Чё то слабо верится. Китайцы разве. У них денег, как у дурака фантиков. По хорошему, Афганистан лучше бы раздробить. Тогда б соседи смогли экономически подтянуть, доставшиеся куски, и порядок навели.
А скорее всего, будет как всегда. Западным партнёрам выгодна тут нестабильность. Почему они и ушли. Будут теперь издалека дровишки подкидывать.

К ПЕРЕГОВОРАМ В КАБУЛЕ

Жестоковыйные горные племена!
Всё меню — баранина и конина.
Бороды и ковры, гортанные имена,
глаза, отродясь не видавшие ни моря, ни пианино.

Знаменитые профилями, кольцами из рыжья,
сросшейся переносицей и выстрелом из ружья
за неимением адреса, не говоря — конверта,
защищенные только спиной от ветра,
живущие в кишлаках, прячущихся в горах,
прячущихся в облаках, точно в чалму — Аллах,

Видно, пора и вам, абрекам и хазбулатам,
как следует разложиться, проститься с родным халатом,
выйти из сакли, приобрести валюту,
чтоб жизнь в разреженном воздухе с близостью к абсолюту
разбавить изрядной порцией бледнолицых
в тоже многоэтажных, полных огня столицах,
где можно сесть в мерседес и на ровном месте
забыть мгновенно о кровной мести
и где прозрачная вещь, с бедра
сползающая, и есть чадра.

И вообще, ибрагимы, горы — от Арарата
до Эвереста — есть пища фотоаппарата,
и для снежного пика, включая синий
воздух, лучшее место — в витринах авиалиний.
Деталь не должна впадать в зависимость от пейзажа!
Все идет псу под хвост, и пейзаж — туда же,
где всюду лифчики и законность.
Там лучше, чем там, где владыка — конус
и погладить нечего, кроме шейки
приклада, грубой ладонью, шейхи.

Орел парит в эмпиреях, разглядывая с укором
змеиную подпись под договором
между вами — козлами, воспитанными в Исламе,
и прикинутыми в сплошной габардин послами,
ухмыляющимися в объектив ехидно.
И больше нет ничего нет ничего не видно
ничего ничего не видно кроме
того что нет ничего благодаря трахоме
или же глазу что вырвал заклятый враг
и ничего не видно, мрак.

И. Бродский, 1992

Это не удавалось никому и никогда. Даже А. Македонскому.
Гробница империй.

Вот тогда точно резня начнётся...

Незлые языки говорят, что начинают открывать школы для девочек. И поговаривают об амнистии для коллаборационистов.

Вот я и говорю - нужно подождать)) Пока их власть не стабилизировалась, и им нужно международное признание (а также снятие статуса террористической организации - если что, опять же говорят, что они в свое время детей казнили), они, может, даже будут готовы надеть пуанты...А вот что будет потом... Раньше, когда они правили, даже телевизор нельзя было смотреть.

Американский идиотизм. Американское посольство в Кабуле. Твит за 2 июня.

https://twitter.com/USEmbassyKabul/status/1...F250328253.html


Интересная статья американского автора - в духе прозрения и самобичевания (откуда фотку сдернул)

https://inosmi.ru/politic/20210817/250328253.html

Голос Мордора: Почему в Афганистан не пришли Капитан Америка и Железный человек

Весь мир до сих пор находится в состоянии прострации от того, что происходит в Афганистане. Мудрые аналитики и эксперты всевозможных разведок чешут свои головы – как же всё так получилось? Что же мы упустили?
Признаюсь – я тоже совершенно ничего не понимаю. Ведь всё могло быть иначе. Ну прилетели бы какие-нибудь супергерои – Капитан Америка, Железный Человек и Человек-паук с сотоварищами и задали бы этим бородатым жару, мама не горюй. Аж клочки по закоулочкам. Вычистили бы Афганистан, как хороший скорняк свежую коровью шкуру, построили бы свободу, демократию, провели ЛГБ-прайд и зажили бы афганцы на зависть всему оставшемуся мракобесному миру, которые ещё активно сопротивляется приходу «общечеловеческих ценностей».

