Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 6.5.2017, 14:34) *
Хотя зная вас, логичнее предположить, что вы просто не поняли, о чём речь.

Отнюдь. smile.gif
Цитата(Генрих @ 6.5.2017, 14:34) *
P.S. А кто такая Новодворская?

Гугл в помощь. wink.gif
Гелиал
Цитата(Генрих @ 6.5.2017, 13:02) *
То есть, о том, что Пилсудский в 1920 году напал на Советскую Россию и по итогам войны оторвал от неё западную Украину и западную Белоруссию вы не в курсе? Гелиал, а вы часом не поляк? А то уж больно эмоционально вы их защищаете. tongue.gif

laugh.gif И после этого я еще перевираю.
Красная армия продвигалась на те территории вглубь, после того как немцы оттуда свалили. И допродвигалась. Кто на кого напал еще.

Что касается пролития крови, то опять эта ваша манера решать за других, как и с ЧС было. Может им Гитлер нравился? Хотя почему может...
В любом случае, учитывая, что стремились они к независимости, это смена шила на мыло, что немцы, что СССР.

PS На форуме вечная фишка. Если защищаешь поляков, значит ты поляк. Если украинцев, значит хохол. Если Израиль, значит еврей. laugh.gif

Рядом с деревней, откуда родом мои предки, раньше находилась польская слобода, вся засаженная яблонями. В девяностые большинство поляков оттуда уехали на родину, но несколько стариков остались. Один такой старик был другом моего двоюродного деда и часто излагал "польское" видение ситуации.
PS2
Любили они друг друга: "Здравствуй русская свинья", по польски говорил поляк вместо приветствия.
"И ты не хворай, польская скотина", отвечал дед тоже по польски, потом жали руки и начинали беседовать.
PS3 Я однажды спросил того старика, почему он не уехал вместе со всеми?
- Ты что спятил? - Ответил он мне, - там же работать придется. biggrin.gif
Генрих
Цитата(Гелиал @ 7.5.2017, 12:06) *
laugh.gif И после этого я еще перевираю.
Красная армия продвигалась на те территории вглубь, после того как немцы оттуда свалили. И допродвигалась. Кто на кого напал еще.
...
Какие ещё "те территории"? Варшава с Лодзем? Польше по итогам войны нарезали территорию, но им вдруг захотелось побольше. "Те территории" - не польские земли. И напали именно они, не надо тень на плетень наводить.
А если оправдывать поляков, де имели историческое право (очень сомнительное) и главное: кто сумел урвать - тот и прав, то чего потом пенять, когда уже от них оторвали, в момент их, даже не слабости, а гибели?
Думаю, самого себя вы можете убедить в чём угодно. Попробуйте с другими. tongue.gif Попытайтесь убедить хоть кого-то (не страдающего тяжёлой формой русофобии), что это Россия на Польшу напала в 1920 году. biggrin.gif
Цитата
Что касается пролития крови, то опять эта ваша манера решать за других, как и с ЧС было. Может им Гитлер нравился? Хотя почему может...
В любом случае, учитывая, что стремились они к независимости, это смена шила на мыло, что немцы, что СССР.
При чем здесь решение за других? Наоборот! Именно они так и решили. Они отказались проливать кровь за свою землю, поэтому и прав на неё не имеют. Поляки в бою потеряли 120 тысяч жизней, а под оккупацией - 6 млн. Нация рабов. Какое нафиг стремление к независимости? Стремление урвать побольше в мутной воде склок и интриг, вот и всё их стремление.
Гелиал
Цитата(Генрих @ 7.5.2017, 12:57) *
А если оправдывать поляков, де имели историческое право (очень сомнительное) и главное: кто сумел урвать - тот и прав, то чего потом пенять, когда уже от них оторвали, в момент их, даже не слабости, а гибели?
Думаю, самого себя вы можете убедить в чём угодно. Попробуйте с другими. tongue.gif Попытайтесь убедить хоть кого-то (не страдающего тяжёлой формой русофобии), что это Россия на Польшу напала в 1920 году. biggrin.gif

Я кажется мысль уловил. Поляки подло напали на части красной армии, мирно продвигавшиеся к Варшаве... что-то мне это напоминает. laugh.gif

Что касается урывок и всего прочего. Поляки, последние сотни лет являются малой нацией. Маленькой страной в мире больших акул. Выживали как могли, пару раз возомнили себя крупной рыбой, что ничем хорошим не кончилось, такова судьба небольших государств. И никакой трусости тут нет, не хуже остальных малых государств они сопротивлялись. А если посмотреть пропорционально результаты, то получше и некоторых крупных.
Генрих
Вы не пытайтесь мысли улавливать, у вас плохо получается понимать даже прямо сказанное. Вы на вопрос ответьте: кто на кого напал в 1920 году? По вашему получается, это мы на них напали. Шли бы вы тогда историю подучивать.
И о какой-такой польской результативности вы говорите? Им прирезали немецкие земли с барского сталинского плеча в обмен на что? На лояльность и роль буферной державы. Не согласны? Отдавайте обратно Германии Силезию, Данциг и что-то там ещё.
Да это офигенная результативность. biggrin.gif Сто тысяч военных потерь и 6 миллионов уничтоженных в режиме оккупации. tongue.gif
братья Ceniza
Цитата(Серый Манул @ 7.5.2017, 22:58) *
Думаю, еще если подать в рассказах говнеца про СССР

В пионеры насильно принимали))))))))))))))))))) А они мучались от жажды и холода, ибо не было ни джинсов, ни кока-колки.
Леостат
Цитата(братья Ceniza @ 8.5.2017, 16:07) *
В пионеры насильно принимали

Цитата(братья Ceniza @ 8.5.2017, 16:07) *
А они мучались от жажды и холода, ибо не было ни джинсов, ни кока-колки.

