Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 24.12.2020, 16:20) *
А что так далее? Ты перечислила слова Лаврова, где он "жалуется", что "США давно проводит враждебную политику в отношении нашей страны".

А я тебя просил, приведи мне слова Лаврова, где он говорит: США - наш враг. Ты разницу понимаешь - между "жалобой" на чужую агрессию и демонстрацией собственной агрессии?


Ну ты даёшь, так ведь и Помпео как раз пожаловался на агрессию! laugh.gif

"Марк, меня все время спрашивают, кто наш враг, и ответ таков: те, кто желают подорвать наш образ жизни, нашу республику, наши основные демократические принципы. Россия, безусловно, входит в этот список."

А что, страна, которая, по словам Лаврова готовит "тактический атомный удар по России" (он сказал это в 2018 году!) - она не враг что ли?


Цитата(Каркун @ 24.12.2020, 16:20) *
Наверное еще и потому, что все население Израиля - это на 4 миллиона меньше чем в одной только Москве. А в Москве до ковида за день проходило столько культурных разноплановых событий, сколько в Израиле наверное за месяц проходит.

В семидесятых годах население Израиля было ровно половина нынешнего, а послушать радио, так сверхдержава какая-то. laugh.gif Насчёт культурных событий, я не так уверена, кстати. Не забывай, что тут сплошные евреи собрались. laugh.gif Но с каких пор культурные события освещаются в новостях? Но в общем да, я полностью согласна, русские СМИ оставили Израиль в покое, я это заметила, и очень это приветствую.


Цитата(Каркун @ 24.12.2020, 16:20) *
Наташа, я не знаю что кому кажется, я лично больше ориентируюсь на выступления официальных лиц.

Типа таких https://www.youtube.com/watch?v=_AQcAsaO2d0

А также на идущие одна за другой провокации: от сбитого Боинга, Скрипалей и так далее...


Я знаю, на что ты ориентируешься.

http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=699301

Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 24.12.2020, 16:42) *
Ну ты даёшь, так ведь и Помпео как раз пожаловался на агрессию!


Это ты даешь! ))) И рядом ничего похожего по смыслу.

Цитата(NatashaKasher @ 24.12.2020, 16:42) *
Насчёт культурных событий, я не так уверена, кстати. Не забывай, что тут сплошные евреи собрались.


А я думаю, что да))) - если взять программы выставочных центров, концертных залов и клубов, то доковидная Москва почти уверен переплюнула бы любую европейскую столицу - по насыщенности событий.

Хе-хе... ну вот вы там собрались - а результатов что-то особых не видно ))). Ничего не слышно из Израиля по части культур-мультур. Где новые гении, где пассионарный взрыв?

Цитата(NatashaKasher @ 24.12.2020, 16:42) *
Я знаю, на что ты ориентируешься.


нет, в данном случае я говорю только о публичной политике...
Каркун

Начался эпический срач между Ходором и Чубайсом - кто больше денег стырил

https://www.mk.ru/politics/2020/12/24/v-spo...la-rossiya.html
kxmep
Хех, коллеги... Я вам вкусняшку притаранил!
smile.gif

В контексте "Плана Даллеса". Который некоторые назвают "пресловутым".
И который не существует, но выполняется (с)

Выдержки из дневников и личные записей Берия Л.П. 1947 год
Пруф

23/IV-47
Из Америки пришли интересные материалы. Не смогли взять нас силой, хотят разложить изнутри. Прямо пишут, будут драться за людей с детских лет, будут разлагать нашу литературу и искусство и найдут для этого помощников и единомышленников внутри России[907].

Ну, этого дерьма у нас хватало и хватает. Вредят крепко. Так что расчет у Америки выбран правильно. Хотят поощрять у нас неразбериху и бюрократов. Этого тоже хватает. Андрей[908] правильно сказал: «Теперь не разберешь, где бюрократ, а где агент».


Коба сказал, ничего, ЧК разберет.
Сказать легко, а сделать. Да и Виктор[909] насчет этого не силен. Не мыслитель.

А нашу гибель, так прямо и пишут гибель, они очень хотят получить. Пишут, будут превращать советскую молодежь в космополитов.

Ну, это мы еще посмотрим. Мы тоже не дураки. Но опасность большая. [Идиотов] хватает, недобитой сволочи и просто гнилой интеллигенции. Гнилая, это верно. Говорят высокие слова, а на уме выпивка и [девки]. Ну, хрен с ними, Коба говорит, других пока нет, надо новых людей воспитывать.
Мы их будем воспитывать по своему, а их агенты по своему. Душа человека самое сложное. Хорошо, что это по части Георгия и Андрея[910]. Пусть воюют. Тоже невидимый фронт."
Fr0st Ph0en!x
Подобным идеям и опасениям сто лет в обед. wink.gif Ничего удивительного, что нечто на эту тему есть и у Берии.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.12.2020, 18:11) *
Подобным идеям и опасениям сто лет в обед. wink.gif Ничего удивительного, что нечто на эту тему есть и у Берии.


Цитата
интересные материалы (!)

Цитата
так прямо и пишут гибель (!)
Fr0st Ph0en!x
Я вас уверяю, что в мировой культуре подобные "планы Даллеса" фигурируют едва ли не с античности. wink.gif
Mishka
А интересно, почему сто лет назад в Россию приезжали деятели культуры. Пусть даже и наивно обманутые. А сейчас уехать рады. Видно же, что что-то не то. Вот я спрошу: Владимир, а вам хочется, чтобы я вернулся или не хочется? Он ответит: да. Вот вот у вас все на уровне: да. Нормально к нему отношусь, только не к этому его "да".
оленька
Вот ведь никак не могут иноземцы понять. Дания - понятие географическое. А Россия - это шире и другое. Нельзя сравнивать.
Mishka
Цитата(оленька @ 24.12.2020, 19:47) *
Вот ведь никак не могут иноземцы понять. Дания - понятие географическое. А Россия - это шире и другое. Нельзя сравнивать.

