Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Серый Манул
Цитата(Гелиал @ 6.8.2018, 14:09) *
А почему вы за Собчак толкуете ее слова? Она не русская чтоли? Может она самоуничтожительно это говорила или смиренно?

Вы как-то рано перешли к сегрегации, я так и не увидел никаких доказательств того, что высказывание не фейк. И не расцвет а закат, в 70-х уже отменили.

Она разве не еврейка? Ну да, еврейка по матери. По отцу поляко-чех. Гремучая русофобская смесь. Русской в плане национальности ее назвать нельзя.
Гелиал
Цитата(kxmep @ 6.8.2018, 22:06) *
А индейцы - не "собственные"? Они - на минуточку! - понаехали из прерий и мешали населению цивилизованных европейцев?
И, что самое удивительное, это неоднозначный геноцид, по сравнению с Холокостом. Они сами себя отгеноцидили.

Восхитительно.

Что это за... муть простите? Индейцы коренное население, но с какого перепугу они собственные для приехавших? У них было свое государство, пусть примитивное, племенного уровня, они противостояли "понаехавшим" у которых было свое. Менее развитые предсказуемо проиграли более развитым и понесли огромные потери. После окончания этих войн прекратился и "геноцид". Почему в кавычках? Даже ученые не могут сойтись в определении геноцида. Лично для меня это истребление тех, кто не может сопротивляться, гражданского населения силами государства например. Так что Холокост был классическим геноцидом. А вот индейцы вполне себе сопротивлялись, просто история не любит слабых.
Цитата(Аптекарь @ 6.8.2018, 22:16) *
Масштаб трагедии измеряется не количеством жертв, а количеством жертв за единицу времени.

То есть условно говоря убить миллион за год менее жестоко, чем 100 к за день, так чтоли?
Цитата(Серый Манул @ 6.8.2018, 22:17) *
Она разве не еврейка? Ну да, еврейка по матери. По отцу поляко-чех. Гремучая русофобская смесь. Русской в плане национальности ее назвать нельзя.

Зато гражданкой России уж точно можно, чего вполне достаточно, чтобы выразить заложенную идею. Генриховские фейковые американки тоже неясно кем были, может мигранты первого поколения или вообще афроамериканки детоненавистницы.
kxmep
Цитата(Гелиал @ 6.8.2018, 23:24) *
Индейцы коренное население

Индейцы - это американцы.
Объявить их "чужими" на собственной земле и уничтожить - это даже не фарисейство, но запредельная отмороженность, находящаяся за гранью понимания и классификации.

Цитата(Гелиал @ 6.8.2018, 23:24) *
После окончания этих войн прекратился и "геноцид".

Не, это "холокост" в кавычках.
А в Америке просто и без затей было совершено беспрецедентное преступление - геноцид целого этноса.
Аптекарь
Цитата(Гелиал @ 6.8.2018, 22:24) *
То есть условно говоря убить миллион за год менее жестоко, чем 100 к за день, так чтоли?

По сути - да. Люди ежедневно умирают по разным причинам. Но трагедия всё равно - это когда они массово умирают в одном месте.
Гелиал
Цитата(kxmep @ 6.8.2018, 22:31) *
Индейцы - это американцы.
Объявить их "чужими" на собственной земле и уничтожить - это даже не фарисейство, но запредельная отмороженность, находящаяся за гранью понимания и классификации.

Прочитайте признаки государства. Территория лишь один из них. Они находились на территории, но она на тот момент не была частью государства белых. То есть белые истребляли местных аборигенов и отбирали землю, это все так. Но с какого перепуга вы пытаетесь выставить индейцев "своими" для завоевателей, совершенно непонятно.
Цитата(Аптекарь @ 6.8.2018, 22:33) *
По сути - да. Люди ежедневно умирают по разным причинам. Но трагедия всё равно - это когда они массово умирают в одном месте.

Это такой формальный подход, под который можно очень много всего подтянуть. Тогда получится, что вся вторая мировая война была не такой страшной, как Хиросима. Ведь и в самом кровопролитном сражении 100.000 за несколько мгновений не погибнет.
Цитата(kxmep @ 6.8.2018, 22:31) *
А в Америке просто и без затей было совершено беспрецедентное преступление - геноцид целого этноса.