Ну, или Рэмбо какой, на крайний случай. Вы же наверное помните, если хоть немного в возрасте, как сей отважный герой помогал народу Афганистана бороться с «советской оккупацией»? Расстреливал проклятых коммунистов гранатами из своего знаменитого лука, поливал свинцовым дождём из мэшингана, да почти что вертолёты голыми руками на землю валил.
Но вот нет. Не прилетел никакой Капитан Америка, а Рэмбо – уже старый дедушка, да и вообще всё это только либо в старом добром кинотеатре, или же в каком-нибудь новомодном Netflix. А вот реальность – она совершенно другая. Она страшная и неприятная.
Она в том, что самая могучая армия мира, с невероятным бюджетом, за двадцать лет не смогла справиться с повстанцами, для многих из которых даже обувь – роскошь. Да что там говорить – не одна армия, а целая коалиция множества стран, от достаточно крупных и мощных, до всевозможных сателлитов, типа всевозможных прибалтов. Вот просто вообще ничего не могли сделать. Ни своими сверхсовременными средствами ведения войны, своими спутниками, мощнейшими бомбардировщиками, беспилотниками и ракетами. Ничего.

Да и афганская армия, которую пестовали почти два десятилетия, оказалась абсолютной пустышкой, которая лихо сдаёт полученное от американцев вооружение своим противникам. Все эти стоящие в рядок бронемашины, артиллерию, упакованные БПЛА. Таких богатых трофеев, наверное, не было ни у одной из армий мира в последние годы. Да, конечно, американская армия вроде бы и не потерпела поражение. Ушли по договорённости, как бы оставив страну в покое, попытались сохранить лицо. Но что-то пошло не так и всё сейчас выглядит даже хуже, чем просто поражение.
Сейчас часто говорят, что это второй Сайгон. Операция «Порывистый ветер», когда американцы и их помощники из местных еле-еле успели унести ноги из Южного Вьетнама. Да, параллелей много, но есть и свои отличия. Тогда своих карманных вьетнамцев американцы всё же пытались спасти, всех, кого можно. Даже выбрасывали из салонов вертолётов и самолётов кресла и лишнее оборудование, чтобы влезло побольше народу. Вьетнамцев втаскивали за руки и за ноги в буквально взлетающие вертолёты. Конечно, не всех получилось спасти, но можно сказать, что своих они не бросали.

А сейчас, американцы предпочли своих служебных собак многим афганцам. Усадили их на мягкие сиденья, в то время как те, кто верой и правдой им служили, почти что как вот эти собаки, пытались взобраться на фюзеляж самолёта, чтобы попытаться хоть как-то улететь из страны. Собаки на сиденьях, а люди в панике у самого самолёта, на коленях, с протянутыми руками, карабкающиеся по фюзеляжу самолёта. Но наверное, американцы умеют очень хорошо считать деньги. А вы знаете, сколько стоит хорошо обученная и опытная служебная собака? Куда там какому-нибудь афганцу, который работал уборщиком или каким-нибудь техником при посольстве?

Ценность несопоставима.
И вот – демократия и свобода улетают из Кабула. Катящийся по взлётке самолёт, облепленный человеческими телами, как соты пчёлами. Кто-то бежит рядом, а кто-то уцепился за выступающие части фюзеляжа и шасси. Самолёт взлетает и вся эта человеческая масса остаётся на земле. И видит, как уже на приличной высоте, с убирающихся шасси самолёта камнем падает тот, кому «посчастливилось» зацепиться. Его тело найдут позже, на крыше нищего афганского дома возле аэропорта. И никто никогда не узнает его имени. Просто ещё одна жертва демократии. И каким-то дьявольским символом выглядит номер самолёта – 1109.

А Капитан Америка и Железный Человек не пришли. Чёрт его знает, может заняты более важными делами, борьбой с каким-нибудь вселенским абсолютным злом, которое угрожает свободе и демократии. А может… Нет никаких супергероев. Есть только пресловутые «общечеловеческие ценности», соответственно которым, жизнь служебного пса может быть дороже жизни человека.

Голос Мордора©

По ТВ показали - даже не знаю, верить или нет: прилетал немецкий борт и увёз 7 (прописью - семь) пассажиров. С последующим объяснением: "не шмогла я, не шмогла".

