Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
kxmep
3.12.2020, 8:15
Цитата(Лисиция @ 3.12.2020, 4:24) *
К сожалению для россиян, это не так: РФ не может делать хорошие самолеты, ракеты, танки, оружие, холодильники.

Скажу больше - никакие не может, даже плохие.

О, подтянулись специалисты по вооружениям!
В каком полку служили? (с)

Цитата(Лисиция @ 3.12.2020, 4:24) *
Все это работает только при использовании импортных компонентов.

Расскажите, какие "импортные компоненты" используются в стратегическом бомбардировщике-ракетоносце ТУ-160? Многофункциональном истребителе пятого поколения СУ-57? Тяжелом ударном БПЛА С-70 "Охотник"? ЗРК С-400 "Триумф?
Жду с нетерпением, заинтриговали!

Цитата(Max Krok @ 3.12.2020, 3:22) *
у нас хорошо получается все тяжелое и механическое (самолеты, ракеты, танки, оружие, холодильники (ну старые) и т.п.)

Напоминаю про госкорпорацию Росатом...
Ябадзин
3.12.2020, 9:50
Цитата(kxmep @ 3.12.2020, 8:15) *
Жду с нетерпением, заинтриговали!


Рабочая отечественная вычислительная станция для СУ-57
https://sdelanounas.ru/blogs/110885/
8 вычислительных ядер PowerPC 470S
16 вычислительных ядер NeuroMatrix NMC3
Более 16 Гбайт ОЗУ с EC
Более 1 Тбайт ППЗУ


В качестве основного вичислительного узла используется отечественная система на кристалле 1888ТХ018 (это и процессор, и вспомогательные электронные компоненты - сердце компа) компания Модуль
https://www.module.ru/products/3-bortovoe-oborudovanie/60

Вся серия линейки "отечественных" процессов Нейроматрикс производится за рубежом, на глобальных мировых фабриках
https://en.wikipedia.org/wiki/NeuroMatrix


Такая же петрушка со всей более-менее современной электронной начинкой.
Потому что отрасль полуживая, такое у нас просто не сделать.

на закуску - раздербаненный черный ящик сбитого в Сирии СУ-24.
Все микросхемы в ем - импортные.
https://newsland.com/user/4297756806/conten...dannykh/4912059
kxmep
3.12.2020, 10:06
Цитата(Ябадзин @ 3.12.2020, 10:50) *
8 вычислительных ядер PowerPC 470S

Лол - это архитектура smile.gif
Как Байкал на ARM, например.

Микросхема интегральная высокопроизводительная энергоэффективная мультимедийная (СБИС МИВЭМ) обеспечивает выполнение функций центрального вычислителя, обработку, распознавание, кодирование, декодирование и выдачу видеосигнала.
СБИС МИВЭМ предназначена для использования в качестве центрального процессора для устройств, требующих высокой производительности и высокой энергоэффективности в вычислительных системах и системах обработки мультимедийной информации. Архитектура процессора – PowerPC v2.05. Процессоры: 2 ЦПУ (PowerPC 470S) и 4 ЦПСNMC3.

https://radelprom.pro/tpost/f7is2tixzp-sbis-1888th018

Цитата(Ябадзин @ 3.12.2020, 10:50) *
Вся серия линейки "отечественных" процессов Нейроматрикс производится за рубежом, на глобальных мировых фабриках

А айфоны производятся в Китае.
И что?


Цитата(Ябадзин @ 3.12.2020, 10:50) *
на закуску - раздербаненный черный ящик сбитого в Сирии СУ-24.
Все микросхемы в ем - импортные.

А я об ем что-то спрашивал?
Кстати, забавный обзор. Дьявол как всегда - в деталях. Точнее - в выводах.

Цитата
Дальше будет только хуже. Полный распад системы с текущей ситуацией в промышленности, армии, образовании, науке, здравоохранении – лишь вопрос времени. Не хотите погибнуть под её обломками? Тогда боритесь в настоящем за то, чтобы будущее у вас было!

Какая прелесть...
Ябадзин
3.12.2020, 10:13
Цитата(kxmep @ 3.12.2020, 10:06) *
Лол - это архитектура smile.gif


Что лол? Что я указал архитектуру, а вы не понимаете, что это такое?
САМ процессов - сделан ТАМ. Физически. Микросхема. На большой фабрике TSMC.
А в\на ней уже архитектура.

Та же история с Байкалом (ARM-архитектура)
https://www.cnews.ru/news/top/2020-11-27_s_...a_razrabotchiki
«Байкал электроникс» в ближайшие четыре месяца намерена заказать на фабрике TSMC на Тайване выпуск тремя партиями не менее 213 тыс. ARM-процессоров «Байкал-М».

