Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
NatashaKasher
kxmep
Это Вы ещё не видели герб штата Вирджиния, к примеру. У меня сестра там живёт, я поэтому видела, случайно.

Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.6.2019, 20:23) *
Все гораздо проще


Нет никакого хайпа вокруг непонятного типа из латвийской Медузы - очередного грантоеда, имени которого до этого никто не знал.

Именно все проще: есть туча пабликов в соцсетях и ботофермы - которые финасируются по тем же каналам, что Медуза и прочие.

А потом в дело включаются уже наши местные дурачки, готовые с заполошным видом нести все, что им грантоеды в инете в головы вложили. Именно так наши добровольные дурачки разносили "вести" о количестве погибших детей в "Зимней вишне", запущенные украинским блогером Вольновым. Все эти Немагии и прочие...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.6.2019, 20:23) *
Да какая разница


Я бы сказал принципиальная. Никогда не надо забывать кто есть кто.

Если завтра с какого-нибудь Царьграда журналиста прищемят - та же Медуза шевельнется в своей латвийской жиже? А вот хрена...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.6.2019, 20:23) *
Давайте без демагогии


А это не демагогия - это суть всей этой чушни с "западными ценностями". Их квинтэссенция.

Вы написали "Если западные ценности заключаются" - я вам и ответил в чем они заключаются.
Каркун
Грузинская шизофрения

Грузинская оппозиция начала штурм парламента

Участники митинга, требующие отставки председателя парламента Ираклия Кобахидзе, пытаются ворваться в здание парламента Грузии. ...Отмечается, что полиция пытается сдержать протестующих. ... Ранее протестующие забросали бутылками и облили водой депутата Госдумы от КПРФ Сергея Гаврилова. Он возглавлял российскую делегацию на сессии Межпарламентской ассамблеи православия, однако заседание сессии было прервано из-за того, что депутат открыл мероприятие, сидя в кресле главы грузинского парламента.

Президент Грузии обвинила Россию в организации протестов

Президент Грузии Саломе Зурабишвили обвинила Москву в дестабилизации страны... Зурабишвили подчеркнула, что те, кто поощряет внутреннее противостояние в Грузии, поддерживают российскую политику и реализуют планы Кремля. «Россия — наш враг и оккупант», — заключила она.






Каркун
Интересно, но чушь собачья...

Вот погань-то американская…

Тульские шахтеры-чернобыльцы посмотрели сериал «Чернобыль» - https://www.kp.ru/daily/26992/4053233/
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 21.6.2019, 7:22) *
Именно все проще: есть туча пабликов в соцсетях и ботофермы - которые финасируются по тем же каналам, что Медуза и прочие.

А потом в дело включаются уже наши местные дурачки, готовые с заполошным видом нести все, что им грантоеды в инете в головы вложили.
Цитата(Каркун @ 21.6.2019, 7:22) *
Если завтра с какого-нибудь Царьграда журналиста прищемят


Ему, блин наркотики подбросили! Это что нормальное явление что ли? То, что по этому поводу подняли шум - тебе кажется можно объяснить только тем, что медиасфера "проплачена западом" и прежде всего Голунов ? А сам по себе этот факт никого возмутить или всколыхнуть был не должен, по твоему? Подумаешь, журналюгу "прищемили"? Только лишь "дурачки" способны из-за этого выйти на улицы?
Такого ты мнения о полиции, прессе, общественности? Всегда говорила, что худшие русофобы это "патриоты".
Феникс
Цитата(NatashaKasher @ 21.6.2019, 13:41) *
Только лишь "дурачки" способны из-за этого выйти на улицы?

А есть какие-то примеры, когда из-за журналиста (либо представителя другой профессии) по таким же, либо похожим причинам, устраивали такие акции? При этом самоорганизовываясь в короткий срок. (с дизайном маек, значков и тп.)
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 21.6.2019, 9:41) *
Это что нормальное явление что ли?


Ненормальное, но повсеместное. Случается во всех без исключения странах. Бывает и хуже.

К примеру, в свое время в США ФБР физически уничтожило лидеров леворадикального крыла движения американских негров "Черные пантеры" - подбрасывало им оружие и взрывчатку, а потом под предлогом того, что якобы оказывалось "сопротивление" хладнокровно убивали при аресте. Убили так 28 человек - и че? Хоть кто-то на Западе по этому поводу возбудился? Неа...


Ай-я-я-я-я-я-яй, убили негpа,
Убили негpа, убили,
Я-я-я-я-яй, ни за что,
Ни пpо что, суки, замочили.

https://www.youtube.com/watch?v=FkNP-3deB0U


А тут чуть ли не общенациональный митинг в России стали мутить, напечатав тонны маек и оттрезвонив по всем углам - под вопли всех добрых дядек с "Радио свобод"... Тьфу.


Цитата(NatashaKasher @ 21.6.2019, 9:41) *
Всегда говорила, что худшие русофобы это "патриоты".


Довольно странная мысль, которую я не в силах понять. Учитывая, что патриоты - это не железобетонная стена на поле, а такая же часть поля в ста цветах и оттенках...


NatashaKasher
Цитата(Феникс @ 21.6.2019, 10:42) *
А есть какие-то примеры, когда из-за журналиста (либо представителя другой профессии) по таким же, либо похожим причинам, устраивали такие акции?

А "похожие причины", они, вообще, насколько часто происходят?
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 21.6.2019, 11:17) *
Ненормальное, но повсеместное.

Ну, я не знаю... случись, например, у нас сейчас что-то подобное - тоже все на ушах стояли бы. Мне как раз подобная реакция кажется скорее нормальной, чем наоборот.


