a79...7?from=newsfeed

Кстати о мове. Я ею вообще не владею, но владеет ли ею г-н Зеленский? Посмотрел пять минут его речи - полное ощущение, что русскоязычный комик стебется над украинским, просто коверкая русские слова и подставляя невпопад "украинские окончания". У меня западенец с Львовщины ремонт делал, так я из его разговоров с соотечественниками по телефону понимал процентов 10%, у Зеленского понял решительно всё - натурально слегка исковерканный русский.
zubr
Цитата(House495 @ 23.2.2022, 3:06) *
Кстати о мове. Я ею вообще не владею, но владеет ли ею г-н Зеленский? Посмотрел пять минут его речи - полное ощущение, что русскоязычный комик стебется над украинским, просто коверкая русские слова и подставляя невпопад "украинские окончания". У меня западенец с Львовщины ремонт делал, так я из его разговоров с соотечественниками по телефону понимал процентов 10%, у Зеленского понял решительно всё - натурально слегка исковерканный русский.

Это, кстати, нормально. Мова академичная, киевская, та, на которой теледикторы вещают, она так и выглядит - как смешно исковерканный русский. Часто понятна интуитивно. Западенская, львивская мова - это уже другое. Там больше польскгого влияния. Средний киевлянин быстрее поймет русский, чем западенский. Для жителя русскоязычного "схида и пивдня", с напрягом расшифровывающего обычную мову, западенская - вообще иняз.
Генрих
Цитата(House495 @ 22.2.2022, 21:45) *
Кто там прошел обкатку в Сирии? Несколько подразделений спецназа, военной полиции и несколько десятков пилотов?
Мы там участвовали в наземных боевых действиях против какой-то регулярной армии?
Я, как обычно, всё пропустил.
...
Пропустили. До прихода России ИГИЛ бОльшую часть Сирии захватил. Уже Дамаску угрожал, вроде даже в пригородах бои шли. И где это всё сейчас? ИГИЛа фактически нет, американцев осталось вытурить.
Несколько подразделений? Так если этого хватило, то почему нет?
Генрих
Ищенко интересное сказал:
Цитата
Когда министр внутренних дел Колокольцев говорил о необходимости признания республик в границах областей, он выступал не зная специфики международных отношений. Республики САМОпровозглашённые и они САМОпровозгласились именно в границах областей. Если Россия их признаёт без всяких оговорок, то она признаёт их в том виде, в каком они САМОпровозгласились, то есть в границах областей. Это не требует отдельного упоминания. Только если Россия хочет применить ограничение к признаваемой ею территории республик необходимо делать оговорку, указывая в каких именно границах она их признаёт.
radioactive
Это они сплоховали. Нужно было самопровозглашаться в границах всей Украины.
Шутка.
Каркун
Цитата(House495 @ 22.2.2022, 21:45) *
Кто там прошел обкатку в Сирии?


ВКС. Но не только. Прошла обкатка наших новых вооружений.

Цитата(House495 @ 22.2.2022, 21:45) *
регулярной армии


Регулярная армия, находящаяся в чистом поле, должна иметь прикрытие со стороны авиации и ПВО. Если всего этого нет - то это просто мишени в тире для авиации противника, ударных дронов и высокоточного оружия.

Когда ВС России выдавят ВСУ за границы областей, война закончится. Поскольку на любой огонь будет прилетать такой ответ, что отобьет охоту к перестрелкам сразу. Конец войны приведет к политической дестабилизации Украины - что скорее всего потребует нашего нового вмешательства...

Цитата(House495 @ 22.2.2022, 21:45) *
Ну понятно, как я и писАл выше - украинцы непременно первым делом выгонят все танки в поле для сражения а-ля 1943!


Нет, конечно. Не все. Но те, что закрепятся в поселках и городках, быстро окажутся в окружении. А потом будет зачистка. Умирать захотят не все. Повторится Дебальцево - https://www.interfax.ru/world/424881

Вы преувеличиваете накал "патриотизма" в ВСУ на восьмом году окопной жизни. Большинство там от безысходности - деньги зарабатывают.

