Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Monk @ 2.2.2020, 17:20) *
Из забаненных: Робин-Гут, Мишка, Андрей Бондаренко, Silverrat... Всех не упомню.

Мишка был откровенно неадекватен, например. Так что забанили его справедливо. С Сильверрат было интересно общаться, несмотря на некоторую ее резкость. Не знаю, что там за история случилась. Остальных не помню. smile.gif
Зато вспомнил эпическую историю, что у Мишки якобы было то ли две тысячи, то ли вообще пять тысяч сексуальных партнерш. laugh.gif На вопрос, зачем столько и как там он не стер себе копье, он не ответил. Кто-то подсчитал, исходя из заявленного возраста Мишки, что ему надо было трудиться, не покладая... э-э, рук, на протяжении многих лет, меняя партнершу каждый день, причем в некоторые дни нужно было промышлять плотскими утехами с несколькими разными женщинами. Без отпуска и выходных! Просто титан, однако ж. wink.gif
Цитата(Monk @ 2.2.2020, 17:20) *
Прочие люди, с которыми было интересно общаться: Рыжая, Suelinn, Пистон, Саша Тэмлейн, Мааэринн, Тафано, Алекс Унгерн, Верба, Кукольник, galanik, Штольц, Мархуз, cone, maika, Baber, zolota, Касторка, Неманис, Burned Heart, Белозеров, Сампо, AlexCh... Возможно, кто-то из них тоже был забанен и не вернулся, не помню уже.

Никто из них не был забанен на сколь-нибудь долгий срок, насколько я помню. Просто им наскучил форум, такое бывает. Насильно мил не будешь. wink.gif
Цитата(Monk @ 2.2.2020, 17:20) *
Многих авторов выгнал админ Чечако, который потом и сам последовал за ними...

Да, Чечако в свое время, так сказать, попортил атмосферу. Хотя и не был админом, был модератором, но не суть. По-моему, часть активных людей именно из-за него и ушла, пока его самого из модераторов не поперли. Ну да что уж поделаешь. wink.gif
Агния
Цитата(Monk @ 3.2.2020, 14:51) *
О как! Круто. smile.gif Передайте ему, что я его очень ценю и уважаю. Его советы и рецензии в свое время оказали на меня большое влияние. Он был очень вдумчивым и умным читателем. Жаль, что не появляется.

Да он сам прочтёт)..пишет иногда сейчас рецензии о кино на сайте Кино-Театр.
Сочинитель
https://news.mail.ru/politics/40469772/?frommail=1

Дело Замиры Гаджиевой: лондонский суд дал старт охоте на необъяснимо богатых иностранцев в Британии
Высокий суд Лондона поставил точку в знаковом деле жены госбанкира из Азербайджана, чем снял последнее препятствие для начала масштабной охоты за деньгами и домами понаехавших в Великобританию коррупционеров и преступников.

Британцы недовольны тем, что Лондон стал тихой гаванью для сомнительных капиталов. Они требовали от властей навести порядок, и несколько лет назад правоохранительные органы получили новый инструмент для борьбы с легализацией преступных доходов через покупку недвижимости — ордер, обязывающий человека с активами на сумму от 50 тысяч фунтов доказать, что они куплены на честно заработанные деньги.
Теперь он наконец заработает в полную силу — благодаря сегодняшнему решению Высокого суда Лондона.
Трое судей отклонили апелляцию Замиры Гаджиевой, супруги бывшего главы Международного банка Азербайджана, осужденного на родине за хищения. Именно ей был выписан дебютный ордер новой кампании еще в 2018 году. Она оспаривала его в суде дважды, но в итоге проиграла апелляцию и не смогла получить разрешение на продолжение тяжбы в последней инстанции — Верховном суде.
Не имея дохода, Гаджиева жила в Лондоне на широкую ногу, что вызвало подозрения Национального агентства по борьбе с преступностью Великобритании (NCA) и сделало ее идеальной мишенью для первого громкого дела новой кампании.
Следователи легко уговорили судью выписать ей ордер, требующий объяснить, откуда она взяла деньги на покупку дома в фешенебельном районе Лондона и поместья с гольф-полем в шикарной провинции.
Гаджиева называет себя жертвой несправедливого преследования в Азербайджане и говорит, что все нажито законно. Таблоиды смакуют подробности о ее миллионных тратах в дорогом универмаге и покупку частного самолета. К этим тратам у NCA претензий нет, следователей в этом деле интересует только недвижимость.
Теперь Гаджиева должна в течение семи дней предоставить им объяснение своего богатства. Если они не сделают этого, NCA попросит суд конфисковать имущество, а потом продаст его. Вырученные деньги пойдут в казну Великобритании.
Если же Гаджиева покажет законный источник средств, у NCA есть 60 дней на изучение ее счетов, после чего следователи решат, принимать и закрывать дело или отклонять и добиваться конфискации.
При любом исходе дела владельцам «необоснованного богатства», как его называет новый закон, ничего не будет, поскольку изъятие собственности, купленной на непонятные доходы, не делает их виновными. Это лишь гражданское производство в рамках дознания, а не уголовное преследование, где требуются значительно более веские доказательства.
Однако если власти посчитают, что человек, получивший ордер, в процессе исполнения предписания попытался обвести их вокруг пальца, они могут начать уголовное дело, грозящее штрафом и двумя годами тюрьмы.