Интересно, а отношения России и Чечни к примеру вы тогда как назовете? Или общих моментов совсем не было?
Аптекарь
Это потому что он тролль. Всё это несерьёзно - только чтобы вы озадачились бесполезным спором. Я только жду момента, когда его риторика уйдёт вместе с ним на такое дно, с которого уже не всплывают. Чуть осталось, самую малость.
Серый Манул
Цитата(Гелиал @ 6.8.2018, 22:24) *
Что это за... муть простите? Индейцы коренное население, но с какого перепугу они собственные для приехавших? У них было свое государство, пусть примитивное, племенного уровня, они противостояли "понаехавшим" у которых было свое. Менее развитые предсказуемо проиграли более развитым и понесли огромные потери. После окончания этих войн прекратился и "геноцид". Почему в кавычках? Даже ученые не могут сойтись в определении геноцида. Лично для меня это истребление тех, кто не может сопротивляться, гражданского населения силами государства например. Так что Холокост был классическим геноцидом. А вот индейцы вполне себе сопротивлялись, просто история не любит слабых.

То есть условно говоря убить миллион за год менее жестоко, чем 100 к за день, так чтоли?

Зато гражданкой России уж точно можно, чего вполне достаточно, чтобы выразить заложенную идею. Генриховские фейковые американки тоже неясно кем были, может мигранты первого поколения или вообще афроамериканки детоненавистницы.

Знаете, русский и россиянин не одно и тоже.
kxmep
Цитата(Гелиал @ 6.8.2018, 23:39) *
Они находились на территории

На своей территории.

Цитата(Гелиал @ 6.8.2018, 23:39) *
То есть белые истребляли местных аборигенов

Не истребляли, а практически полностью уничтожили (см. выше цифры).

Цитата(Гелиал @ 6.8.2018, 23:39) *
Но с какого перепуга вы пытаетесь выставить индейцев "своими" для завоевателей

Индейцы - это американцы.
Завоеватели - тоже называют себя американцами.
Тотальный геноцид собственного населения, не имеющий аналогов в истории.
Серый Манул
Цитата(NatashaKasher @ 6.8.2018, 15:09) *
Известный Ваш приём: запостить фейк, а когда Вам укажут закатывать глаза "Вы что не слыхали про..." (что-то, что действительно было, но не то, что Вы написали).

Помню, Вы запостили фейковое фото, как якобы по халатности, все самолёты в американском аэропорту затопило аж по хвостовое оперение (под заголовком "Это Америка, детка"), а когда я указала Вам что это фейк, тут же закричали: "Вы что, с луны свалились, не слышали, что в Америке наводнение?"

Про домохозяек и негритят Вы наверно в каком-то юморном сайте прочитали, в качестве сатиры на американский расизм вполне сойдёт, но настаивать, что это - "факт", да ещё "известный"?

Посмотрите канал Родина видит на Ютубе. Там переводят ролики инфа варса. Недавно смотрел репортаж от них про сан франциско. Нараоман раздают шприцы, дофига бомжов, буквально щасрали сан Франциско.
Гелиал
Цитата(kxmep @ 6.8.2018, 22:46) *
Индейцы - это американцы.
Завоеватели - тоже называют себя американцами.
Тотальный геноцид собственного населения, не имеющий аналогов в истории.

Я в очередной раз замер в восхищении. Такого классического примера софизма не встретить ни в одном учебнике логики или философии.
Цитата(Аптекарь @ 6.8.2018, 22:44) *
Это потому что он тролль. Всё это несерьёзно - только чтобы вы озадачились бесполезным спором. Я только жду момента, когда его риторика уйдёт вместе с ним на такое дно, с которого уже не всплывают. Чуть осталось, самую малость.

Вы плохо знаете Кхмера, он умеет очень надолго задерживать дыхание, когда нужно. ))
Серый Манул
Не посчитайте меня мразью, но меня развесилило письмо американки про негритят. Не то, что я расист, сколько обескураживает отношение к неграм. И это расценивается только как череый юмор. В действительности такое отношение ужасно. Хочу заметить, что русские тоже были рабами во время крепостного права. Но к нам особого отношения в отличии от черных нет.
Серый Манул
Цитата(Гелиал @ 6.8.2018, 22:50) *
Я в очередной раз замер в восхищении. Такого классического примера софизма не встретить ни в одном учебнике логики или философии.