Вы походу вибираете только то, что соответствует вашей картине мира. Тут я ничем не могу помочь.


Цитата
А айфоны производятся в Китае.


Они СОБИРАЮТСЯ в Китае.
А все основные компоненты ДЕЛАЮТСЯ в США, Корее, Тайвань.

Вы реально не отличаете термины собрано\сделано.
Вы можете СОБРАТЬ бортовую станцию на импортных процессорах, памяти и причих компонентах (потому что другой нет).
Но ее ключевые компоненты не можете СДЕЛАТЬ.
Лисиция
3.12.2020, 10:19
Цитата(kxmep @ 3.12.2020, 8:15) *
О, подтянулись специалисты по вооружениям!
В каком полку служили? (с)

Я офицер ВВС, служила в отдельном батальоне (не в полку). Надеюсь вы тоже не "диванный генерал" smile.gif

Цитата
Расскажите, какие "импортные компоненты" используются в стратегическом бомбардировщике-ракетоносце ТУ-160? Многофункциональном истребителе пятого поколения СУ-57? Тяжелом ударном БПЛА С-70 "Охотник"? ЗРК С-400 "Триумф?
Жду с нетерпением, заинтриговали!


Я назову только микросхемы для ГЛОНАССА, остальное вы уж сами погуглите, не проблема найти подтверждение тому, что с импортозамещением в армии неважно.

Вот, первая попавшаяся статья из рунета: Россия отказывается от серийного производства спутников ГЛОНАСС Причина — нехватка импортных электронных комплектующих

Я бы хотела, чтобы это было не так, но увы.


Каркун
3.12.2020, 12:40
Цитата(Лисиция @ 3.12.2020, 3:24) *
РФ не может делать хорошие самолеты, ракеты, танки, оружие, холодильники. Скажу больше - никакие не может, даже плохие.


Цитата(Лисиция @ 3.12.2020, 10:19) *
Я назову только микросхемы для ГЛОНАССА


Разговор сюрреалистический. Микросхемы обсуждаем, а то, что подобные глобальные навигационные спутниковые группировки имеют фактически две страны мира - за скобками разговора.

Страна держит второе место на мировом рынке вооружения - нет, все равно не можете "даже плохие"... Хотя "даже плохие" давно не может именно большинство импотентных европейских стран, похоронивших свои оборонпромы в угоду ВПК США...

Гиперзвук, цирконы, нудоли, посейдоны, буревестники, пересветы, сарматы, авангарды - ничего не доказывающая фигня. Хотя эта фигня обнулила военный потенциал США - в том числе, с точки зрения гипотетического начала конвенциональной войны. Кому охота будет отправлять к далеким российским берегам авианосную ударную группу, которой вдруг неизвестно откуда прилетит, и она отправится безответно кормить рыб на дно морское...

Лисиция, как бы это на мягких лапах... - люди, испытывающие такое сугубо скептическое отношение к стране родной сегодня в России на выборах набирают только 2 процента. Заслуженно. Что-то давно изменилось в воздухе, понимаете?... Поэтому ваши любимые, но никому ненужные здесь илларионовы теперь курлычат на западных подачках, по свистку и без свистка привычно включаясь в любые русофобские кампании..

Дальше разговор может пойти горячее - про психологию многих эмигрантов и про русских либералов - в метких характеристиках Достоевского...

NatashaKasher
3.12.2020, 13:02
Цитата(Каркун @ 3.12.2020, 12:40) *
и про русских либералов - в метких характеристиках Достоевского...

Про Достоевского это фейк, уже то, что ты это упоминаешь, говорит о том, где ты копаешься.
Каркун
3.12.2020, 13:07
Цитата(NatashaKasher @ 3.12.2020, 13:02) *
Про Достоевского это фейк, уже то, что ты это упоминаешь, говорит о том, где ты копаешься.


Ну, покопайся ты...

«Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить…"

Бесы. Достоевский

https://ilibrary.ru/text/1544/p.31/index.html

От себя добавлю - в каждом русском либерале сидит Смердяков...
Лисиция
3.12.2020, 13:14
Больной на голову педофил Достоевский, конечно, неплохая точка отсчета.
Каркун
3.12.2020, 13:20
Цитата(Лисиция @ 3.12.2020, 13:14) *
Больной на голову педофил Достоевский, конечно, неплохая точка отсчета.


О какой смачный плевок. Блестяще. Ну, а то что он гений мировой литературы - это опять неважно. Тем более, из России - да?..