Цитата(Каркун @ 21.6.2019, 11:17) *
К примеру, в свое время в США ФБР физически уничтожило лидеров леворадикального крыла движения американских негров "Черные пантеры" - подбрасывало им оружие и взрывчатку, а потом под предлогом того, что якобы оказывалось "сопротивление" хладнокровно убивали при аресте. Убили так 28 человек - и че?

Ты про это во "Взгляде" прочитал? Капец просто... Сомневаюсь, что даже в "Правде" в своё время эти события освещали таким образом.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 21.6.2019, 15:38) *
Ты про это во "Взгляде" прочитал? Капец просто


http://www.patriotica.ru/books/pyh_usa/p04.html

Я об этом читал и в других источниках.
Феникс
Цитата(NatashaKasher @ 21.6.2019, 19:26) *
А "похожие причины", они, вообще, насколько часто происходят?

Столь же часто как отвечают вопросом на вопрос.))) Так были такие примеры, или нет?
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 21.6.2019, 17:19) *
Я об этом читал и в других источниках.

Однако, было бы странно ожидать, чтобы американская общественность возмутилась этими "фактами", ведь они же не читали трудов Игоря Пыхалова, и другие твои "источники" тоже. Предположение о том, что ФБР "подбрасывало" оружие Чёрным пантерам никогда самими же Пантерами не озвучивалось, насколько мне известно. Они были напичканы оружием и убили множество полицейских в многочисленных перестрелках - это была, фактически, почти гражданская война. Только сумасшедший стал бы "подбрасывать" им оружие - ведь они им широко пользовались! Это не то чтобы их косили, а они не отстреливались... Отстреливались, ещё как! В своё время в Советском Союзе официальная позиция была целиком на стороне чёрных расистов, чего бы они не вытворяли, но сегодя уже и в России на это смотрят несколько по другому.
NatashaKasher
Цитата(Феникс @ 21.6.2019, 17:35) *
Столь же часто как отвечают вопросом на вопрос.))) Так были такие примеры, или нет?

Дополнительного примера того, как в России полиция подбрасывает кокаин журналисту с целью его арестовать, в последние годы, насколько мне известно, не было.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 21.6.2019, 21:40) *
Однако, было бы странно ожидать, чтобы американская общественность возмутилась этими "фактами",


Наташа, а когда Сноуден предал гласности, что АНБ прослушивает практически любого американского гражданина, а также огромное количество граждан других стран, это привело к какому-то значительному возмущению "американской общественности". Ну, там не знаю - чтобы после этого возмущения подало в отставку все руководство АНБ хотя бы?

Я о таком не слышал.

Давай почитаем что пишет та же вики об операции КОИНТЕЛПРО в рамках которой и совершались все эти "черные" дела https://ru.wikipedia.org/wiki/COINTELPRO

Выдержки:

"Против ФБР было возбуждено несколько исков, в результате которых ведомству пришлось рассекретить ещё часть документов. В 1976 году комиссия американского сената под председательством Фрэнка Чёрча признала операции ФБР в рамках программы незаконными...."

"Адвокат Брайан Глик в своей книге «Война на дому» описал четыре основных метода, использовавшихся в программе COINTELPRO:

Незаконное применение силы: ФБР вступала в сговор с местными отделениями полиции для обыска домов диссидентов, совершения вандализма, нападений, избиения и убийств.[4][5] Целью было напугать или устранить диссидентов, прекратить работу их движений...

"Также ФБР вступала в сговор с полицейскими отделениями многих городов США (Сан-Диего, Лос-Анджелес, Сан-Франциско, Окленд, Филадельфия, Чикаго), содействуя многократным рейдам на дома партии чёрных пантер, часто не имея достаточных доказательств нарушений федеральных или местных законов, что привело к убийствам полицией многих членов этой организации. Одним из значимых примеров является убийство во время рейда Фреда Хемптона, председателя партии черных пантер, совершенное 4 декабря 1969 года..."

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 22.6.2019, 7:16) *
Наташа, а когда Сноуден предал гласности, что АНБ прослушивает практически любого американского гражданина, а также огромное количество граждан других стран, это привело к какому-то значительному возмущению "американской общественности". Ну, там не знаю - чтобы после этого возмущения подало в отставку все руководство АНБ хотя бы?

Можно подумать, если кто-то там выйдет в отставку, другие не будут прослушивать. Вообще, в Америке по другому относятся к праву государства следить за гражданами, чем в большинстве стран. Я когда-то давно ещё, лет двадцать назад, была там на экскурсии в Социальном Страховании США, и к своему крайнему изумлению обнаружила, что чиновник этой гражданской службы одним нажатием кнопки на компьютере может заглянуть в банковский счёт любого гражданина!!! Я была от этого в шоке. В Израиле даже чиновник Налоговой Инспекции не может заглянуть в чей-то банковский счёт без постановления суда. А им это кажется совершенно нормальным. Ну, следят... Работа у них такая.

Что касаетя Чёрных пантер... Ты спрашиваешь, почему белая общественность не протестовала? Или чёрная? Белая общественность, очевидно, больше сочувствовала убитым полицейским. Среди чёрных тоже отнюдь не все приветствовали идеологию "вооруженного сопротивления"... Но чёрные же не сидели дома и тихо терпели - они организовали огромное движение, к которому примкнули и белые, ты же не можешь отрицать, что они привели к изменению!