Да какой я иноземец, если полжизни своей несчастной жизни прожил в России? Из них десять в Питере, богемец. Пусть Дания всего лишь географическая. А Россия что, какое понятие? Да, я русский, во мне тоже русский дух. Но похвалиться-то чем? Духом?
Mishka
Только не думайте, что я хочу все русское изругать. Просто понять хочу, чем же мы, русские, другие? Почему мы не география? А все остальные страны география?
оленька
Цитата(Mishka @ 24.12.2020, 22:22) *
Только не думайте, что я хочу все русское изругать. Просто понять хочу, чем же мы, русские, другие? Почему мы не география? А все остальные страны география?

Ну не знаю. Что хотим, то и думаем. Есть такое ругательное определение - русский мир. Вы вот не обдатчанились? И думаете поди на русском. Не смотря на десятилетия на чужбине. И это не только типа воспитание. Вы подспудно туда не хотите. Вы наш. Признавайтесь.
Mishka
Цитата(оленька @ 24.12.2020, 20:39) *
Ну не знаю. Что хотим, то и думаем. Есть такое ругательное определение - русский мир. Вы вот не обдатчанились? И думаете поди на русском. Не смотря на десятилетия на чужбине. И это не только типа воспитание. Вы подспудно туда не хотите. Вы наш. Признавайтесь.

Я ваш, но и их. Множественное раздвоение личности. Это примерно как быть графом, только я маркиз. Даже и не знаю, что лучше, сами посоветуйте. А серьезно смеясь, я пытаюсь понять Россию, свое место в ней. Датское счастье тоже интересный аспект. Его можно наложить на что угодно. Давайте наложу его и на вас и одновременно на графа Игоря и убитого кем-то жирафа.
оленька
Цитата(Mishka @ 24.12.2020, 23:18) *
Я ваш, но и их. Множественное раздвоение личности. Это примерно как быть графом, только я маркиз. Даже и не знаю, что лучше, сами посоветуйте. А серьезно смеясь, я пытаюсь понять Россию, свое место в ней. Датское счастье тоже интересный аспект. Его можно наложить на что угодно. Давайте наложу его и на вас и одновременно на графа Игоря и убитого кем-то жирафа.

Ой! Ну зачем вам эти понимания? От них один беспорядок. Можно же просто знать. А ещё лучше - верить. Как сказал какой то классик в стихах. Быть со своим народом. Быть им. А счастье? Это что эффемерное. Кратковременное. Личное. Оно внутри. И с месторасположением не связано.
Mishka
Цитата(оленька @ 24.12.2020, 22:06) *
Ой! Ну зачем вам эти понимания? От них один беспорядок. Можно же просто знать. А ещё лучше - верить. Как сказал какой то классик в стихах. Быть со своим народом. Быть им. А счастье? Это что эффемерное. Кратковременное. Личное. Оно внутри. И с месторасположением не связано.

Любой дурак может сказать, что сила, брат, сестра, в правде. А сила совсем в другом. Ладно, не договорились.
оленька
Цитата(Mishka @ 25.12.2020, 0:25) *
Любой дурак может сказать, что сила, брат, сестра, в правде. А сила совсем в другом. Ладно, не договорились.

Ну вот обиделся. Дураком завуалированно обозвал. А я то ведь к тому, что упрощать надо. И только. Можете усложнить под себя. Но это будет только ваше на основании чего то. Морщите лоб, если хотите. Тратте время.
А сила да, она в Ньютонах.
Mishka
Цитата(оленька @ 24.12.2020, 22:41) *
Ну вот обиделся. Дураком завуалированно обозвал. А я то ведь к тому, что упрощать надо. И только. Можете усложнить под себя. Но это будет только ваше на основании чего то. Морщите лоб, если хотите. Тратте время.
А сила да, она в Ньютонах.

Оленька, не обиделся, датчане не обижаются, почему-то. А я еще и русский датчанин. А еще и Маркиз. Вот вы к правде идете через простоту, а я через сложности. Оба к ней, конечно, придем. Кто раньше, кто позже. Кто идет, тот придет. Запутали меня совсем. Счастье, сестра, в неправде.
Каркун
Цитата(Mishka @ 25.12.2020, 0:59) *
Счастье, сестра, в неправде.


Интересная мысль)))

Не читали "Футурологический конгресс" Лема?
kxmep
Цитата(оленька @ 24.12.2020, 23:39) *
Есть такое ругательное определение - русский мир.

Почему же оно ругательное?
оленька
Цитата(kxmep @ 25.12.2020, 8:13) *
Почему же оно ругательное?

Может и нет. Но я обычно слышу его в нехорошем контексте. На имперские амбиции с намёком.
Mishka
Цитата(Каркун @ 25.12.2020, 5:07) *
Интересная мысль)))

Не читали "Футурологический конгресс" Лема?

Нет, не читал, Каркун. Вот, кстати, кто очень не любил Россию, так это он. Интересно, как он оценивается в глазах Запада? В России его любят, знаю.
Mishka
Цитата(оленька @ 25.12.2020, 8:18) *
Может и нет. Но я обычно слышу его в нехорошем контексте. На имперские амбиции с намёком.

