Ну как... Хезболла там, то да сё...
https://lenta.ru/articles/2015/02/19/hezbollah

В России на Северном Кавказе обстановка примерно такая же по масштабам спецопераций и жертв. Но никто не говорит, что это война, а Россия не бомбит Турцию и Азербайджан, откуда приходят террористы.

Похоже на правду? Это даже на вброс не тянет, скорее бред сумасшедшего идиота призванный порадовать тех ура патриотов, у которых в головах мозги и не ночевали. И чтобы понять что это бред, даже проверять ничего не надо.
1) Даже если и правда там по подвалам сидели советники, у запада было 100500 возможностей их оттуда вытащить. Боевики то все вышли, а советники остались... ну да.
2) Какое "цензура" ГРУ Если бы кто-то серьезно относился к этой газетенке, автора наши бы закрыли, ибо официально там никакие спецназы и сухопутные не работают.
3) Какие переговоры? Такой медийный козырь, как иностранные советники терористов, не перекрыть ничем. Так что светили бы их рожи уже по всем подконтрольным ТВ.

Я не очень слежу, мне трудно сопоставить... Но я не понимаю, по существу, каков ваш аргумент. Вы утверждаете, что Иран не посылает оружие Хезболле для войны с Израилем? Что Хезболла при любом удобном случает не обстреливает север страны, что не ставит своей целью вместе с Ираном, наконец, уничтожить "Сионистское новообразование"? Там не о "засылке террористов" речь идёт. И Израиль бомбил Сирию не за это.

У вас есть версия, объясняющая истеричную реакцию Запада по поводу взятия Алеппо? Давайте, излагайте. Вполне возможно, будет не менее смешно.

ну вот, а я надеялся, что вы придуриваетесь. А не логичнее западу молчать в тряпочку и не раздражать злых русских лишний раз, если они советников взяли? Или они одновременно орут и упрашивают? Противоречий не наблюдаете случайно?

Не видел никакой особой реакции на взятие. Реакция была на окружение и городские бои. По подсчетам ВОЗ погибало примерно 150 гражданских в неделю, мало для негативной реакции? По подсчетом ООН в Алеппо произошла крупнейшая гуманитарная катастрофа последнего времени, уже достаточно смешно?

Я не утверждаю, что запад так волнуют эти сирийские мирные жители. Может это ширма для других целей, но ширма хорошая, ибо в любых, даже самых осторожных городских боях, все равно будет страдать население.

Умер внук Сталина.

Жаль, бодрый старик был, регулярно пытался честь Сталина в суде отстоять, правда не везло ему в этом деле.

Конечно, их не интересуют погибшие мирные жители. Если в этом нельзя обвинить Россию. Они ведь не шумели и не подсчитывали число жертв, когда Алеппо брали игиловцы.

Ну, да... это универсальный ответ. А никакой особой реакции Запада на бои в Алеппо не было, поэтому объяснять её не надо. Правда, вы тут противоречите сами себе. То нет реакции, то тут же грустную информацию от ООН приводите. Это только маленькая часть всех событий вокруг Алеппо. Требовали гуманитарных коридоров, Керри суетился, шумиху поднимали о 5 разбомбленных русскими госпиталях, ах-ах...

Ну, ладно... раз, по-вашему, не было шума, значица и думать вам не о чем.

P.S. А я вот так же не могу сказать. Тут же забанят...

Это не я противоречу, а вы не видите разницы между процессом(окружение, блокада, бои) и конечным результатом.(взятие)
В первом случае было осуждение, во втором нет, что вполне видно из прошлого поста(если не жмуриться конечно)

Я правильно понял? "Требовали гуманитарных коридоров, Керри суетился, шумиху поднимали о 5 разбомбленных русскими госпиталях, ах-ах..." и все это потому, что они не могли своих советников эвакуировать? Логика меня восхищает, боевики все сели на автобусы и уехали, а советники в подвалах сидели и ждали ГРУ ))) Я удивлен, что автор не приплел "тупых америкосов" которые не додумались свалить пока не поздно.