А ещё секса не было... средневековье, мрак
Полудиккенс
Цитата(братья Ceniza @ 8.5.2017, 9:07) *
В пионеры насильно принимали))))))))))))))))))) А они мучались от жажды и холода, ибо не было ни джинсов, ни кока-колки.

Я не знаю, Братья, как вас, но меня вообще-то никто не спрашивал. И даже родителей моих. Просто объявили, что класс будет принят в пионеры, а мне в моем тогдашнем возрасте возможность диспута по этому поводу даже не приходила в голову. Но никакой радости от того, что надо зубрить торжественную клятву, я точно не испытывал, мне это мероприятие было совершенно ни к чему... Что же касается джинсов, то никто не убедит меня, что их отсутствие лучше их наличия...
NatashaKasher
Цитата(братья Ceniza @ 8.5.2017, 9:07) *
ибо не было ни джинсов

Джинсы как раз кое у кого были. Не у всех, правда. У кого были фирменные джинсы тот был крут, а кто в советском ходил, того за человека не считали. Я говорю о семидесятых годах, если что. Всё это поклонение перед "фирменным" вовсю уже было тогда, только об этом не говорили открыто. А когда вдруг это выплеснулось наружу в девяностые, тут-то все заужасались...
братья Ceniza
Цитата(Полудиккенс @ 8.5.2017, 12:50) *
не знаю, Братья, как вас, но меня вообще-то никто не спрашивал. И даже родителей моих. Просто объявили, что класс будет принят в пионеры, а мне в моем тогдашнем возрасте возможность диспута по этому поводу даже не приходила в голову. Но никакой радости от того, что надо зубрить торжественную клятву, я точно не испытывал, мне это мероприятие было совершенно ни к чему... Что же касается джинсов, то никто не убедит меня, что их отсутствие лучше их наличия...

Любой социум -- это система принуждений и возможностей. Ребенку только шесть месяцев исполнилось, а его садят на горшок, хочет он того или нет. А потом начинаются обязательные прививки, детский сад, школа, опять прививки, реакции Манту, анализы в коробочках, добровольно-принудительные общешкольные мероприятия, армия, а перед армией медосмотр, когда вам добрый доктор даже в ухо заглядывает, потом ПДД, обязательная автостраховка, всемозможные налоги и проч.
Детски и юношеские организации -- были , на мой взгляд, хорошей системой инициации, перевода из одного возрастного периода в другой. Безусловно, это мое личное мнение, никому его не навязываю.

Цитата(NatashaKasher @ 8.5.2017, 13:21) *
Джинсы как раз кое у кого были. Не у всех, правда. У кого были фирменные джинсы тот был крут, а кто в советском ходил, того за человека не считали.

Вот прямо за человека не считали. biggrin.gif Подобный атрибутивный подход к оцениванию человека всегда был и будет у определенных людей. У одного айфон и он пальцы гнет перед тем, у кого хуавей хонор. Один на недорогой тойете ездит, а другой на круизере. Ну и что?
Полудиккенс
Цитата(братья Ceniza @ 8.5.2017, 13:36) *
Любой социум -- это система принуждений и возможностей. Ребенку только шесть месяцев исполнилось, а его садят на горшок, хочет он того или нет. А потом начинаются обязательные прививки, детский сад, школа, опять прививки, реакции Манту, анализы в коробочках, добровольно-принудительные общешкольные мероприятия, армия, а перед армией медосмотр, когда вам добрый доктор даже в ухо заглядывает, потом ПДД, обязательная автостраховка, всемозможные налоги и проч.
Детски и юношеские организации -- были , на мой взгляд, хорошей системой инициации, перевода из одного возрастного периода в другой. Безусловно, это мое личное мнение, никому его не навязываю.

Мне только непонятно, почему вы так заулыбались мысли, что в пионеры принимали насильно, если сами прекрасно понимаете, судя по вашему сообщению, что так оно и было... Во всяком случае, массово, огульно и не интересуясь мнением принимаемого... Уж не знаю, что со мною было бы, если бы я отказался давать торжественную клятву и носить галстук... Ну, наверное, продолжал бы учиться в школе, выгнать не выгнали бы... На их дурацкие сборы отрядов и дружины бы не ходил, это уж точно...
братья Ceniza
Цитата(Полудиккенс @ 8.5.2017, 13:39) *
Мне только непонятно, почему вы так заулыбались мысли, что в пионеры принимали насильно, если сами прекрасно понимаете, судя по вашему сообщению, что так оно и было... Во всяком случае, массово, огульно и не интересуясь мнением принимаемого...

