Цитата(Генрих @ 6.5.2017, 13:02)

То есть, о том, что Пилсудский в 1920 году напал на Советскую Россию и по итогам войны оторвал от неё западную Украину и западную Белоруссию вы не в курсе? Гелиал, а вы часом не поляк? А то уж больно эмоционально вы их защищаете.


И после этого я еще перевираю.
Красная армия продвигалась на те территории вглубь, после того как немцы оттуда свалили. И допродвигалась. Кто на кого напал еще.
Что касается пролития крови, то опять эта ваша манера решать за других, как и с ЧС было. Может им Гитлер нравился? Хотя почему может...
В любом случае, учитывая, что стремились они к независимости, это смена шила на мыло, что немцы, что СССР.
PS На форуме вечная фишка. Если защищаешь поляков, значит ты поляк. Если украинцев, значит хохол. Если Израиль, значит еврей.
Рядом с деревней, откуда родом мои предки, раньше находилась польская слобода, вся засаженная яблонями. В девяностые большинство поляков оттуда уехали на родину, но несколько стариков остались. Один такой старик был другом моего двоюродного деда и часто излагал "польское" видение ситуации.
PS2
Любили они друг друга: "Здравствуй русская свинья", по польски говорил поляк вместо приветствия.
"И ты не хворай, польская скотина", отвечал дед тоже по польски, потом жали руки и начинали беседовать.
PS3 Я однажды спросил того старика, почему он не уехал вместе со всеми?
- Ты что спятил? - Ответил он мне, - там же работать придется.
Цитата(Гелиал @ 7.5.2017, 12:06)


И после этого я еще перевираю.
Красная армия продвигалась на те территории вглубь, после того как немцы оттуда свалили. И допродвигалась. Кто на кого напал еще.
...
Какие ещё "те территории"? Варшава с Лодзем? Польше по итогам войны нарезали территорию, но им вдруг захотелось побольше. "Те территории" - не польские земли. И напали именно они, не надо тень на плетень наводить.
А если оправдывать поляков, де имели историческое право (очень сомнительное) и главное: кто сумел урвать - тот и прав, то чего потом пенять, когда уже от них оторвали, в момент их, даже не слабости, а гибели?
Думаю, самого себя вы можете убедить в чём угодно. Попробуйте с другими.

Попытайтесь убедить хоть кого-то (не страдающего тяжёлой формой русофобии), что это Россия на Польшу напала в 1920 году.
Цитата
Что касается пролития крови, то опять эта ваша манера решать за других, как и с ЧС было. Может им Гитлер нравился? Хотя почему может...
В любом случае, учитывая, что стремились они к независимости, это смена шила на мыло, что немцы, что СССР.
При чем здесь решение за других? Наоборот! Именно они так и решили. Они отказались проливать кровь за свою землю, поэтому и прав на неё не имеют. Поляки в бою потеряли 120 тысяч жизней, а под оккупацией - 6 млн. Нация рабов. Какое нафиг стремление к независимости? Стремление урвать побольше в мутной воде склок и интриг, вот и всё их стремление.
братья Ceniza
8.5.2017, 13:36
Цитата(Полудиккенс @ 8.5.2017, 12:50)

не знаю, Братья, как вас, но меня вообще-то никто не спрашивал. И даже родителей моих. Просто объявили, что класс будет принят в пионеры, а мне в моем тогдашнем возрасте возможность диспута по этому поводу даже не приходила в голову. Но никакой радости от того, что надо зубрить торжественную клятву, я точно не испытывал, мне это мероприятие было совершенно ни к чему... Что же касается джинсов, то никто не убедит меня, что их отсутствие лучше их наличия...
Любой социум -- это система принуждений и возможностей. Ребенку только шесть месяцев исполнилось, а его садят на горшок, хочет он того или нет. А потом начинаются обязательные прививки, детский сад, школа, опять прививки, реакции Манту, анализы в коробочках, добровольно-принудительные общешкольные мероприятия, армия, а перед армией медосмотр, когда вам добрый доктор даже в ухо заглядывает, потом ПДД, обязательная автостраховка, всемозможные налоги и проч.
Детски и юношеские организации -- были , на мой взгляд, хорошей системой инициации, перевода из одного возрастного периода в другой. Безусловно, это мое личное мнение, никому его не навязываю.
Цитата(NatashaKasher @ 8.5.2017, 13:21)

Джинсы как раз кое у кого были. Не у всех, правда. У кого были фирменные джинсы тот был крут, а кто в советском ходил, того за человека не считали.
Вот прямо за человека не считали.