Талибан в Кабуле дал первую официальную пресс-конференцию от лица новых властей Афганистана. Помимо зачитывая заявлений, талибы отвечали и на вопросы журналистов.
Главным спикером был официальный представитель талибов Забихулла Муджахид.
По его словам, мулла Барадар, который должен стать президентом Афганистана уже прибыл в страну.

1. Женщины смогут получать образование вплоть до университетского уровня.
2. Женщины будут иметь право работать.
3. Талибан будет просить всех женщин носить платки, ношение паранджи требовать не будут.
4. Исламский Эмират никому не угрожает и не собирается ни с кем враждовать. Месть это не путь Талибана.
5. Лидеры Исламского Эмирата отдали распоряжение о всеобщем помиловании. Талибан прекращает вражду со всеми, кто выступал против него в Афганистане.
6. Талибан гордится тем, что стал той силой, которая смогла освободить Афганистан он иностранной оккупации после 20 лет борьбы.
7. Безопасность иностранных посольств и международных организаций находится в приоритете у Талибана. Специальные силы безопасности Талибана обеспечат защиту периметра как для убывающих из Афганистана, так и для тех, кто остается.
8. В Афганистане будет сформировано сильное инклюзивное (!) исламское правительство.
9. Талибан не собирается нападать на американских граждан в аэропорту Кабула. Никто из американских граждан или граждан других стран не пострадает.
10. Иностранные СМИ смогут продолжить работу в Афганистане. Будет сохранена возможность критиковать деятельность правительства Талибана и делать публичные высказывания о его работе.
11. Свобода слова в Афганистане должна соответствовать исламским ценностям. СМИ должны работать на единство нации, чтобы все афганцы жили мирно, как братья.
12. Государственные служащие должны продолжать работу на благо государства и общества. Всеобщая амнистия распространяется и на них.
13. И снова о женщинах. Все права женщин будут гарантированы в пределах исламских законов. Талибан считает женщин ключевой частью общества, но они должны соблюдать нормы ислама.
14. Талибан не будет преследовать афганских переводчиков, которые работали с оккупационным режимом. Они не будут подвергаться преследованиям и атакам из мести. Им нет необходимости уезжать из Афганистана.
15. Талибан заверяет, в том числе и США, что территория Афганистана не будет использоваться для атаки на другие страны.
16. Все афганские военные, которые напрямую работали с оккупационными войсками также получат амнистию.
17. Талибан хочет признания международного сообщества, которому не стоит бояться Талибана. Талибан не представляет угрозы для других стран и все возможные проблемы в отношениях он готов обсуждать в рамках двусторонних или многосторонних переговоров для решения проблем.
18. Правительство Гани было слабым и обманывало афганцев. Оно не выполнило своих обещаний и сбежало.
19. Талибан обеспечит безопасность жителей Кабула и не допустит грабежей, мародерства, воровства и прочих преступлений.
20. Представитель Талибана похвастался, что Талибан взял весь Афганистан за 11 дней.
21. Относительно насилия в годы войны, Талибан заявляет, что все это было не из мести, но у них не было выбора, так как была война. Теперь другое время, поэтому и подходы будут другими.
22. Талибан обещает, что очень скоро изменит Афганистан. Это будут положительные изменения, потому что каждый афганец хочет иметь лучшую жизнь. Талибан предпримет серьезные шаги для улучшения экономики Афганистана с помощью других стран.
22. У Талибана очень хорошие отношения с Пакистаном, Россией и Китаем. Но у Талибана нет союзников и он не является частью какого-либо военно-политического блока.
23. С точки зрения Талибана, Афганская война официально завершилась. Талибан хочет, чтобы времена войны ушли в прошлое, а Афганистан перестал являться полем битвы для афганцев и иностранных держав.
24. Талибан имеет большой опыт в различных областях, который поможет в процессе изменения Афганистана к лучшему.
25. Талибан нацелен на то, чтобы правительство Афганистана было открытым для народа и включало в себя представителей различных групп.
26. Талибан заявляет, что не позволит, чтобы Афганистан стал убежищем для международных террористов (толстый намек на ИГИЛ).