Да, по частям.
Целиком - ну кто ы их выпустил, а? Это вам не афганский детханин который воюет за 200$ в месяц.
Профи все известны в лицо и по послужному списку. Ибо штучный товар.
Четырнадцать человек:
Mutaz Kanoğlu – Turkey
David Scott Winer – USA
David Shlomo Aram – Israel
Muhamad Tamimi – Qatar
Muhamad Ahmad Assabian – Saudi
Abd-el-Menham Fahd al Harij – Saudi
Islam Salam Ezzahran Al Hajlan – Saudi
Ahmed Ben Naoufel Al Darij – Saudi
Muhamad Hassan Al Sabihi – Saudi
Hamad Fahad Al Dousri – Saudi
Amjad Qassem Al Tiraoui – Jordan
Qassem Saad Al Shamry – Saudi
Ayman Qassem Al Thahalbi – Saudi
Mohamed Ech-Chafihi El Idrissi – Moroccan

Captured by Syrian Special Forces in East Aleppo Bunker
http://21stcenturywire.com/2016/12/16/repo...-aleppo-bunker/
И это я так понмаю те кто "запел" в надежде на обмен и прочие преференции в виде гуманного обращения
А всего выходит
На самом деле захвачено:
- 22 американца,
- 16 британцев,
- 21 француз,
- 7 израильтян,
- 62 турка.
http://www.veteranstoday.com/2016/12/17/br...ured-in-aleppo/

Так что торговля должна идти еще та...

Ал, а вот по мнению Гелиала все ваши цифры и списки фейк и ерунда. Ничего такого нет, Гелиал чётко и строго это доказал. Смайликами и прочими смешочками.

И что, это должно быть похоже на официальный или заслуживающий доверия источник? Все то же самое, только на другом языке написано. Не поленился, поискал откуда ноги растут. Материал опубликован на разных языках, но только в мелких сми.(классический вброс, крупные редко до уровня блогеров опускаются)

Единственное, Сирийский посол при ООН (Башар Джафаари) вроде бы отчасти подтвердил эту информацию, но! С его слов они еще не пойманы, а прячутся там где-то и он обещал поймать их и показать всему миру. То есть уже как минимум в части поимки информация опровергнута. (а еще состав расходится, британца в официальном списке нет)

PS Обещаю написать в тему и извиниться перед Генрихом, если они реально поймают 14 советников (обязательно американца среди них), построят перед камерами и докажут принадлежность.

PS2 Что мне помешает из головы придумать списки, цифры, фамилии? Единственное похожее на правду доказательство(слова посла) нашел я, а не вы вдвоем. ))) Что уже намекает.

Погуглите термин "фильтрация".


Жить захочешь - будешь сидеть в подвале, закопавшись в грунт по шею.

Ага, особенно если учесть, что "материалы" пресловутой «Сирийской Обсерватории прав человека» (состоящей - на минуточку! - из одного комнатного британского неполживца) использовались в качестве аргументов в заявлениях Госдепа и ООН.

Термин лучше вы гуглите, долго и вдумчиво, а потом погуглите, как основная группировка боевиков(5000 тел) села на автобусы и уехала в Идлиб с семьями, оружием, на почетных условиях, офигенная фильтрация там была, даже не сомневаюсь. Уже молчу про то, что к тому времени там давно оставались только самые упертые боевики, а умные люди свалили задолго до этого, когда СА только начала окружать город.

Перевод с дипломатического: "сейчас их сортируют - кто готов идти на сотрудничество, кто представляет ценность при обмене, а на ком "заслуг" столько что проще прикопать и сказать что это он сам так хорошо зарылся - не нашли, видать небыло"

Там, где замешано ГРУ и другие спецслужбы разных стран, странно ожидать полной открытости. Спецслужбы (как большие деньги) любят тишину, в смысле, непубличность действий.
Для меня доказательством является повышенная нервозность западных деятелей и ихних СМИ. А то, что ИГИЛ создали США, - скорее вольно, чем невольно, - то, что турки и прочие сауды им усиленно помогали, вообще вне всяких сомнений.

Эта нервозность там была с начала операции, еще задолго до Алеппо, так как Россия мешает там геополит. интересам западных стран, странно ее связывать именно с какими-то пленными.


Может быть и так, только пока это ничем не подкрепленные домыслы.
PS Даже близко не представляю, что может быть ценнее, чем обнародование этих героев. Такое проигнорировать никто не сможет, скандал будет на весь мир, Трамп мог бы вообще закопать в навозе действующую администраци и Клинтон в придачу, имея на руках такую инфу.

Гелиал , не, вы точно мозахист.
Это я вам диагноз ставлю. И обзываю заодно.

Не смею спорить. Выдался денек свободный, чего бы не поизвращаться над собой?

Да ну - после истории со стингерами, сбиванием пассажирских самолетов, разоблачений Сноудена и прочего? Объявят агентами в стане врага и тихо заметут под ковер.
А вот реальное живое общение в неформальной обстановке... о тут и правда может всплыть ТАКОЕ, что некоторые элиты может посетить эпидемия прыжков из окон, инсультов и автомобильных катастроф...