Цитата(House495 @ 22.2.2022, 21:45) *
Пардон, но и ваша, и Генриха проблема в том, что вы пытаетесь оценивать текущие реалии, основываясь на опыте 20-30-40 летней давности.


Не знаю про "проблемы", я лишь имел в виду свои личные впечатления о национальном характере жителей Украины. А национальный характер в противостояниях играет свою роль.

Цитата(House495 @ 22.2.2022, 21:45) *
Соответственно, для подавляющего большинства населения Украины Россия - совершенно чужое государство,


Ну, кроме молодежи там полно и людей в возрасте, которые помнят общее государство. К тому же, есть то, что условно можно назвать общей этнической матрицей.

Насколько я понимаю, ВВП не собирается делать Украину Россией, но он совершенно точно собирается покончить с Украиной как с АнтиРоссией. Это значит, что мы поможем сменить там политическую элиту - на других людей из самих украинцев. Выбор есть. Радикалов из телестудий отправят в тюрьму или в Польшу, оставшихся национал-идеологов и национал-оппозицию маргинализируют. Заработает статья о разжигании межнациональной розни. Вся западные площадки влияния и пропаганды в Украине подавят. Переформатируют ТВ. Саму Украину вольют в наш интеграционный проект с Беларусью. Примерно так.

Генрих


Хаус, вы в каком столбике? 3% или 4%?
Дон Рэба
Anger Builder
Цитата(Каркун @ 22.2.2022, 20:26) *
Думаю, события могут начаться уже через два дня...

Неа, не начнутся, будут долго мурыжить тему военных образований Л/ДНР, которые противостоят злым ВСУ. Потом в районе лета главари обратятся за помощью к Путину. Попросят ввести. А тут уже зависит от элит и депутатов. Если к тому времени они смирятся с тем, что не могут нормально тратиться в ЕС, и что совсем скоро будет новый виток ограничений, то рискнут... Наверное. Но, на мой взгляд, будут просто больше перебрасывать российской техники и обострять ситуацию. На новые санкции, включающие Свифт, нарываться не будут. А раскачать ситуацию внутри Украины не получится, у всех у сложилось видение будущего, оно закреплено в конституции Украины.

В общем, будут топтаться на месте, предъявлять новые ультиматумы и получать новые отказы. Имхе)

Цитата(Каркун @ 23.2.2022, 7:25) *
Насколько я понимаю, ВВП не собирается делать Украину Россией, но он совершенно точно собирается покончить с Украиной как с АнтиРоссией. Это значит, что мы поможем сменить там политическую элиту - на других людей из самих украинцев. Выбор есть.

Реакция:
"Все парламентские фракции в условиях возможного вторжения армии РФ договорились о создании Оборонной коалиции. Об этом сообщил нардеп от "Европейской солидарности" Алексей Гончаренко." (с)
Каркун
Цитата(Anger Builder @ 23.2.2022, 9:30) *
Неа, не начнутся,


Увидим. Я думаю, что действия начнутся где-то c 24-25 числа... Но еще раз - увидим. К слову, вы обращение Путина не смотрели? Обратите внимание на его глаза, когда он пообещал Украине по-настоящему ее декоммунизировать - этот стальной взгляд...

Цитата(Anger Builder @ 23.2.2022, 9:30) *
Все парламентские фракции в условиях возможного вторжения армии РФ договорились о создании Оборонной коалиции.


Это никого не волнует. Полит.поле Украины будет полностью переформатировано.
Генрих
Цитата(Anger Builder @ 23.2.2022, 9:30) *
В общем, будут топтаться на месте, предъявлять новые ультиматумы и получать новые отказы. Имхе)
Не-а. Движуха пошла, темпа терять нельзя. Это раньше можно было, возможно, надо было жевать одно и то же годами. Теперь всё будет стремительным домкратом.
Каркун
Цитата(Генрих @ 23.2.2022, 9:53) *
Движуха пошла, темпа терять нельзя.


Совершенно точно.