Вы знаете, нет на Западе такого определения, как "русский мир". Вот в моей стране русский - это экзотика. Помню, в местной группе Фейса кто-то сказал кому-то, может даже и мне: не позорьте русскую нацию. И я ответил: о чем вы, если каждого русского здесь воспринимают индивидуально. Кстати, жена работает в больнице, четвертая бывшая, и у меня с ее слов почти готовая книга. Так ее часто просят перевести что-нибудь тому или иному "русскому" больному. И не представляете, кто только не косит под русского. И догадываться не нужно - все русофобские страны. Какой русский дух, никто не знает русских. Я когда чуть не помер, то меня чуть не каждый день навещал друг, огромный палестинец. И все из персонала считали его за русского, образ русского человека для них выражался в таком вот наложенном друг на друга образе - меня, русского датчанина, и его, палестинца. А вы, девушка, упрощаете этот образ, о у вас как Брат и Брат2. Это ж просто китч.
А вот какой видят Россию чернокожие немцы. Если воспринять это обиженно, то да, есть причины обижаться. Сыну-датчанину час объяснял, что такое "на обиженных воду возят". Вроде понял поговорку, но обиделся.
https://www.youtube.com/watch?v=SYnVYJDxu2Q...NxGasiOrH_ZaxL4
kxmep
Цитата(оленька @ 25.12.2020, 11:18) *
Может и нет. Но я обычно слышу его в нехорошем контексте. На имперские амбиции с намёком.

Вы не тех слушаете. Это глупые и недалекие люди, придумавшие мемы "ватник" или "победобесие".
Они, например, уверены, что термин "духовные скрепы" запустил в обиход Путин. А кто такой Бердяев они не знали, не знают, и знать не хотят.

Кстати, очень мне нравится формулировка Пелевина -

Цитата
- Задача простая, - сказал Вовчик. - Напиши мне русскую идею размером примерно страниц на пять. И короткую версию на страницу. Чтоб чисто реально было изложено, без зауми. И чтобы я любого импортного пидора - бизнесмена там, певицу или кого угодно - мог по ней развести. Чтоб они не думали, что мы тут в России просто денег украли и стальную дверь поставили. Чтобы такую духовность чувствовали, бл*ди, как в сорок пятом под Сталинградом, понял?
Mishka
Цитата(kxmep @ 25.12.2020, 9:15) *
Вы не тех слушаете. Это глупые и недалекие люди, придумавшие мемы "ватник" или "победобесие".
Они, например, уверены, что термин "духовные скрепы" запустил в обиход Путин. А кто такой Бердяев они не знали, не знают, и знать не хотят.

Кстати, очень мне нравится формулировка Пелевина -

Куда можно выехать на героике, которой скоро сто лет? Если меня попросят похвалиться чем-нибудь русским и я похвалюсь Сталинградом, буду ли я выглядеть умным человеком? Вряд ли. В чем все же сила, Брат? Неужели еще и в Пелевине?
Каркун
Цитата(Mishka @ 25.12.2020, 10:40) *
Вот, кстати, кто очень не любил Россию, так это он.


Откуда такая инфа?

Давайте дадим слово самому Лему

..."Многие годы Польша жила в тени могущественного соседа, которым была Россия. Порой это соседство было тягостным и подавляющим. Сложно удивляться тому, что мы страдаем от своего рода российского комплекса. Потребуется немного времени и смена поколений для того, чтобы все вернулось в норму.

Лично меня страшно раздражает антироссийская риторика президента Качиньского, однако, я считаю, что большую часть его высказываний не стоит воспринимать серьезно. Я многократно повторял, что непременным условием экономического развития и суверенитета Польши являются добрососедские отношения с Россией. Россия для нас ближе всего как в геополитическом, так и в культурном плане. Нет смысла обижаться друг на друга и ворошить прошлое, за что немалую долю ответственности несут экстремисты с обеих сторон.


Цитата(Mishka @ 25.12.2020, 10:40) *
Интересно, как он оценивается в глазах Запада?


Ну на это он частично ответил сам:

"...Мои книги в Америке почти неизвестны, хотя большая их часть была опубликована по-английски в очень хорошем переводе. Не знаю, исключительно ли в культурных различиях тут дело. В семидесятые годы меня выгнали из Science Fiction Writers of America за статью 'Science fiction: безнадежный случай с исключениями'. Этим исключением был Филип Дик (Philip K. Dick), чье творчество я безмерно ценю, несмотря на то, что он писал параноидальные письма в ФБР, в которых доказывал, что Лема в действительности не существует...".

К слову, Лем о западном обществе:

"...Мы живем в эру разнузданного потребительства. На место существовавшей некогда дилеммы 'иметь или быть' встал императив 'ПОКУПАТЬ'. Проблема в том, что массы потребителей растут лавинообразно, в то время как природные ресурсы нашей планеты все более сокращаются. Это хорошо видно на примере нефти, являющейся главной причиной многих современных вооруженных конфликтов. Наша ненасытность ведет к нарушению равновесия в биосфере. Из-за парникового эффекта климат становится все более непредсказуемым. Углубляются экономические и социальные контрасты. Хороший пример тому - достижения современной медицины, доступные лишь элитарной группе избранных богачей..."

Цитата(Mishka @ 25.12.2020, 11:32) *
Если меня попросят похвалиться чем-нибудь русским


Представьте, что вы англичанин или американец. Похвалитесь чем-нибудь английским или американским - с удовольствием вас послушаю...


Mishka
Цитата(Каркун @ 25.12.2020, 9:48) *
Откуда такая инфа?