Вообще, вопрос, почему по одному поводу может разгореться волна протеста, а другая пройдёт тихо - это вопрос. У тебя, вероятно, для всего есть готовый ответ: всем этим кто-то тайно управляет... Очень легко всё так объяснить, но проблема в том, что это ничего не объясняет, в конечном итоге.
Также как верующим кажется, что теория о боге объясняет всё - на деле они упираются в "пути господни неисповедимы". Также и конспираторы. Когда их спрашиваешь: ну а зачем кому-то понадобилось вот это? Или это? В конце концов отвечают: а я откуда знаю, "им" виднее... Все эти теории это не ответ - это уход от ответа.

Почему постройка храма в Екатеринбурге вылилась в волну протеста, когда столько всякой гадости везде понастроили - и все молчали? Кхмер, кстати, тоже спрашивал это, намекая, что эти протесты против храма "кому-то нужны"... Кому? Зачем? Какая разница... Мы этого не знаем... Большая игра... Для меня это не катит. История вся построена на том, что какое-то небольшое, казалось бы, событие становится причиной целой лавины.

Я не говорю - искать "кому выгодно" тоже нужно, но это одно дело, а другое - из под земли копать "тайно заинтересованных" лиц, отметая совершенно очевидные причины происходящего.

Мне кажется, этот Голунов своим простодушным, слегка пыльным-мешком-по-голове-ударенным видом пробудил какое-то чувство: "на его месте завтра могу оказаться я". Ну, и сам факт, что он-таки был журналистом, то есть коллегой тех, кто подняли шум. И то, что всё было так грубо сделано. В общем, искать за всем этим какую-то активность, чуть ли не провокацию, запада, по-моему лишнее дело. В конце концов... На его месте действительно действительно мог бы быть... ну, к счастью, не я. laugh.gif
Феникс
Цитата(NatashaKasher @ 22.6.2019, 1:42) *
Дополнительного примера того, как в России полиция подбрасывает кокаин журналисту с целью его арестовать, в последние годы, насколько мне известно, не было.

Я про шествия в поддержку журналистов спрашивал. Зачем так мой вопрос перевирать? Дело не в подбрасывании чего-нибудь, чтобы арестовать. Некоторым странам вообще причины не нужны. Например: https://ru.wikipedia.org/wiki/Багиров,_Эдуард_Исмаилович
Эдуард Багиров был арестован в Кишинёве 16 июня 2011 года. По его словам, органы следствия требовали от него письменных показаний против депутата ПКРП Марка Ткачука, который находился в оппозиции тогдашнему врио президента Молдавии Мариану Лупу. 14 сентября после очередного продления ареста Эдуард Багиров объявил голодовку, продлившуюся одиннадцать дней. 27 сентября посольство РФ в Кишинёве направило в Министерство иностранных дел и европейской интеграции Молдовы ноту протеста, назвав Багирова «единственным обвиняемым» и «заложником внутриполитических разногласий». 30 сентября представитель ОБСЕ по вопросам свободы прессы призвала власти Молдавии освободить писателя, отметив, что Багирову за три месяца не были предъявлены официальные обвинения и был проведён лишь один официальный допрос при нескольких десятках неофициальных встреч с сотрудниками прокуратуры и службы информации и безопасности. 5 октября вопрос об аресте Багирова рассматривался Государственной Думой РФ, потребовавшей скорейшего освобождения писателя. 13 октября Багиров был отпущен под домашний арест и 18 октября покинул территорию Молдавии в багажнике автомобиля. Правоохранительные органы страны объявили писателя в международный розыск; в июне 2013 года «Интерпол» объявил о прекращении розыскных мероприятий в отношении Багирова.
На мой взгляд Багиров поизвестнее Голунова будет. Его арестовали без всяких подбрасываний. Просто потому что могли. И вот этот беспредел никаких шествий не вызвал. Может потому, что его никто так быстро не организовал?
В деле Голунова никак не могут найти заказчика. Из-за его расследований кого-то посадили? Кто-то был вынужден уехать из страны? Кто-то лишился источника доходов? Кто-то вообще серьёзно пострадал? Настолько, чтобы заказать этого журналиста. Он кто? Что сделал?
Вот Олег Лурье https://ru.wikipedia.org/wiki/Лурье,_Олег_Анатольевич известный журналист. Он был подставлен, арестован, приговорен к 8 годам, отсидел больше трёх лет, и был в итоге оправдан. Тут у человека и громкие расследования, и известные враги, всё что можно. Всё Кроме организатора шествия Я-Мы Олег Лурье.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 22.6.2019, 10:24) *
А им это кажется совершенно нормальным. Ну, следят... Работа у них такая.


Наташа, тогда я так понимаю, что точно такими же аргументами мы можем оправдать не только кое-что в нынешней российской действительности, но также, отправившись в прошлое, какую-то часть порядков в СССР.

Или - что? Что положено Юпитеру, то не положено быку? ))

Цитата(NatashaKasher @ 22.6.2019, 10:24) *
Ты спрашиваешь, почему белая общественность не протестовала? Или чёрная?


Это ты спрашиваешь. Я лишь отреагировал на твою веру в какую-то "американскую общественность". В которую я совсем не верю. Поскольку вижу, что всю эту "общественность" американское глубинное государство ведет как баранов куда им надо.

Вместо того, чтобы день и ночь обсуждать, что делать, к примеру, с тучами бомжей на улицах американских городов, бараны и овцы из "американской общественности" обсуждают надо ли устанавливать в школах туалеты для трансгендеров.