К слову, забавно

Цитата(Anger Builder @ 23.2.2022, 9:30) *
В общем, будут топтаться на месте, предъявлять новые ультиматумы и получать новые отказы. Имхе)


один украинский политолог как-то сказал, что "русские долго запрягают, но быстро едут", а украинцы долго запрягают, медленно едут, а потом еще и распрягают))) Как бы Anger Builder своим прогнозом выразил эту разницу)))
Anger Builder
Цитата(Каркун @ 23.2.2022, 8:51) *
Увидим. Я думаю, что действия начнутся где-то c 24-25 числа... Но еще раз - увидим. К слову, вы обращение Путина не смотрели? Обратите внимание на его глаза, когда он пообещал Украине по-настоящему ее декоммунизировать - этот стальной взгляд...

В новостях видел мельком, ничего во взгляде не заметил. Посмотрим, конечно, как события будут развиваться дальше. Но меня, если честно, больше интересует реакция на эти санкции:

"Пропагандисты Российской Федерации попали в санкционный список Евросоюза наряду с военными и чиновниками. Об этом сообщает издание The Insider со ссылкой на источник в структурах Евросоюза.

Радио «Свобода» уточняет, что среди попавших под санкции телеведущий и вице-спикер Госдумы Петр Толстой, телеведущий Владимир Соловьев и глава RT Маргарита Симоньян.

Под санкции также попали официальный представитель МИД РФ Мария Захарова, министр обороны Сергей Шойгу, все депутаты Госдумы, банк «Россия» (известный как банк друзей Путина), ВЭБ, Промсвязьбанк и другие физические и юридические лица. Всем им будет запрещен въезд в ЕС, а их активы в Европе (если таковые имеются) будут заморожены. Ранее Алексей Навальный обнаружил документы, подтверждающие, что пропагандист Соловьев является резидентом Италии и владеет там двумя виллами на озере Комо.

Санкционные списки уже согласованы странами, официально и окончательно они будут приняты сегодня, 23 февраля, в 11 утра." (с)
Каркун
Цитата(Anger Builder @ 23.2.2022, 10:00) *
Санкционные списки уже согласованы странами, официально и окончательно они будут приняты сегодня, 23 февраля, в 11 утра." (с)


Ну как бы эта тема уже обсуждалась - все это закончится зеркальным ответом. На самом высоком уровне было заявлено что Россия готова к полному разрыву отношений с США и Западом. И?

Что касается новых экономических санкций, то

Россия сегодня это:

45% на мировом рынке палладия (микроэлектроника) и первое место в доле на рынке
20% мирового рынка нефти
25% рынка газа Европы и Азии
35% рынка газа Европы
13% рынка никеля и первое место в доле на рынке
4,9% рынка черных металлов и пятое место на рынке
3,3% рынка алюминия и шестое место на рынке
12,8% мирового рынка удобрений и первое место на рынке
35% мирового рынка азотных удобрений и первое место на рынке

А еще уран, продовольствие, уголь, титан - и так далее и тому подобное... Специалисты могут дать цифры нашей доли в их мировом производстве.

Россия - это не Иран. Ее нельзя просто выключить из мировой экономики - потому как сама экономика полностью обвалится.

Альберт Садыкoff
Американцы же предварительную работу провели, - заместить русский газ нечем. И, заранее, в этот год европейские газохранилища не пополнялись. Отказывается от газа русского, бойкотировать - очень больно.
То, сто не сразу войска на Украину ввели, как бы намекает, сто надо быстро минские условия принимать, федерализации проводить. Так не будет прямого боестолкновения. Принуждение.
А европейцы, Маппеты. Пока они в НАТО, они марионетки. И голос США определяющий для Европы.
Anger Builder
Цитата(Каркун @ 23.2.2022, 9:04) *
Ну как бы эта тема уже обсуждалась - все это закончится зеркальным ответом. На самом высоком уровне было заявлено что Россия готова к полному разрыву отношений с США и Западом. И?