А что на педофилах остановимся - или продолжим, уже идя на Запад.. С кого бы начать - их там на Западе как собак нерезаных, просто страсть... Например, с Чарли Чаплина - ему свои претензии в данной слабости предъявите? Или "это другое"... :-)
NatashaKasher
3.12.2020, 13:31
Цитата(Каркун @ 3.12.2020, 13:07) *
Бесы. Достоевский

А, ты про это, ну тогда ладно. Там ещё, помнится, про атеистов аналогично было.
kxmep
3.12.2020, 13:34
Цитата(Ябадзин @ 3.12.2020, 11:13) *
Что лол? Что я указал архитектуру, а вы не понимаете, что это такое?

Я отлично понимаю, что такое архитектура. В отличие от вас (см. ниже) позиционирующего архитектуру как место физического изготовления.
При этом, вас ничуть не смущает тот факт, что RISC - это публичная лицензия. И все ее используют, все. Но при этом никто не кивает укоризненно: фи, как не стыдно...

Цитата(Ябадзин @ 3.12.2020, 11:13) *
САМ процессов - сделан ТАМ. Физически. Микросхема. На большой фабрике TSMC.

*терпеливо*
Вот смотрите.
Допустим, я снял вбоквел Звезных войн, в ряду прочих получив права на вселенную. Нашел источники финансирования ,написал сценарий, сам срежиссировал, нанял всю банду: от актеров - до гримеров (отечественных).
А чтоб меньше пилили бюджет, снял все это на производственно базе Диснея (прецеденты были уже, кстати). Значит ли это, что мой шедевр - не мой и вообще не наш?

Цитата(Ябадзин @ 3.12.2020, 11:13) *
Та же история с Байкалом (ARM-архитектура)

Та же история, только с MIPS. Причем, тут архитектура лицензируется бесплатно.
А микроархитектура разработана у нас.

Вообще, не пойму я вас, всепропальщиков...
Используем наработки Open source - ничего сами придумать не можете!
Делаем свое с нуля (Эльбрус) - кому нужен такой дорогущий процессор?

Крестик и трусы.


Цитата(Ябадзин @ 3.12.2020, 11:13) *
Они СОБИРАЮТСЯ в Китае.
А все основные компоненты ДЕЛАЮТСЯ в США, Корее, Тайвань.

Вообще-то в 201 стране. В том числе и в России (до недавнего времени - Touch ID, завод «Монокристалл»)
Фи, эппл, ничего сами придумать не могут!..

Цитата(Ябадзин @ 3.12.2020, 11:13) *
Вы можете СОБРАТЬ бортовую станцию на импортных процессорах, памяти и причих компонентах (потому что другой нет).
Но ее ключевые компоненты не можете СДЕЛАТЬ.


*зевает*

БРЛС «Копье-А»
Н010 «Жук»
Н035 «Ирбис-Э»
Каркун
3.12.2020, 13:37
Цитата(NatashaKasher @ 3.12.2020, 13:31) *
А, ты про это, ну тогда ладно. Там ещё, помнится, про атеистов аналогично было.


Да у него много - и все в точку. До сих пор актуально.

"русский либерал не есть русский либерал, а есть не русский либерал..."

«Я всю Россию ненавижу… В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки...».

Братья Карамазовы

kxmep
3.12.2020, 13:38
Цитата(Каркун @ 3.12.2020, 14:20) *
А что на педофилах остановимся

Кстати, это замечательная история, про "педофилию" Достоевского. Образцово-показательная, можно сказать.
А то, что нее про заявляют на литературном форуме люди, считающие себя причастными к творчеству, говорит как раз о том, что сии люди ни черта не знают литературу и не понимают в ней тоже ни черта.
NatashaKasher
3.12.2020, 13:39
Цитата(kxmep @ 3.12.2020, 13:34) *
Вообще-то в 201 стране.

Ябадзин это и говорит.

Цитата(kxmep @ 3.12.2020, 13:34) *
В отличие от вас

Постыдились бы.

Ябадзин ясно говорит, один в поле не воин. И Эппл, и Самсунг, и кто угодно.

Поэтому, кстати, я всегда хихикаю, когда мне говорят, что Трамп, мол объявил "войну" китайской индустрии... Ага, далеко уедет американская без китайской, как же.
NatashaKasher
3.12.2020, 14:10
Цитата(Каркун @ 3.12.2020, 13:37) *
До сих пор актуально.

Это-то и печально.
Ябадзин
3.12.2020, 14:12
Цитата(kxmep @ 3.12.2020, 13:34) *
Я отлично понимаю, что такое архитектура. В отличие от вас (см. ниже) позиционирующего архитектуру как место физического изготовления.
При этом, вас ничуть не смущает тот факт, что RISC - это публичная лицензия. И все ее используют, все. Но при этом никто не кивает укоризненно: фи, как не стыдно...



У вас архитектура может существовать без физической реализации в виде микропроцессора?
Сама по себе вычисления производить будет?


Цитата
А чтоб меньше пилили бюджет, снял все это на производственно базе Диснея (прецеденты были уже, кстати). Значит ли это, что мой шедевр - не мой и вообще не наш?