Давайте дадим слово самому Лему

..."Многие годы Польша жила в тени могущественного соседа, которым была Россия. Порой это соседство было тягостным и подавляющим. Сложно удивляться тому, что мы страдаем от своего рода российского комплекса. Потребуется немного времени и смена поколений для того, чтобы все вернулось в норму.

Лично меня страшно раздражает антироссийская риторика президента Качиньского, однако, я считаю, что большую часть его высказываний не стоит воспринимать серьезно. Я многократно повторял, что непременным условием экономического развития и суверенитета Польши являются добрососедские отношения с Россией. Россия для нас ближе всего как в геополитическом, так и в культурном плане. Нет смысла обижаться друг на друга и ворошить прошлое, за что немалую долю ответственности несут экстремисты с обеих сторон.




Ну на это он частично ответил сам:

"...Мои книги в Америке почти неизвестны, хотя большая их часть была опубликована по-английски в очень хорошем переводе. Не знаю, исключительно ли в культурных различиях тут дело. В семидесятые годы меня выгнали из Science Fiction Writers of America за статью 'Science fiction: безнадежный случай с исключениями'. Этим исключением был Филип Дик (Philip K. Dick), чье творчество я безмерно ценю, несмотря на то, что он писал параноидальные письма в ФБР, в которых доказывал, что Лема в действительности не существует...".

К слову, Лем о западном обществе:

"...Мы живем в эру разнузданного потребительства. На место существовавшей некогда дилеммы 'иметь или быть' встал императив 'ПОКУПАТЬ'. Проблема в том, что массы потребителей растут лавинообразно, в то время как природные ресурсы нашей планеты все более сокращаются. Это хорошо видно на примере нефти, являющейся главной причиной многих современных вооруженных конфликтов. Наша ненасытность ведет к нарушению равновесия в биосфере. Из-за парникового эффекта климат становится все более непредсказуемым. Углубляются экономические и социальные контрасты. Хороший пример тому - достижения современной медицины, доступные лишь элитарной группе избранных богачей..."



Представьте, что вы англичанин или американец. Похвалитесь чем-нибудь английским или американским - с удовольствием вас послушаю...

Насчет Лема, где-то услышал о его русофобстве, слова забираю, пока не выясню все сам. В Польше жил 8 месяцев, встречал как филов и фобов и просто людей. Это был очень насыщенный период жизни, не туристический. Огульно в чем-то обвинять страну не буду, но год назад был в Кракове: русского не знают, английского тоже. Лем для меня проходная фигура (для меня). О том, насколько его знают на Западе, это, видимо, особый разговор.
Есть ли чем похвалиться американцу, англичанину, французу, тому же датчанину. Есть чем.
Каркун
Цитата(Mishka @ 25.12.2020, 12:32) *
Насчет Лема, г


Обращаю ваше внимание: как пользоваться многократным цитированием http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...ost&p=32815

Цитата(Mishka @ 25.12.2020, 12:32) *
Есть ли чем похвалиться американцу, англичанину, французу, тому же датчанину. Есть чем.


Так давайте, не томите. Рассказывайте.
kxmep
Цитата(Mishka @ 25.12.2020, 12:32) *
Куда можно выехать на героике, которой скоро сто лет?

Куда выехать?
А помнить героику надо, безусловно.

Цитата(Mishka @ 25.12.2020, 12:32) *
Если меня попросят похвалиться чем-нибудь русским и я похвалюсь Сталинградом, буду ли я выглядеть умным человеком? Вряд ли.

Все в глазах смотрящего.
Все в голове смотримого.

Цитата(Mishka @ 25.12.2020, 12:32) *
В чем все же сила, Брат? Неужели еще и в Пелевине?

И в Пелевине тоже.
Самый русский современный писатель. Эталонный, можно сказать.

Цитата(Mishka @ 25.12.2020, 13:32) *
Лем для меня проходная фигура (для меня).

А для меня - последний гений фантастической литературы.
Mishka
Цитата(Каркун @ 25.12.2020, 10:40) *
Обращаю ваше внимание: как пользоваться многократным цитированием http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...ost&p=32815



Так давайте, не томите. Рассказывайте.

Каркун, расскажу обязательно, но это же целый огромный разговор. И акцент надо сделать на современной культуре. У нас сейчас Рождество, боюсь даже ляпнуть что-то праздничное. Если вдруг скажу что-то не то, то "зарежьте меня небольно" и воскресите после русского НГ. Быстренько скажу, что в душе я битник (Керуак, Кизи и далее), музыку люблю, в основном, тяжелую, часто скандинавскую, кино стараюсь смотреть французское (датчане в кино полные нули, остановились на Станиславском), живопись - любой страны люблю. Пока все навскидку. На культурную Россию была надежда в двухтысячных, не оправравдалась, увы. Про множественное копирование все знал, но за 8 лет бана забыл, буду вспоминать.
Альберт Садыкoff
Цитата(Каркун @ 25.12.2020, 12:48) *
К слову, Лем о западном обществе:

"...Мы живем в эру разнузданного потребительства. На место существовавшей некогда дилеммы 'иметь или быть' встал императив 'ПОКУПАТЬ'. Проблема в том, что массы потребителей растут лавинообразно, в то время как природные ресурсы нашей планеты все более сокращаются. Это хорошо видно на примере нефти, являющейся главной причиной многих современных вооруженных конфликтов. Наша ненасытность ведет к нарушению равновесия в биосфере. Из-за парникового эффекта климат становится все более непредсказуемым. Углубляются экономические и социальные контрасты. Хороший пример тому - достижения современной медицины, доступные лишь элитарной группе избранных богачей..."