Да тут щас в ход пойдут ровно те же конспироложеские аргументы, что и в теме про т. н. "лунный заговор". Типа лучше придержать как козырь, мало ли, лучше так договориться без огласки. И ничего, что реально засветка таких штук - это один из наимощнейших аргументов в дипломатической деятельности, чтобы получить огромную фору в плане общественного мнения, скомпрометировать видных западных политиков и так далее. А то, понимаешь ли, наши центральные СМИ любую потебню неделями мусолят, объясняя, какие на Западе сплошь лживые уроды, неужто такая тема пропала бы? Да этим политикам на Западе после такого скандала останется только на ферму ехать коров доить. Уотергейт - мелочь по сравнению с подобным компроматом. После этого резонанса с "насаждением демократии" бы надолго завязали. Но нет, якобы ничорта не выгодно, ога.

Таки не делайте мне смешно. Может, кто подзабыл, примерно год назад команда вооруженных американских морпехов на катере была поймана иранцами в территориальных водах Исламской Республики в непосредственной близости от секретного военного объекта. Я как раз был в поездке, и смотрел FOX News. О чем же были репортажи на протяжении нескольких дней? О том, кто послал спецназ делать темные дела в суверенной стране? Кто хотел спровоцировать вооруженный конфликт?

Нет, о подонках иранцах, которые сначала поставили гордых джи-ай на колени с заложенными за головой руками, что является явным нарушением Женевской конвенции, а потом заставили тех сидеть на полу, а женщин еще и покрыть головы. А еще репортеры долго осуждали офицера, который на камеру принес иранцами извинения за вторжение. Но пришли к выводу о том, что того, разумеется, пытали. Американцев вернули примерно через сутки. И никто не задавался вопросом о том, что сделали бы сами американцы, обнаружив возле своей военной базы катер, набитый вооруженным иранским спецназом.

Нет таких фактов, которые современная пропаганда не извратила бы.
Да и в чем проблема? США официально оказывают военную помощь "умеренной сирийской оппозиции".
Сотни "умеренных оппозиционеров" прошли подготовку ЦРУ. Это не конспирология, это то, о чем объявляли вполне официально. Почему бы там не оказаться советникам? В чем новость? В том, что они помогали убивать сирийских солдат?
Так американцы недавно тех с воздуха шарашили. "По ошибке", само собой.
Любые пленные вернутся домой героями - борцами с кровавым режимом Асада.

Если же говорить о достоверности самой истории с пленными, то данные мне кажутся крайне сомнительными по одной единственной причине - среди захваченных якобы есть израильтяне. Американские и саудовские инструкторы - верю, в любых количествах. В то, что среди исламистов или даже саудитов находились советники Моссада - пардон, как-то нет.

Ээээ религия не позволяет?

Уверен, среди сотрудников Моссада достаточно арабов. А Израиль хоть с чертом будет сотрудничать против Асада.

Ну, пожалуй, таки да. За примерами далеко ходить не надо, взять хотя бы риторику наших собственных телеканалов. Это я больше по мотивам т. н. "лунной аферы". Но тем не менее. Одно дело - всякие там слухи, другое - реальные пойманные иностранные специалисты, засланные в чужую страну с мутной миссией. Вон во Вьетнаме таки все тщательно старались не спалиться (с обеих сторон), хотя всем все было понятно. В США не столь давно горячо муссировалась тема "секретных четырех минут", хоть это и полная ерунда. Неужто не было бы скандала из-за подобных описываемому фактов? Уж России их замалчивать явно не особо выгодно - а совсем наоборот. Речь скорее об этом.
С Крымом тоже всем все понятно было, но не пойманъ - не воръ, как говорится.

Вы неправильно процитировали, фраза не мне принадлежит.

Ну да, само собой, Израилю исламские радикалы гораздо милее.

Пока что по факту выходит, что милее. Бомбят в основном сирийские войска.

Это главный видовой признак всех дилетантов.

Ээээ. США во Вьетнаме ВОЕВАЛИ - и не только авиацией, но и пехотой. Применяли и напалм, фосфор и химию. Вырезали Переселяли мирняк целыми деревнями.

Что интересно в их случае было "не спалится".
Или под "всеми" вы понимаете СССР? Так он там тоже был вполне официально и отжигал по полной - был даже эпизод с заватом аеродром и вывозом вв СССР секретной техники.

Я только сейчас увидела и долго смеялась. Это и правда фейк и ерунда. Семь израильтян! Да будь там хоть тень одного израильянина, тут такое бы поднялось!


Сильно сомневаюсь. Хотя, смотря, конечно, что называть "сотрудник"...