Пример с кино неуместный.


Цитата
Та же история, только с MIPS. Причем, тут архитектура лицензируется бесплатно.
А микроархитектура разработана у нас.


Еще раз - какое отношение архитектура имеет к изготовлению конкретного процессора?
И для бортовой системы СУ-57 вообще-то ARM, а не MIPS.
И сама архитектура-то не у нас придумана и реализована, а тоже за рубежом (и MIPS и ARM), если вы уж там на нее упираете.


Цитата
Вообще, не пойму я вас, всепропальщиков...
Используем наработки Open source - ничего сами придумать не можете!
Делаем свое с нуля (Эльбрус) - кому нужен такой дорогущий процессор?



Попытка слива не засчитана.


Цитата
Расскажите, какие "импортные компоненты" используются в стратегическом бомбардировщике-ракетоносце ТУ-160? Многофункциональном истребителе пятого поколения СУ-57? Тяжелом ударном БПЛА С-70 "Охотник"? ЗРК С-400 "Триумф?


Я вам предметно показал, какие компоненты.

Цитата
БРЛС «Копье-А»
Н010 «Жук»
Н035 «Ирбис-Э»


Не катит.
Вы начали про СУ-57, так и покажите, что в нем все отечественное (а не абстрактные название).


kxmep
3.12.2020, 14:21
Цитата(Лисиция @ 3.12.2020, 11:19) *
Вот, первая попавшаяся статья из рунета: Россия отказывается от серийного производства спутников ГЛОНАСС Причина — нехватка импортных электронных комплектующих

Во-первых, не из рунета, а с РБК. что немаловажно.

Во-вторых, цитирую статью

Цитата
Это следует из заключения Счетной палаты на проект поправок к федеральному бюджету на 2019 год


Вот сайт Счетной палаты

Найдите там этот документ.

Ябадзин
3.12.2020, 14:29
Цитата(kxmep @ 3.12.2020, 13:34) *
Вообще-то в 201 стране. В том числе и в России (до недавнего времени - Touch ID, завод «Монокристалл»)


Да, обозначенный вами как полностью отечественный СУ-57 не полностью отечественный.
Примите это.


PS:
Монокристалл поставлял сапфировые заготовки для экрана (стекла).
Тачпад - это сенсорная панель закрытая стеклом экрана (то есть под стеклом электроника).
Чувствуете разницу?
kxmep
3.12.2020, 14:36
Цитата(Ябадзин @ 3.12.2020, 15:29) *
Тачпад - это сенсорная панель закрытая стеклом экрана (то есть под стеклом электроника).
Чувствуете разницу?

А вы чувствуете разницу между тачпадом и Touch ID?
smile.gif

Цитата(Ябадзин @ 3.12.2020, 15:12) *
У вас архитектура может существовать без физической реализации в виде микропроцессора?

Произведенного в Китае?
Опять двадцать пять за рыбу деньги...

Цитата(Ябадзин @ 3.12.2020, 15:12) *
Пример с кино неуместный.

Неудобный, да.

Цитата(Ябадзин @ 3.12.2020, 15:12) *
Еще раз - какое отношение архитектура имеет к изготовлению конкретного процессора?

Это базовые принципы работы процессора: совместимость с определённым набором команд (Intel x86), их структуры (система адресации, набор регистров) и способа исполнения (счётчик команд).
Например, применительно к авиации - общая аэродинамика: самолет летает таким-то способом, вертолет таким-то, ракета таким-то.

Микроструктура - это способ реализации базовых принципов.
Например, применительно к авиации: турбовинтовой или турбореактивный, и.т.д.

И Интел, и АМД делают х86 процессоры. И никто не упрекает АМД про "сами ничего придумать не можете!

Дальше комментировать не интересно: передергивание, типа я про Байкал - мне про СУ-57. И на мое расскажите - а вы сами покажите.
Ясность-5 - да я знаю на чем эту Ясность делают...

Грустно, девицы.
kxmep
3.12.2020, 14:44
Цитата(NatashaKasher @ 3.12.2020, 14:39) *
Постыдились бы.

Чего мне стыдится? И почему вы решили, что имеете право меня стыдить?


Цитата(NatashaKasher @ 3.12.2020, 14:39) *
один в поле не воин. И Эппл, и Самсунг, и кто угодно.

Расскажите это США, включившим для РФ запрет на трансфер новейших технологий и фотолитографию.

Цитата(NatashaKasher @ 3.12.2020, 14:39) *
Поэтому, кстати, я всегда хихикаю, когда мне говорят, что Трамп, мол объявил "войну" китайской индустрии... Ага, далеко уедет американская без китайской, как же.