Цитата(NatashaKasher @ 22.6.2019, 10:24) *
Вообще, вопрос, почему по одному поводу может разгореться волна протеста, а другая пройдёт тихо - это вопрос. У тебя, вероятно, для всего есть готовый ответ: всем этим кто-то тайно управляет... Очень легко всё так объяснить, но проблема в том, что это ничего не объясняет, в конечном итоге.
Также как верующим кажется, что теория о боге объясняет всё - на деле они упираются в "пути господни неисповедимы". Также и конспираторы. Когда их спрашиваешь: ну а зачем кому-то понадобилось вот это? Или это? В конце концов отвечают: а я откуда знаю, "им" виднее... Все эти теории это не ответ - это уход от ответа.


Это не ко мне. Я всегда стараюсь опираться на факты. Если мои факты на поверку оказываются липовыми и я тоже становлюсь жертвой фейков, то я всегда с готовностью это признаю.

ЗЫ. В отличие, от "не конспирологов", которым под нос суешь конкретную Богемскую Рощу, а они в панике, что их мир логики рушится, начинают тут же из носа что-то несуразное вытаскивать :-)) (неточная цитата Путина)

Если та же Медуза получает деньги от западных источников, то я и говорю: Медуза - грантоед и агент западного влияния - вместе с этим Голуновым, или как там его... Если не получает - значит, не агент влияния. А просто дураки, которым Родина не дорога...

Цитата(NatashaKasher @ 22.6.2019, 10:24) *
Почему постройка храма в Екатеринбурге вылилась в волну протеста, когда столько всякой гадости везде понастроили - и все молчали?


У меня на это такой взгляд: всем наплевать и на храмы, и на скверы. Просто в обществе назрел протест. Путин надоел, а Медведев со своими постельциновскими либералами из правительства, ориентированными на МВФ, так просто осточертели. Уровень жизни не растет, экономика стоит, и принимаются людоедские реформы - та же пенсионная...

Весь это накопившийся протест и выливается неожиданно по самым разным чепуховым (и не очень) поводам...

Задача сейчас стоит такая: законно провести смену прогнившей власти таким образом, чтобы к управлению страной пришли государственники и патриоты, а не агенты влияния и грантоеды Госдепа, которые при всех этих скверах, храмах и Голуновых как раз активнее всех....


Цитата(Феникс @ 22.6.2019, 12:00) *
Всё Кроме организатора шествия Я-Мы Олег Лурье.


К слову, отличный пример. Я даже не знал, что Лурье сидел...



Сочинитель
Цитата(Каркун @ 22.6.2019, 14:37) *
Задача сейчас стоит такая: законно провести смену прогнившей власти

Да кто ж позволит-то?
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 22.6.2019, 14:37) *
Наташа, тогда я так понимаю, что точно такими же аргументами мы можем оправдать не только кое-что в нынешней российской действительности, но также, отправившись в прошлое, какую-то часть порядков в СССР.

Оправдать при желании можно хоть дьявола, дело не в том.

Ты спросил меня (пусть риторически) почему американцы не вышли на улицы, когда выяснлось, что службы безопасности за ними следят. Я тебе объяснила.

Цитата(Каркун @ 22.6.2019, 14:37) *
Вместо того, чтобы день и ночь обсуждать, что делать, к примеру, с тучами бомжей на улицах американских городов, бараны и овцы из "американской общественности" обсуждают надо ли устанавливать в школах туалеты для трансгендеров.

Меня, если честно, удивляет не то, что туалеты для трансгендеров обсуждают в США, а то, что с таким интересом туалеты для трансгендеров в США и бомжи во Флориде обсуждаются в России.

Цитата(Феникс @ 22.6.2019, 12:00) *
Всё Кроме организатора шествия Я-Мы Олег Лурье.

Тут Вы где-то правы... что очень печально.
al1618
Цитата(NatashaKasher @ 22.6.2019, 11:24) *
Можно подумать, если кто-то там выйдет в отставку, другие не будут прослушивать. Вообще, в Америке по другому относятся к праву государства следить за гражданами

Серьезно? Вот странно - совсем недавно подобное стоило одному американскому президенту импичмента.
Наташа - вы уж определитесь что там должно возмущать общественность, а что нет.
NatashaKasher
Цитата(al1618 @ 22.6.2019, 19:31) *
Серьезно? Вот странно - совсем недавно подобное стоило одному американскому президенту импичмента.
Наташа - вы уж определитесь что там должно возмущать общественность, а что нет.

Вы про Никсона что ли? Так он за своими следил, во-первых, во-вторых, опять же - грязно работал. ("Своими", в смысле не за "врагами").

Я, кстати, не говорю, что тотальная слежка за гражданами "не возмущает" американцев - она их возмущает. Но это лишь один из поводов повозмущаться, не более.
Аптекарь
Порядочного человека слежка возмущать не должна!
NatashaKasher
Смотря кто следит и за чем. Скажем, нужно ли мне, чтобы АНБ знало, какого цвета у меня бюстгальтер? А ведь оно наверняка знает! Так Ассанж утверждает, по крайней мере. И вообще, у меня в шкафу три скелета, я даже не помню уже, чьи... А АНБ помнит!

Но дело не в слежке, конечно. А в том - чем рискует человек, который идёт против кого-то (не нарушая при этом закон). Карьерой? Работой? Свободой? Жизнью? Вот в чём вопрос.
Каркун
Цитата(Сочинитель @ 22.6.2019, 15:32) *
Да кто ж позволит-то?


Не знаю))

Цитата(NatashaKasher @ 22.6.2019, 17:22) *
почему американцы не вышли на улицы... Я тебе объяснила.