Потому что это один из первых камней в сторону СССР, который бы обязательно какой-нибудь мимопроходящий поднял и кинул бы по адресу.
Полудиккенс
Цитата(братья Ceniza @ 8.5.2017, 13:45) *
Потому что это один из первых камней в сторону СССР, который бы обязательно какой-нибудь мимопроходящий поднял и кинул бы по адресу.

Не надо людей с неразумного возраста выстраивать в колонны, они в зрелом не будут бросать в вас за это камни. Вы, Братья, может и чувствуете себя благодарной за инициацию, мне же ихняя пионерия, пардон...
братья Ceniza
Цитата(Полудиккенс @ 8.5.2017, 13:48) *
Не надо людей с неразумного возраста выстраивать в колонны, они в зрелом не будут бросать в вас за это камни.

Всегда найдутся люди, готовые укусить кормящую руку. Я тоже носила красный галстук и камни за это кидать не собираюсь.
Полудиккенс
Цитата(братья Ceniza @ 8.5.2017, 13:49) *
Всегда найдутся люди, готовые укусить кормящую руку.

Если это вы мне, то я попрошу вас придержать язык.
NatashaKasher
Цитата(братья Ceniza @ 8.5.2017, 13:36) *
армия, а перед армией медосмотр

Да! Я помню, Полудиккенсу это тоже учинили.

Цитата(братья Ceniza @ 8.5.2017, 13:36) *
Ну и что?

Ничего. Просто сейчас многие утверждают, что при советской власти ничего этого не было, все ходили в брюках советского пошива и были очень довольны.
Я с одной стороны могу очень даже понять, что людям надоело читать про "ужасы" советского времени. С другой стороны, не люблю, когда ударяются в другую крайность, что мол тогда было счастливое детство с газировкой за три копейки, а сейчас крысиная гонка за кока-колой. Были люди, и я среди них, кто в той действительности чувствовали себя очень дискомфортно, и которые имеют необходимость об этом говорить и писать теперь, когда (пока что) можно.
братья Ceniza
Цитата(Полудиккенс @ 8.5.2017, 13:51) *
Если это вы мне, то я попрошу вас придержать язык.

Ровно в такой же мере вам, как и вы это мне:
Цитата(Полудиккенс @ 8.5.2017, 13:48) *
они в зрелом не будут бросать в вас за это камни.

Хотите вежливости, ведите себя так же. А то я вас попрошу придержать язык.
Полудиккенс
Цитата(братья Ceniza @ 8.5.2017, 13:54) *
Ровно в такой же мере вам, как и вы это мне:

Хотите вежливости, ведите себя так же. А то я вас попрошу придержать язык.

Вообще-то разговор шел о метании камней в СССР, а никак не о вашей личности. И этот разговор меня уже, в общем, утомил...
братья Ceniza
Цитата(Полудиккенс @ 8.5.2017, 13:56) *
а никак не о вашей личности. И этот разговор меня уже, в общем, утомил...

И отлично. biggrin.gif Поскольку часто возникает какое-то недопонимание, у меня к вам предложение: игнорируйте мои посты. И вам нетрудно, и мне спокойнее. А недопонимания в этом случае просто не возникнет.
Полудиккенс
Я, кстати, придерживаюсь субъективного мнения, что всё это безусловный оффтоп.
NatashaKasher
Цитата(Полудиккенс @ 8.5.2017, 14:16) *
Я, кстати, придерживаюсь субъективного мнения, что всё это безусловный оффтоп.

Перенесла сюда.
Генрих
Абсолютно идеальных общественных систем никто ещё не выстроил. Система, устраивающее большинство, уже достижение, многим недоступное. Красные галстуки для всех, синие галстуки или форма скаута - по большому счёту без разницы.
Люди в большинстве своём, особенно дети, склонны быть как все. Есть некое меньшинство, исчисляемое сиротливыми процентами, которому при этом некомфортно. Ну, так и что?

Например, Полудиккенсу не в кайф пионерские линейки и прочие атрибуты коллективизма. Да ещё с перехлёстом в уравниловку, которую тоже не надо преувеличивать. А остальным-то нравится. Мне как-то на глаза попалась группа парнишек из ПТУ. На медосмотр в поликлинику пришли. Все бегают в джинсовых куртках и круглых вязаных шапочках. Никто их не заставляет так одеваться, сами себе униформу придумали и строго блюдут. Стремление быть, как все, заложено в человеческую природу. Никуда не денешься.
Лично мне нравится? Нет. Но никуда не денешься, другого общества у меня для вас нэт. tongue.gif

И это совсем не свойство только советской системы. Человеческая природа такова.
Полудиккенс
Цитата(Генрих @ 8.5.2017, 16:17) *
Например, Полудиккенсу не в кайф пионерские линейки и прочие атрибуты коллективизма. Да ещё с перехлёстом в уравниловку, которую тоже не надо преувеличивать. А остальным-то нравится.