Это не "американская" индустрия. Глобальная, в которой у всех разное право голоса.
И если кто-то начинает свой голос повышать - его ставят на место - тут да, США.

Блин, как вы не поймете, но персонал онли бизнес. Все основные рынки давно поделены, и никого туда так просто не пустят: ни Китай, ни Россию.
Ябадзин
3.12.2020, 14:55
Цитата(kxmep @ 3.12.2020, 14:36) *
Это базовые принципы работы процессора: совместимость с определённым набором команд (Intel x86), их структуры (система адресации, набор регистров) и способа исполнения (счётчик команд).
Например, применительно к авиации - общая аэродинамика: самолет летает таким-то способом, вертолет таким-то, ракета таким-то.

Микроструктура - это способ реализации базовых принципов.
Например, применительно к авиации: турбовинтовой или турбореактивный, и.т.д.

И Интел, и АМД делают х86 процессоры. И никто не упрекает АМД про"сами ничего придумать не можете!


Вы для чего и кому рассказывает про архитектуру-то? Вы сами с собой диалог ведете?
Покажите, где я кого-то упрекаю "сами ничего придумать не можете"? Вы с кем беседуете?



Еще раз.
Вы начали тут махать, что все отечественное.
Я вам показываю, что далеко не все отечественное.

Цитата
Дальше комментировать не интересно: передергивание, типа я про Байкал - мне про СУ-57. И на мое расскажите - а вы сами покажите.


Так это я ссылки на пруфы давал.
От вас только какие-то голые слова да уходы в сторону (архитектура, айфоны и прочее).
Алекс Унгерн
3.12.2020, 14:59
Цитата(Лисиция @ 3.12.2020, 2:05) *
Я была зачислена туда без конкурса в свое время (сдала репетиционные экзамены ради фана), но не пошла учиться, несмотря на это, ибо даже будучи ребенком понимала, что вуз так себе.

Не проецируйте пожалуйста свои личные представления и понимания в качестве экспертного мнения.
NatashaKasher
3.12.2020, 15:14
Цитата(kxmep @ 3.12.2020, 14:44) *
Чего мне стыдится? И почему вы решили, что имеете право меня стыдить?

Потому что Вы учите главу лаборатории Микрона, из каких деталей кто что производит. И ещё спрашиваете его "А Вы кто такой". Я бы на вашем месте уже спряталась бы далеко.

Цитата(kxmep @ 3.12.2020, 14:44) *
Блин, как вы не поймете, но персонал онли бизнес.


Как раз наоборот, это я говорю "онли бизнес". Онли бизнес означает, что покупают у того, кто лучше и дешевле, без сентиментов и оглядывания на то, кто там что с кем поделил. У нас говорят: "Собаки лают, а караван себе идёт".
Но это, конечно, когда ты достаточно силён, и когда санкций против тебя нет...

Цитата(kxmep @ 3.12.2020, 14:44) *
Расскажите это США, включившим для РФ запрет на трансфер новейших технологий и фотолитографию.

Всё равно Россия придёт туда же, куда и все, другого пути просто нет, только жаль всех этих лет.
Ябадзин
3.12.2020, 15:18
Цитата(NatashaKasher @ 3.12.2020, 15:14) *
Потому что Вы учите главу лаборатории Микрона, из каких деталей кто что производит. И ещё спрашиваете его "А Вы кто такой". Я бы на вашем месте уже спряталась бы далеко.


Наташ, я вовсе не хотел никого давить авторитетом.)
Разговор вообще была начат с глобальных рынков.
А все равно сворачивается в одну сторону куда-то.

kxmep
3.12.2020, 15:22
Цитата(Ябадзин @ 3.12.2020, 15:55) *
Вы начали тут махать, что все отечественное.

Где и когда я говорил, что в СУ-57 все отечественное?
Интересуют точные цитаты.

Цитата(Ябадзин @ 3.12.2020, 15:55) *
Я вам показываю, что далеко не все отечественное.

Вы ошибочно (надеюсь) ассоциировали процессор, разработанный ЗАО Научно-техническим центром «Модуль», за импортный. На том основании, что он физически сделан не у нас.
На то что процессоры для айфонов делаются в Тайване вы перед этим ответили в стиле "это другое!"
kxmep
3.12.2020, 15:27
Цитата(NatashaKasher @ 3.12.2020, 16:14) *
Потому что Вы учите главу лаборатории Микрона, из каких деталей кто что производит. И ещё спрашиваете его "А Вы кто такой". Я бы на вашем месте уже спряталась бы далеко.

В который уже раз повторяю: не надо мне ничего советовать.
Спасибо.

А насчет того, кто где глава - так в Интернете все либо эксперты, либо боксеры. Мне это не интересно. Интересно то, что собеседник говорит здесь и сейчас.
Авторитет, он - в доводах.