И я тебе тоже. Вот совсем недавно, для примера, какая-то "Occupy Wall Street" вышла на улицы - а потом раз, и сказочным образом растворилась...

Что даже Путина взволновало: https://ria.ru/20170620/1496952142.html

Цитата(NatashaKasher @ 22.6.2019, 17:22) *
что с таким интересом туалеты для трансгендеров в США и бомжи во Флориде обсуждаются в России.


Где? В России на трансгендеров, к счастью, всем глубоко наплевать. Нам еще мозги не переформатировали. Мы просто западные странности замечаем - с которыми они к нам норовят взлезть. Пр принципу - их в дверь, они в окно...

Цитата(Аптекарь @ 22.6.2019, 20:04) *
Порядочного человека слежка возмущать не должна!


Надеюсь, ты шутишь)))

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 22.6.2019, 20:48) *
Где?

Что значит "где"? Тут на форуме. В газетах. Откроешь русскую газету, а там сразу все новости американских трансгендеров как на ладони.

Цитата(Каркун @ 22.6.2019, 20:48) *
В России на трансгендеров, к счастью, всем глубоко наплевать. Нам еще мозги не переформатировали.

Так это на российских наплевать. А американские очень волнуют, судя по количеству новостей на эту тему.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 22.6.2019, 20:58) *
Тут на форуме


Фыф... Нет, конечно, мне прикольно, что ты нашему форуму придала такой общероссийский вес, но... )))

Цитата(NatashaKasher @ 22.6.2019, 20:08) *
Жизнью? Вот в чём вопрос.


И тут мы снова возвращаемся к "ограбленному" Сету Ричу с двумя пулями в спине...
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 22.6.2019, 21:10) *
Нет, конечно, мне прикольно, что ты нашему форуму придала такой общероссийский вес, но...

Да микрокосмос, как бы.

Цитата(Каркун @ 22.6.2019, 21:10) *
И тут мы снова возвращаемся к "ограбленному" Сету Ричу с двумя пулями в спине...

Скажи, ты сам в это веришь? Что Сет Рич посылал мэйлы Ассанжу? Что Клинтон узнала об этом и приказала его убить? Что федеральная полиция и разведка уничтожили все улики того, что Сет Рич имел доступ к компьютеру Хиллари и переписывался с Викиликс? Что все следы того, что переписка Хиллари была выкрана её же работником пропали, и у Трампа нет никаких возможностей обнаружить это?
Даже для кино это наивняк.
Сочинитель
Я про этого чувака вообще ничего не слышал, потому как не интересовался скандалом. А за что его порешили тогда, если не за это?
NatashaKasher
Да кто ж его знает. Это Америка, там у каждого встречного и поперечного пистолет... В его связь с утечкой ещё как-то можно было поверить, когда у власти были демократы. Но теперь, когда у власти Трамп, и в той утечке, практически, обвиняют его? Да ладно.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 22.6.2019, 20:48) *
Вот совсем недавно, для примера, какая-то "Occupy Wall Street" вышла на улицы - а потом раз, и сказочным образом растворилась...

Что даже Путина взволновало: https://ria.ru/20170620/1496952142.html

Оккупай эти и сами не знали, чего они хотят, потому и растворились, но в целом, я как раз согласна с Путиным.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 23.6.2019, 0:48) *
но в целом, я как раз согласна с Путиным


С чем согласна? С тем, что он сказал:

"...где эта "Оккупай Уолл-стрит"? ФБР порвало все в клочья, там никого не осталось. И это сделали так тихо, как будто в кислоте растворили — пшик — и все исчезло. Профессионально отработали..."


Цитата(NatashaKasher @ 23.6.2019, 0:44) *
Это Америка, там у каждого встречного и поперечного пистолет


Это потому полиция придерживается только версии ограбления, а другие версии в принципе не рассматривает - хотя у убитого чела ничего не украли?

Цитата(NatashaKasher @ 22.6.2019, 23:00) *
Скажи, ты сам в это веришь? Что Сет Рич посылал мэйлы Ассанжу? Что Клинтон узнала об этом и приказала его убить?


Не Ассанжу, а Гэвину Макфайдену https://vz.ru/world/2017/5/18/870664.html

До Сета Рича был еще Гарет Уильямс, который взломал сервер, где хранилась личная информация Билла Клинтона. А потом парня нашли в спортивной сумке в ванной - и полиция решила, что парень залез в нее "в ходе эротического эксперимента" и так умер...

Ха-ха-ха.

А еще Сет Рич в тех документах, что передавал Гэвину Макфайдену, сливал инфу о Джоне Подеста, что вообще уводит нас еще в одну интересную сторону всей этой истории - к Пиццагейту и компании высокопоставленных американских педофилов....

Да, именно, я верю, что его грохнули те, кто стоит за кланом Клинтонов.

Это нормально - я про веру. Тем более, когда вера имеет свои обоснования, а не просто "там у каждого встречного пистолет.." )

У нас тут при Ельцине загадочным образом был убит достойный человек - генерал Лев Рохлин, готовивший смену режима. Так у нас до сих пор часть людей верит, что его жена убила, а другая часть - что не жена, а те, кто узнал о его планах и обделался от страха...

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 23.6.2019, 8:00) *
"...где эта "Оккупай Уолл-стрит"? ФБР порвало все в клочья, там никого не осталось. И это сделали так тихо, как будто в кислоте растворили — пшик — и все исчезло. Профессионально отработали..."