Присутствующие на пресс-конференции отмечают, что на 2 вопроса талибы были не столь уверены в ответах - относительно женщин-журналистов и ситуации с производством наркотиков в Афганистане, хотя и заявили, что работа женщин будет осуществляться в рамках законов шариата, а производство наркотиков они намереваются прекратить.

https://colonelcassad.livejournal.com/6992298.html

Судьба афганских женщин


С приходом талибов к власти в Афганистане российская Сеть наполнилась причитаниями о судьбе афганских женщин.

Кажется, что бедняжки тянут руки и просят спасти их от собственных мужей, отцов и сыновей.

Несмотря на то, что талибы официально пообещали сохранить права женщин на образование и работу, причитания в российской Сети нарастают.

Можно представить, что ответили бы афганские женщины таким спасательницам.

"Спасайте себя".

С точки зрения большинства мусульманок спасательницы живут в борделях.

Они вынуждены ходить полуголыми, чтобы привлечь внимание мужчин, но мужчины используют их только для секса, а если женятся, то временно и семьей не дорожат. Женщины вынуждены много работать, чтобы прокормить себя и детей, делать аборты и принимать вредные препараты, избегая зачатия. Детей в семьях мало, они растут без уважения к родителям, а, вырастая, бросают своих матерей и те доживают свою жизнь в одиночестве, а часто в нищете.

Вот как примерно судьба наших женщин выглядит с той стороны.

Это искажение, но надо иметь в виду, что для другой стороны все, чем вы гордитесь, может выглядеть ущербностью.

Чтобы ценить право на образование, надо быть уже сколько-то образованным. Чтобы ценить право на работу, надо быть уже вовлеченным в профессию. Большинство людей ценят свой привычный образ жизни, заботятся о большей безопасности, стабильности своих семей и об экономическом процветании. Вот экономическая помощь - это всегда пожалуйста, а лечить мозги и душу идите мимо. Посягательство на святыни и ценности воспринимается как объявление войны. А в случае войны, не дай Бог, женщины-мусульманки будут убивать "неверных" еще более яростно, чем мужчины.

Жалость к мусульманкам - это типичная корона Спасательниц, под которой нашим женщинам не видно своих проблем и не заметны преимущества другой стороны. А у той стороны есть свои преимущества. И к ним нужно относиться с уважением.

Никакой дипломатический диалог невозможен, если считать другую сторону дикарями.

А дипломатический диалог очень важен, если хочется жить в мире.

Для начала нужно избавиться от предубеждений, что ислам запрещает женщинам учиться и работать.

Жена пророка Мухаммеда, Хадиджи, была предпринимателем, состоятельной и умной женщиной, стратегически распоряжавшейся капиталом. Она была намного старше Мухаммеда, вдова после двух браков. И это была единственная жена пророка до ее смерти. Только после смерти Хадиджи Мухаммед женился снова. Еще одна жена пророка Айша была очень образованной женщиной.

Внутри ислама много разветвлений, есть и радикальные, которые считают, что ограничение прав женщин на образование позволяет укрепить семью и обезопасить детей. Это крайности как у всех радикалов. Если почитать некоторых радикальных феминисток с их призывами кастрировать мужчин, радикальные исламские движения покажутся очень мягкими.

Радикалы всегда распространяют фейки про тех, с кем они борются.

Например "женское обрезание", которым так любят пугать феминистки, не имеет отношения к исламу.

Этот обычай существовал до ислама, а в исламе удаление клитора считается харамом, то есть преступлением. Вообще уродовать свое тело ислам запрещает.

В байках женское обрезание практикуется ради целомудрия женщин, но этот обычай был распространен в племенах, которые мало знали о целомудрии, например в тех, в которых был групповой брак и промискуитет.

В исламе разрешается только гигиеническое обрезание, то есть обрезание крайней плоти, куска кожи, под которой скапливается грязь, но если для мужчин это обязательно, для женщин - нет. Для жарких стран и особенно кочевых народов гигиена - больной вопрос, с этим всегда был связан обычай обрезания крайней плоти. А некоторые доисламские племена практиковали более глубокие разрезы в ритуальных целях, в целях разных инициаций, как и проколы, татуировки. Многие современные фрики берут с них пример. Но это не имеет отношения к "правам женщин". Это не для издевательства над женщинами делалось.