В качестве моего комментария

Надо же, как жаба зависти душит клятих сепаратистив.
NatashaKasher
У нас в Израиле тоже бардак с банками... Который день уже бьюсь, пытаюсь найти лазейку по которой откроют банковский счёт нашему студенту, жителю Сектора Газы, мы ему стипендию пытаемся перевести. Добралась до Госбанка уже, всё безрезультатно... Нет и всё. "Вот если бы он был израильтянином"... Что за бред??? У нас студенты со всех стран, включая Палестинскую Территорию - и прекрасно открывают банковские счета. Я уж боюсь, как бы со своими выяснениями только вреда не наделала, позакрывают тем тоже...
Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 5.2.2020, 20:39) *
Нет и всё.

А если через суд обязать банк открыть счёт?
NatashaKasher
Цитата(Сочинитель @ 5.2.2020, 21:42) *
А если через суд обязать банк открыть счёт?

Ха, приезжай, мы тут им покажем!
Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 6.2.2020, 0:12) *
Ха, приезжай, мы тут им покажем!

Я вашего законодательства не знаю. smile.gif
Там Джек есть. Он тоже юрист. Ему уже хочешь не хочешь, а придётся адаптироваться к местным реалиям и законам, так что может возьмётся, спроси его.
ВалерийS
Сочинитель.
Дело Замиры Гаджиевой: лондонский суд дал старт охоте на необъяснимо богатых иностранцев в Британии
Высокий суд Лондона поставил точку в знаковом деле жены госбанкира из Азербайджана, чем снял последнее препятствие для начала масштабной охоты за деньгами и домами понаехавших в Великобританию коррупционеров и преступников.


А я всегда говорил, что америкосы и англы, глупые люди. Одна парода.

Кто же теперь будет к ним вывозить свои капиталы и прятаться у них? Народ скоро поймёт, что самое лучшее в мире место, где можно спрятать свои наворованные деньги, это Россия. И мы, как самая богатая страна, станем ещё богаче.
NatashaKasher
Не знала, что Джек юрист! biggrin.gif
Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 6.2.2020, 9:15) *
Не знала, что Джек юрист!

Он мне говорил, мы как-то по телефону пообщались, когда он делал мне логотип и заодно дал несколько важных рекомендаций по моему сайтику.
Monk
https://tass.ru/ekonomika/7687741?utm_refer...andexZenSpecial
А Зеленский-то молодец! Снимаю шляпу.
Каркун
Цитата(Monk @ 6.2.2020, 16:47) *
А Зеленский-то молодец!


гы....
.:Олег:.
Цитата(Monk @ 6.2.2020, 15:47) *
А Зеленский-то молодец! Снимаю шляпу.

Судя по аватарке, вы точно из зелёной команды)) Сдавайтесь, Штирлиц, вас раскрыли! biggrin.gif
Каркун
Цитата(.:Олег:. @ 6.2.2020, 18:32) *
Судя по аватарке, вы точно из зелёной команды))


Он не из зеленой, а из туманно-оппозиционной - а в этом российском оппозиционном тумане каждой твари по паре. И Монк периодически этих тварей нам сюда постит...
Monk
Цитата(Каркун @ 6.2.2020, 19:36) *
И Монк периодически этих тварей нам сюда постит...

Каких тварей?? blink.gif
Я запостил, потому что считаю это решение правильным. И ни один каркун в мире меня в обратном не переубедит. А вы, должно быть, считаете, что наши чинуши достойны своих зарплат, что они их честно отрабатывают? Жду такого же волевого решения от Путина, да куда уж ему, кишка тонка...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Сочинитель @ 5.2.2020, 21:38) *
Они требовали от властей навести порядок, и несколько лет назад правоохранительные органы получили новый инструмент для борьбы с легализацией преступных доходов через покупку недвижимости — ордер, обязывающий человека с активами на сумму от 50 тысяч фунтов доказать, что они куплены на честно заработанные деньги.

Вот бы и нам так же. wink.gif Только для граждан РФ в первую очередь, конечно же.
Феникс
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.2.2020, 2:19) *
Вот бы и нам так же. wink.gif Только для граждан РФ в первую очередь, конечно же.
Так у нас есть такой инструмент борьбы. Он называется - легализация капиталлов. Работает правда наоборот.))))))
Каркун
Цитата(Monk @ 6.2.2020, 20:12) *
Каких тварей??