Если позволите, образу внимание на новое состояние
"
В 1953-м, из­вест­ный бри­тан­ский на­ту­ра­лист Дже­ральд Дар­релл ор­га­ни­зо­вал экс­пе­ди­цию в Ар­ген­ти­ну и Па­раг­вай, с целью от­ло­вить редких жи­вот­ных для бри­тан­ских зоо­пар­ков. Экс­пе­ди­ция по­дроб­но опи­са­на в его книге “Под по­ло­гом пья­но­го леса”. К концу экс­пе­ди­ции, Дже­ральд собрал мно­же­ство редких жи­вот­ных, птиц и змей, ко­то­рых он держал в клет­ках, уха­жи­вал за ними, кормил и лечил. Когда все было готово к от­прав­ке, неожи­дан­но, в Па­раг­вае, где в это время на­хо­дил­ся Дже­ральд, слу­чи­лась ре­во­лю­ция. От­прав­ка жи­вот­ных в Ве­ли­ко­бри­та­нию стала невоз­мож­ной, и Дже­ральд был вы­нуж­ден от­крыть клетки. Но жи­вот­ные на­столь­ко при­вык­ли к “легкой” еде, что не то­ро­пи­лись ухо­дить об­рат­но в джунгли. Неко­то­рых уда­лось про­гнать из зоо­пар­ка, а неко­то­рых при­ш­лось убить, потому что они были опасны для на­хо­дя­щих­ся в лагере/зоо­пар­ке людей.

Даже пробыв в зоо­пар­ке лишь несколь­ко ме­ся­цев, жи­вот­ные при­вык­ли, что им несколь­ко раз в день, ра­бот­ни­ки зоо­пар­ка (при­слу­га) при­но­сят пищу. При­выч­ка сфор­ми­ро­ва­лась всего за несколь­ко ме­ся­цев.

А теперь да­вай­те по­смот­рим на зоо­пар­ки, ко­то­рые сфор­ми­ро­ва­лись во многих стра­нах мира бла­го­да­ря де­ше­вой нефти (энер­гии). На про­тя­же­нии по­след­них 150 лет, до 2005-го, в мире непре­рыв­но росла добыча нефти. Изоби­лие и де­ше­виз­на нефти, поз­во­ли­ли ко­рен­ным об­ра­зом из­ме­нить бытие людей. Бла­го­да­ря “зе­ле­ной ре­во­лю­ции”, когда при­ме­няя нефть и неф­те­про­дук­ты в сель­ском хо­зяй­стве, уда­лось резко по­вы­сить уро­жай­ность и на­кор­мить страны, по­сто­ян­но на­хо­див­ши­е­ся в со­сто­я­нии голода. Уда­лось не только на­кор­мить “го­лод­ные” страны, но и поз­во­лить им резко уве­ли­чить чис­лен­ность на­се­ле­ния. За ко­рот­кий про­ме­жу­ток вре­ме­ни, чис­лен­ность на­се­ле­ния многих стран вы­рос­ла в 10 раз!!! Просто исчез голод - есте­ствен­ный ре­гу­ля­тор чис­лен­но­сти на­се­ле­ния.

Все эти страны на­по­ми­на­ют чу­до­вищ­но раз­рос­ши­е­ся зоо­пар­ки. Их оби­та­те­ли це­ли­ком за­ви­сят от дар­мо­во­го про­до­воль­ствия, по­лу­ча­е­мо­го с по­мо­щью де­ше­вой нефти, и не спо­соб­ны про­кор­мить себя са­мо­сто­я­тель­но. Де­ше­вое про­до­воль­ствие вы­зва­ло при­вы­ка­ние, а при­выч­ка пре­об­ра­зо­ва­лась в право. Никто не смеет по­сяг­нуть се­год­ня на святое право оби­та­те­лей зоо­пар­ка на еду, на святое право иметь столь­ко детей, сколь­ко они за­хо­тят, и на святое право не жить своим трудом, а за счет других.

Оби­та­те­ли зоо­пар­ка не по­ни­ма­ют про­цес­сов про­ис­хо­дя­щих в мире и вокруг них. Также как и жи­вот­ным в кол­лек­ции Дже­раль­да Дар­рел­ла, им нет ни­ка­ко­го дела до ре­во­лю­ции в Па­раг­вае и до пика добычи нефти. Они оза­бо­че­ны как бы хорошо поесть се­год­ня, по­чи­стить свои пе­рыш­ки и уве­ли­чить свое се­мей­ство.

Кроме стран-зоо­пар­ков, по­яви­лись внут­рен­ние зоо­пар­ки в раз­ви­тых стра­нах, и чис­лен­ность внут­рен­не­го зоо­пар­ка при­бли­жа­ет­ся к чис­лен­но­сти ко­рен­но­го на­се­ле­ния страны. Оби­та­те­ли зоо­пар­ка могут просто жить в клетке, а могут и ра­бо­тать. Но вы­пол­ня­е­мая ..."
ссылка
Mishka
Цитата(kxmep @ 25.12.2020, 11:09) *
Куда выехать?
А помнить героику надо, безусловно.


Все в глазах смотрящего.
Все в голове смотримого.


И в Пелевине тоже.
Самый русский современный писатель. Эталонный, можно сказать.


А для меня - последний гений фантастической литературы.