Пока что в аргументации Ябадзина и вижу только предвзятость и передергивание.
NatashaKasher
3.12.2020, 15:28
Цитата(Ябадзин @ 3.12.2020, 15:18) *
Наташ, я вовсе не хотел никого давить авторитетом.)

Я знаю, что ты не хотел. biggrin.gif Но кто-то же должен сказать правду.

Цитата(kxmep @ 3.12.2020, 15:27) *
Пока что в аргументации Ябадзина и вижу только предвзятость и передергивание.

Кхмер, санкции это хреново, и никуда от этого не уйти.
kxmep
3.12.2020, 15:34
Цитата(NatashaKasher @ 3.12.2020, 16:14) *
покупают у того, кто лучше и дешевле, без сентиментов и оглядывания на то, кто там что с кем поделил. У нас говорят: "Собаки лают, а караван себе идёт".

Да ладно?
Почему тогда в санкционных списках гендир Росатома Лихачев?

Цитата(NatashaKasher @ 3.12.2020, 16:14) *
Всё равно Россия придёт туда же, куда и все, другого пути просто нет, только жаль всех этих лет.

В зоопарке на клетке слона написано, что он съедает 40 килограммов хлеба, 30 килограммов картошки, 50 килограммов капусты, 20 килограммов бананов… Один из посетителей спрашивает служащего:
— Скажите, неужели слон это все съест?
— Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?!

Цитата(NatashaKasher @ 3.12.2020, 16:28) *
санкции это хреново, и никуда от этого не уйти.

Поэтому надо иметь запасной план.
И не ржать над Рогозиным, не гыгыкать про Эльбрус", на котором "крайзис не взлетит", не глумиться над переносами сроков запуска в Роскосмосе, не нести бред про "мультики" Путина.
NatashaKasher
3.12.2020, 15:38
Цитата(kxmep @ 3.12.2020, 15:34) *
В зоопарке на клетке слона написано, что он съедает 40 килограммов хлеба, 30 килограммов картошки, 50 килограммов капусты, 20 килограммов бананов… Один из посетителей спрашивает служащего:
— Скажите, неужели слон это все съест?
— Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?!

Ну да, России не дадут влиться в глобальный рынок из боязни конкуренции. Китаю можно, Корее можно, их конкуренция не страшная... Только российская конкуренция страшная.
NatashaKasher
3.12.2020, 15:40

Цитата(kxmep @ 3.12.2020, 15:34) *
Поэтому надо иметь запасной план.
И не ржать над Рогозиным, не гыгыкать про Эльбрус", на котором "крайзис не взлетит", не глумиться над переносами сроков запуска в Роскосмосе, не нести бред про "мультики" Путина.

Цитату в студию, где Ябадзин ржал над Рогозиным, гыгыкал про Эльбрус глумился над переносом запусков, и прочее.
kxmep
3.12.2020, 15:41
Цитата(NatashaKasher @ 3.12.2020, 16:38) *
Китаю можно

Уже нельзяя.
Хуавею вон объявили остракизм, а дочку гендира - на нары.
Эффективно, чо...
kxmep
3.12.2020, 15:42
Цитата(NatashaKasher @ 3.12.2020, 16:40) *
Цитату в студию, где Ябадзин ржал над Рогозиным, гыгыкал про Эльбрус глумился над переносом запусков, и прочее.

*терпеливо*

Цитата
Поэтому надо иметь запасной план.
Алекс Унгерн
3.12.2020, 15:43
https://www.youtube.com/watch?v=ecuA3-f1RZg
с 2:35 про российское производство микроэлектроники.
https://www.youtube.com/watch?v=PVczz3uU3j4
Про Микрон.
Ябадзин
3.12.2020, 15:50
Цитата(kxmep @ 3.12.2020, 15:22) *
Где и когда я говорил, что в СУ_57 все отечественное?
Интересуют точные цитаты.


Расскажите, какие "импортные компоненты" используются в стратегическом бомбардировщике-ракетоносце ТУ-160? Многофункциональном истребителе пятого поколения СУ-57? Тяжелом ударном БПЛА С-70 "Охотник"? ЗРК С-400 "Триумф?

Цитата
Вы ошибочно (надеюсь) ассоциировали процессор, разработанный ЗАО Научно-техническим центром «Модуль», за импортный. На том основании, что он физически сделан не у нас.
На то что процессоры для айфонов делаются в Тайване вы перед этим ответили в стиле "это другое!"


Про айфон вы начали.
Я то как раз в том ключе, что сделан он по всему миру.
Цитата
Они СОБИРАЮТСЯ в Китае.
А все основные компоненты ДЕЛАЮТСЯ в США, Корее, Тайвань.


По СУ-57 - ситуация как раз похожа на айфон в том смысле, что для изготовления используется доступ к глобальному рынку.