Подобный атрибутивный подход к оцениванию человека всегда был и будет у определенных людей. У одного айфон и он пальцы гнет перед тем, у кого хуавей хонор. Один на недорогой тойете ездит, а другой на круизере. Ну и что?
Полудиккенс
8.5.2017, 13:39
Цитата(братья Ceniza @ 8.5.2017, 13:36)

Любой социум -- это система принуждений и возможностей. Ребенку только шесть месяцев исполнилось, а его садят на горшок, хочет он того или нет. А потом начинаются обязательные прививки, детский сад, школа, опять прививки, реакции Манту, анализы в коробочках, добровольно-принудительные общешкольные мероприятия, армия, а перед армией медосмотр, когда вам добрый доктор даже в ухо заглядывает, потом ПДД, обязательная автостраховка, всемозможные налоги и проч.
Детски и юношеские организации -- были , на мой взгляд, хорошей системой инициации, перевода из одного возрастного периода в другой. Безусловно, это мое личное мнение, никому его не навязываю.
Мне только непонятно, почему вы так заулыбались мысли, что в пионеры принимали насильно, если сами прекрасно понимаете, судя по вашему сообщению, что так оно и было... Во всяком случае, массово, огульно и не интересуясь мнением принимаемого... Уж не знаю, что со мною было бы, если бы я отказался давать торжественную клятву и носить галстук... Ну, наверное, продолжал бы учиться в школе, выгнать не выгнали бы... На их дурацкие сборы отрядов и дружины бы не ходил, это уж точно...
Абсолютно идеальных общественных систем никто ещё не выстроил. Система, устраивающее большинство, уже достижение, многим недоступное. Красные галстуки для всех, синие галстуки или форма скаута - по большому счёту без разницы.
Люди в большинстве своём, особенно дети, склонны быть как все. Есть некое меньшинство, исчисляемое сиротливыми процентами, которому при этом некомфортно. Ну, так и что?
Например, Полудиккенсу не в кайф пионерские линейки и прочие атрибуты коллективизма. Да ещё с перехлёстом в уравниловку, которую тоже не надо преувеличивать. А остальным-то нравится. Мне как-то на глаза попалась группа парнишек из ПТУ. На медосмотр в поликлинику пришли. Все бегают в джинсовых куртках и круглых вязаных шапочках. Никто их не заставляет так одеваться, сами себе униформу придумали и строго блюдут. Стремление быть, как все, заложено в человеческую природу. Никуда не денешься.
Лично мне нравится? Нет. Но никуда не денешься, другого общества у меня для вас нэт.
И это совсем не свойство только советской системы. Человеческая природа такова.
Сочинитель
9.5.2017, 21:06
Взято с Одноклассников
"Русские остались со мной…"
Многие немецкие ветераны сохранили после войны на Восточном фронте преклонение перед русским солдатом
Генералы вермахта, воевавшие против нашей страны в годы Великой Отечественной войны, оставили немало мемуаров. И в них время от времени поднималась тема русского солдата как одного из факторов, не давшего этим генералам победить. Потому что русский солдат оказался храбр и вынослив, стоек в обороне и мотивирован на борьбу до полной беспощадности к себе, исполнителен и сообразителен.
В общем, как всегда.
Правда, с этим трудно, на первый взгляд, сочетаются миллионные толпы пленных, захваченных вермахтом в 1941 - 1942 годах, но генералам виднее. Тем более, что такой образ встаёт из дневников начальника генштаба сухопутных войск вермахта генерала Гальдера, фельдмаршала Манштейна, генерал-полковника Гудериана и ряда других. Они действительно видели всю картину с высоты, и она показывала, что на самом деле - и они о том писали - такого ожесточённого и, главное, самоотверженного сопротивления они до вторжения в Россию не встречали.
Солдаты не виноваты, что их командиры были плохо обучены военному делу. А кто и обучен - то "передовым" классовым принципам, благодаря которым победили в гражданскую войну. И почти всё советское военное образование строилось вокруг тактики и стратегии гражданской войны. А кто и пытался осмыслить и предложить новые приёмы и принципы, обычно плохо заканчивал. По крайней мере, пока министром обороны был Клим Ворошилов, и холодная, ледяная баня Финской войны не заставила задуматься о современной войне всерьёз. Хотя и финны воевали по вчерашнему дню…
А немцы пришли с совсем другой войною - мобильной, технической, с подавляющей всё и вся авиацией - и с высочайшей военной выучкой личного состава. Не говоря уже о традиционной германской организации и порядке. И естественно, когда генералы обнаруживали, что у них за три месяца выбили треть первоначального состава сил вторжения, они удивлялись. И объясняли это высокими качествами русского солдата.
