Я вот, например, готов был поменяться и в споре с бандеровцем начать обсуждать преступления его страны. Так ведь он не хочет. Не интересно ему, видите ли. А грязью Россию поливать на российском форуме - интересно.

У них не идёт война с потерей территорий.

Я приводил конкретные аргументы, не обзывая ни Россию, ни оппонента. У вас же я успел побывать и хохлом, и гадом, и кастрюлеголовым, и бандеровцем, и мразью, и вообще меня вешать надо. Так кому тут о грязи вещать? Вам? Ещё раз: бревно вытащите для начала.

Опять он о территории. А 2 млн. крымчан, которые единогласно отказались от родной Украины. Которых вы оставили без воды. Продукторую блокаду вводили как нацисты в Ленинграде. Их вы депортировать потом собираетесь? Я не понимаю, чего вы заученным бубнежом пытаетесь здесь добиться. Именно вы, через которого и проецируется в какой то мере наше отношение на всех украинцев, провоцируете ненависть. Но никак понять не можете, что Крым к Киеву никакого отношения не имеет. К Херсону например имеет, там и отношение другое. Вы то зачем подвизгиваете постоянно, вызывая лишь раздражение и брезгливость. Вы никого не переубедите. Уж сопостовлять то мы худо-бедно умеем.

Что значит "отказались"? Давайте называть вещи своими именами. Войска РФ провели заранее спланированную сцецоперацию по захвату Крыма (без опознавательных знаков+начало операции ещё когда Янукович был при власти), провели информационную кампанию запугивания местного населения бандеровцами, поездами "дружбы", захватили Раду Крыма, силой собрали депутатов и заставили принять решение по референдуму в нарушение законов Украинны и международного права.
И разумеется, люди важны. Вот только с момента оккупации именно оккупант несёт ответственность за оккупированные территории. Люди могут выехать туда, где Украина контролирует территорию или остаться под оккупантом. Да, это вина Украины как государства, что оно не смогло защитить свои границы, своих граждан от агрессии. Но если уж так вышло, то и облегчать оккупацию агрессору не обязана.

Это не Украина окружила Крым и блокирует все поставки, сравнение вообще мимо. Или вы хотите сказать, что СССР поставлял продовольствие в оккупированный немцами Крым? Или там не осталось советских граждан?

Кто будет находиться на незаконных основаниях, да. И вообще это сложный и долгий вопрос. У нас два государства у конституциях которых прописана принадлежность Крыма. Это конфликт на десятилетия.

Ну, разумеется. На оккупанта я говорю оккупант, и не раскаиваюсь перед агрессором, который захватил часть моей страны. Вот какой я гад, правда?

Что Крым, что Киев - часть Украины. И это признавала та же РФ, пока не выдался удобный момент для захвата.
И я не подвизгиваю. В отличие от некоторых на этом форуме я, как человек цивилизованный и в меру вежливый держу свои эмоции и тон под контролем. Большая река течёт спокойно...
Почему отвечаю? Потому что не люблю, когда сказанная кем-то неправда повисает в воздухе, и при этом никто её не опровергает. Так у других может сложиться мнение, будто неправда - неопровержимая истина в последней инстанции, а это не так.

Я прошу на этом остановить дискуссию на тему Украины. Дальнейшее обсуждение (и даже упоминание) этой темы будет удаляться, а по отношению к поднимающим её будут приняты меры.

Предчувствую, опустеет резервация и канет в небытие

Можете не беспокоиться. Украину у нас тут уже несколько лет никто не обсуждал, и я не вижу причин продолжать.

Ваши бы слова да богу в уши.

Да какие они новые... всегда были. И русофоб Чаадаев и безумная баба Лера - однояйцевые близнецы.

- В нашей крови есть нечто, враждебное истинному прогрессу.
- Я абсолютно не могу себе представить, как можно любить русского за его леность, за его ложь, за его бедность, за его бесхребетность, за его рабство.

Во я разогнал кровь)) Тут как бы и прошу прощения и в то же время не прошу) Извинение Шрёдингера)
Ладно, буду держать себя в руках... Ну, или лапах)

Чтой-то в Сирии совсем жарко...
Султан не сумел предоставить убедительных аргументов - и был послан. В ответ грозится сбивать любые самолеты рад Идлибом.

Да и фиг с ним, в самом-то деле.

К небратьям сейчас тоже лучше не ездить. Они камнями своих едва не забивают насмерть по подозрению в коронавирусе, чё уж там об иностранцах говорить.