Вы плохо знаете Кхмера, он умеет очень надолго задерживать дыхание, когда нужно. ))

Че вы за пургу гоните? Пендосы уничтожали, насиловали и спаивали индейцев, кроме того запрещали их родные языки и отбирали детей. Если это не геноцид, тогда что?

Индейцы тоже не были белыми и пушистами. Резали и убивали белых. Но это нормально для дикарей.
Аптекарь
Цитата(Гелиал @ 6.8.2018, 22:39) *
Это такой формальный подход, под который можно очень много всего подтянуть. Тогда получится, что вся вторая мировая война была не такой страшнойг, как Хиросима. Ведь и в самом кровопролитном сражении 100.000 за несколько мгновений не погибнет.

В этом подходе как раз нет ничего формального, это чисто человеческое восприятие. Да, Хиросима - это самый бесчеловечный акт агрессии против гражданского населения, пожалуй, за всю историю существования войн. Это на самом деле ужасно, но это только часть многолетней войны. И я не вижу смысла сравнивать общее с частностью.
Гелиал
Цитата(Серый Манул @ 6.8.2018, 22:51) *
Хочу заметить, что русские тоже были рабами во время крепостного права. Но к нам особого отношения в отличии от черных нет.

Русские были одновременно рабами и господами, теперь не один архив перерыть придется, чтобы понять, кому какое особое отношение полагается. )
Серый Манул
Цитата(Гелиал @ 6.8.2018, 22:53) *
Русские были одновременно рабами и господами, теперь не один архив перерыть придется, чтобы понять, кому какое особое отношение полагается. )

Господами были люди, которые и по русски то говорить не могли. А если говорить про царей, они этнически являлись немцами с лишь незначительной долей русской крови. Господами также были приезжие ученые, чиновники и тп, уроженцы Германии, Франции, Англии и прочей Европы. Например, Миллеры, Шлецеры, Бироны, Брюсов и прочие. Да даже Суворов. Что говорить, наше все Пушкин и тот негр.
kxmep
Цитата(Серый Манул @ 6.8.2018, 23:51) *
В действительности такое отношение ужасно.

Как оказалось - нет, это фейк. Ни негров, ни коренных американцев никто не геноцидил. Это была эффективная политика цивилизованных европейцев.

Цитата(Серый Манул @ 6.8.2018, 23:51) *
Но к нам особого отношения в отличии от черных нет.

Нам "холокост" не по чину. Как замечательно сказано про индейцев - правомерность определения депопуляции.
Аптекарь
Цитата(Гелиал @ 6.8.2018, 22:50) *
Вы плохо знаете Кхмера, он умеет очень надолго задерживать дыхание, когда нужно. ))

Я уже давно понял, что плохо его знаю. Как он вообще примирился со своей новой ролью - это для меня загадка. Прежний кхмер сам таких давил бы тяжёлым сапогом, но не стало человека.
Серый Манул
Цитата(kxmep @ 6.8.2018, 22:57) *
Как оказалось - нет, это фейк. Ни негров, ни коренных американцев никто не геноцидил. Это была эффективная политика цивилизованных европейцев.


Нам "холокост" не по чину. Как замечательно сказано про индейцев - правомерность определения депопуляции.

Почему не говорят о геноциде русских во время войны? Нас как минимум 10 миллионов погибло.
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 6.8.2018, 21:17) *
Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч.

Ряд индейских организаций могут утверждать даже что их было 150 миллионов, почему не поутверждать.
Цитата(kxmep @ 6.8.2018, 21:17) *
Однако то, были ли индейцы именно жертвами геноцида, является неоднозначным и вызывающим споры вопросом в истории депопуляции коренного населения Америки

Он является неоднозначным, потому что индейцы не были истреблены поселенцами.

Индейцы были коренным населением, более приспособленными к войне в тех условиях, подумайте сами, как их могли "отгеноцидить", они были опытными вооруженными воинами, да и было их побольше, пусть и не 15 миллионов.