Сначала вы притащили на форум ссылку на Камикадзе Ди - который на почве заднеприводной любви Родину покинул и теперь поносит ее под крылом «Настоящего времени» (финансируется Агентством США по глобальным медиа), и «Радио Свобода».

А потом вы притащили ссылку на Быть или - "москвича в пятом поколении", который всех нас горячо звал на революцию, и ругал российские порядки - а потом совсем недавно был деанонимизирован и оказался жителем Киева - бывшим рэпером, на подкормке СБУ.

ЧК все помнит, Монк. )))
Сочинитель
Цитата(Каркун @ 7.2.2020, 14:18) *
ЧК все помнит, Монк. )))

И держит ревнаган смазанным до поры до времени. Так что тут спасение одно - Гондурас. )))
З.Ы. Но и там есть "спящие агенты" типа Рамона Меркадера, с надёжно припрятанными ледорубами. Когда их услуги понадобятся - вот тогда пусть побегают по миру разные недовольные "Кровавым Пу" и его режЫмом.
.:Олег:.
Цитата(Каркун @ 7.2.2020, 13:18) *
А потом вы притащили ссылку на Быть или - "москвича в пятом поколении", который всех нас горячо звал на революцию, и ругал российские порядки - а потом совсем недавно был деанонимизирован и оказался жителем Киева - бывшим рэпером, на подкормке СБУ.

Вот нравятся мне эти разоблачения, сколько уже интересных людей мне в соотечественники записали))
Кстати, интересный вопрос, а ценность высказываемых рассуждений как-то снижается в зависимости от личности её высказавшей? Вот к примеру, приходит англо-саксонский Гитлер от СБУ и говорит, мол, вот я вижу, что видят все и думаю так и так.
Нет, его конечно полагается наказать, ибо нефиг реинкарнироваться в пиндоса и работать на хохлов, но как быть с его словами?)
Monk
Цитата(Каркун @ 7.2.2020, 15:18) *
Сначала вы притащили на форум ссылку на Камикадзе Ди

Мне амбивалентно, кто все эти люди, хоть заднеприводные, хоть зеленые... Я не лезу никому в штаны, я сужу по тому, что человек говорит, и как это согласуется с действительностью, с тем, что вижу и знаю. Если все так и есть, я всегда поддержу того, кто говорит правду, вне зависимости от его гражданства и мировоззрения.
NatashaKasher
Вы путаете "амбивалентно" и "фиолетово". Если я. конечно, правильно поняла Вашу мысль.
Каркун
Цитата(.:Олег:. @ 7.2.2020, 15:28) *
Вот нравятся мне эти разоблачения, сколько уже интересных людей мне в соотечественники записали))


Нет, точно киевлянин - https://vsrap.ru/moskvich-oppoziczioner-byt...evskim-reperom/

И он не слишком интересный))

К слову, как там Киев поживает? Судя по видосам дяди Миши - не очень. Я в Киеве некоторое время жил - еще до 2000-го - полтора года...

Цитата(.:Олег:. @ 7.2.2020, 15:28) *
Кстати, интересный вопрос, а ценность высказываемых рассуждений как-то снижается в зависимости от личности её высказавшей?


Абсолютно. Представьте, завтра в Киев приедет Путин - не на танке))) И захочет таким как Билецкий высказать пару ценных мыслей о роли Украины в современной геополитике... Захотят они его слушать - признают ценность его суждений?

Цитата(Monk @ 7.2.2020, 15:34) *
Мне амбивалентно,


Тогда вы всегда будете в роли слепого, которого ведет другой слепой)

.:Олег:.
Цитата(Каркун @ 7.2.2020, 14:48) *
Нет, точно киевлянин

Да хоть марсианин. Пока кто угодно в своих рассуждениях аппелирует логикой и общеизвестными фактами, а не заставляет полагаться ему на слово или на авторитет, меня личность вообще не интересует.
Цитата(Каркун)
К слову, как там Киев поживает? Судя по видосам дяди Миши - не очень. Я в Киеве некоторое время жил - еще до 2000-го - полтора года...

Я с дядей Мишей не знаком) А Киев поживает нормально. Снег вот неожиданно выпал, а к китайцам с таким подозрительным прищуром присматриваемся, что они нас иногда за своих принимают))
Цитата(Каркун)
Абсолютно. Представьте, завтра в Киев приедет Путин - не на танке))) И захочет таким как Билецкий высказать пару ценных мыслей о роли Украины в современной геополитике... Захотят они его слушать - признают ценность его суждений?