Фамилии назовите остальных. Я за всю свою школьную жизнь не видел ни одного ровесника, которому бы нравилось носить пионерский галстук, кричать "Звено "Бригантина" и сидеть на школе пионерского актива... Уж не знаю, в какой школе учились вы, не стану спорить, по моим наблюдениям, вы вообще жили в каком-то другом Советском Союзе...
Генрих
Небось, вы испорченный столичный житель? tongue.gif Фамилии называть бессмысленно, вся провинция такова. Мне лично было по барабану, а некоторые одноклассники оченно переживали и плакали, когда их притормаживали с приёмом в пионеры. Дети ж...
Полудиккенс
Цитата(Генрих @ 8.5.2017, 16:24) *
Мне лично было по барабану, а некоторые одноклассники оченно переживали и плакали, когда их притормаживали с приёмом в пионеры. Дети ж...

Я безусловно предпочитаю ваш взгляд на этот вопрос... Хотя должен признаться в своем позоре - я сам одно недолгое время был председателем совета пионерской дружины, но меня сместили до срока... по состоянию здоровья... главным образом, психического... А вот уже в комсомол меня никак не могли заманить, я вступил позже всех, мне что-то там намекнули про аттестат... очень вскользь, правда, и не особо угрожающим тоном, да и времена уже были не те... Но я все же вступил, выпускной класс был на исходе, никто бы меня уже никуда не запряг, а принимали меня мои школьные комсомольские собутыльники, все прошло с шутками и смехом...
Генрих
Бинго, Полудиккенс! Самое время хлопнуться руками, но режим интернета не позволяет.

Если бы мне дали волю, я бы школьную жизнь организовал по другому. Скажем предложил бы половине школьников носить зелёные галстуки, а другой половине - синие. И организовал бы между ними соревнование. Причем не стал бы заставлять, все сами бы втянулись. Весело было бы.
Помнится, в нашем классе начался период англо-французских войн. biggrin.gif Это когда нас разделили по языкам, в 6 классе. На переменках с энтузиазмом гоняли друг друга, боролись, барахтались. Даже девки втянулись. И-э-э-х... классно было. wink.gif
Полудиккенс
Цитата(Генрих @ 8.5.2017, 16:39) *
На переменках с энтузиазмом гоняли друг друга, боролись, барахтались. Даже девки втянулись.

Я вообще скажу, что девки имеют явную тенденцию втягиваться в барахтанье. Я бы даже сказал, что зачастую выступают инициативной стороной...
Генрих
Тише, тише... тут где-то рядом дамы. rolleyes.gif
Полудиккенс
Цитата(Генрих @ 8.5.2017, 16:49) *
Тише, тише... тут где-то рядом дамы. rolleyes.gif

А ничего страшного, я считаю. Та же сила, которая побуждает девок к включению в барахтанье, заставляет и дам с интересом прислушиваться к этого барахтанья обсуждению...
NatashaKasher
Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И Генрих с Полудиккенсом будут обсуждать прекрасных дам.
Алексей2014
Цитата(Полудиккенс @ 8.5.2017, 16:30) *
Я безусловно предпочитаю ваш взгляд на этот вопрос... Хотя должен признаться в своем позоре - я сам одно недолгое время был председателем совета пионерской дружины, но меня сместили до срока... по состоянию здоровья... главным образом, психического... А вот уже в комсомол меня никак не могли заманить, я вступил позже всех, мне что-то там намекнули про аттестат... очень вскользь, правда, и не особо угрожающим тоном, да и времена уже были не те... Но я все же вступил, выпускной класс был на исходе, никто бы меня уже никуда не запряг, а принимали меня мои школьные комсомольские собутыльники, все прошло с шутками и смехом...

Совпадение 90%
Сочинитель
Взято с Одноклассников

"Русские остались со мной…"

Многие немецкие ветераны сохранили после войны на Восточном фронте преклонение перед русским солдатом


Генералы вермахта, воевавшие против нашей страны в годы Великой Отечественной войны, оставили немало мемуаров. И в них время от времени поднималась тема русского солдата как одного из факторов, не давшего этим генералам победить. Потому что русский солдат оказался храбр и вынослив, стоек в обороне и мотивирован на борьбу до полной беспощадности к себе, исполнителен и сообразителен.

В общем, как всегда.

Правда, с этим трудно, на первый взгляд, сочетаются миллионные толпы пленных, захваченных вермахтом в 1941 - 1942 годах, но генералам виднее. Тем более, что такой образ встаёт из дневников начальника генштаба сухопутных войск вермахта генерала Гальдера, фельдмаршала Манштейна, генерал-полковника Гудериана и ряда других. Они действительно видели всю картину с высоты, и она показывала, что на самом деле - и они о том писали - такого ожесточённого и, главное, самоотверженного сопротивления они до вторжения в Россию не встречали.

Солдаты не виноваты, что их командиры были плохо обучены военному делу. А кто и обучен - то "передовым" классовым принципам, благодаря которым победили в гражданскую войну. И почти всё советское военное образование строилось вокруг тактики и стратегии гражданской войны. А кто и пытался осмыслить и предложить новые приёмы и принципы, обычно плохо заканчивал. По крайней мере, пока министром обороны был Клим Ворошилов, и холодная, ледяная баня Финской войны не заставила задуматься о современной войне всерьёз. Хотя и финны воевали по вчерашнему дню…

А немцы пришли с совсем другой войною - мобильной, технической, с подавляющей всё и вся авиацией - и с высочайшей военной выучкой личного состава. Не говоря уже о традиционной германской организации и порядке. И естественно, когда генералы обнаруживали, что у них за три месяца выбили треть первоначального состава сил вторжения, они удивлялись. И объясняли это высокими качествами русского солдата.