Девяносто процентов таких движений заканчивается ничем. Нужно редкое стечение обстоятельств, вроде очень хорошей причины, сильных лидеров, понятной цели и упорных спонсоров, для того чтобы такое движение переросло в что-то значимое, а не закончилось само собой. У нас такие протесты тоже периодически возникают, и заканчиваются ничем - совершенно естественным образом! Без вмешательств спецслужб. Но раз Путин так говорит, то, вероятно - знает, о чём. Было там, видно, что-то, что кое-кто пыталася сделать, вот это-то ФБР и "порвало на корню", умеют работать, значит.

Цитата(Каркун @ 23.6.2019, 8:00) *
Не Ассанжу, а Гэвину Макфайдену https://vz.ru/world/2017/5/18/870664.html

Послушай, это же фейк чистейшей воды. Неужели ты думаешь, если бы такая переписка была, ФБР об этом бы не знало? И Трамп бы не знал? Или знал бы и молчал - может быть Трамп "боится" раскрыть правду про Клинтон? laugh.gif Всё это писали, когда демократы ещё были у власти, тогда ещё кто-то мог такое проглотить.

Про Гарета Уильямса вообще не смеши меня. Он был шпион и секс-маньяк, мало ли кому он влез в компьютер и вообще в чём был замешан?? Мне вот правда интересно, ты действительно во всё это веришь, или пишешь для того чтобы поддержать своими усилиями "информационную войну"? "Они пишут про Путина, так вот на им, мы напишем про Клинтона".
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 23.6.2019, 8:07) *
то, вероятно - знает, о чём. Было там, видно, что-то, что кое-кто пыталася сделать, вот это-то ФБР и "порвало на корню", умеют работать, значит.


А наши, значит, не умеют - такой вывод. А то бы "порвали на корню" сопливых школьников Навального. Или наши еще стесняются применять все методы ФБР.

А то понимаешь какая история: если ФБР кого-то рвет в клочья из гражданских активистов, то США все равно остаются Градом на Холме и образцом для подражания, а если мы примемся за подобное, то нас западные СМИ тут же в Северные Кореи запишут...

Западные СМИ - они такие...

Цитата(NatashaKasher @ 23.6.2019, 8:07) *
Послушай, это же фейк чистейшей воды. Неужели ты думаешь, если бы такая переписка была


Я не совсем понимаю, что ты хочешь сказать. Рич передал несколько десятков тысяч документов близкому другу Ассанжа Гэвину Макфайдену. Документы (не все, видимо) были опубликованы на Wikileaks...

Передача шла, когда несистемный игрок Трамп был только кандидатом в президенты.

Цитата(NatashaKasher @ 23.6.2019, 8:07) *
Про Гарета Уильямса вообще не смеши меня. Он был шпион и секс-маньяк


Это ты меня не смеши. То, что он работал на пару разведок, это всем известный факт. И что? А вот почему ты уверена, что он был секс-маньяком - да еще такой редкой маньячности, что тащился когда залазил в спортивные сумки в ванне? При этом еще так ловко залазил, что потом это долгое время даже обученные к подобным трюкам люди не могли повторить на следственном эксперименте?

Далее: можем ли мы считать Билла Клинтона секс-маньяком за его оральные игры с Моникой Левински?

Далее: можем ли мы считать Хиллари Клинтон секс-маньячкой за ее странную нежную дружбу с Хумой Абедин. Ну и учитывая, что ее вроде бы уже ловили с другими бабами...

Цитата(NatashaKasher @ 23.6.2019, 8:07) *
чтобы поддержать своими усилиями "информационную войну"?


Какую войну, Наташа? :-)))

Если бы я был главным редактором, к примеру, "Парламентской газеты" - а лучше сразу программы "Время", тогда...

Какая-то тут на форуме может быть война - просто обмениваемся мнениями...

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 23.6.2019, 8:56) *
А наши, значит, не умеют - такой вывод. А то бы "порвали на корню" сопливых школьников Навального. Или наши еще стесняются применять все методы ФБР.

А то понимаешь какая история: если ФБР кого-то рвет в клочья из гражданских активистов

В том-то и дело, ФБР не "порвало в клочья" никакого гражданского активиста. Вообще никто не пострадал, если бы не Путин, мне бы и в голову не пришло, что там кто-то работал вообще. Это выглядело, как будто всем надоело, как это, практически всегда случается. Но раз Путин сам сознаётся, то кто я, чтобы сомневаться... tongue.gif

Цитата(Каркун @ 23.6.2019, 8:56) *
Я не совсем понимаю, что ты хочешь сказать. Рич передал несколько десятков тысяч документов близкому другу Ассанжа Гэвину Макфайдену.

Да не было ничего подобного! Это Фокс-ньюз выдумали, потом извинились. Опять спрашиваю, неужели ты думаешь, что существование такой переписки было бы тайной для Трампа? И он бы молчал? Ведь в утечке-то обвиняют его!
Цитата(Каркун @ 23.6.2019, 8:56) *
Это ты меня не смеши. То, что он работал на пару разведок, это всем известный факт. И что?

Да ничего. Британская разведка выкрала файлы Клинтона, а американцы в ответ убили британского разведчика, и всё тихо-мирно. Ты помнишь, какой скандал разразился, когда выяснилось, что американцы следят за европейскими коллегами?
Ну, а британские шпионы лазят себе спокойненько в компьютер президента США, а когда их на этом ловят, то американцы без лишнего шума убивают их в ванной, и всё шито-крыто, никто и не подозревает, кроме газеты Сан. Достоверно, шо.
Сочинитель
Цитата(Каркун @ 23.6.2019, 8:56) *
можем ли мы считать Билла Клинтона секс-маньяком за его оральные игры с Моникой Левински?