Нет конечно) Я больше вам скажу, даже я не признаю) Только дело не в том, что он говорит неправильные вещи, наоборот: мир, дружба, жвачка, законность, взаимоуважение, взаимовыручка, борьба с коррупцией, братские народы... Нет, дело в другом. В отличие от блогеров, путин состоит из двух частей, а не из одной: вербальной и невербальной. Он говорит одно, а делает совершенно противоположное. Что с украинцами, что с россиянами. И его слова настолько обесценились и дискредитировались его же действиями или бездействием, что выслушивать его нет никакого смысла.
Но вот если блогер из России без оскорблений опишет, что он думает о ситуации в Украине, разложит по полочкам, даст пищу к размышлениям, то почему бы не прислушаться? Хотя даже от лучших по отношению к Украине российских блогеров советы и мнения будут стоить немного, это правда.
Сочинитель
Цитата(Monk @ 7.2.2020, 15:34) *
Если все так и есть, я всегда поддержу того, кто говорит правду, вне зависимости от его гражданства и мировоззрения.

Я не был бы столь категоричен.

Вот, например, возьмём некоего абстрактного бородатого ваххабита. Он говорит много правды по поводу американской геополитики на Ближнем Востоке. И мы знаем, что это по большей части действительно так. Но при этом ваххабит походя так режет людям глотки - мировоззрение у него такое. Он считает, что европейцы, в том числе россияне, давно выродились и подлежат уничтожению под корень во имя его ваххабитских убеждений и веры.

Поддержишь его?
Каркун
Цитата(.:Олег:. @ 7.2.2020, 16:46) *
Пока кто угодно в своих рассуждениях аппелирует логикой и общеизвестными фактами,


Ну так если он живет в Киеве, так путь и апеллирует " логикой и общеизвестными фактами" по внутри украинским делам и тематике. А не выдает себя за москвича, раздувая "мировой пожар".

Разве нет?

Цитата(.:Олег:. @ 7.2.2020, 16:46) *
Я с дядей Мишей не знаком)


И я не знаком. Но люблю его ироничные видосики https://www.youtube.com/user/Plehanov100

Цитата(.:Олег:. @ 7.2.2020, 16:46) *
Он говорит одно, а делает совершенно противоположное.


Вы просто плохо его слушаете))) Вот его в Мюнхене в свое время западная элита плохо прослушала - а потом спохватилась, да поздно)))

Цитата(.:Олег:. @ 7.2.2020, 16:46) *
И его слова настолько обесценились


Так вы сами только что поддержали мою тезу - что именно: ценность высказываемых рассуждений снижается или повышается в зависимости от личности её высказавшей... Учитывая, что сама оценка личности всегда субъективна.

.:Олег:.
Цитата(Сочинитель @ 7.2.2020, 16:04) *
Вот, например, возьмём некоего абстрактного бородатого ваххабита.

Знаю, вопрос не ко мне, но это как раз о том, о чём я писал выше: человек своими действиями дискредитирует свои слова. Рассуждать о справедливости, о цивилизованности и в то же время желать глотки резать без суда и следствия...
.:Олег:.
Цитата(Каркун @ 7.2.2020, 16:25) *
Разве нет?

Даже если принять аргументы Деанона за правдивые и достаточные для утверждения, будто Быть или из Киева, то не вижу причин ему не заниматься внутриполитическими вопросами России. Это ведь его выбор и выбор его зрителей. Единственно, что это обман, утверждать, что он из Москвы в то время, как он из Киева. И это уже его аудитории решать, доверять его суждениям в дальнейшем или нет, смотреть его или нет.
Цитата(Каркун)
И я не знаком. Но люблю его ироничные видосики https://www.youtube.com/user/Plehanov100

У нас с этим дядей Мишей несколько разные базовые понятия и принципы, потому и выводы о положении в Киеве могут быть разные)
Цитата(Каркун)
Вы просто плохо его слушаете))) Вот его в Мюнхене в свое время западная элита плохо прослушала - а потом спохватилась, да поздно)))

Да в том-то и дело, что слишком хорошо. Потому у многих в 2014-м был такой шок.
Цитата(Каркун)
Так вы сами только что поддержали мою тезу - что именно: ценность высказываемых рассуждений снижается или повышается в зависимости от личности её высказавшей... Учитывая, что сама оценка личности всегда субъективна.

Хм. Тут нужно сразу определиться о чём мы говорим. Об объективной ценности информации или ценности субъективной. Например, информацию от Гитлера я буду воспринимать с бОльшей осторожностью, чем от личности менее токсичной. Но если, например, о преступлении говорит Иисус или Гитлер, преступление не меняет своей значимости. Вот что я имел в виду. Есть блогер, который указывает на недостатки, он основывает свои суждения на общеизвестных фактах и на законах логики. Пусть он негодяй, обманщик, посадить его, судить и в яму. Но. Доказательная база озвученных им недостатков основывалась не на его личности. В нашем конкретном случае это вообще безликая маска без бэкграунда. Разумеется, можно смещать акцент полемики с идей, высказываемых личностью, на саму личность, но также надо понимать, что это тоже один из приёмов манипуляции.
Ценности ваххабита не отменяют нарушения США международного права. Действия путина не отменят слова о, к примеру, коррупции в Украине. Просто нужно ко всему относиться осмысленно.
И вот мы вернулись к моему первому вопросу: личность заклеймили, относимся с подозрением, а как быть со сказанным, если оно по делу?
Каркун
Цитата(.:Олег:. @ 7.2.2020, 18:32) *
то не вижу причин ему не заниматься внутриполитическими вопросами России.