Что касается новых экономических санкций, то

Россия сегодня это:

45% на мировом рынке палладия (микроэлектроника) и первое место в доле на рынке
20% мирового рынка нефти
25% рынка газа Европы и Азии
35% рынка газа Европы
13% рынка никеля и первое место в доле на рынке
4,9% рынка черных металлов и пятое место на рынке
3,3% рынка алюминия и шестое место на рынке
12,8% мирового рынка удобрений и первое место на рынке
35% мирового рынка азотных удобрений и первое место на рынке

А еще уран, продовольствие, уголь, титан - и так далее и тому подобное... Специалисты могут дать цифры нашей доли в их мировом производстве.

Россия - это не Иран. Ее нельзя просто выключить из мировой экономики - потому как сама экономика полностью обвалится.

Про разрыв отношений с Западом говорили в свете персональных санкций для президента России. Сейчас под санкции попадает окружение, то есть, логически предположить, что разрыва с ЕС или США не будет. Зато будет проверка патриотов с айфонами на реальный патриотизм. Если действительно заморозят активы, счета и т.п., то, как мне кажется, после бравады на публику у данных людей начнётся когнитивный диссонанс. Они-то зарабатывали деньги не для того, чтобы купить скромный домик в Анапе. На старость. Они же зарабатывали для лучшего будущего для своих детей. Европейского будущего. Как теперь они будут с этим жить? Мне вот представляется это с трудом.

Цифры при позднем СССР тоже были, но почему-то ничего не было. США именно, что хочет выключить экономику России. Поэтому и санкции предварительные. И отказ от переговоров. Они ждут, когда российские войска под своим флагом вступят в бой, чтобы закрыть крышку. По сценарию афганской войны 1979-1989 года.
Каркун
Цитата(Anger Builder @ 23.2.2022, 11:02) *
Про разрыв отношений с Западом говорили в свете персональных санкций для президента России.


Вы ошибаетесь https://lenta.ru/news/2021/12/31/break/

Цитата(Anger Builder @ 23.2.2022, 11:02) *
США именно, что хочет выключить экономику России.


Так я вам и сказал - эта попытка может привести только к обвалу всей мировой экономики. Что касается США - то к счастью, это уходящая натура. Сейчас новый центр мира формируется в Азии. Так что по линии Азии, Латинской Америки и Африки закрыть ничего не получится. Никак.

Цитата(Anger Builder @ 23.2.2022, 11:02) *
Цифры при позднем СССР тоже были, но почему-то ничего не было.


Если вы про российские магазины, то там давно все есть. Многие западные магазины не имеют такого выбора...
Феникс
Цитата(Каркун @ 23.2.2022, 15:15) *
Так я вам и сказал - эта попытка может привести только к обвалу всей мировой экономики. Что касается США - то к счастью, это уходящая натура. Сейчас новый центр мира формируется в Азии. Так что по линии Азии, Латинской Америки и Африки закрыть ничего не получится. Никак.

Да пускай уже обвалят. Они долго жили хорошо за чужой счёт, пусть теперь поживут плохо. Щас вон ещё Китай Тайвань заберёт.
оленька
Что бы хохлам в нато гипотетически попасть, надо или Крым отобрать, или признать его российским.
Mart
Хештег пошел в сети, что-то вроде "мнестыдно" )) Так вот на тему, очень хорошо. Только пришлось замазать. laugh.gif

Nekto
Цитата(Mart @ 23.2.2022, 12:16) *
Хештег пошел в сети, что-то вроде "мнестыдно" )) Так вот на тему, очень хорошо. Только пришлось замазать.

Мерзость. Я надеюсь, отсюда это уберут.
Nekto
А в сетях, да, мнения разделились. Как мне кажется, 50/50.
House495
Цитата(Каркун @ 23.2.2022, 8:25) *
Вы преувеличиваете накал "патриотизма" в ВСУ на восьмом году окопной жизни. Большинство там от безысходности - деньги зарабатывают.


А российская армия вся как один страшно патриотична настолько, что пойдет мочить русскоязычных соседей просто потому, что поступил такой приказ?

Цитата(Каркун @ 23.2.2022, 8:25) *
Не знаю про "проблемы", я лишь имел в виду свои личные впечатления о национальном характере жителей Украины. А национальный характер в противостояниях играет свою роль.