А вот как это выглядело с солдатских низов? Вот с самых-самых, где война идёт не по оперативным картам, а глаза в глаза, грудь в грудь, штык в штык?

Лично автору этих строк повезло - был в его жизни эпизод, когда он создал организацию дружбы жителей малых городов России и Германии. А что есть жители малых городов? Это плоть от плоти народа, его костяк, его почва. И вот в Германии в начале 1990-х на этой почве удалось познакомиться и даже подружиться с некоторыми ветеранами вермахта. Из солдат. Из настоящих. Которые воевали на Восточном фронте, попадали в русский плен, проведя там годы, а один даже участвовал в том самом "московском марше" 17 июля 1944 года, когда немецких пленных провели по Садовому кольцу столицы.

И это было потрясающее чувство, когда вдруг в тех, кого с детства привык воспринимать фашистами, ты обнаруживаешь не просто таких же солдат, каким был твой отец, а людей, которые, оказывается, искренне полюбили Россию. Несмотря на войну, плен и связанные с этим страдания. Возможно, конечно, полюбили больше себя в России, свою молодость, но тем не менее они показывали столько сердечности по отношению к нашей стране и к нам, которой, в общем, я лично не ожидал.

И я записывал тогда их воспоминания о войне. Честные, потому что никакая идеология, никакая самоцензура ни над кем больше не довлела. Это ведь было начало 1990-х годов…

И вот что они вспоминали о русском солдате.

Штык в штык

Герман Ш., пехотинец, без ноги (отморозил в плену):

"Рукопашные схватки? Да, довелось. Даже бронзовый "Знак ближнего боя" был, хотя в самих рукопашных я только два раза участвовал. Не приведи, Господи, приснятся опять ночью. Красноармейцы были обычно щуплее немцев, какими-то менее сытыми и сильными. Они, правда, хорошо владели штыками, особенно в начале войны, когда вместо кадровых солдат ещё не заняли мобилизованные и добровольцы. Штыки превращались в страшное оружие на их длинных винтовках.

А в самой схватке ощущение сна, когда словно призраки на тебя налетают, ты отмахиваешься, но результата не видишь, только снова и снова на тебя наваливаются…

И вот там я, кажется, понял ваш, русских, секрет. В том, что вы не подчиняетесь силе, не признаёте за ней права. Немецкие солдаты выиграли и первую, и вторую рукопашные, что довелось мне пережить, но я точно знаю, что эти схватки всё же поселили и во мне, и в товарищах страх перед русскими, которые идут до конца. Потому что когда кто-то из них проигрывал свою личную битву, раненный даже смертельно, русские продолжали драться, пока не умирали. И это ещё хорошо, что мне с матросами не довелось встретиться. Тем, вообще, поговаривали на фронте, противостоять нельзя было…"

Грудь в грудь

Вилли Х., связист, взят в плен в Восточной Пруссии:

"За южным берегом Прегеля после его перехода состоялся небольшой привал. Появился русский врач, темноволосый и хрупкий, который вежливо, почти стеснительно изъявил готовность перевязать и обеспечить раненых в колонне. Но, к сожалению, у него не было материала для перевязки. Пленные собрали перевязочный материал, и русский обеспечил раненых. Этот врач обнаружил у меня выпуклость на кармане. Это был пистолет, который я по глупости спрятал, когда уже объявили о капитуляции. И тогда русский сказал на понятном немецком: "Товарищ, это нет хорошо. Если увидят другие русские солдаты, тогда ты капут. Выброси пистолет!"

Он же:

"Город был полон русских солдат и польских гражданских лиц. И вот эти бросались, словно дикари, на колонны немецких пленных. Мужчины, женщины и дети кричали и били немцев дубинками. Летели камни. Справедливости ради следует сказать, что многие русские солдаты из сопровождения пытались оттеснить народ своими карабинами и даже пользовались своим огнестрельным оружием, защищая пленных.

Генрих Х., противотанкист, штрафник, пленный, участник "московского марша":

"Сдаваться-то мы не хотели, думали, русские пленных сначала пытают, чтобы всё рассказали, а потом расстреливают. Все в это верили, потому что видели, как русские дрались - с таким безразличием к жизни... это безразличие к жизни порой пугало нас. А уж к нам, врагам, и вовсе всего можно было ожидать.

Долго шли. Потом дошли до какой-то станции, остановились. Подошёл паровоз, погрузили нас в товарные вагоны, повезли. Три дня везли. Кормили раз в день. На станции встанем, дверь вагона приоткроют, крикнут: "Эй, фашицки, хунгер? Давай двоих за едой!" Ну, двое с ним уходили, потом приносили котелок, хлеб. Делили уж сами. Мало, конечно, кормили… Но я потом видел, в плену уже, что русские гражданские тоже голодали. Так что и на том спасибо было, что давали. Тем более, что после войны уж узнал я, как у нас с русскими пленными обращались…".