Их почти поголовно выкосили эпидемии, тифа, холеры, вообще всех тех болезней, которых раньше у них никогда не было.

Я так думаю, Вам прекрасно всё это известно, но почему не бы заклеймить "недочеловеков-англосаксов", у которых всё "вообще за гранью"...
Серый Манул
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Геноцид
Смотрим примеры: от индейцев до армян.
kxmep
Цитата(Серый Манул @ 6.8.2018, 23:59) *
Почему не говорят о геноциде русских во время войны? Нас как минимум 10 миллионов погибло.

Потому что Коля из Уренгоя с трибуны Бундестага "понял и простил" (тм)
Серый Манул
Цитата
Индейцы были коренным населением, более приспособленными к войне в тех условиях, подумайте сами, как их могли "отгеноцидить", они были опытными вооруженными воинами, да и было их побольше, пусть и не 15 миллионов.

Не ребят, я от вас фигею. Вы же жили в СССР, там историю лучше должны были преподавать. Разве очевидно, что огнестрел с 17 века уделывал по всем фронтам лук и стрелы? А как пулеметы изобрели, то вообще хана наступал тем, у кого их не было.
Серый Манул
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/
Индейская демографическая катастрофа
Вбейте в поисе в вике, хорошая статья. Не нравиться вики? В инете полно инфы на эту тему.
kxmep
Цитата(Серый Манул @ 7.8.2018, 0:01) *
Не ребят, я от вас фигею.

Да что вы, что вы... Индейцы были опытными воинами! Томагавками срубали влет пушечные ядра!
А померли сами, от болезней. Вовремя прививки не сделали, надо полагать, Ну дикари, что с них взять...
А болезни, скажу вам по секрету, им Бог послал, как кару! Иначе как обьяснить их (болезней) внезапное появление на ровном месте?

Есть, конечно, недобросовестные хроникеры, которые прямо указывают причину, например -
Цитата
В ходе подавления восстания индейцев Северной Америки англичанами было вновь применено биологическое оружие: первые случаи раздачи и продажи коренным жителям Америки зараженной одежды и тканей известны ещё в 30-х годах XVIII столетия. Тогда оспа уничтожила несколько племен. Этим опытом и решил воспользоваться генерал Амхерст. По его приказу индейцам в районе форта Питт (современный город Питтсбург) были выданы одеяла, зараженные вирусом оспы.


Но мы-то знаем, это лжа и навет! Как сказал Колумб: "Их надо сделать свободными".
NatashaKasher
Цитата(Серый Манул @ 6.8.2018, 23:03) *
Разве очевидно, что огнестрел с 17 века уделывал по всем фронтам лук и стрелы?

Огнестрел в 17-18 веках такой примитивный был, что луком и стрелами в умелых руках ничуть не меньший эффект достигался, по крайней мере однозначного преимущества у белых не было, на местности индейцы уделывали белых под орех.
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 6.8.2018, 23:08) *
А померли сами, от болезней. Вовремя прививки не сделали, надо полагать, Ну дикари, что с них взять...

В отличие от англичан, которые от оспы уже делали прививки, я так понимаю? Что ещё интересного расскажете?
kxmep
Цитата(Серый Манул @ 7.8.2018, 0:03) *
огнестрел с 17 века уделывал по всем фронтам лук и стрелы

Образцы "примитивного" огнестрела.











Капсульная стрелковка и мясорубка Гатлинга (250 выстрелов в минуту!)
Ни о чем, то ли дело палка с тетивой!
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 6.8.2018, 23:08) *
Как сказал Колумб: "Их надо сделать свободными".


Даже сами себе не можете процитировать, не переврав? Впрочем, в любом случае эта цитата безбожно переврана.
Серый Манул
Цитата(NatashaKasher @ 6.8.2018, 23:09) *
Огнестрел в 17-18 веках такой примитивный был, что луком и стрелами в умелых руках ничуть не меньший эффект достигался, по крайней мере однозначного преимущества у белых не было, на местности индейцы уделывали белых под орех.

Сходите в музей оружия. Я вот был в музее артилерии в спб и чуток прифигел от "примитива". В 17 веке уже многозарядное оружие появляется массово. Бум палки еще несли психологический эффект, нагоняли страху.