Да я понял, все украинцы как один трУсы, а русские все как один герои blink.gif

Цитата(Каркун @ 23.2.2022, 8:25) *
Ну, кроме молодежи там полно и людей в возрасте, которые помнят общее государство. К тому же, есть то, что условно можно назвать общей этнической матрицей.


Т.е. судьбу страны должны решать старики, которые скоро поумирают, а на мнение молодежи вообще начхать?
Это одновременно и мудро, и справедливо dry.gif

Цитата(Генрих @ 23.2.2022, 8:27) *

Хаус, вы в каком столбике? 3% или 4%?


Я в том столбике, который недоумевает по поводу попытки представить интернет-опрос в радикально прокремлевском бложике как мнение всех жителей РФ.
Типо опрос в интернете показал, что 100% населения пользуется интернетом.
Ну вот вам опрос вражеского Левада-центра, где за независимость ДНР и ЛНР выступают 28% россиян, а за их вхождение в состав РФ (что, очевидно, и является конечной целью проекта) - 25%
https://www.levada.ru/2021/04/15/ukraina-i-donbass/
Каркун
Цитата(Nekto @ 23.2.2022, 13:03) *
Мерзость. Я надеюсь, отсюда это уберут.


"Соревноваться б по боеприпасам,
А вы – закон. Смеюсь я, не могу!
Не ту страну назвали Гондурасом.
Вернее, так: Нигерия в снегу…"

Собственно, почему? Если автор русский, тогда уберем. А если не русский, то это только констатация факта. Что касается оценки, то вероятно она вызвана тем, что тот, кому эта оценка адресована, все плохое и нехорошее, что видит в жизни, обязательно это крепко связывает с нашей с вами Родиной. Думаю, что чрезмерная эмоциональность комментатора, также решившего побаловаться с рифмой, связана именно с этим.

Цитата(House495 @ 23.2.2022, 13:18) *
А российская армия вся как один страшно патриотична настолько, что пойдет мочить русскоязычных соседей просто потому, что поступил такой приказ?


Просто наша армия помнит, что отдельные дикие стада "русскоязычных соседей" уже восьмой год мочат русских в Донецке, мечтают о москаляках на гиляках, и вообще крайне радуются в соцсетях различным происшествиям в нашей стране - особенно когда с многочисленными жертвами.

Цитата(House495 @ 23.2.2022, 13:18) *
Да я понял, все украинцы как один трУсы, а русские все как один герои


Да нет, я не об этом. Но русские более собранные и более жесткие - по оставшемуся у меня впечатлению.

Цитата(House495 @ 23.2.2022, 13:18) *
Т.е. судьбу страны должны решать старики, которые скоро поумирают, а на мнение молодежи вообще начхать?


Байдену это напишите)))
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 23.2.2022, 10:27) *
Хаус, вы в каком столбике? 3% или 4%?

Афигительно репрезентативная выборка, конечно! laugh.gif laugh.gif laugh.gif Вы попросите его еще опубликовать опрос на тему американцев на Луне, потом ссылаться на результат будете. wink.gif
Цитата(Генрих @ 23.2.2022, 8:49) *
Ищенко интересное сказал

Ничего интересного. Совершенно очевидно, что их признали в текущих границах, а не в административных границах областей. wink.gif
radioactive
Хаус, согласно воинским Уставам ВС РФ, в случае несогласия с приказом командира, аоеннослужащий обязан исполнить приказ, а после - имеет право обжаловать его в установленном порядке. Иначе - за неисполнение следует административная или уголовная ответственность.

ЗЫ. Язык противника значения не имеет. Русскоговорящие есть во многих армиях мира.
Anger Builder
Цитата(Nekto @ 23.2.2022, 12:05) *
А в сетях, да, мнения разделились. Как мне кажется, 50/50.


Мне вот один твит оттуда понравился:

"Источник в Госдуме: Жириновский всех н***л, лёг в ЦКБ, чтобы не голосовать. Теперь мы все невыездные в Европу, а он выездной. Сын юриста одним словом..." (с)

laugh.gif
House495
Цитата(Каркун @ 23.2.2022, 13:51) *
Просто наша армия помнит, что отдельные дикие стада "русскоязычных соседей" уже восьмой год мочат русских в Донецке, мечтают о москаляках на гиляках, и вообще крайне радуются в соцсетях различным происшествиям в нашей стране - особенно когда с многочисленными жертвами.