Я считаю, что блокировка сайта является яростным беззаконием, покушением на свободу слова и очередным шагом к цензуре. Журналисты, обитающие на сайте, донесут ли до общественности информацию об этом? Кроме шуток, на обороноспособность страны сайт отрицательным образом не влияет, так почему же патриоты склоняют голову под очередной удар? Может это не патриотизм вовсе, а нечто противоположное? Я понимаю, что заблокировали вроде как случайно, но ведь и это глубоко ненормально!

Беломорканал капают, судьбы летят.)

НАСА прокололось в очередной раз: не заретушировали марсианское небо, как обычно делают. Оно там всё-таки голубое. Не удивлюсь, что и воздуха там достаточно, чтобы дышать без скафандра.

https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo

Красиво! Почти как у нас в Негеве пейзаж... А почему в политике?

Про американцев.

Почему мы должны гордиться Великой победой «дедов»? Потому что наши «родители» в 70–80 гг. не смогли ничего построить. Потому что мы сейчас ничего не можем построить тем более. Что нам остаётся? Или бессильно плакать или гордиться. Некоторые предпочитают водку. Без этого гордиться уже не получается.
Потому что, как иначе вбить клин между нами и всем остальным миром? Они виноваты! Мы ни причём, у нас просто внешнеполитическая обстановка сложная. Когда мы научимся воспринимать мироустройство без истерик? Они пытаются нас подчинить, захватить, поработить! Это нормально. Все пытаются всех подчинить, захватить или даже поработить. Крым наш, да? И я не говорю, что это плохо, понадобился – взяли.
В войне нет ничего романтичного. Это крайне неприятная необходимость. Был пёс, взбесился, его пристрелили. Это повод для гордости? Порядок восстановлен и всего лишь. Достижения должны были последовать в послевоенной жизни, но их нет. Немного – космос и, опять же, оружие.

в каком смысле - "не смогли ничего построить"?

В смысле, чем можно гордиться.

https://news.mail.ru/society/40842698/?frommail=1

ФБР запустило рекламу на русском языке с фотографией Высоцкого
Федеральное бюро расследований (ФБР) США решило привлечь в свои ряды информаторов, запустив рекламу на русском языке с изображением советского певца и актера Владимира Высоцкого.

В рекламе использован кадр из телефильма «Место встречи изменить нельзя», где Высоцкий исполнил роль капитана Московского уголовного розыска Глеба Жеглова. Подпись гласит: «Место встречи изменить нельзя. Нам есть о чем поговорить. Мы тоже любим Высоцкого». Рядом размещен логотип ФБР.
При нажатии на пост осуществляется переход на сайт отделения контрразведки ФБР, где на русском и английском просят поделиться какой-нибудь важной для США информацией, пишет «РИА Новости».
Сотрудники ФБР уверяют, что поделиться данными можно в доверительной обстановке при полной конфиденциальности.
Еще в октябре прошлого года телеканал CNN сообщал, что ФБР занимается в Facebook вербовкой россиян, проживающих в США.
Публикации появляются в качестве адресной рекламы в лентах пользователей и гласят примерно «Ради вашего будущего, ради будущего вашей семьи!».

Несколькими месяцами ранее ЦРУ открыло вакансии для русскоговорящих. Объявление о работе было опубликовано также на русском языке и с орфографическими ошибками.

В качестве моего комментария

После этого фраза Жеглова: "И знай, Копчёный, на этот раз рассердил ты меня всерьёз", - воспринимается несколько иначе по отношению к Бараку Обаме.

Вот и я не понял.

Может, наоборот, в этот раз подкрасили.
И нет, без скафандра вы никак не сможете дышать воздухом при давлении 1/170 от земного. Даже если бы он состоял почти исключительно из чистого кислорода. Но он состоит почти исключительно из углекислого газа.

Это НАСА утверждает?

Это утверждают ученые всего мира. Давайте не будем превращать сию тему в очередной филиал конспироложества. Хотя ладно, ее не жалко.

Учёные всего мира не опровергали НАСА по поводу жёлтого неба на Марсе. И после этого я им должен верить? Как с этим быть?

Ой-вей, да вы не в теме, вестимо. Ознакомьтесь на досуге. По ссылке - довольно подробное объяснение, какого цвета бывает небо на Марсе (вкратце: и желтоватого, и голубоватого ) и как оно, вероятнее всего, будет восприниматься человеческим глазом вживую.
А по снимкам зачастую трудно судить из-за специфики матриц и освещения. Ведь и на Земле можно сделать такое фото, что безоблачное небо покажется белым, зеленоватым или вообще желтым, причем безо всяких фильтров.

Это как-то расплывчато. Построено именно в то время было столько, что можно просто лопнуть от гордости - если речь о материальных объектах.