Глаза в глаза

Генрих Х.:

"Почти десять лет я провёл в России - с июня 1941-го по декабрь 1949-го… И Россия, и люди ваши мне понравились. Есть в вас, русских, что-то, что… Что-то от древнего человечества. У вас души неприглаженные. Вы и бываете то беспричинно злыми, но и бесконечно добрыми. У европейца очень многое в центре собрано, потому он устойчивый, последовательный. А у русских серёдки нет: либо - либо. Может быть, это нас, немцев, к вам и притягивает…

Одно жаль: не так я с вами встретился тогда, в юности моей. И словно огромный чёрный паук лежал на ней, на всей моей молодости. Война. И очень хочется мне теперь что-то сделать, чтобы он исчез"…

Рудольф Р., танкист, в плену не был, в начале 1990-х участвовал в организации конвоев с гуманитарной помощью в г. Истра Московской области:

"Я воевал здесь, под Истрой. Мне имена этих деревень до сих пор знакомы. Я здесь столько товарищей оставил... Настоящих друзей. Каких уж больше не было никогда.

Нам было по восемнадцать лет... Мы на войну шли с воодушевлением. Я тебе честно говорю: не разделял всех бредней национал-социалистов. Но вырос же в этой атмосфере. Мальчишки, тогда чего понимали! Мы и не видели, считай, ничего, кроме всех этих флагов, парадов, военных.

А с вами война была тяжёлой. Особенно здесь, под Москвой. Это была самая трудная зима в моей жизни.

Русские воевали хорошо. Только очень нерасчётливо. То ли командиры плохо своё дело знали... Например, один батальон ведёт наступление, а соседний стоит, на него смотрит. Ну и мы силы потихоньку перебрасываем. Этих отразим, а потом они вместе отступают. Какие-то части просто забывали при отступлении у нас в тылу...

А сами солдаты русские были хороши. Мужество всегда ведь видишь, даже и врага. Очень цепко солдаты дрались...

Конечно, мы были врагами. Но всё же возникала подчас какая-то странная симпатия друг к другу.

Судьба солдата - стрелять в людей, которые тебе ничего плохого не сделали. В этом смысле нечего нам делать было в России.

И знаешь, с тех пор я русских люблю. За человечность. Я никогда не забуду, как мы лежали раненые в каком-то доме, а русские женщины нам приносили хлеб. Нам, врагам! А ведь я слышал, им наказание грозило за это, если бы узнали... Вот этого - до смерти не забуду, как они нам жизнь спасли своим хлебом"...

Герман Ш.:

"С самого начала германские войска распотрошили всех, кто только осмеливался сопротивляться. Объективный факт! Даже в 1945-м, когда все, казалось, было уже кончено, они успели размозжить американцев в Арденнах, несмотря на всю их технику и превосходство в воздухе. И только с русскими не вышло ничего. Такой войны с вами никто не ожидал.

И знаешь, я подчас ловлю себя на мысли, что мне немного жалко Россию. На ровном месте, в мирное время, деяниями собственных политиков расползлась на какие-то обрывки…

У русских странная способность - поворачивать мысли в свою пользу. Боже, как я их ненавидел в плену! За голод, за постоянные упрёки, даже за подачки все простивших сердобольных старух!

А теперь понимаю, что восхищаюсь ими. Не вами нынешними, хотя вы тоже русские. А ими - тогда. Даже теми, кто тогда выходил в рукопашную, чтобы убить меня. Не мог избавиться от них - ни в жизни своей, ни в мыслях. Те русские остались со мной…".
Генрих
Не знаю, насколько это верно. За что купил, за то и продаю. Вполне возможно, акт недобросовестной рекламы.
Цитата
Очередное видео-обращение бывшего сотрудника разведывательных служб Америки Эдварда Сноудена повергло российскую общественность в шок. Более 80% продуктов, товаров, удобрений и лекарств, ввозимых в Россию из США, ПРЕДСТАВЛЯЮТ ОПАСНОСТЬ для населения. С таким СЕНСАЦИОННЫМ заявлением Сноуден выступил в прямом эфире 56 телеканала.

«Россияне не знают о том, что большинство из того, что они едят уже давно заражено…»

Достоверность данной информации сейчас подтверждают эксперты, но сомневаться не приходится. Информаторы Сноудена продолжают сообщать ему все новые разведданные о деятельности Америки против России.
Источник: https://cont.ws/@sage/611020
NatashaKasher
Фейк и мошенничество.
Ia-Ia
Цитата(NatashaKasher @ 10.5.2017, 16:15) *
Фейк и мошенничество.

Написано - десять, двенадцать лет до полного заражения и разрушения мозга...
Читая ******, я все больше склоняюсь к версии, что Информация верная. Необратимые изминения эже начались.
***** Они все умрут!
Алекс Унгерн
Цитата(Генрих @ 10.5.2017, 14:49) *
Не знаю, насколько это верно.

90% смертей от инсульта? Достаточно статистику посмотреть, чтобы узнать, что уже в этом факте неправда. Значит и остальное фейк.
NatashaKasher
Там в конце реклама "лекарства" против этой "заразы"...
Каркун
Цитата(Генрих @ 10.5.2017, 14:49) *
Не знаю, насколько это верно.