Лук превосходил до 15-16 века, после уже никак не конкуировал. Кроме того, индейцы сами потом перешли на ружья.
NatashaKasher
Ладно, про оружие не буду спорить, не моя это область, но и ситуации при которой белые расстреляли 80% населения там не было.

Цитата
Индейская война
После поражения французов, Амхерст в 1761 году запретил продавать огнестрельное оружие и боеприпасы индейцам, считая их, после восстания племени чероки, ненадёжным союзником британской короны. Эти меры осложнили индейцам добычу пушнины — главного экспортного товара. Кроме того, в том же году Амхерст распорядился прекратить выдачу индейцам ежегодных подарков (ножи, одежда, табак, виски): индейцы воспринимали это как прекращение дружественных отношений. В начале 1763 года началось восстание индейских племён, главным образом бывших французских союзников, под руководством вождя оттава Понтиака. Индейцы одержали несколько побед над колонизаторами. Амхерст предложил применить против них биологическое оружие. Узнав о начавшейся в форте Питт эпидемии оспы, в переписке с полковником Генри Буке, Амхерст предложил подарить, в ходе переговоров, индейцам одеяла, которыми ранее укрывали больных. Результатом проведённой акции была вспышка эпидемии среди индейцев. Но, несмотря на потери, индейцы продолжали оказывать сопротивление. В октябре 1763 года Амхерст был снят со всех должностей и отозван в метрополию.
kxmep
Цитата(Серый Манул @ 7.8.2018, 0:17) *
Лук превосходил до 15-16 века

Ровно до изобретения арбалета. Который был даже запрещен папской буллой.
Ибо негоже вонючему смерду пробивать блотом блаародного рыцаря насмерть.
Сочинитель
Цитата(Серый Манул @ 6.8.2018, 22:17) *
поляко-чех.

Надо это запомнить. smile.gif
Сочинитель
Подводя итог долгой дискуссии. smile.gif

https://www.youtube.com/watch?v=c-QNxtSAw-Y
kxmep
Цитата(Сочинитель @ 7.8.2018, 0:58) *


В августе 1907 года в Марокко началось очередное восстание против французских колонизаторов. Местное население начало убивать европейцев (всего повстанцы убили 9 человек) и попробовало захватить власть в Касабланке, дабы установить самостоятельное правление местных племенных вождей и прогнать европейцев.
В ответ французы обстреляли фугасными и зажигательными снарядами порт Касабланки и прилегающие жилые районы, после чего высаженный с кораблей десант из колониальных войск, при некоторой поддержке испанцев, в течение нескольких дней взял город и начал убивать без разбора и повстанцев и гражданских, в результате чего погибло от 1500 до 7000 человек.
Уничтожение Касабланки продолжалось неделю, после чего город с населением в 30 000 человек лишился части населения, а последствия разрушений сохранялись даже после первой мировой войны.



NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 7.8.2018, 7:39) *
В ответ французы

Так, с англичанами мы разобрались, пришло время разоблачить французов. Мне интересно, откуда вот люди тащат всю эту гадость и чушь?

Да, французы оккупировали Касабланку в 1907 году, но зачем лепить вокруг то, чего не было?

Уж не говорю, что вообще не понимаю, зачем обсуждать "военные преступления" которым больше ста лет... Типа, что вы нам на Крым указываете, вон сами марокканцев бомбили? Так что ли?
Если уж так хотите извлекать уроки из истории, заметьте, что сейчас у французов полным ходом идёт оккупация в обратном направлении...
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 7.8.2018, 8:59) *
то, чего не было




Цитата(NatashaKasher @ 7.8.2018, 8:59) *
зачем обсуждать "военные преступления" которым больше ста лет...

Действительно, зачем? И не только обсуждать, но даже вводить уголовную ответственность за отрицание.

И да, безнаказанно убивать белых можно только в том случае, если они русские.
Рылом не вышли для холокоста.
Сочинитель
А я считаю, что каждому белому человеку от рождения положена личная плантация на которой работают цветные рабы.
Некоторые возмутятся и спросят - почему?
А я отвечу: патамушта. smile.gif
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 7.8.2018, 9:52) *
Действительно, зачем? И не только обсуждать, но даже вводить уголовную ответственность за отрицание.