Нам не предлагают гордиться газопроводом Уренгой – Помары – Ужгород. Да и что им гордиться, труба и труба. И в Америке такие трубы есть, и в захудалом Вьетнаме. Если вы знаете, чем можно гордиться ещё, перенаправляйте претензии идеологам, ибо ничего другого, кроме войны и оружия, они не предлагают. А я не хочу гордиться войной, это глупо, я хочу гордиться чем-то полезным.

Надо не гордиться чем-то, созданным другими, а самому созидать.
Вот я, например, строил БАМ. Как раз в 70/80 годы. А вы что построили?

Не хочу. Одиннадцать лет назад, когда ещё писал свой опус "Перекрёстки Эпох", я довольно много прочитал о Марсе, в том числе и о том, какое там небо, состав атмосферы, спутники и многое другое.

А я живу при путинизме, что с меня взять? В общем, тему не меняйте, а если меняете, то без меня.

Тогда расшифруйте, чем можно гордиться - если речь именно о "строить". Вы же написали о том, что нашим родителям, жившим в 70-80-е прошлого века нечем гордиться, потому что они ничего "не построили".

Коммунизм так и не построили? Ну да, тогда особо гордиться нечем. Пирамиду Хеопса? Но она нам в России вроде как и ни к чему - так что можно не переживать.

Но для маленького примера - пять очень полезных морских портов в Прибалтике построили - а сегодня Прибалтийские Вымираты даже вместе дружно при желании один порт построить вряд ли смогут. И такого "полезного" именно в 70-80 было построено в СССР просто гугль знает как много - не хватит терпения перечислять.

А вот ближе к нам по времени уж да - там вопросы...

Я говорю о льющейся на нас идеологической накачке, а Вы и kxmep сводите вопрос к реальности. Нам не предлагают гордиться прибалтийскими портами, следовательно они этого не заслуживают.
Я о том, что глупо гордиться войной, и о том, почему только этим и предлагают гордиться. Скажу так: давайте прекратим гордиться войной! Для начала. А затем, может быть ещё что-то в себе изменим.

Мало ли что нам предлагали все эти годы..Выбирать сердцем, например.
Своя-то голова есть у вас?..Теперь и верить в бога предлагают. Вы верите?..Ну всё, значит прозомбировали вас))
И не войной по большей, верно сформулированной, части предлагают гордиться, а помнить о ней - есть разница, не правда ли? Цену уплаченную помнить. Кто забывает - предаёт павших.

Меня многое бесит в современных призывах, плакат с Николаем Вторым "Прости нас, государь" к примеру. Ну уж потерплю) куды денешься)

Это подмена понятий. Не знаю, откуда вы этого набрались, но сдаётся мне, что делаете это абсолютно осознанно, поддерживая тактику укро-бандеровских троллей, чьё засилье в Рунете, благодаря соросовским подачкам, уже ни у кого в России не вызывает сомнения.
Мы не войной гордимся, а героизмом своих предков, Великой Победой над фашизмом и нацизмом.

За одиннадцать лет появилось много новых данных.

Меня лично весьма тревожит, что в последнее время все больше память о трагедии войны подменяется бравурными лозунгами. Вот и довольно многочисленные идиоты клеят на свои подержанные авто наклейки в духе "1941-1945. Можем повторить!". Ну-ну. Пресловутые деды ведь воевали именно за то, чтобы у их внуков снова было четыре года смерти, голода, лишений и непосильного труда. Прямо на это и рассчитывали, что ты тут шапками кидаться будешь.

Это да. Например, тогда я как раз верил, что небо там - как на фото НАСА. И даже в своём тексте отразил, что колонисты с Земли, скучая по голубому небу, под искусственными энергетическими куполами, накрывшими колонии землян на Марсе, сделали цвет неба как на Земле.
А теперь оказалось, что нет необходимости "раскрашивать" энергетические купола под цвет земного неба - оно и так там голубое.
Не исключаю, повторюсь, позже вполне может выясниться, что и дышать без скафандра там можно. Недолго, но можно. А не так, как это показано, например в фильме "Марсианин", который некоторые считают чуть ли не научной фантастикой.

Оно там голубое при некоторых условиях. И, скорее всего, покажется человеку более голубым, чем фиксируют камеры.
Возможно, именно с целью показать человеческое восприятие эту фотку, о которой речь, и подкрасили. Хотя я не очень в курсе истории сего фото.

Ну несколько секунд, вплоть до минуты, много чем дышать можно. Вопрос в том, что будет потом.