И я не вижу - только за одним но: снимай свои политические видосы от имени украинца, и не выдавай себя за жителя Москвы.

Вот у нас есть Руслан Осташко - он же не выдает себя за жителя Киева, раздувая у вас очередной бунт - а вещает о делах Украины как житель России.

Цитата(.:Олег:. @ 7.2.2020, 18:32) *
У нас с этим дядей Мишей несколько разные базовые понятия и принципы, потому и выводы о положении в Киеве могут быть разные)


Но горы мусора и полу убитое ЖКХ как бы вне базовых понятий и принципов.

Цитата(.:Олег:. @ 7.2.2020, 18:32) *
Доказательная база


Вы знаете с "доказательной базой" у большинства блогеров очень слабо - обычно под доказательную базу подсовываются слухи в виде версий. Вот какая может быть доказательная база у того же Быть или, который живет в Киеве, а пытается мне, москвичу, рассказать, как мы тут все хреново живем. Угу.



.:Олег:.
Цитата(Каркун @ 7.2.2020, 17:46) *
И я не вижу - только за одним но: снимай свои политические видосы от имени украинца, и не выдавай себя за жителя Москвы.

Согласен. Только в нашем случае это вопрос доказуемости. Вот вы говорите так, будто уже поверили, что он киевлянин, а меж тем ещё не было ответа самого Быть или.
Цитата(Каркун)
Но горы мусора и полу убитое ЖКХ как бы вне базовых понятий и принципов

Почему же? Кто-то судит хорошо или плохо по количеству мусора, а кто-то по безопасности внутри страны. Кто-то по холодильнику, кто-то по возможности выйти на улицу (или не только на улицу) и сказать своё слово. Кому-то синица в руках, а кому-то журавль в небе.
Если судить по каким-то конкретным параметрам, да, я не сомневаюсь, что могло что-то стать хуже. Особенно что касается износа чего-либо где-либо. Я ведь тоже не показатель, и у меня замылен глаз. А существует статистика, вот она болимене объектив)
Цитата(Каркун)
Вы знаете с "доказательной базой" у большинства блогеров очень слабо - обычно под доказательную базу подсовываются слухи в виде версий. Вот какая может быть доказательная база у того же Быть или, который живет в Киеве, а пытается мне, москвичу, рассказать, как мы тут все хреново живем. Угу.

Мы же не в каменном веке живём. Та же статистика, те же данные госслужб, новости, данные международных организаций и прочее. Всё это есть в инете. Вы, как москвич, я как киевлянин, можем оперировать только субъективными данными. Ни я, ни тем более вы (учитывая размеры городов) не в состоянии оценить картину в целом даже в столицах, не говоря уже о целой стране. Для этого мы сами заходим в интернет и смотрим нужную информацию. В любом случае, фактуру обсуждать лучше личностей, я так считаю.
Сочинитель
Цитата(.:Олег:. @ 7.2.2020, 18:32) *
Действия путина не отменят слова о, к примеру, коррупции в Украине.

Я давно обратил внимание, что многие жители Украины пишут фамилию Путина с маленькой буквы, и понимаю, что это такой показатель их презрительного (как минимум) отношения к Путину.
Относиться к нему можно по-разному. Не то чтобы я испытываю какой-то дискомфорт от того, что фамилию президента РФ пишут с маленькой буквы. Просто это как-то... не знаю... недостойно, что ли, для идейного противника, - мы ведь враги, верно? чего уж там миндальничать, - вести себя так по-жлобски.
Каркун
Цитата(.:Олег:. @ 7.2.2020, 19:27) *
меж тем ещё не было ответа самого Быть или.


Ответ у него похоже был (дело в том, что его сдеанонили жестко, включая его близких родственников и друзей - к слову, также ненавидящих Россию). Так он после этого перестал канал обновлять))) Смысла нет))

Цитата(.:Олег:. @ 7.2.2020, 19:27) *
кто-то по возможности выйти на улицу (или не только на улицу) и сказать своё слово.


По этому поводу анекдот времен СССР - немного искаженный, плохо помню. Типа: спорят русский и американец. Американец говорит, вот у нас в США свобода - я могу выйти к Белому дому и крикнуть, что Рейган - дерьмо, и меня никто не арестует. Русский отвечает: подумаешь, я тоже могу на Красную площадь выйти и крикнуть, что Рейган дерьмо...

Но если правду говорить, то я сомневаюсь, что у вас можно выйти и сказать свое слово: к примеру, в защиту русского языка или за восстановление нормальных отношений с Россией. Какое-нибудь С14 налетит и по тыкве надает.