А вот как это выглядело с солдатских низов? Вот с самых-самых, где война идёт не по оперативным картам, а глаза в глаза, грудь в грудь, штык в штык?
Лично автору этих строк повезло - был в его жизни эпизод, когда он создал организацию дружбы жителей малых городов России и Германии. А что есть жители малых городов? Это плоть от плоти народа, его костяк, его почва. И вот в Германии в начале 1990-х на этой почве удалось познакомиться и даже подружиться с некоторыми ветеранами вермахта. Из солдат. Из настоящих. Которые воевали на Восточном фронте, попадали в русский плен, проведя там годы, а один даже участвовал в том самом "московском марше" 17 июля 1944 года, когда немецких пленных провели по Садовому кольцу столицы.
И это было потрясающее чувство, когда вдруг в тех, кого с детства привык воспринимать фашистами, ты обнаруживаешь не просто таких же солдат, каким был твой отец, а людей, которые, оказывается, искренне полюбили Россию. Несмотря на войну, плен и связанные с этим страдания. Возможно, конечно, полюбили больше себя в России, свою молодость, но тем не менее они показывали столько сердечности по отношению к нашей стране и к нам, которой, в общем, я лично не ожидал.
И я записывал тогда их воспоминания о войне. Честные, потому что никакая идеология, никакая самоцензура ни над кем больше не довлела. Это ведь было начало 1990-х годов…
И вот что они вспоминали о русском солдате.
Штык в штык
Герман Ш., пехотинец, без ноги (отморозил в плену):
"Рукопашные схватки? Да, довелось. Даже бронзовый "Знак ближнего боя" был, хотя в самих рукопашных я только два раза участвовал. Не приведи, Господи, приснятся опять ночью. Красноармейцы были обычно щуплее немцев, какими-то менее сытыми и сильными. Они, правда, хорошо владели штыками, особенно в начале войны, когда вместо кадровых солдат ещё не заняли мобилизованные и добровольцы. Штыки превращались в страшное оружие на их длинных винтовках.
А в самой схватке ощущение сна, когда словно призраки на тебя налетают, ты отмахиваешься, но результата не видишь, только снова и снова на тебя наваливаются…
И вот там я, кажется, понял ваш, русских, секрет. В том, что вы не подчиняетесь силе, не признаёте за ней права. Немецкие солдаты выиграли и первую, и вторую рукопашные, что довелось мне пережить, но я точно знаю, что эти схватки всё же поселили и во мне, и в товарищах страх перед русскими, которые идут до конца. Потому что когда кто-то из них проигрывал свою личную битву, раненный даже смертельно, русские продолжали драться, пока не умирали. И это ещё хорошо, что мне с матросами не довелось встретиться. Тем, вообще, поговаривали на фронте, противостоять нельзя было…"
Грудь в грудь
Вилли Х., связист, взят в плен в Восточной Пруссии:
"За южным берегом Прегеля после его перехода состоялся небольшой привал. Появился русский врач, темноволосый и хрупкий, который вежливо, почти стеснительно изъявил готовность перевязать и обеспечить раненых в колонне. Но, к сожалению, у него не было материала для перевязки. Пленные собрали перевязочный материал, и русский обеспечил раненых. Этот врач обнаружил у меня выпуклость на кармане. Это был пистолет, который я по глупости спрятал, когда уже объявили о капитуляции. И тогда русский сказал на понятном немецком: "Товарищ, это нет хорошо. Если увидят другие русские солдаты, тогда ты капут. Выброси пистолет!"
Он же:
"Город был полон русских солдат и польских гражданских лиц. И вот эти бросались, словно дикари, на колонны немецких пленных. Мужчины, женщины и дети кричали и били немцев дубинками. Летели камни. Справедливости ради следует сказать, что многие русские солдаты из сопровождения пытались оттеснить народ своими карабинами и даже пользовались своим огнестрельным оружием, защищая пленных.
Генрих Х., противотанкист, штрафник, пленный, участник "московского марша":
"Сдаваться-то мы не хотели, думали, русские пленных сначала пытают, чтобы всё рассказали, а потом расстреливают. Все в это верили, потому что видели, как русские дрались - с таким безразличием к жизни... это безразличие к жизни порой пугало нас. А уж к нам, врагам, и вовсе всего можно было ожидать.
Долго шли. Потом дошли до какой-то станции, остановились. Подошёл паровоз, погрузили нас в товарные вагоны, повезли. Три дня везли. Кормили раз в день. На станции встанем, дверь вагона приоткроют, крикнут: "Эй, фашицки, хунгер? Давай двоих за едой!" Ну, двое с ним уходили, потом приносили котелок, хлеб. Делили уж сами. Мало, конечно, кормили… Но я потом видел, в плену уже, что русские гражданские тоже голодали. Так что и на том спасибо было, что давали. Тем более, что после войны уж узнал я, как у нас с русскими пленными обращались…".