Пелевина рассматриваю как музейный экспонат (мол и у нас есть авангард), не мало ли одного Пелевина на всю страну. Талант его не оспариваю, но из него сделали прямо Библию. А есть и другие интересные авторы, неизданные. Не себя имею в виду, но и себя не забываю. Кроме Сталинграда, было много разных битв, побед, поражений. Тот же Берлин. Все помним, Брат2.
Каркун
Цитата(Mishka @ 25.12.2020, 13:09) *
Каркун, расскажу обязательно, но это же целый огромный разговор. И акцент надо сделать на современной культуре.


Ну, чтобы он не был огромным, вы можете выбрать одну любую европейскую страну, и начинать рассказ о ее величественной "современной культуре"... Можно кратко.

А то пока это ничем не аргументированный разговор.

А мы - уже отталкиваясь от конкретики - проведем анализ и сравнение)))

Все это - в любое удобное для вас время.

Цитата(kxmep @ 25.12.2020, 13:09) *
А для меня - последний гений фантастической литературы.


Полностью согласен с вашей оценкой.

Mishka
Привет, Альберт, помню вас по прошлой жизни. Все гораздо сложнее и многограннее, чем вы описали. И не всегда так грустно. Вот об этом моя книга про датское счастье, оно более индивидуально, чем кажется. Рецепты этого счастья может и есть, но не всем понравятся.
оленька
Цитата(Альберт Садыкoff @ 25.12.2020, 13:13) *
Если позволите, образу внимание на новое состояние
"
В 1953-м, из­вест­ный бри­тан­ский на­ту­ра­лист Дже­ральд Дар­релл ор­га­ни­зо­вал экс­пе­ди­цию в Ар­ген­ти­ну и Па­раг­вай, с целью от­ло­вить редких жи­вот­ных для бри­тан­ских зоо­пар­ков. Экс­пе­ди­ция по­дроб­но опи­са­на в его книге “Под по­ло­гом пья­но­го леса”. К концу экс­пе­ди­ции, Дже­ральд собрал мно­же­ство редких жи­вот­ных, птиц и змей, ко­то­рых он держал в клет­ках, уха­жи­вал за ними, кормил и лечил. Когда все было готово к от­прав­ке, неожи­дан­но, в Па­раг­вае, где в это время на­хо­дил­ся Дже­ральд, слу­чи­лась ре­во­лю­ция. От­прав­ка жи­вот­ных в Ве­ли­ко­бри­та­нию стала невоз­мож­ной, и Дже­ральд был вы­нуж­ден от­крыть клетки. Но жи­вот­ные на­столь­ко при­вык­ли к “легкой” еде, что не то­ро­пи­лись ухо­дить об­рат­но в джунгли. Неко­то­рых уда­лось про­гнать из зоо­пар­ка, а неко­то­рых при­ш­лось убить, потому что они были опасны для на­хо­дя­щих­ся в лагере/зоо­пар­ке людей.

Даже пробыв в зоо­пар­ке лишь несколь­ко ме­ся­цев, жи­вот­ные при­вык­ли, что им несколь­ко раз в день, ра­бот­ни­ки зоо­пар­ка (при­слу­га) при­но­сят пищу. При­выч­ка сфор­ми­ро­ва­лась всего за несколь­ко ме­ся­цев.

А теперь да­вай­те по­смот­рим на зоо­пар­ки, ко­то­рые сфор­ми­ро­ва­лись во многих стра­нах мира бла­го­да­ря де­ше­вой нефти (энер­гии). На про­тя­же­нии по­след­них 150 лет, до 2005-го, в мире непре­рыв­но росла добыча нефти. Изоби­лие и де­ше­виз­на нефти, поз­во­ли­ли ко­рен­ным об­ра­зом из­ме­нить бытие людей. Бла­го­да­ря “зе­ле­ной ре­во­лю­ции”, когда при­ме­няя нефть и неф­те­про­дук­ты в сель­ском хо­зяй­стве, уда­лось резко по­вы­сить уро­жай­ность и на­кор­мить страны, по­сто­ян­но на­хо­див­ши­е­ся в со­сто­я­нии голода. Уда­лось не только на­кор­мить “го­лод­ные” страны, но и поз­во­лить им резко уве­ли­чить чис­лен­ность на­се­ле­ния. За ко­рот­кий про­ме­жу­ток вре­ме­ни, чис­лен­ность на­се­ле­ния многих стран вы­рос­ла в 10 раз!!! Просто исчез голод - есте­ствен­ный ре­гу­ля­тор чис­лен­но­сти на­се­ле­ния.

Все эти страны на­по­ми­на­ют чу­до­вищ­но раз­рос­ши­е­ся зоо­пар­ки. Их оби­та­те­ли це­ли­ком за­ви­сят от дар­мо­во­го про­до­воль­ствия, по­лу­ча­е­мо­го с по­мо­щью де­ше­вой нефти, и не спо­соб­ны про­кор­мить себя са­мо­сто­я­тель­но. Де­ше­вое про­до­воль­ствие вы­зва­ло при­вы­ка­ние, а при­выч­ка пре­об­ра­зо­ва­лась в право. Никто не смеет по­сяг­нуть се­год­ня на святое право оби­та­те­лей зоо­пар­ка на еду, на святое право иметь столь­ко детей, сколь­ко они за­хо­тят, и на святое право не жить своим трудом, а за счет других.

Оби­та­те­ли зоо­пар­ка не по­ни­ма­ют про­цес­сов про­ис­хо­дя­щих в мире и вокруг них. Также как и жи­вот­ным в кол­лек­ции Дже­раль­да Дар­рел­ла, им нет ни­ка­ко­го дела до ре­во­лю­ции в Па­раг­вае и до пика добычи нефти. Они оза­бо­че­ны как бы хорошо поесть се­год­ня, по­чи­стить свои пе­рыш­ки и уве­ли­чить свое се­мей­ство.