Еще раз - я не понимаю, зачем вы тогда ввели фразу "не построили". Когда именно то поколение построило очень много... А вот пришедшее позже больше разрушило, чем построило...



Вы просто банально передергиваете. Гордятся не войной, а подвигом народа (подвигами наших дедушек и бабушек), и победой в ней.

Вот чем гордятся.

И почему мы - русские - должны "перестать" - я понять не могу. Вы хотите - так перестаньте. Страна это как-нибудь переживет. Даже не заметит.



Увольте. С вашими "изменениями" лично мне не по пути...



Да кто бы сомневался...



а почему клеят? вам, умнику, ответ на такой простой вопрос в голову не пришел?

Сдаётся мне, вы играете на мелких неточностях формулировок.

Да, я считаю вредным гордиться победой в войне. Успехи в мирном строительстве зовут к бо́льшим успехам. Победа в войне зовёт куда?

Это из первоначального сообщения. Чем гордиться? Да, получили возможности для мирного строительства (вот чем гордиться можно было бы), но всё упустили. Да, всё: государство рухнуло. Зато продолжаем гордиться победой. Вредная бессмыслица.
У меня нет вопросов к значимости победы, у меня вопрос к нашему отношению к ней. Надо отказаться от этой псевдопатриотической гордости: она мешает здраво смотреть на вещи. Не всем, может быть, но в массе.

Строка из песни, посвященной Дню Победы: "...Это радость со слезами на глазах". И именно что нельзя забывать о цене победы. Никакого шапкозакидательства. В первую очередь эти настроения не оценили бы (и не ценят, к слову) как раз те, кто тогда воевал или хотя бы видел все это.

Ну... Потому что идиоты?

Мда... С таким подходом, в следующий раз оккупантов только хлебом-солью встречать и низко кланяться в пояс.

...Вообще, в чем ваши проблемы понять трудно - не хотите гордиться, ваше право. Хотя если в вашем роду хотя бы один дед сложил голову на полях стражений - то как-то странно...



Ну... Кто идиот - это еще нужно разбираться... ))

Понимаете какое дело: если бы военный блок НАТО самораспустился, а Варшавский Договор нет, и двинул бы свою военную инфраструктуру к самым границам "демократической и мирной" Европы, то, безусловно, люди с наклейками на авто "можем повторить" выглядели бы идиотами. Причем злыми.

Однако в реальности все происходит с точностью до наоборот.

И народ это видит. И сердцем, как умеет, так и отвечает - отвечает тем силам, которые снова пытаются угрожать нашей стране и ей диктовать. Эти наклейки несут приблизительно то же послание, что известное "Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет". Не более. И адресован он сегодняшним натовским кукловодам - а не западным народам, которые сами являются заложниками своих политиков и военных.

Я стараюсь идти в этом направлении. Почему бы ещё кому-нибудь не прозреть.
Может быть моё мнение, окажись оно подхваченным массами, стало бы вредным для России. А может быть вредит ваше. Но обсуждение феномена не вышло, на «святое» замахнулся.



Очевидный нечестный приём: оппоненту приписываются собственные фантазии. Разговор с вами не имеет смысла.

Я говорю "с таким подходом" (а не про вас лично). Может, именно вы в час испытаний ляжете грудью на амбразуру, а я струшу и убегу - откуда знать...

Но просто как защищать эту землю и погибать за нее в следующей войне (а вся история - цепь войн), если ты по какому-то малопонятному благодушию решил забыть о прошлых войнах и как ее защищали до тебя - твои предки. Чем вдохновляться, идя в атаку?

Лишь бы поспорить?
Где логика-то? Если именно это фото подкрасили/не подкрасили, то почему делали/не делали этого прежде?

Украина?

То есть вы предлагаете, в частности мне, отказаться от почитания моих предков, спасших мир от гитлеризма? И называете это здравым?

В последние годы, глядя на многих нынешних и бывших соотечественников, я всё больше и больше сожалею об отмене особых троек НКВД.

Ненависть склоняет вас к этому? Или считаете что будет польза?
Я тоже не понимал в детстве: «Люблю отчизну я, но странною любовью».

Ненависть - слишком сильное чувство, его ещё заслужить надо. Неприязнь. Это будет правильнее.
Есть давно назревшая необходимость увеличить добычу золота для страны посредством всех недовольных политикой партии Россией.

Раб, мечтающий иметь своих рабов? От этого я бы предложил избавтся вторым шагом, но и первого не получилось.
А довольные ходят по кругу: от провала к поражению, и не могут из него вырваться. Полным напряжением сил что-то строят, кажется, вот сейчас должно пойти на лад, но нет, рушится. Может быть победа России в недовольных?