Если предположить, что он при этом играл на саксофоне... То, как минимум, Билл большой затейник. Такие бабам нравятся. smile.gif
Цитата(NatashaKasher @ 23.6.2019, 9:24) *
американцы без лишнего шума убивают их в ванной, и всё шито-крыто, никто и не подозревает, кроме газеты Сан. Достоверно, шо.

Опять же, кто тогда этого чувака в сумку засунул и утопил? Какой-то разгневанный рогатый супруг?
NatashaKasher
Цитата(Сочинитель @ 23.6.2019, 9:42) *
Опять же, кто тогда этого чувака в сумку засунул и утопил? Какой-то разгневанный рогатый супруг?

Блин, да мало ли кто? Чувак был агентом. С чего кто-то взял, что он шпионил против Америки, вот чего я не понимаю. Будь это так, американцы не ограничились бы тихим засовыванием в сумку. Наших ребят пару раз там ловили - земля тряслась. Если бы американцы поймали бы у себя английского агента, который шарил в компьютере президента, и, повидимому, ещё и опубликовал результат (?) - события бы развивались по совершенно другому сценарию. Я не говорю, что у британцев нет агентов в США, скорее всего, есть... Но про них не знает газета Сан.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 23.6.2019, 9:24) *
Да не было ничего подобного! Это Фокс-ньюз выдумали, потом извинились.


Что выдумали? Что Рич передавал Ассанжу документы и переписку?

Цитата(NatashaKasher @ 23.6.2019, 9:24) *
Британская разведка выкрала файлы Клинтона, а американцы в ответ убили британского разведчика


Ну, что - версия ближе к реальности. Хотя этот "британский разведчик" мало-мало подрабатывал на ЦРУ...

В любом случае, с этим товарищем ты допускаешь, что его грохнула сатанинская чета Клинтонов, а с Ричем - нет)))




Сочинитель
Тут вот какая любопытная деталь: на Западе, как я понимаю, отрицают причинно-следственную связь гибели этих двух чуваков с их деятельностью. А вот Скрипаля грохнули русские. И никакие доводы о том, что он нафиг никому не нужен, во внимание не принимаются.
Так и хочется глубокомысленно заявить:
Однако...
Каркун
Цитата(Сочинитель @ 23.6.2019, 19:08) *
Так и хочется глубокомысленно заявить:
Однако...


Именно)))
Каркун

Именитые жертвы пропаганды: https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%...trampa_i_rossii

Чую, ждет Омерику 37-й год...
Max Krok
Цитата(Каркун @ 23.6.2019, 20:04) *
Именитые жертвы пропаганды

Имя еще не синоним политического ума...
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 23.6.2019, 18:22) *
Что выдумали? Что Рич передавал Ассанжу документы и переписку?

Разумеется! Не было никакой такой переписки, это был просто вброс прессы, за этим ничего не стояло.

Цитата(Каркун @ 23.6.2019, 18:22) *
В любом случае, с этим товарищем ты допускаешь, что его грохнула сатанинская чета Клинтонов, а с Ричем - нет)))
Ничего я не допускаю, это был сарказм.

Цитата(Сочинитель @ 23.6.2019, 19:08) *
Тут вот какая любопытная деталь: на Западе, как я понимаю, отрицают причинно-следственную связь гибели этих двух чуваков с их деятельностью.

На западе отрицают деятельность.

Я даже не знаю, как объяснить, наскоько нелепы эти предположения, что ФБР, обнаружив шпионаж у себя дома, или со стороны дружеской державы, попросту потихоньку подсылают к шпиону наёмных убийц, и концы в воду. Опять же, я ещё могу понять некую логику, если демократы прикрывают своих... Но какой смысл Трампу прикрывать шпиона в стане демократов ? Когда под ним самим земля горит? Ну где логика?
Рич посылал "десятки тысяч" писем в Викиликс, а единственные кто об этом осведомлены, это русские газеты? А Трамп и знать не знает?

Про того шпиона - не верю, что США обнаружили, что он шпионил против них, и они ограничились тем, что тайком убили его. Он же действовал не в рамках хобби, он был профессиональным агентом - его кто-то послал! Если бы выяснился акт, не просто шпионажа, а фактически интервенции со стороны Великобритании - неужели ты думаель, что США ограничились бы тем, что втихоря убили какую-то пешку?

Это досужие домыслы журналистов желтых газет, не знаю, как можно это всерьёз рассматривать вообще... А русские газеты подхватывают и подают уже как "факт".


Этакая закольцованная аргументация.

- Васю Хабибулина убили!
- Всё ясно! Это ЦРУ.
- Почему ЦРУ?
- Очевидно, он шпионил за Клинтоном.
- Почему ты так думаешь?
- А иначе, зачем бы Клинтону его убивать?
- А кто сказал, что Клинтон его убил?
- Ну, ведь кто-то же его убил!

Железная логика.
Феникс
Цитата(Каркун @ 24.6.2019, 0:04) *
Именитые жертвы пропаганды:
Чую, ждет Омерику 37-й год...

Ихний, или нашенский?))) У них предвыборная кампания началась. Тем более этих актёров в мстителях и звёздных войнах не снимают. Как-то надо же зарабатывать?
Хоть бы у них уже кто-то другой победил и они успокоились уже все.)
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 23.6.2019, 22:34) *
Разумеется!


Тогда неувязка - если ничего не было, то зачем Ассанжу объявлять награду в 20 штук баксов за любые сведения об убийцах Рича? Нафига?

И это как бы первое.