гы :-) http://vlasti.net/news/260135
Генрих
Хм-м... теперь знаю заклинание, чтобы вызвать Ослика. Надо бы теперь найти способ заставлять его исчезать. biggrin.gif После этого можно начинать писать фэнтези. tongue.gif
Генрих
Мифы и правда о Великой Отечественной Войне

Цитата
Екатеринбургский историк Сергей Беляков опубликовал в журнале «Новый мир» (2017, № 2) совершенно неангажированное и блестящее исследование «Военная тайна» с подзаголовком «Можно ли подсчитать потери Советского Союза в Великой Отечественной войне?»

По мнению исследователя, потери в войне не могут быть больше 19,5 миллиона человек, а в реальности, судя по всему, составили порядка 13–16 миллионов. «Точнее ответить вряд ли возможно», – заключает Беляков.

Тоже так считаю. Число 26,3 млн. человек - демографические потери, куда входят нерождённые младенцы, умершие раньше срока вследствие стрессов, перешедшие на сторону врага и эмигрировавшие по разным причинам, в том числе, не вернувшиеся угнанные на работу в Германию, сбежавшие изменники и т.д. и т.п.
Цитата
В итоге мы возвращаемся к тому, откуда пришли – к «брежневским» 20 миллионам, только они являются не точкой отсчета, а максимальной цифрой, выше которой – спекуляции и демагогия.

Источник: https://vz.ru/opinions/2017/5/8/869240.html
Сочинитель
https://ria.ru/world/20170516/1494374448.html

Украинцам запретили доступ к соцсетям "ВКонтакте" и "Одноклассники"

КИЕВ, 16 мая — РИА Новости. Украина запретила доступ к российским соцсетям "Вконтакте", "Одноклассники" и ресурсам Mail.ru и "Яндекс", говорится в решении Совета национальной безопасности и обороны (СНБО), которое одобрил президент Петр Порошенко.
Как следует из указа, опубликованного на сайте президента Украины, санкции введены сроком на три года.

Под санкции также попали "Яндекс", "Лаборатория Касперского" и "Доктор Веб".

Новая, расширенная версия санкционного списка насчитывает 1228 человек и 468 юридических лиц как из России, так и с Украины. Под санкции попали, в частности, некоторые депутаты Госдумы, которым запрещен въезд на Украину, а также ряд российских СМИ, в том числе МИА "Россия сегодня", телеканалы "Звезда", ТВЦ, "НТВ плюс", РБК, РенТВ.

В качестве моего комментария:

Неужели мы наконец-то избавимся от тонн дерьма, что льют на нас на наших же ресурсах бандеровские укротролли? Или эти мрази найдут способ продолжать гадить?
Генрих
Цитата
Американская компания Blue Origin провалила стендовые испытания ракетного двигателя ВЕ-4, который должен заменить российский РД-180.

«Мы потеряли набор тестового оборудования для топливной системы на одном из наших испытательных стендов BE-4», — написала компания в своем Twitter, уточнив, что это не является чем-то необычным для процесса разработки.

В Blue Origin отметили, что к разработкам BE-4 вернутся в ближайшее время, а это поломка никак на нее не повлияет.

Источник: http://izvestia.ru/news/707486
House495
Удивительное рядом. Согласно либеральным исследованиям, проблемы алкоголизма в РФ вроде как и не существует.
Собственно пьющих якобы лишь 6%.

Около 29% россиян никогда не употребляют алкогольных напитков, еще 30% делают это реже, чем раз в месяц, об этом говорится в исследовании Левада-центра.

По этим данным, примерно раз в месяц выпивают 16% россиян, еще 18% — один-два раза в месяц. Несколько раз в неделю алкоголь употребляют всего 6% россиян, 1% затруднились ответить на вопрос.

http://www.rbc.ru/society/18/05/2017/591d8...6e5ca?from=main
Генрих
Кое-что по ленд-лизу.
Цитата
...до 1943 года доля поставок составила 10,8%, и 89,2% после. Т.е. помощь пошла после того, как СССР показал, что способен победить сам, без союзников.

Примечания: 1) Проценты указаны в тоннаже. 2) До 1943 года не включительно, т.е. за 41-42 годы.
Источник: http://burckina-new.livejournal.com/628485.html

Автор слишком резок. Вполне возможно, что нарастание поставок было связано с естественной инерцией. Мгновенно увеличить выпуск продукции невозможно. Опять-таки надо наводить мосты, т.е. отрабатывать каналы поставок.
Но вывода, - ленд-лиз не являлся решающим фактором, - эти соображения не отменяют.
Генрих
По поводу вселенского плача некоторых про ужасы депортации. А 17 млн. эвакуированных что, было слаще? Депортированные страдали, спору нет. Только на фоне всеобщего бедствия их муки выглядят довольно блёкло. И другой пикантный моментик: а кому они предъявляют претензии? А именно тому, кто основную тяжесть войны принял на себя. Тому, кто пострадал намного больше, но при этом в отличие от них ни в чём не виноват.
Цитата
...Нас привезли в город Ломоносов, оттуда по льду Финского залива в Лисий нос. По льду Ладоги добрались до того берега. Лед трескался, клали доски. В машину перед нами попал снаряд. Шофер успел выскочить, а машина ушла под лед. С нами ехали ленинградцы, они были еще голоднее нас. На них было страшно смотреть. Ленинградцы умирали каждый день. На больших станциях покойников выкидывали с вагонов, как бревна.