Мы сейчас по-прежнему о контролируемых Киевом районах Донбасса или вы снова всю Украину "освобождать" собираетесь?
Ну и из ваших слов понятно, что к местному населению наши солдаты должны относиться сугубо враждебно, при каждом случае силой оружия припоминая интернет-обидки? Однако.

Цитата(Каркун @ 23.2.2022, 13:51) *
Байдену это напишите)))


Зачем, если ему об этом почти каждый день говорит самый популярный журналист США Карлсон Такер?
Я только не понял - да, США правят престарелые маразматики.
Какое отношение это имеет к тому факту, что украинская молодежь никогда не жила в СССР и воспринимает РФ как чужое государство?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.2.2022, 13:57) *
Ничего интересного. Совершенно очевидно, что их признали в текущих границах, а не в административных границах областей. wink.gif


Тут вы заблуждаетесь:
«Мы признали все их [ДНР и ЛНР] фундаментальные документы, в том числе и Конституцию. А в Конституции прописаны границы в рамках Донецкой и Луганской областей в то время, когда они были в составе Украины», — сказал Путин.

https://www.rbc.ru/politics/22/02/2022/6215...a7947ccbc19629c
Fr0st Ph0en!x
Цитата(House495 @ 23.2.2022, 16:08) *
Тут вы заблуждаетесь:
«Мы признали все их [ДНР и ЛНР] фундаментальные документы, в том числе и Конституцию. А в Конституции прописаны границы в рамках Донецкой и Луганской областей в то время, когда они были в составе Украины», — сказал Путин.

Ну это как обычно у нас. wink.gif В Госдуме вон старательно комментировали, что только в текущих границах. В любом случае никто в здравом уме не примет решение отбивать у украинской армии города, находящиеся на контролируемой Украиной территории.
House495
Цитата(radioactive @ 23.2.2022, 14:07) *
Хаус, согласно воинским Уставам ВС РФ, в случае несогласия с приказом командира, аоеннослужащий обязан исполнить приказ, а после - имеет право обжаловать его в установленном порядке. Иначе - за неисполнение следует административная или уголовная ответственность.


Это здесь причем blink.gif?
Каркун вот утверждает, что при первых выстрелах ВСУ разбегутся, а наши ВС будут с упоением маршировать по украинской территории, немножко напоминая местному населению, что интернет-троллинг "москалей" карается смертью. Хотя в связи с этими высказываниями, действительно, можно вспомнить УК РФ:

Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны
1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет.
2. Ведение агрессивной войны -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.
 
Статья 354. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны
1. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Статья 356. Применение запрещенных средств и методов ведения войны
1. Жестокое обращение с военнопленными или гражданским населением, депортация гражданского населения, разграбление национального имущества на оккупированной территории, применение в вооруженном конфликте средств и методов, запрещенных международным договором Российской Федерации, -
наказываются лишением свободы на срок до двадцати лет.
Anger Builder
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.2.2022, 13:12) *
Ну это как обычно у нас. wink.gif В Госдуме вон старательно комментировали, что только в текущих границах. В любом случае никто в здравом уме не примет решение отбивать у украинской армии города, находящиеся на контролируемой Украиной территории.

Это как сказать, вот последняя новость от начальника Управления СБУ в Харьковской области:

https://focus.ua/voennye-novosti/507501-spe...-vtorzheniya-rf

Почитайте предпоследний абзац. Зря, что ли они такие закупки делают?
House495
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.2.2022, 14:12) *
В любом случае никто в здравом уме не примет решение отбивать у украинской армии города, находящиеся на контролируемой Украиной территории.


Никто в здравом уме не станет поддаваться на очевидные провокации, предъявлять бессмысленные ультиматумы и объявлять безо всякой видимой необходимости о признании территорий, которые 8 лет существовали непризнанными. Запад играл с нами в гляделки и мы моргнули. Боюсь, это может превратиться в нервный тик.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.