Впрочем, вы также можете справедливо указать, что у нас в России с таким выходом тоже не все гладко.

Я лично не верю в свободу в современном мире. Ее по сути нет. Мировые СМИ в руках немногих, людям лгут и ими манипулируют как хотят. Примеров тому тьма.

Цитата(.:Олег:. @ 7.2.2020, 19:27) *
Та же статистика, те же данные госслужб, новости, данные международных организаций и прочее. Всё это есть в инете.


Так вы же не о данных госслужб, а о блогерах. А у политических блогеров как раз нет задачи донести взвешенную и хоть малость объективную картину.

.:Олег:.
Цитата(Сочинитель @ 7.2.2020, 19:34) *
Просто это как-то... не знаю... недостойно, что ли, для идейного противника, - мы ведь враги, верно? чего уж там миндальничать, - вести себя так по-жлобски.

Мы, может, и идейные враги, но не думаю, что у президента РФ есть какая-то идея в плане цивилизационной или хотя бы такой, которую ему приписывают многие россияне. И так уж вышло, что государство Россия с его президентом (и гражданами) аннексировало Крым и начало войну на Донбассе. Мы можем сколько угодно спорить об этом, но такова моя основа для рассуждений. То есть, ваш президент очень сильно повлиял на украинцев, негативно повлиял. Он распространил свою власть за пределы границ России, на что по моему глубокому убеждению не имел права. Но уж если это произошло, то я получил право оценить его действия по отношению к себе. И вот так я оцениваю, путин - недостойный уважения украинцев человек. Вы его уважаете? Да сколько угодно. Пишите хоть все буквы его фамилии заглавными.
Ваш дискомфорт?
Если честно, то комфорт людей, поддерживающих путина в его преступлениях меня волнует мало.
P.S.: надеюсь, это не перерастёт в новую полемику. Я лишь обозначил свою позицию, а пришёл я сюда за несколько иным.
Сочинитель
Цитата(.:Олег:. @ 7.2.2020, 21:12) *
надеюсь, это не перерастёт в новую полемику. Я лишь обозначил свою позицию, а пришёл я сюда за несколько иным.

Надеюсь, не перерастёт. Во всяком случае с моей стороны. Я уже наполемизировался об этом на сторонних ресурсах. И понял очевидную истину: у хохлов всегда кто-то виноват, кроме них самих. Ну и хватит об этом. Я точно больше ни слова не напишу об этом здесь в обозримом для меня будущем.
.:Олег:.
Цитата(Каркун @ 7.2.2020, 20:01) *
Так он после этого перестал канал обновлять))) Смысла нет))

Не знаю, особо не слежу. Подождём, увидим.

Цитата(Каркун)
Я лично не верю в свободу в современном мире. Ее по сути нет

Так это же не тумблер вкл/выкл. Где-то больше свободы, где-то меньше, где-то её совсем мало. И в Украине же не включился этот тумблер в 2014-м, мы обозначили путь развития, а развиваться только начали, проблем ещё выше крыши.

Цитата(Каркун)
Так вы же не о данных госслужб, а о блогерах. А у политических блогеров как раз нет задачи донести взвешенную и хоть малость объективную картину.

Ну, блогер блогеру рознь.
оленька
Цитата(.:Олег:. @ 7.2.2020, 21:12) *
Мы, может, и идейные враги, но не думаю, что у президента РФ есть какая-то идея в плане цивилизационной или хотя бы такой, которую ему приписывают многие россияне. И так уж вышло, что государство Россия с его президентом (и гражданами) аннексировало Крым и начало войну на Донбассе. Мы можем сколько угодно спорить об этом, но такова моя основа для рассуждений. То есть, ваш президент очень сильно повлиял на украинцев, негативно повлиял. Он распространил свою власть за пределы границ России, на что по моему глубокому убеждению не имел права. Но уж если это произошло, то я получил право оценить его действия по отношению к себе. И вот так я оцениваю, путин - недостойный уважения украинцев человек. Вы его уважаете? Да сколько угодно. Пишите хоть все буквы его фамилии заглавными.
Ваш дискомфорт?
Если честно, то комфорт людей, поддерживающих путина в его преступлениях меня волнует мало.
P.S.: надеюсь, это не перерастёт в новую полемику. Я лишь обозначил свою позицию, а пришёл я сюда за несколько иным.

Слышали уже и не раз. Как по заученному талдычат, и ничего слышать не хотят. Нет, олег, мира дружбы жвачки уже не будет. Ни вам ни нам этого не нужно и даже претит. Я вижу и игру ПУТИНА и его проколы, но это президент моей страны, и пожалуй самый достойный за последнее столетие. И перефразируя какого то классика скажу - я сколько угодно могу ругать Путина ( и Монк может), что бывает и делаю, но никогда не позволю это делать иноземцу. Вам, олег, я выражаю своё презрение. Я же могу это сделать?
.:Олег:.
Цитата(оленька @ 7.2.2020, 21:54) *
Нет, олег, мира дружбы жвачки уже не будет

А кто предлагает мир-дружбу-жвачку? Я?
Цитата(оленька)
и пожалуй самый достойный за последнее столетие

Ну, что тут скажешь? Жаль, что у такой большой страны за целый век лучший правитель тот, кто совершил международное преступление.
Цитата(оленька)
И перефразируя какого то классика скажу - я сколько угодно могу ругать Путина ( и Монк может), что бывает и делаю, но никогда не позволю это делать иноземцу.