Глаза в глаза
Генрих Х.:
"Почти десять лет я провёл в России - с июня 1941-го по декабрь 1949-го… И Россия, и люди ваши мне понравились. Есть в вас, русских, что-то, что… Что-то от древнего человечества. У вас души неприглаженные. Вы и бываете то беспричинно злыми, но и бесконечно добрыми. У европейца очень многое в центре собрано, потому он устойчивый, последовательный. А у русских серёдки нет: либо - либо. Может быть, это нас, немцев, к вам и притягивает…
Одно жаль: не так я с вами встретился тогда, в юности моей. И словно огромный чёрный паук лежал на ней, на всей моей молодости. Война. И очень хочется мне теперь что-то сделать, чтобы он исчез"…
Рудольф Р., танкист, в плену не был, в начале 1990-х участвовал в организации конвоев с гуманитарной помощью в г. Истра Московской области:
"Я воевал здесь, под Истрой. Мне имена этих деревень до сих пор знакомы. Я здесь столько товарищей оставил... Настоящих друзей. Каких уж больше не было никогда.
Нам было по восемнадцать лет... Мы на войну шли с воодушевлением. Я тебе честно говорю: не разделял всех бредней национал-социалистов. Но вырос же в этой атмосфере. Мальчишки, тогда чего понимали! Мы и не видели, считай, ничего, кроме всех этих флагов, парадов, военных.
А с вами война была тяжёлой. Особенно здесь, под Москвой. Это была самая трудная зима в моей жизни.
Русские воевали хорошо. Только очень нерасчётливо. То ли командиры плохо своё дело знали... Например, один батальон ведёт наступление, а соседний стоит, на него смотрит. Ну и мы силы потихоньку перебрасываем. Этих отразим, а потом они вместе отступают. Какие-то части просто забывали при отступлении у нас в тылу...
А сами солдаты русские были хороши. Мужество всегда ведь видишь, даже и врага. Очень цепко солдаты дрались...
Конечно, мы были врагами. Но всё же возникала подчас какая-то странная симпатия друг к другу.
Судьба солдата - стрелять в людей, которые тебе ничего плохого не сделали. В этом смысле нечего нам делать было в России.
И знаешь, с тех пор я русских люблю. За человечность. Я никогда не забуду, как мы лежали раненые в каком-то доме, а русские женщины нам приносили хлеб. Нам, врагам! А ведь я слышал, им наказание грозило за это, если бы узнали... Вот этого - до смерти не забуду, как они нам жизнь спасли своим хлебом"...
Герман Ш.:
"С самого начала германские войска распотрошили всех, кто только осмеливался сопротивляться. Объективный факт! Даже в 1945-м, когда все, казалось, было уже кончено, они успели размозжить американцев в Арденнах, несмотря на всю их технику и превосходство в воздухе. И только с русскими не вышло ничего. Такой войны с вами никто не ожидал.
И знаешь, я подчас ловлю себя на мысли, что мне немного жалко Россию. На ровном месте, в мирное время, деяниями собственных политиков расползлась на какие-то обрывки…
У русских странная способность - поворачивать мысли в свою пользу. Боже, как я их ненавидел в плену! За голод, за постоянные упрёки, даже за подачки все простивших сердобольных старух!
А теперь понимаю, что восхищаюсь ими. Не вами нынешними, хотя вы тоже русские. А ими - тогда. Даже теми, кто тогда выходил в рукопашную, чтобы убить меня. Не мог избавиться от них - ни в жизни своей, ни в мыслях. Те русские остались со мной…".
Сочинитель
16.5.2017, 18:46
https://ria.ru/world/20170516/1494374448.htmlУкраинцам запретили доступ к соцсетям "ВКонтакте" и "Одноклассники"КИЕВ, 16 мая — РИА Новости. Украина запретила доступ к российским соцсетям "Вконтакте", "Одноклассники" и ресурсам Mail.ru и "Яндекс", говорится в решении Совета национальной безопасности и обороны (СНБО), которое одобрил президент Петр Порошенко.
Как следует из указа, опубликованного на сайте президента Украины, санкции введены сроком на три года.
Под санкции также попали "Яндекс", "Лаборатория Касперского" и "Доктор Веб".
Новая, расширенная версия санкционного списка насчитывает 1228 человек и 468 юридических лиц как из России, так и с Украины. Под санкции попали, в частности, некоторые депутаты Госдумы, которым запрещен въезд на Украину, а также ряд российских СМИ, в том числе МИА "Россия сегодня", телеканалы "Звезда", ТВЦ, "НТВ плюс", РБК, РенТВ.
В качестве моего комментария:
Неужели мы наконец-то избавимся от тонн дерьма, что льют на нас на наших же ресурсах бандеровские укротролли? Или эти мрази найдут способ продолжать гадить?
Сочинитель
19.5.2017, 16:23
Цитата(Генрих @ 19.5.2017, 15:09)