И да, безнаказанно убивать белых можно только в том случае, если они русские.

За вашей железной логикой мой мозг не успевает просто... Кстати, там, откуда вы всё это тащите есть и другие фото, но их вы запостить позабыли...
kxmep
Цитата(Сочинитель @ 7.8.2018, 11:15) *
А я считаю, что каждому белому человеку от рождения положена личная плантация на которой работают цветные рабы.

Причем все свободное время этот человек будет проклинать понаехавших, разоблачать более успешного соседа-плантатора и требовать себе пенсию за тяжкое ношение бремени белой расы.
Феникс
Цитата(Сочинитель @ 7.8.2018, 14:15) *
А я считаю, что каждому белому человеку от рождения положена личная плантация на которой работают цветные рабы.
Некоторые возмутятся и спросят - почему?
А я отвечу: патамушта. smile.gif
Эм, тут такое дело... у нас у Белых людей белые люди в рабах ходят.
Лето. Сезон отпусков. Все поуходили. Секретарь директора по экономике и финансам так же идет на три дня в отпуск. Основная её функция, это приносить ему кофе. И взбрело ему в голову осчастливить этой работой начальницу одного из пяти экономических бюро. У той работы выше крыши, реально голову поднять некогда. Нет, объяснения не помогли. Хотя я сильно подозреваю что её начальник этому самодуру ничего и не пытался объяснять, он эгоист и сам за свою зарплату держится. И вот чего теперь этой бедной девушке делать? Кофе самодуру таскать? Вообразившему себя царём и богом.
Надоело это рабство.
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 7.8.2018, 10:28) *
За вашей железной логикой мой мозг не успевает просто... Кстати, там, откуда вы всё это тащите есть и другие фото, но их вы запостить позабыли...
Мне кажется, мысль Кхмера прозрачна. Если вы спрашиваете, зачем вспоминать события столетней давности, то следует законный логический вывод: может быть тогда не стоит вспоминать и события 70-летней давности? Давайте забудем про Холокост, это ж давно было и быльём поросло.

О фейках.
Будьте точны в формулировках. Если ссылок нет, то и фейка нет, как факта. Определение "враньё" тоже не подходит, потому что не придуманные лично мной события. Об этом многие во многих местах говорят. Это я об американских добрых домохозяйках, если что.

Про наводнение в Америке вообще ничего не понял. В чём ко мне претензии? Наводнение было, затопленные дороги, города и аэродромы были. Но вот одно из фото оказалось из другого места и времени. И что?
Я, видите ли, не СМИ, нет у меня обязанности все новости досконально проверять. И возможности тоже. А если вы настаиваете на определении "фейк", то вы сами часто это делаете. Например, ссылаясь на мнение ОЗХО по поводу химических атак Асада. Хотя эти атаки - явный фейк. Любому разумному человеку по размышлению должно быть понятно.
Генрих
Цитата(Гелиал @ 6.8.2018, 20:39) *
laugh.gif Это прекрасно подходит ко всем вашим постам выше. Субъективное мнение, которое лично вас устраивает.
А доказательства вы просто не нашли, я так думаю, ибо я их сам поискал, прежде чем назвать все этой фейком. Кстати новая волшебная теория, если нет ссылок, значит не фейк, это такой новый метод самозащиты что ли?
Нет. Это простое и элементарное требование называть вещи своими именами. Определение "фейк" предполагает наличие источника инфы, как правило, жёлтого и наличие железобетонных опровержений. Ни того, ни другого в теме американских добрых домохозяек нет. Акромя вашего с Наташей "авторитетного" мнения (кавычки поставил для себя, для кого-то кавычек может и не быть tongue.gif )
Цитата
Я вам немного помогу в вопросе сегрегации:

14 ноября 1989 года Верховный Совет СССР в своей декларации заявил:
...
Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик гарантирует, что попрание прав человека и норм гуманности на государственном уровне больше никогда не повторится в нашей стране.
— Свод законов СССР, т. 10, с. 229, 1990 г.
Я с этим законом не согласен. Мне ближе мнение, что выселение народов, запятнавших себя сотрудничеством с нацистами, внутрисемейное дело СССР. Своего рода акт локальной денацификации. И пардон, сегрегация здесь при чем? Вы вообще это слово понимаете?
Цитата
Все мы хорошо знаем, что 1937 год считается пиком репрессий, но он (этот 1937 год) был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости. Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось.
В. В. Путин