Процессор Модуля, как ни крути, физически сделан ТАМ. Это основание не считать его полностью отечественным.
Типа, второго уровня отечественное (разработан здесь - сделан там).
Хотя лет ....цать назад такое вообще не считалось отечественным.


Кроме процессора в бортовом компе есть еще схемы памяти (ОЗУ), которые у нас никто даже не разрабатывает.
(.... Более 16 Гбайт ОЗУ с EC, Более 1 Тбайт ППЗУ).
В чистом виде покупается за бугром.

Я это все к тому, что создать что-то современное без доступа к глобальному рынку невозможно.
И разговоры про импортозамещение (вот сейчас импортное, а завтра заместим...) - это самообман.
Если говорить про коммерческий сектор, то там еще печальнее. Создать какую-то локальную экономику нельзя в современном мире.
Либо ты часть глобального рынка, либо постепенное отставание и деградация в технико-экономическом аспекте, а там уже соседи поглотят.

kxmep
3.12.2020, 16:13
Цитата(Алекс Унгерн @ 3.12.2020, 16:43) *
https://www.youtube.com/watch?v=ecuA3-f1RZg
с 2:35 про российское производство микроэлектроники.

Эльбрус, кстати, очень интересный процессор. Очень.
Жаль просрали верных лет десять на перестройки и чтение Солженицына. Как раз бы сегодня уже допилили до более-менее конкуретного состояния.
NatashaKasher
3.12.2020, 17:22
Да сейчас при коммунизме бы жили уже!!!
Ябадзин
3.12.2020, 18:12
Цитата(kxmep @ 3.12.2020, 16:13) *
Эльбрус, кстати, очень интересный процессор. Очень.


Скорее специфический, однозначно не для широкого применения.
Интереснее сама компания (МЦСТ), считай что наиболее крупные по разработке процессоров в стране.
В свое время был небольшой скандал. Часть специалистов разом из нее ушли работать в Интел.
Они выполняли им какой-то аутсорсинг, а потом их сманили.
Глобализация.
Алекс Унгерн
3.12.2020, 20:41
Цитата(kxmep @ 3.12.2020, 16:13) *
Эльбрус, кстати, очень интересный процессор.

Собственно, советский Эльбрус-1 Бабаяна был первым суперскалярным процессором. Именно на его архитектуре потом Пентковский для Интела сделал Пентиум (по архитектуре которого до сих пор и печатают).
Бабаян:
"В 1978-ом году мы сделали первую суперскалярную машину, Эльбрус-1. Сейчас на Западе делают суперскаляры только такой архитектуры. Первый суперскаляр на Западе появился в 92-ом году, наш в 78-ом. Причем тот вариант суперскаляра, который сделали мы, аналогичен Pentium Pro, который Intel сделал в 95-ом году".
Кит Дифендорфф, разработчик Motorola 88110, одного из первых западных суперскалярных процессоров:
"В 1978 году, почти на 15 лет раньше, чем появились первые западные суперскалярные процессоры, в Эльбрус-1 использовался процессор, с выдачей двух команд за один такт, изменением порядка исполнения команд, переименованием регистров и исполнением по предположению".
Но нынешний Эльбрус, конечно, другая архитектура.
Ну типа Я
3.12.2020, 21:41
Цитата(Алекс Унгерн @ 3.12.2020, 20:41) *
Собственно, советский Эльбрус-1 Бабаяна был первым суперскалярным процессором. Именно на его архитектуре потом Пентковский для Интела сделал Пентиум (по архитектуре которого до сих пор и печатают)...

А что толку? За цену эльбруса можно купить 3-4 интеловских или амдешных изделия. По характеристикам они, может, и уступают, а работать будут на порядок лучше и дольше.
Это как в советское время гонялись за японскими приемниками, магнитофонами и т.п. Если судить по паспортным, кстати честным, характеристикам, то японские изделия полное дерьмо, даже рядом не стоявшие с советскими, а вот если послушать то выйдет всё наоборот.
Max Krok
3.12.2020, 23:41
Цитата(NatashaKasher @ 3.12.2020, 8:02) *
Это и есть глобализация.

нет, глобализация, это когда в одной кастрюле смешали 1е, 2е и 3е, а дополнение, это когда их ешь по очереди...
Max Krok
3.12.2020, 23:47
Цитата(Ябадзин @ 3.12.2020, 14:29) *
Да, обозначенный вами как полностью отечественный СУ-57 не полностью отечественный.

ни одна другая страна имея доступ ко всем компонентам для СУ-57 не построит СУ-57...
вроде как, речь об этом...
Max Krok
3.12.2020, 23:53
Цитата(Алекс Унгерн @ 3.12.2020, 20:41) *
Собственно, советский Эльбрус-1 Бабаяна был первым суперскалярным процессором.