Я ведь уже написал выше, что действия путина как бы поставили нас на одну полку. Если бы он реализовывал свои идеи внутри РФ, я бы слова не сказал, потому как не ассоциирую себя с государством РФ, не считаю себя русским. Но он (всё государство РФ в его лице) повлиял на Украину, мы потеряли людей и территории из-за его прямых действий. Да, это ваш президент, и вам его хвалить и хаить. Вот только если не хотите, чтобы другие давали ему оценку, то не позволяйте своему президенту переступать границы. Он у нас, в Украине, делов натворил. Ругайте путина за его внутренние дела, а я буду его ругать за его дела внешние потому как они меня касаются.
Цитата(оленька)
Вам, олег, я выражаю своё презрение. Я же могу это сделать?

А за что? Чем я заслужил ваше презрение? Тем, что у меня другие убеждения, другое мировозрение? Или вы действительно думаете, что существует какая-то единая истина, доступная лишь вам одной или одним лишь русским?
Как бы я не относился к россиянам и к их поддержке преступного режима, я понимаю, что не бывает плохих или хороших народов, не бывает столько злодеев. Это примитивная логика. Чтобы заставить миллионы поддерживать какую-то идею, её нужно строить на чём-то позитивном. Никто не поддерживает аннексию Крыма в России, но поддерживают "свободное волеизъявление народа Крыма", который был в опасности, который притесняли все годы с момента обретения независимости Украины и всё такое прочее. Дело не только в личных качествах, дело в информационной среде, в базовых установках. Вот Сочинитель в некотором роде ставит нас на один уровень (хотя что он, что я не считаем друг друга в равных условиях), понимая, что речь идёт не только о личностях, но об идеологии. Вы не понимаете. Вы предпочитаете не замечать этого, переводя акцент на личности. Вы думаете меня это чем-то заденет? Абсолютно нет. В первую очередь потому, что в этом я усматриваю ваше стремление к комфорту. Удобней жить в чёрно белом мире без оттенков.
NatashaKasher
Цитата(оленька @ 7.2.2020, 22:54) *
я сколько угодно могу ругать Путина ( и Монк может), что бывает и делаю, но никогда не позволю это делать иноземцу.

Ну Вы даёте. Надеюсь, Ваши убеждения также не позволяют Вам ругать глав других государств.
Каркун
Цитата(.:Олег:. @ 7.2.2020, 21:12) *
И так уж вышло, что государство Россия с его президентом (и гражданами) аннексировало Крым и начало войну на Донбассе. Мы можем сколько угодно спорить об этом, но такова моя основа для рассуждений.


Не ради дальнейшего спора - упаси бог, мне вас не переубедить, но жаль, что в этой основе для рассуждений у вас не нашлось места ни для Майдана с мешком хлебобулочных изделий от Нуланд, ни для вот этого https://lenta.ru/news/2014/02/23/language/

Чисто для объективности.

Потому что в этом вся суть - и без этого нельзя понять основу, из которой стали развиваться дальнейшие события...

Цитата(.:Олег:. @ 7.2.2020, 21:12) *
Он распространил свою власть за пределы границ России, на что по моему глубокому убеждению не имел права.


Тут опять же замечание: ваши новые покровители - США, проворачивают такое на протяжении всей своей истории, включая новейшую - в том числе, в вашей стране. Но к ним у Украины претензий нет - хотя ни счастья, ни радости, ни достатка они вам не принесли. Только боль и разрушение ...

Опять же не для дальнейшего спора...
.:Олег:.
Цитата(Каркун @ 8.2.2020, 7:21) *
Но к ним у Украины претензий нет - хотя ни счастья, ни радости, ни достатка они вам не принесли. Только боль и разрушение ...

Крым у Украины аннексировали не США, в этом вся суть)
Поверьте, в моей основе учтено если не всё, то многое. И закон о языке, и Майдан, и печеньки Нуланд, и Одесса, и пророссийские настроения в Крыму/Донбассе, и много чего ещё.
Просто нужно понимать, что разные позиции могут быть не только из-за разной информационной основы, а из-за разных трактовок одних и тех же фактов, из-за разных акцентов.
Monk
Цитата(оленька @ 7.2.2020, 23:54) *
И перефразируя какого то классика скажу - я сколько угодно могу ругать Путина ( и Монк может), что бывает и делаю, но никогда не позволю это делать иноземцу. Вам, олег, я выражаю своё презрение.