Чего ради? В Израиле люди не тупые. Асад, конечно, нам не друг, но то, что альтернатива вряд ли будет лучше - всем понятно. Да и вообще, если бы Израиль начал вдруг повстанцам помогать, то делал бы это не с помощью засылки боевиков, ещё не хватало! Тут ещё не все с ума сошли.

Да и Вы просто не понимаете, что бы тут началось, если бы в Сирии обнаружились израильтяне. Не знаю даже какую параллель Вам привести... Но это бы был чудовищный тарарам, ни с чем не сравнимый просто.

Скажем так, весьма маловероятно, чтобы такое могло произойти... Но абсолютно невозможно, чтобы такое произошло, и об этом тут никто бы не знал!

Ну, Наташа, справедливости ради замечу, что мы принимаем раненых со стороны системной сирийской оппозиции, это тэх, что русские в основном бомбят. Была бы возможность приняли бы и детей из разбомбленного Халаба.
Так же как приняли в свое время и вьетнамских беженцев. И боснийских.
Т.е. какие-то контакты у руководства нашего с оппозицией там есть.
Но Хизбалу с иранцами и Игил гоняем от границы на Голланах постоянно, чтобы местные форумные великие аналитики не придумывали.

Само собой, контакты есть! Ещё бы их там не было, они же прямо у нас под носом, и, теоретически, могли победить. Так что принять пару раненых это уж минимум, что можно было сделать... Но воевать на их стороне - уж увольте, это как говорят, совать здоровую голову в больную постель...

Ну вы даете жару, какой спецназ, какой конфликт? Где вы такую дезу берете забористую?

Десять моряков на двух маленьких кораблях, один из которых сломался и их течением отнесло на территорию Ирана, где всех и повязали. Было это всего в двух км. от границы.(офигенное скрытое проникновение ага) Все это в новостях крутили и уж наши сми точно не стали бы выгораживать америкосов, но и в наших была эта версия.

PS Что-то мне подсказывает, что в наших солдатах, которые забрели на территорию Украины перепутав границу, вы спецназ или умысел не разглядите.

Выхватить пару слов из контекста, не привести ни единого доказательства, это конечно признак гения.

Во-первых, вы уже успели согласиться с тем, что СМИ могут дать картинку сколь угодно далёкую от реальности. Сделали это в извращённой форме, сославшись на российские каналы, но тем не менее.
Во-вторых, вы о чём? О взятых в плен украми наших срочников, решивших раздобыть первача? Почему же умысел не усматриваем? Усматриваем. Желание выпить чем не умысел? Границы как таковой, с КСП, колючей проволокой и патрулями, действительно нет. На нашей стороне может быть деревня, где все говорят на суржике, а на той - село, говорящее по-русски. Взяли их, насколько помню, без оружия.
Короче повязали самовольщиков и раздули шум до небес.

Так я ничего иного и не утверждаю, хотя там вроде не срочники были. Причем в этой ситуации хоть Украина раздувала, а в вышеописанной даже сам Иран был согласен, что проблемы нет и уже через сутки отпустил "диверсантов".

Буквально вчера видео появилось, как мама с папой отправляют двух дочек (7 лет) взрывать поганых копов. Одна таки успела выполнить родительское поручение, вторую перехватили.
Интересно, Саманта Пауэр видела этот ролик?

Сколько раз нужно поймать вруна на вранье, чтобы он признал, что он врун?
Ответ - ни разу, ибо даже признав он соврет.
Себя же он таким не считает.
Борцом он себя считает.
То что своим враньем он дискредитирует то за что он борется, до него никогда не дойдет.

Ок. Опишите ваши действия в такой ситуации - вы на блокпосту, к вам приближается девочка в теплой куртке. Возможно под курткой пояс шахида.
На приказ остановиться она начинает бежать в вашу сторону.
Вы, что лично вы бы предприняли?

Дык меня нет на том блок-посту, я в это время бомбы кидаю, старательно выцеливая школы и больницы.
Чтобы потом ОБСЕ могла осудить меня за гуманитарную катастрофу, а родителей девочки, снарядивших собственную дочь тнт, сделать героями, сражающимися с кровавым режимом Асада и Путина.

Ага, окей.

И кто здесь еще мазохист?

Хезболлу с таким же успехом можно системной оппозицией назвать.

/Чешу в голове/ И что Вы из этого следует? Что они друзья Израиля ?

С чего вы взяли, что Ал из головы придумал? А вот этого вы не нашли: http://www.veteranstoday.com/2016/12/17/br...ured-in-aleppo/ ?
Как раз отсюда или перепевок с этого сайта Ал и вытащил эти данные.