Знаете еще байки про ислам?

https://evo-lutio.livejournal.com/1455373.html

Дело в том, что до этого, когда Талибанцы были у власти, женщинам запрещено было учиться и работать, ходить без сопровождения мужчины даже в поликлинику, ну а теперь они обещают, что будет не так... многие попросту им не верят.

Ну, во многих мусульманских странах такое не приветствуется. Имею в виду образование для женщин. Хотя что далеко ходить. Когда в Европе женщины в университетах на равне с мужчинами учились, подскажите.

И правильно делают...

Как бы иллюстрация сегодняшнего дня - расстрел митингующих

https://rusvesna.su/news/1629278328

В воздух стреляют же.

Действительно, масса преимуществ в ограничении прав и свобод женщин (нет конечно).

Где так грань, которая разделяет "внутреннее дело соседней страны" и "неприемлемость происходящего внутри страны"?
Риторический вопрос, который сейчас политизирован.

В статье сказано - Источники сообщают о двух погибших и как минимум 10 раненых.

Ну и потом - флаг Талибана - это не флаг Афганистана. В Афганистане многие простые люди против Талибана - поскольку они жить нормально не дают...

Во во. Я даже слышала звон, что с севера уже кто то наступает. Типа Шах Масуд 2.

Вот что-то по теме https://mirovich.media/693680.html

Мда. Теперь нашим репу чесать. Вроде б нам интересен буфер от талибов, каким и был Масуд старший и товарищи. С другой стороны талибы сладко поют, в гости приезжают. Белые и пушистые стали. Не понятно.

Тут как раз все понятно. Им нужно, чтобы с них сняли статус террористической организации и внешние игроки признали их власть легитимной.

Но что будет потом - когда признают? Тем более, что никто признавать не торопится... В любом случае, ситуация возможно будет только накаляться. Сложная страна, где сильны провинции и племенные союзы.

Там живут афганцы, пуштуны (их больше всех), таджики, узбеки... там еще на этнической почве могут конфликты пойти...

Да наплевать, кто там там у власти. Талибы, рептлоиды или иные силы.
Главное - что эта сила контролирует территорию в текущий момент, и с ними можно вести дела по самым больным для наших реп вопросам (контроль наркоты, контроль экстремистов, торговля, транзит грузов и т.д.)
П- Прагматизм.

Каких именно?
Свобода внебрачных половых связей, например?

Ищенко о ситуации https://zvezdaweekly.ru/news/20218171118-egf15.html

А хотя бы и это. Мужчинам-то можно.

Да не хотя бы. Это к вопросу о свободе личности.

Если применительно в Афганистану, то вопрос о "свободе личности" - это чисто западный подход (или взгляд) на вещи. Для афганца это будет не вопрос "свободы личности", а вопрос религиозной морали.

Чисто для примера: ззападный человек всегда будет смотреть на радикального афганского исламиста как на дикаря.

Но и афганский исламист смотрит на западного человека как на дикаря. Он искренне не понимает, как западный человек допускает, чтобы его матери, жены, сестры и дочери одевались как шлюхи, снимались в порно, шли на панель...

Вот примерно новость, которая в глазах афганца делает западного человека не просто дикарем, а полным конченным отбросом - папа посмтрел видео порно дочери и одобрил - https://lenta.ru/news/2020/08/20/renee/

То есть, В Афгане происходит стокновение миров - радикально отличающих друг от друга. Тут с западным взглядом ничего не поймешь и не объяснишь...

Нам в России нужен свой подход. В мире, где идет концептуальная битва разных идеологий. Мир не западный, и не радикально религиозный. Нужно поддерживать свои традиции - держаться за них.

Вопрос религиозной морали не должен навязываться государством законодательно. В любом случае, когда женщина, изменившая мужу, должна умереть, а мучжине всё дозволено - это не "мораль" никакая, просто несправедливость.

Это снова западный подход. Для афганца это все будет пустым звуком...

Просто я пытаюсь взглянуть на происходящее с двух сторон. Чисто отвлеченно. Как уже сказал, нам в России нужен свой фундамент. Антизападный и антирадикальный..