Около Урала нас начали кормить лучше, начали выдавать супы, а у нас не было ни ложек, ни тарелок. Мама наливала суп в подойник, и мы пили по очереди.

Начиная с Омска начали отцеплять вагоны. Наш вагон оставили в Хакасии, в Красноярском крае. Был уже июнь, стояла жара. Когда мы вышли их вагона, нас окружила милиция. Мама стала работать в колхозе. В деревне нас называли ленинградцами.

Читать очень тяжело, но тем, кто жалеет крымских татар, я рекомендую продолжить

Полностью здесь: http://burckina-new.livejournal.com/629233.html
Сочинитель
Цитата(Генрих @ 19.5.2017, 15:09) *
Читать очень тяжело, но тем, кто жалеет крымских татар, я рекомендую продолжить

А их никто, кроме них самих, и не жалеет.
Никто ведь из них не хочет вспоминать, как почти всё мужское население перешло на сторону гитлеровцев. Добровольно! Фашисты не ставили их перед выбором: смерть или предательство.
Никто из крымских татар не хочет вспоминать, как их предки вырезали русских деревнями. Без преувеличения - деревнями. Вот просто заходили в такой населённый пункт, врывались в дома, вытаскивали перепуганных баб, детей и стариков из закутков, куда те безнадёжно пытались прятаться, и отрезали им головы.
Никто из крымских татар не хочет вспоминать, как на озере Сасык-Сиваш (оно под Евпаторией, довольно большое) однажды был шторм и затонуло судно с раненными бойцами; кто-то смог кое-как добраться в ледяной воде до берега. А там их ждали изверги с лопатами, мотыгами и прочим шанцевым инструментом, и добивали выплывших, не давая никому шанса.
Никто из крымских татар не хочет вспоминать, как живьём сжигали русских в их собственных домах. Как зверствовали их предки в концлагере под Симферополем.
Много чего не любят вспоминать депортированные. Они дружно жалуются на несправедливое к ним отношение.
А ведь злодей Сталин, устроив депортацию, по сути спас их от фронтовиков, которые, вернувшись с войны, просто перебили бы всех за те зверства, что они учинили во время фашистской оккупации полуострова.

Но эта тема в Крыму крайне не рекомендована к обсуждению. Во избежание, так сказать. Аксёнов так и заявил, мол, тот, кто даже просто заикнётся и сделает попытку эту тему разжигать, - станет его личным врагом.
Генрих
Цитата(Сочинитель @ 19.5.2017, 16:23) *
...
Но эта тема в Крыму крайне не рекомендована к обсуждению. Во избежание, так сказать. Аксёнов так и заявил, мол, тот, кто даже просто заикнётся и сделает попытку эту тему разжигать, - станет его личным врагом.
Аксёнов, в общем, мужик хороший, но лично я спрашивать его разрешения не собираюсь.
Мы просто сделаем правильные выводы и в следующий раз, - не дай бог такому случиться, конечно, - не будем их депортировать, а дадим нашим фронтовикам сделать то, что им тогда не дали сделать.
Ведь если не "разжигать", тогда получается, что мы виноваты, что их обидели ни за что. Вот пусть Аксёнов их и ублажает. И остальные, кто думает так же. Но только за свой счёт.
Сочинитель
Аксёнов - человек государственный. Он думать о крымских татарах может ещё хуже, чем другие, но обязан делать всё, чтобы не допустить эскалации. Для мразей бандеровских это станет сказочным подарком. Нельзя давать им такой шанс.
А вообще, я видел кинохронику того времени, когда решался вопрос, идти Крыму в Россию или нет. Тогда радикалы, в том числе из крымских татар, попытались захватить здание парламента.
И вот в той кинохронике есть сюжет, когда в относительно небольшом дворе, окружённом зданиями, где находится Госсовет республики, собралась большая толпа из противоборствующих групп и одна другую пыталась выдавить силой. Прям Куликово поле какое-то: посредине, где группировки соприкасаются, идёт массовая драка, мелькают руки-ноги-палки и прочее (тогда же нескольких человек поранили ножами), а сзади напирают с двух сторон сподвижники.
Аксёнов тоже там был и активно руководил обороной парламента. Мужик. Уважаю.
К слову, тогда же и Поклонская сделала свой выбор и предложила свою посильную помощь. Ей предложили занять пост прокурора республики, она согласилась. Другие мужики не рискнули, а она не побоялась возможных очень печальных последствий. Ведь тогда ещё не был известен результат - согласится Путин принять Крым или спустит это на тормозах.
Сочинитель
О как!
Слова Геббельса о бандеровцах.

http://www.li.ru/interface/pda/?jid=528595.../post415114788/
House495
Цитата(Сочинитель @ 20.5.2017, 10:51) *
О как!
Слова Геббельса о бандеровцах.

http://www.li.ru/interface/pda/?jid=528595.../post415114788/


Не понимаю, зачем вы постоянно постите откровенные фейки с одноклассников.
Вот кому, при каких обстоятельствах, а главное зачем Геббельс мог сказать подобное, да еще и с бредовым пафосом?
Патриотизм, конечно, хорошо, но подобное "творчество" его дикредитирует.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.