А вот пример "домыслов", непохожих на правду.
https://cont.ws/post/464541%D0%B8

Там ещё одна версия высказывается. Убийство нашего посла в Турции - акция устрашения и давления на Россию со стороны Запада.

Нет, вы точно издеваетесь.
Я не говорил, что он придумал из головы, я говорил, что могу сам это сделать и ценность этой бездоказательной, уже опровергнутой официальным Дамаском информации, будет точно такой же.
Не найти этого я бы точно не смог, ибо эту ссылку 1) кидал Ал. 2) Она как раз и входит в тот десяток мелких сми опубликовавших эту инфу, о котором я писал.
Вот неужели так сложно пробить источники на скорую руку?(да да, я все еще верю, что вы не умышленно дезу гоните) Одно онлайн издание ссылается на другое, первоисточником указывается Voltaire.net я вообще не знаю что это за дурацкий сайт, но на серьезное издание он точно не тянет.


Это скорее пример выполнения общественного заказа на теорию заговора.

Про умышленный прогон дезы можно было б говорить, если бы никаких ссылок не было. Сам придумал, сам прогнал.

Связь ИГИЛа и прочих ССА с Западом тоже будете отрицать? Нефть они кому продавали? Оружие у кого покупали? Чей заказ, в конце концов, выполняли, для чего-то же их вырастили? И как после этого можно всерьёз говорить, что никаких инструкторов и представителей спецслужб от Запада у них нет?
Список неправильный? Неподтверждённые слухи? Да как угодно. Только они там есть, глупо утверждать, что ихтамнет.

Про теорию заговора можно так сказать: не согласовывались бы слухи с реальными событиями, умирали б, едва родившись. Связь убийства посла с сирийскими событиями тоже будете отрицать? Не важно какую. А далее остаётся только домысливать. Никто вам всю информацию в полном виде не предоставит. Вы ж не президент страны.

Нефть покупали турки, если верить нашим сми, западные не читал, так что не знаю их точку зрения, но допустим турки. Турция это еще не запад, никаких доказательств перепродажи нефти не было. Сколько оружия видел в репортажах про игил, везде старые колаши, мне интересно, где запад их набрал ))
ИГИЛ и прочие это разные вещи. Часть формирований запад открыто поддерживает, часть не поддерживает. Оружие поставляемое одним, оказывается у других, что нормальная ситуация для гражданской войны. ИГИЛ к примеру кучу хлама захватил у сирийской армии,(особенно в начале войны, когда те выхватывали) СА получила этот хлам от России, вот точно такой же круговорот пушек в природе. .

Я бы это перефразировал. Вброс должен согласовываться с реальными событиями, иначе в него никто не поверит. Все эти технологии вбросов были использованы и обкатаны в разгар конфликта с Украиной.(сколько спецназовцев и грушников перезахватывали друг у друга))) И в урезанном виде с Грузией.(самый веселый вброс был о том, что Грузины начали пропадать в Москве, сколько панических комментов в их группах было) Вестись на все это сейчас, это уже странно даже для простого обывателя.

Ну, хоть смешочки и смайлики прекратились, и то хлеб...
Турки нефть покупали, то бишь являлись таким торговым оператором ИГИЛ. А будут деньги, будет всё. Доказательств перепродажи не нужно. Могли и на внутреннем рынке реализовывать. Калаши? Тут вы промахнулись. Кроме России их производит чуть не 150 стран (цифра с потолка, не придирайтесь). Большинство или все без лицензии.

Я бы перефразировал. Часть формирований Запад открыто поддерживает, а остальных - скрыто. США года полтора изображали битву с ИГИЛ, в результате чего тот усилился неимоверно. Когда они действительно хотят кого-то снести, они сносят. Вот приспичило им разделаться с Каддафи, сразу пошла свистопляска. Столько ракет выпустили, что сами удивились, как быстро запасы истощились.

Ну так и отжиги прекратились. )

Турки, кроме покупки нефти, чем только не отличились последнее время. То самолет, то переворот, теперь посол, еще по мелочи всякого полно. Я не знаю чего у них там делается, но валить все на запад было бы странно, тем более что у Эрдогана сейчас не лучшие отношения с ними. Куча претензий и к сша и к еврам и наоборот.

С Ливией я бы не стал сравнивать. Там куча племен кинулась на этого Каддафи, а США вроде только в воздухе работали сбивая ливийскую авиацию. В Сирии другой расклад, как минимум Курды там мешают жить терарюгам, единого фронта против Асада так и не было.