А второе: загадочная смерть журналиста Виктора Торна, который был убит выстрелом в голову, после того как начал собственное расследование убийства Сета Рича.


Цитата(Феникс @ 24.6.2019, 4:49) *
Хоть бы у них уже кто-то другой победил и они успокоились уже все.)


Тут как сказать - про успокоение: вот если бы Клинтон победила, то возможно уже Третья мировая бы началась...
Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 23.6.2019, 22:34) *
Если бы выяснился акт, не просто шпионажа, а фактически интервенции со стороны Великобритании - неужели ты думаель, что США ограничились бы тем, что втихоря убили какую-то пешку?

Это политикам и журналистам нужны скандалы и сенсации. А ребята из любой разведки не любят сор из избы выносить, они тишину предпочитают, работа у них такая.
Американцы и британцы шлёпнули для порядка парочку рядовых агентов, дали друг другу понять - ай-яй-яй, низя дальше этой красной линии заходить. И опять друг за другом шпионят. К слову, в этом змеином клубке не только государственные структуры, но и крупные частные корпорации преследуют свои интересы и внедряют своих агентов. Так что вполне всё объяснимо - по-свойски разобрались.
Взять хотя бы фильмы про Бонда. ))) Трэш абсолютный, но очень показательно, как разведки соперничают.
Феникс
Цитата(Каркун @ 24.6.2019, 10:32) *
Тут как сказать - про успокоение: вот если бы Клинтон победила, то возможно уже Третья мировая бы началась...
Так я не про прошлое, а про будущего победителя. Понятно, что Клинтон не была хорошим вариантом, но и Трамп тоже не особо хороший кандидат на будущее. Да и с их сенатом вообще не важно кто будет президентом. Там есть кому фигню творить.)
Каркун
Цитата(Феникс @ 24.6.2019, 6:43) *
а про будущего победителя


Будущий победитель - видимо, Трамп. Пока он - по всем раскладам.

Надеюсь, на втором сроке он начнет клинтоноидов через колено ломать.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 24.6.2019, 6:32) *
Тогда неувязка - если ничего не было, то зачем Ассанжу объявлять награду в 20 штук баксов за любые сведения об убийцах Рича? Нафига?

И это как бы первое.

Тут как раз нет никакой неувязки - Ассанж неоднократно делал намёки, что его источником был Сет Рич - это и есть один из таких намёков. Мы уже об этом говорили. Именно что "нафига"! Единственной целью было - намекнуть ещё раз, что Рич ему "не чужой"!
Если бы Рич был, действительно, источником, стал бы Ассанж об этом говорить и объявлять награды? И чтоб никто не догадался, что эта песня о тебе...


Цитата(Каркун @ 24.6.2019, 6:32) *
А второе: загадочная смерть журналиста Виктора Торна, который был убит выстрелом в голову, после того как начал собственное расследование убийства Сета Рича.

А у нас писали, что конспираторы в Америке утверждают, что его сионисты застрелили, потому что он писал и планировал опубликовать книжку, в которой будет разоблачено "Величайшее мошенничество двадцатого столетия", которое есть Холокост...

По поводу Рича скажу последний раз: официальная версия заключается в том, что никакой переписки между ним и кем-либо из Викиликс не было. Он ниоткуда никакой информации не добывал и никому не пересылал. Утверждение о том, что якобы, была такая переписка, было сделано в своё время Фокс-ньюс - потом они извинились, что это было беспочвенное заявляение.

Вот если бы это оказалось правдой - смерть Рича, несомненно, выглядела бы подозрительно!

Но это ерунда! Гораздо более важно - если бы это оказалось правдой, то всем обвинениям в том, что утечку организовал Трамп вместе с "русскими хакерами" был бы нанесён сокрушительный удар!
Однако, на сегодняшний день над ФБР находится как раз Трамп, поэтому версия о том, что "Белый дом скрывает ужасную правду" о том, что в утечке виновен на самом-то деле деятель демократов мне кажется как бы... даже не просто маловероятной - попросту невозможной. Это было бы для Трампа козырным тузуом - кабы это было так! Однако, увы для Трампа, это не более, чем вброс журналистов... Никаких таких мэйлов не было и в помине - это был попросту фейк.
Феникс
Цитата(Каркун @ 24.6.2019, 10:48) *
Будущий победитель - видимо, Трамп. Пока он - по всем раскладам.

Надеюсь, на втором сроке он начнет клинтоноидов через колено ломать.
Не будет он никого ломать. Их словестные перепалки ничего не значат. Подождём, может там кто-то адекватный появится.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 24.6.2019, 8:11) *
По поводу Рича скажу последний раз


Ладно, тогда завершаем разговор - тем более, что врубиться в твою логику я не могу,, ей-богу))

Только одно небольшое замечание по поводу твоего вдохновляющего утверждения - и всех дальнейших выводов, которые ты на этой основе делаешь

Цитата(NatashaKasher @ 24.6.2019, 8:11) *
Однако, на сегодняшний день над ФБР находится как раз Трамп, поэтому версия о том, что "Белый дом скрывает ужасную правду"


цитата:

"...26 апреля 2019 года директор Федерального бюро расследований США Кристофер Рэй заявил о продолжении Россией политики вмешательства в американские внутриполитические процессы, включая подготовку к президентским выборам 2020 года, охарактеризовав эти действия как «значительную контрразведывательную угрозу». По словам Рэя, ФБР выделяет дополнительных агентов и аналитиков на операции по противодействию российским усилиям".

Замечательно иллюстрирует в какие игры играет глава ФБР, который под Трампом)))

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.