Кроме стран-зоо­пар­ков, по­яви­лись внут­рен­ние зоо­пар­ки в раз­ви­тых стра­нах, и чис­лен­ность внут­рен­не­го зоо­пар­ка при­бли­жа­ет­ся к чис­лен­но­сти ко­рен­но­го на­се­ле­ния страны. Оби­та­те­ли зоо­пар­ка могут просто жить в клетке, а могут и ра­бо­тать. Но вы­пол­ня­е­мая ..."
ссылка

Очередное открытие Америки. Но ведь и ежу понятно. Что глупо строить завод, если под землёй нефть. Переиначу. Зачем развивать производство, если хурма вызревает. Ну не понимаю я таких откровений. И кстати, что насчёт арабов с полуострова. У них ведь какой-то другой зоопарк?
kxmep
Цитата(оленька @ 25.12.2020, 14:39) *
под землёй

*переполненный позитива с уважением смотрит на точки*
smile.gif
оленька
Цитата(kxmep @ 25.12.2020, 13:43) *
*переполненный позитива с уважением смотрит на точки*
smile.gif

Блин, ну ерунда же Садыков говорит. А Норвегия - тоже зоопарк?. Бред.
Дон Рэба
Цитата(Mishka @ 25.12.2020, 13:32) *
Куда можно выехать на героике, которой скоро сто лет?

Французы вон до сих пор День взятия Бастилии отмечают, скажите это им, чего это они двухсотлетнюю героику до сих пор "выезжают"?
Альберт Садыкoff
Цитата(оленька @ 25.12.2020, 14:50) *
Блин, ну ерунда же Садыков говорит. А Норвегия - тоже зоопарк?. Бред.

Я привёл ссылку на статью. Мопед не мой. Но я это поддерживаю, такое мнение. Россию слава богу, отлучили , выгнали из зоо санкциями, заставили импортозамещаться.
А в зло сидят эти всякие США, Аравии и прочие, не имеющие средств производства у себя. И как тут не вспомнить высказывания саудита, что его отец ездил на верблюде и так далее. Всё сделано искусственно и искусно - нам подниматься, им опускаться. Вэлфера на всех там не хватает.
Мишка привет. Что то у тебя с позвоночником, кальция сто ли тебе не докладывают. Надо развивать крепость хребта. Или, заездили, укатали горки?.

Норвегия тоже там, в первом мире зоо. Не помню, их ли, но пенсионный и кубышка государственная, приказано было вложить в казначейки ООО Главзоо
оленька
Цитата(Mishka @ 25.12.2020, 13:09) *
Каркун, расскажу обязательно, но это же целый огромный разговор. И акцент надо сделать на современной культуре. У нас сейчас Рождество, боюсь даже ляпнуть что-то праздничное. Если вдруг скажу что-то не то, то "зарежьте меня небольно" и воскресите после русского НГ. Быстренько скажу, что в душе я битник (Керуак, Кизи и далее), музыку люблю, в основном, тяжелую, часто скандинавскую, кино стараюсь смотреть французское (датчане в кино полные нули, остановились на Станиславском), живопись - любой страны люблю. Пока все навскидку. На культурную Россию была надежда в двухтысячных, не оправравдалась, увы. Про множественное копирование все знал, но за 8 лет бана забыл, буду вспоминать.

А я обожаю АукцЫон. Музыка если. И марши. И не потому что какая то там зашоренная. Оно само. Мозг переделывает в голове чего либо в марш. Даже душевную мелодию из Привидения. В голове тарелки и дудки.. А сегодня целый день Не плачь Алиса. От оркестра.
Mishka
Цитата(оленька @ 25.12.2020, 11:50) *
Блин, ну ерунда же Садыков говорит. А Норвегия - тоже зоопарк?. Бред.

С зоопарком вообще все непонятно при перечтении. Я увидел некоторый намек на Данию. Не буду бить себя в грудь и кричать, какие мы датчане! Тем более, что для датчан я русский. Мне-то жаловаться стыдно, если десять лет после болезни ни дня не работал, а болезнь - та же Корона, только 2011-года. Сыт настолько, что зову в гости поклонниц, у меня их пять, чтобы хоть чуть убавить сьестные запасы. Одет почти в Армани, квартира 4-х комнатная. Ну да, зоопарк местами, временами, но пока еще хороший зоопарк и его на внуков, надеюсь, хватит. Норвегия в этом плане еще похлеще будет.
Mishka
Цитата(Дон Рэба @ 25.12.2020, 12:12) *
Французы вон до сих пор День взятия Бастилии отмечают, скажите это им, чего это они двухсотлетнюю героику до сих пор "выезжают"?

Да что там героического в этом взятии? Растерзали вживую трех стариков-охранников, которые и ворота-то сами отворили. А взятие Зимнего дворца :-) Отмечать можно что у угодно. Я вот только свой день рождения отмечаю и НГ. А остальное время живу скучно.
оленька
Цитата(Альберт Садыкoff @ 25.12.2020, 14:17) *
Я привёл ссылку на статью. Мопед не мой. Но я это поддерживаю, такое мнение. Россию слава богу, отлучили , выгнали из зоо санкциями, заставили импортозамещаться.
А в зло сидят эти всякие США, Аравии и прочие, не имеющие средств производства у себя. И как тут не вспомнить высказывания саудита, что его отец ездил на верблюде и так далее. Всё сделано искусственно и искусно - нам подниматься, им опускаться. Вэлфера на всех там не хватает.
Мишка привет. Что то у тебя с позвоночником, кальция сто ли тебе не докладывают. Надо развивать крепость хребта. Или, заездили, укатали горки?.