Я надеюсь вы не на Владимира Владимировича тут бочку катите? laugh.gif
ВВП - белогвардеец и этим всё сказано. Он явно защищает только одну сторону конфликта. Ни слова не говорит о том, что гражданскую войну затеяли белые, ни слова о "белом терроре", который был на порядок кровавее "красного", который в свою очередь был ответным. О многом он умалчивает. О том, что духовенство фактически приняло сторону белых в гражданской войне и посему огребло полной чашей при проигрыше (кто им виноват-то?) тоже не говорит.
Про "цвет нации" можно бы отдельно поговорить, но долго. Хотя и забавно будет. biggrin.gif

Я вообще-то о другом говорил. Те, кто стонет и причитает о сталинских репрессиях, предпочитает не замечать подобных (надо оговориться, мелких, но тем не менее) казусов в современной России и встаёт на дыбы, когда выясняется, что "цивилизованные" страны поступали намного хуже на подобных исторических поворотах.
kxmep
Цитата(Генрих @ 7.8.2018, 14:16) *
Те, кто стонет и причитает о сталинских репрессиях, предпочитает не замечать подобных (надо оговориться, мелких, но тем не менее) казусов в современной России и встаёт на дыбы, когда выясняется, что "цивилизованные" страны поступали намного хуже на подобных исторических поворотах.


NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 7.8.2018, 12:37) *
Мне кажется, мысль Кхмера прозрачна. Если вы спрашиваете, зачем вспоминать события столетней давности, то следует законный логический вывод: может быть тогда не стоит вспоминать и события 70-летней давности? Давайте забудем про Холокост, это ж давно было и быльём поросло.


Мысль его была, несомненно, прозрачна, но Вы ухитрились её пропустить.

Цитата(kxmep @ 7.8.2018, 9:52) *
И да, безнаказанно убивать белых можно только в том случае, если они русские.


Единственной целью всех этих поисков "исторической справедливости" было воскликнуть в конце:
Лицемеры и фарисеи! Французам, значит, можно, а России нет?

Холокост же был упомянут, как впрочем и всегда, совершенно ни к селу ни к городу, для красного словца. Я знаю многих людей, у которых как что не так, сразу "холокост" и "Гитлер" и всё остальное, на меня это не действует. Когда и кто тут вообще вспоминал Холокост??? Единственные, кто постоянно его упоминают это вы с кхмером.

Цитата(Генрих @ 7.8.2018, 12:37) *
О фейках.
Будьте точны в формулировках. Если ссылок нет, то и фейка нет, как факта. Определение "враньё" тоже не подходит, потому что не придуманные лично мной события. Об этом многие во многих местах говорят. Это я об американских добрых домохозяйках, если что.

Генрих, фейк есть фейк, с ссылкой или без неё. Неужели Вы думаете, что можете тут постить любое враньё и всё можно, потому что Вы не дали ссылку???

Цитата(Генрих @ 7.8.2018, 12:37) *
Про наводнение в Америке вообще ничего не понял. В чём ко мне претензии? Наводнение было, затопленные дороги, города и аэродромы были. Но вот одно из фото оказалось из другого места и времени. И что?

"Одно фото оказалось"? Вы только одно это фото и запостили! И оно не было "из другого места и времени", оно было ФОТОШОП.

Цитата(Генрих @ 7.8.2018, 12:37) *
Я, видите ли, не СМИ, нет у меня обязанности все новости досконально проверять. И возможности тоже.

Перестаньте таскать сюда "Новости" с фейковых сайтов, и Вам ничего не придётся проверять.

Цитата(Генрих @ 7.8.2018, 12:37) *
А если вы настаиваете на определении "фейк", то вы сами часто это делаете. Например, ссылаясь на мнение ОЗХО по поводу химических атак Асада.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 7.8.2018, 13:16) *
Это простое и элементарное требование называть вещи своими именами. Определение "фейк" предполагает наличие источника инфы, как правило, жёлтого и наличие железобетонных опровержений.