вот об этом я и говорил... процессор придумать мы можем, но использовать его будут другие.. зато США летали до вчерашнего дня на наших советских ракетах, хотя придумали тоже много чего в ракетостроении... парадокс...
это как энергетика... харизма того или иного народа...
NatashaKasher
4.12.2020, 0:03
Цитата(Max Krok @ 3.12.2020, 23:47) *
ни одна другая страна имея доступ ко всем компонентам для СУ-57 не построит СУ-57...
вроде как, речь об этом...

Естественно, речь об этом! Точнее, об обратной стороне медали этого. Да, ни одна другая страна, имея доступ ко всем компонентам для СУ-57 не построит СУ-57. Это здорово.
Но с другой стороны, ни одна страна не построит СУ-57 не имея компонентов СУ-57. Это засада.
Все дороги ведут в Рим.
Алекс Унгерн
4.12.2020, 2:44
Цитата(Max Krok @ 3.12.2020, 23:53) *
процессор придумать мы можем, но использовать его будут другие

Есть у меня ощущение, что русским это не интересно. Для этого есть дотошные немцы и англосаксы. Помню в советском детстве смотрел "В мире животных", там показывали британский доксериал о дикой природе, вроде ВВС. Там группа британских биологов докопалась до дикого енота и день за днем месяцами ходила за ним по пятам, снимая на камеру. Я еще тогда подумал, насколько это скучно и уныло вот так заниматься наукой, наблюдая, как енот гадит. Эффективно, но уныло.
Лисиция
4.12.2020, 6:06
Цитата(Алекс Унгерн @ 3.12.2020, 14:59) *
Не проецируйте пожалуйста свои личные представления и понимания в качестве экспертного мнения.

С чего вы взяли, что я это делаю?
kxmep
4.12.2020, 8:17
Цитата(Ну типа Я @ 3.12.2020, 22:41) *
А что толку? За цену эльбруса можно купить 3-4 интеловских или амдешных изделия.


Как правильно тут заметили, это нишевый процессор. Для специальных задач, не для коммерческого сегмента (в широком смысле).
Ну и полностью оригинальная архитектура - разработка и производство подразумевает высокую себестоимость.

Это как, допустим, мерседес и КАМАЗ: оба-два суть автомобили - но для разных задач. И цена разная, естественно.
Ябадзин
4.12.2020, 9:27
Цитата(Алекс Унгерн @ 4.12.2020, 2:44) *
Есть у меня ощущение, что русским это не интересно. Для этого есть дотошные немцы и англосаксы. Помню в советском детстве смотрел "В мире животных", там показывали британский доксериал о дикой природе, вроде ВВС. Там группа британских биологов докопалась до дикого енота и день за днем месяцами ходила за ним по пятам, снимая на камеру. Я еще тогда подумал, насколько это скучно и уныло вот так заниматься наукой, наблюдая, как енот гадит. Эффективно, но уныло.



Не, никак это с нациями не связано.
У МЦСТ большая часть заказов - это гос.сектор (ну как заказы - выделяют деньги на разработку и на прожитие).
Ну и чего им дергаться и что-там куда-то придумывать для коммерческого сектора?

А есть пример Монокристалла, который делает сапфир (подложки, слитки и прочее), у которых внутри страны бизнеса на 100руб.
Ну вот нет у нас в стране производства комплектухи для смартфонов или полупроводников.

Они вынужденны искать внешний рынок сбыта для продукции, что-то улучшать и менять.
И поставляют вполне себе конкурентоспособные вещи на мировой глобальный рынок.
С корейцами и китайцами вполне себе и по цене и по качеству на уровне.
NatashaKasher
4.12.2020, 9:30
Цитата(Алекс Унгерн @ 4.12.2020, 2:44) *
Есть у меня ощущение, что русским это не интересно. Для этого есть дотошные немцы и англосаксы. Помню в советском детстве смотрел "В мире животных", там показывали британский доксериал о дикой природе, вроде ВВС. Там группа британских биологов докопалась до дикого енота и день за днем месяцами ходила за ним по пятам, снимая на камеру. Я еще тогда подумал, насколько это скучно и уныло вот так заниматься наукой, наблюдая, как енот гадит. Эффективно, но уныло.

Почти вся наука такая. Снимать енота это ещё море радости по сравнению с тем, за чем некоторые мои знакомые наблюдают с утра до вечера, в целях науки.
Алекс Унгерн
4.12.2020, 17:25
Вот поэтому в стандартном спокойном процессе немцы и англосаксы дадут сто очков вперед со своим строгим протоколом и дотошной методичкой. Зато в нештатной ситуации спасуют (это многие отмечают, кто в западных компаниях работают).
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.