Норвегия тоже там, в первом мире зоо. Не помню, их ли, но пенсионный и кубышка государственная, приказано было вложить в казначейки ООО Главзоо

Так это объективная неизбежность. Это норма. Ну не знаю.
Mishka
Альберт, что за горки такие? Про здоровье лучше не буду, придется тебе za попом-корном бежать. Болит когда одно, когда другое, когда все. Возраст это и когда-то пережитая Корона. Зато почти не чихаю благодаря выработанным антителам. То, что разногласия здесь - это понятно.
Олечка, марши, наверное, тоже весело, если хочется помаршировать. Но с моим здоровьем death-metal все же предпочтительнее. В рок клубе знал очень многих, может даже всех. Дюша из Аквы жил этажом ниже, часто меня с ним путали.
Дон Рэба
Цитата(Mishka @ 25.12.2020, 16:31) *
Да что там героического в этом взятии? Растерзали вживую трех стариков-охранников, которые и ворота-то сами отворили.

Тогда почему французам можно отмечать, а России 9 мая - ни-ни. Нельзя гордиться, нельзя отмечать и так далее...
У меня оба деда воевали, один на Чёрном море, освобождал Одессу, три медали. Второй -- мостил мосты и переправы всю войну, контузия, ранение в глаз. Но слава Богу оба живы. Сколько времени прошло, всё равно горжусь.
Mishka
Цитата(Дон Рэба @ 25.12.2020, 12:45) *
Тогда почему французам можно отмечать, а России 9 мая - ни-ни. Нельзя гордиться, нельзя отмечать и так далее...
У меня оба деда воевали, один на Чёрном море, освобождал Одессу, три медали. Второй -- мостил мосты и переправы всю войну, контузия, ранение в глаз. Но слава Богу оба живы. Сколько времени прошло, всё равно горжусь.

Почему же нельзя отмечать? Мое разрешение требуется? Даю.
оленька
Цитата(Mishka @ 25.12.2020, 14:43) *
Альберт, что за горки такие? Про здоровье лучше не буду, придется тебе попом-корном бежать. Болит когда одно, когда другое, когда все. Возраст это и когда-то пережитая Корона. Зато почти не чихаю благодаря выработанным антителам. То, что разногласия здесь - это понятно.
Олечка, марши, наверное, тоже весело, если хочется помаршировать. Но с моим здоровьем death-metal все же предпочтительнее. В рок клубе знал очень многих, может даже всех. Дюша из Аквы жил этажом ниже, часто меня с ним путали.

Однако! Аквариум - да. Ранний. Равноденствие, Треугольник, Акустика. Но эффектнее вторая волна.Лёня Фёдоров, Федя Чичтяков., НОМ. Ух!
Mishka
Цитата(оленька @ 25.12.2020, 12:54) *
Однако! Аквариум - да. Ранний. Равноденствие, Треугольник, Акустика. Но эффектнее вторая волна.Лёня Фёдоров, Федя Чичтяков., НОМ. Ух!

Оленька, это вы раскрыли мне глаза на Васильева? Да, читать такое действительно нельзя.
оленька
Считаю необходимым проговорить. Позиция моя между Мишкой и Кхмером, если упрощая. середина. Бравирование вот это ни к чему. разве нормально когда мотопрорбег с флагами до берлина? и им обидно, да и нам зачем? но и унижать солдат победы нельзя. не правильно. не справедливо. кроме нас кто заступится? а убить их второйй раз?
Человек вернулся с войны
веселый худой и живой,
Повесил в передней плащ,
поцеловался с женой.
Он словно не замечал
дырки в своей груди.
Жмурясь, пил сладкий чай,
верил, что победил.

И такой у него был вид,
словно он на войне этой не был убит…

Человек получил с утра
пачку свежих газет.
Прочёл, что война была не нужна,
а причиной её был бред.
Человек сомнений не знал,
газету в сердцах порвав.
Щурясь, ел жирный борщ
и оставался прав.

И такой у него был вид,
каждый верил тому что он говорит…

Под окном звучал разговор,
человек подошел к окну.
Незнакомые люди сказали ему,
что он проиграл войну.
Но глазом и не моргнув,
человек захлопнул окно.
Морщась горькую водку пил,
и было ему всё равно…

Но, когда он прилег вздремнуть,
тень возникла на белой стене,
Нашептала на ухо ему,
что война приснилась во сне.
И из дырки в его груди
кровь хлынула до потолка,
И вцепилась в лед простыни
последней хваткой рука.

И впервые в мёртвых его глазах
увидали не гордость, а страх…

И такой у него был вид,
будто был он давно и отпет и обмыт…
Mishka
Я человек не очень военный, по шее могу дать, а винтовку мне доверять не стоит, еще не того застрелю. Но фильмы про войну люблю, всех жалею.
Лучше поговорим о мире.
NatashaKasher
Цитата(Mishka @ 25.12.2020, 14:43) *
Болит когда одно, когда другое

Говорят, что начиная с определённого возраста, если у тебя каждый день болит что-то другое, это означает, что ты здоров.

У нас тут про в последнее время про Данию то и дело пишут, что там четыре миллиона норок собирались убивать, потому убили, похоронили, теперь обратно откапывают, будут сжигать, ну и ассоциации у людей, естественно...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.