Читать очень тяжело, но тем, кто жалеет крымских татар, я рекомендую продолжить
А их никто, кроме них самих, и не жалеет.
Никто ведь из них не хочет вспоминать, как почти всё мужское население перешло на сторону гитлеровцев. Добровольно! Фашисты не ставили их перед выбором: смерть или предательство.
Никто из крымских татар не хочет вспоминать, как их предки вырезали русских деревнями. Без преувеличения - деревнями. Вот просто заходили в такой населённый пункт, врывались в дома, вытаскивали перепуганных баб, детей и стариков из закутков, куда те безнадёжно пытались прятаться, и отрезали им головы.
Никто из крымских татар не хочет вспоминать, как на озере Сасык-Сиваш (оно под Евпаторией, довольно большое) однажды был шторм и затонуло судно с раненными бойцами; кто-то смог кое-как добраться в ледяной воде до берега. А там их ждали изверги с лопатами, мотыгами и прочим шанцевым инструментом, и добивали выплывших, не давая никому шанса.
Никто из крымских татар не хочет вспоминать, как живьём сжигали русских в их собственных домах. Как зверствовали их предки в концлагере под Симферополем.
Много чего не любят вспоминать депортированные. Они дружно жалуются на несправедливое к ним отношение.
А ведь злодей Сталин, устроив депортацию, по сути спас их от фронтовиков, которые, вернувшись с войны, просто перебили бы всех за те зверства, что они учинили во время фашистской оккупации полуострова.
Но эта тема в Крыму крайне не рекомендована к обсуждению. Во избежание, так сказать. Аксёнов так и заявил, мол, тот, кто даже просто заикнётся и сделает попытку эту тему разжигать, - станет его личным врагом.
Сочинитель
19.5.2017, 19:29
Аксёнов - человек государственный. Он думать о крымских татарах может ещё хуже, чем другие, но обязан делать всё, чтобы не допустить эскалации. Для мразей бандеровских это станет сказочным подарком. Нельзя давать им такой шанс.
А вообще, я видел кинохронику того времени, когда решался вопрос, идти Крыму в Россию или нет. Тогда радикалы, в том числе из крымских татар, попытались захватить здание парламента.
И вот в той кинохронике есть сюжет, когда в относительно небольшом дворе, окружённом зданиями, где находится Госсовет республики, собралась большая толпа из противоборствующих групп и одна другую пыталась выдавить силой. Прям Куликово поле какое-то: посредине, где группировки соприкасаются, идёт массовая драка, мелькают руки-ноги-палки и прочее (тогда же нескольких человек поранили ножами), а сзади напирают с двух сторон сподвижники.
Аксёнов тоже там был и активно руководил обороной парламента. Мужик. Уважаю.
К слову, тогда же и Поклонская сделала свой выбор и предложила свою посильную помощь. Ей предложили занять пост прокурора республики, она согласилась. Другие мужики не рискнули, а она не побоялась возможных очень печальных последствий. Ведь тогда ещё не был известен результат - согласится Путин принять Крым или спустит это на тормозах.