Откуда Вы это взяли? Фейк это FAKE
1. Предмет, который сделан, чтобы выглядеть реальным или ценным, с целью ввести людей людей в заблуждение.
2. Человек, который не является тем или кем он себя представляет.


По-просту, лживая инфа.
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 7.8.2018, 14:54) *
Единственной целью всех этих поисков "исторической справедливости" было воскликнуть в конце:
Лицемеры и фарисеи! Французам, значит, можно, а России нет?






NatashaKasher
Поинтересуйтесь, кстати, что после себя оставили Французы в Касабланке.
Сочинитель
Когда же это умопомешательство закончится?.. sad.gif
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 7.8.2018, 15:29) *
что после себя оставили Французы в Касабланке.

Неужто школы и больницы для местного населения?

Цитата(Сочинитель @ 7.8.2018, 15:43) *
умопомешательство

Индейцы сами себя отгеноцидили, как жители ЛДНР сами себя обстреляли.
1х1 двоемыслие.
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 7.8.2018, 13:54) *
...
Холокост же был упомянут, как впрочем и всегда, совершенно ни к селу ни к городу, для красного словца. Я знаю многих людей, у которых как что не так, сразу "холокост" и "Гитлер" и всё остальное, на меня это не действует. Когда и кто тут вообще вспоминал Холокост??? Единственные, кто постоянно его упоминают это вы с кхмером.

Генрих, фейк есть фейк, с ссылкой или без неё. Неужели Вы думаете, что можете тут постить любое враньё и всё можно, потому что Вы не дали ссылку???

"Одно фото оказалось"? Вы только одно это фото и запостили! И оно не было "из другого места и времени", оно было ФОТОШОП.

Перестаньте таскать сюда "Новости" с фейковых сайтов, и Вам ничего не придётся проверять.
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Вы же не станете утверждать, что вы единолично определяете всё мировое общественное мнение? Холокост, внедрение в сознание европейского (и в мире в целом) обывателя ответственности за него, недопустимости подобного и прочая, прочая. Разве этого не существует? Для ведущих политиков Запада признание Холокоста и его преступности - доминанта высказываний и проводимой политики.
Я лично, как бы и не против. Меня (и, наверное, Кхмера) удивляет другое: почему забывают про другие пострадавшие нации? Русских погибло намного больше. Китайцев вообще 30 миллионов.
Но это ладно.
Удивляет ещё одно. В вас. Может я пристрастен и ошибаюсь, - поправьте если что, - но у меня впечатление, что вы начинаете употреблять формы типа "тащите на форум всякую фигню, ни к селу, ни к городу" только тогда, когда речь идёт о жестокостях европейцев. Когда говорят о кровопролитиях или зверствах, учинёнными русскими, вы помалкиваете.

Наташа, а кто доказал, что "добрые американские домохозяйки" фейк и враньё? И почему я должен вас учить, что кроме так любимого вами слова "фейк" есть, например, "миф" или просто "непроверенные слухи"?
И доказать, что это враньё, вы тоже не можете. Просто потому, что источник не указан.

По поводу вашего "лол". И Асада.
Видите ли, Наташа. Химическое оружие не является точечным, оно накрывает по площадям. Разве это не понятно? Поэтому в городских условиях, когда можно зацепить своих и гражданское население, его нет смысла применять.
Второе. Вы считаете сообщения западной прессы по поводу химических атак Асада не фейком. Прекрасно. Где в этих сообщениях данные о потерях боевиков от химических атак? Или жестокий и тупой Асад намеренно гвоздит по собственному населению, пытаясь изо всех сил восстановить его против себя?
И что характерно. Что-то не восстают и не выступают сирийцы против Асада.
Третье. А не ОЗХО ли получило премию за ликвидацию химического оружия в Сирии? В 2014 году, кажись.

И вы опять будете утверждать (рядом весёлых смайликов laugh.gif), что это не фейк? Это именно фейк, Наташа. Причем не в масштабах нашего мелкого междусобойчика, а глобальный. Но глобальность, как и ваша убеждённость в его правдивости, не отменяет фейковости.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.