Да в общем-то любому живому существу, даже безмозглой лягушке понятно, что такое свобода. Посадите ее в банку, и сразу станет ясно. Как минимум это свобода перемещения. Тут не надо ни логики, ни оправданий культурой и традициями. Это базовая прошивка живого существа.
Я так понимаю, что вопрос о праве на образование, получение профессии, возможности зарабатывать — вообще неуместен.

Чего это? Есть полно светских мусульманских стран.

Но агфанцам они не указ, похоже...

Они не указ Талибану. Их сила и авторитет стоит в том числе на религии. А вообще, в Афганистане бывали и другие времена, как тебе должно быть известно. Впрочем, поживём увидим. Талибан обещает исправиться.

Ты про Северный Альянс - или про что-то другое, более раннее?

В любом случае, власть сейчас у Талибана, и сомнительно, что они прям завтра ее потеряют. В прошлый раз они просидели пять лет...

Так что дела придется всем вести с ними...

И опять же в любом случае, то, что там произошло, это не только к вопросу о закате Америки (империи всегда начинают рушиться с окраин, а потом волна доходит до центра), но и хороший удар западным глобалистам по носу - в том смысле, что чем упорнее Запад будет навязывать свои новые странные "ценности", тем активнее будет нарастать сопротивление - в любой форме и под разными идеологическими флагами.

Если Талибан будет играть по правилам, он продержится очень долго. Запад радостно закрывает глаза на все свои ценности, пока только им не становятся поперёк дороги.

Мне интересно, это фейк или нет? Если нет, то ситуёвина пикантная. Они что, победили?



На нынешнем российском флаге вообще-то белый цвет сверху, красный - снизу.

На власовском тоже. Там трудно разглядеть, что на самом деле, кто-то покрасил чёрно-белое фото. А в чём "пикантность"? Если это даже власовский флаг, то что тут такого?

Нет, нельзя.
Изучите вопрос.

Светские мусульманские - уже нонсенс Достаточно от столицы на десяток километров отъехать.

Стопроцентный.


Фейкометы в своем абсолютно большинстве тупы и необразованы.

Мерси. Вы меня успокоили.

Почему нонсенс-то?
Например, Турция - светская страна с мусульманским населением. Можно хоть на сто первый километр отъезжать.
А вот Сауды уже не светская, а считай по шариату.

Весьма условная там светскость. Да, заметно мягче, чем у саудитов - с точки зрения положения городских женщин. А в не-туристических провинциях, да и внутри семей... Есть пара девиц знакомых, которые туда взамуж вышли, порассказывали.

Казахстан?

Так это везде можно вляпаться. И в России, и в Европе.

Знаете, у нас провинции без всякого ислама внутри семей тоже много чего происходит.
Речь не о бытовом же проявлении, а о государственной политики.
Это никакая не условная светскость. Государство там никак не ограничивает женщин в получении образования, работы, избирательного права, в дресскоде, в конце концов.
В СА женщина по правам недалеко от кошки. Им до Турции как до луны.

В любом случае, камнями закидывать людей за неверность это дикость. Против этого ещё Иисус в своё время возражал. И правильно делал.

Да.
Ливан, Узбекистан, Марокко, Иордания, Алжир, Босния, Албания...
Азербайджан, на мой взгляд, "свободнее" Турции будет.

Это, конечно, все субъективно, что считать дикостью. Не существует абсолютной морали. Нормы меняются, времена меняются и т.д.

Понятно, что с точки зрения большинства современных людей - это полная дикость.
Но вот тому самому пуштуну из какой-нибудь центральной провинции Афганистана (электорат талибана) это вполне адекватное наказание.

И обратно.
Например, гомосексуалистов в крематории никто уже не сжигает в Европе.
А для жителя саудовской аравии таких людей надо убивать. И убивают.

Вспомнила.
На недавней олимпиаде видела в групповом синхронном плаванье сборную Египта. Удивилась ещё. Они же голые по понятиям их страны. А вот на иранском ТВ даже щиколотки женские черными квадратиками замазывают. У кого чего.

Так любое зло можно оправдать.