У нас целые ток-шоу посвящены выражению презрения Трампу, Зеленскому и вообще всем вражьим силам)). Там никого не волнует, этично это или не этично - обсуждать ЧУЖИХ политиков... Вы, очевидно, из любителей подобных спектаклей.
оленька
Цитата(NatashaKasher @ 8.2.2020, 0:16) *
Ну Вы даёте. Надеюсь, Ваши убеждения также не позволяют Вам ругать глав других государств.

Бывает и поругиваю. Но если бы на форуме обитал американец, то я в разговоре с ним критиковал бы Трампа деликатно. Мне хорошо знаком такой типаж, как олег. Это он ещё ещё сдерживается. У него рядом с путиным и расея и рюский мир припасены. Неужели вы, Наташа, не чувствуете каким пренебрежением от него разит. По его сообщениям на других ветках, я думал адекватный житель Украины наконец то появился, но увы. Та же волынка.
Сочинитель
Это всё Монк. Опять говнецо на вентилятор бросил и убежал.
оленька
Цитата(Monk @ 8.2.2020, 9:25) *
У нас целые ток-шоу посвящены выражению презрения Трампу, Зеленскому и вообще всем вражьим силам)). Там никого не волнует, этично это или не этично - обсуждать ЧУЖИХ политиков... Вы, очевидно, из любителей подобных спектаклей.

ТВ не смотрю. Только хоккей и сериалы иногда. Но даже случайных минут, когда щёлкаю пультом, хватает заметить насколько аморальны и карикатурны эти шоу. Вряд ли кто их всерьёз воспринимает. А вы то видать смотрите, раз ссылаетесь. А Трамп молодец. Бьётся за свою страну на всех фронтах, и политически и экономически. За каждый контракт. Да и Путин такой же.
.:Олег:.
Цитата(оленька @ 8.2.2020, 8:31) *
Мне хорошо знаком такой типаж, как олег

Люблю я эти ярлыки)
Цитата(оленька)
Это он ещё ещё сдерживается. У него рядом с путиным и расея и рюский мир припасены. Неужели вы, Наташа, не чувствуете каким пренебрежением от него разит

Ой, да вы меня читаете, как раскрытую книгу laugh.gif
Цитата(оленька)
По его сообщениям на других ветках, я думал адекватный житель Украины наконец то появился, но увы.

Я не просто "житель", я гражданин своей страны. Хотели услышать от меня подтверждение своим мыслям о политике вашего государства? Нет, у меня другое мнение на сей счёт, и я честно его озвучил. Из-за этого считаете меня неадекватным, хотя по другим моим сообщениям так не думали? Ну, ваше право, переубеждать вас у меня желания нет - это сизифов труд. Я уже давно понял, что против системы может бороться только другая система, кто-то один, будь у него хоть стопроцентные доказательства не потянет.
Сочинитель
Сдаётся мне, что это реинкарнация Чечако.
.:Олег:.
Цитата(Сочинитель @ 8.2.2020, 9:05) *
Сдаётся мне, что это реинкарнация Чечако.

Чё-чё?)
Сочинитель
Цитата(.:Олег:. @ 8.2.2020, 10:08) *
Чё-чё?)

Нет? Ну ладно тогда.
Агния
Цитата(оленька @ 8.2.2020, 9:42) *
аморальны и карикатурны эти шоу.

Следует припомнить, что эти шоу - ответка. И появились в таком количестве после майдана. Когда верхи осознали, что инфо-битву проворонили, и пора просыпаться.
Каждый канал обязали, я думаю, иметь "кричалку" в праймовое время. Правда поздно, "там" уже все прочно оболванены.
Каркун
Цитата(.:Олег:. @ 8.2.2020, 9:02) *
Крым у Украины аннексировали не США, в этом вся суть)


Сейчас они делают по-другому - просто ставят своих "шестерок" у руля управления, а потом делают со страной все, что им нужно. У вас в их планах - одна задача, а вот в планах по Венесуэле - другая. Ресурная.

Но, к слову, что было раньше... - спросите у Мексики, у которой США отобрали практически одну треть территории. Сколько американских штатов расположилось на мексиканской земле...

И опять же о сути и о точке отсчета - сугубо моей. Крым - это русская земля. Как и все, что от Харькова до Одессы - вы должны об этом знать по истории. Я надеюсь, что это некогда целое, бездумно рассеченное романтиками-большевиками, рано или поздно срастется. И уже точно оно не срастется с Европой, с которой у этой земли нет ничего общего...

Ну, а то что было ополячено и выпестовано Австро-Венгрией отправится в свободное плавание...

Цитата(.:Олег:. @ 8.2.2020, 10:08) *
Чё-чё?)


Был у нас на форуме модератор с Украины. Когда в Украине начались известные события, он стал немножко превращаться в Яна Валетова - ну, самую малость... А потом отсюда ушел)))



Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.