Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Главный Маг
Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 10:25) *
Россия решила, что ей это не подходит... Я всё ещё не могу понять, почему.

"Элементарно, Ватсон"
Потому что России уготована роль Зимбабве с нищетой и бусами и выкачиванием ресурсов задаром.

Олигархи - не хотят задаром, хотят сравняться по богатству с американскими или во всяком случае с европейскими.
Народ - помнит, что при царе Петре Россия была слон, а все вокруг моськи, память народа никуда не делась.
Интеллигенция - понимает, что Великая держава определяется не только размерами, а наличием ВСЕХ нужных ископаемых для независимости и желает снова стать Великой, что мы утратили при Элцыне.
Хотя, часть гнилой интеллигенции очень любит зад подлизывать Европе, что еще Ленин отмечал.
Ябадзин
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 10:26) *
нельзя, потому что в них в лучшем случае индустриальная экономика. А в странах "первого мира" - постиндустриальная, где более 70% занимает экономический пузырь финсектора. И если "третий мир" решит АКТИВНО неподдерживать США, они не смогут производить вообще ничего и их пузырь лопнет, а кризис будет такой, какого они ещё не видели. Поэтому Че Гевара и призывал создать много Вьетнамов, чтобы США не смогло сосать кровь из колоний.


Ну как решит, тогда и начинайте рассказывать про "2\3 мира за нас".
Без этого рассказы "2\3 за нас" бессмысленны.


Цитата
Я не видел ни одного хайтека изготовленного в США и Ко.


Гугл, Intel, AMD, Nvidia, HP, VISA, Qualcomm, IBM, Cisco, Microsoft,Oracle, Kingstone, Mikron, Analog Device, Broadcom.... сходу в голову пришло.

Ваш телефон и комп содержат ключевые продукты этих компаний.
Сервера, хранилища данных, софт.
Но вы это почему-то не видите.
Aeirel
Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 10:44) *
Игорь, можно уже остановить это?
Что-то я немного не понял, а вы чего сюда влезли?
Цитата(Гелиал @ 7.4.2022, 10:48) *
А вы сопереживаете, совсем прекрасно, только от вас тоже ничего не зависит.

ну почему же. Я на стороне Истории, которая перемалывает реакционные группы в пыль.
Nobody123
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 10:00) *
В дополнение к своему посту - для меня самое главное, что через этот телесериал продвигается фигура Люцифера - ключевая в западной оккультной идеологии...

Как по мне, это то же самое сказать, что через фильмы дс продвигается фигура супермена. Что в этом такого-то? Весь этот оккультизм в разных его видах - это либо развлечение для богатых, либо очередной способ уйти от этой ублюдской (или для кого-то скучной) реальности.
NatashaKasher
Так непосредственно в предыдущем посте же. И ссылку я дала, туда ведёт.
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 10:39) *
Они вообще любят когда страдает кто угодно, но не они, в этом они похожи на вас.

NatashaKasher
Цитата(Главный Маг @ 7.4.2022, 10:52) *
Потому что России уготована роль Зимбабве с нищетой и бусами и выкачиванием ресурсов задаром.

Эта роль уготована ей исключительно Путиным. Больше никем. К этому он Россию и скатывает стремительно.
Aeirel
Цитата(Ябадзин @ 7.4.2022, 10:52) *
Intel, AMD, Nvidia, HP, VISA, Qualcomm, IBM, Cisco, Microsoft,Oracle, Kingstone, Mikron, Analog Device, Broadcom

эм, практически всё что вы перечислили делается Китае, Тайване, Сингапуре, грязных закаулках Макао и Гонконга, и в некоторых случаях, даже в Индии. Ну кроме Микрософт и Оракл, но они делают софт, и судя по качеству первого - его делают индусы. Но, разрабатывают, конечно в Кремневой Долине (не путать с кремневой канавой, штат Вайоминг (продукт экспорта - Сержант Кремень для армии США)).
Aeirel
Цитата(экономопокалипсис)
Об очередном пакете санкций против России

Глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен анонсировала пятый пакет антироссийских санкций. Членам Евросоюза еще предстоит принять по нему решение.

🔹 Запрет на импорт угля из России на сумму 4 млрд евро в год

Отказ от импорта угля уже давно планировался в Евросоюзе, и толкачом этого процесса ожидаемо стала Польша. На фоне переформатирования экономики ЕС эко-повестка отошла на второй план.

Хотя в ЕС предпринимали значительные усилия по снижению выбросов, доля угля в генерации электричества на его территории все еще составляет 15%. Польские (81%) и немецкие (67%) ТЭЦ сильно зависят от российского угля, который надеются заменить австралийским.

В этом случает появляется много дополнительных сложностей с логистикой, сроками и гибкостью поставок и с ценой угля. Решение, скорее, нацелено на такую перспективу как реализация программы по снижению выбросов.

🔹 Запрет на импорт цемента

При отказе от поставок из России подходящую по логистике и сопоставимым объемам замену можно найти в Турции. Остальные крупные производители расположены достаточно далеко. Однако едва ли в Анкаре предложат более выгодные условия поставок, чем Россия.

А расширение производства под нужды ЕС приведет к росту потребления энергоносителей, которые турки получают из России.

🔹 Запрет на импорт морепродуктов

Еще один очень спорный момент.

По данным «Агроэкспорта» за 2021 год ,объем вывоза ракообразных из России в страны ЕС вырос в 2,1 раза до $930,8 млн, рыбного филе — на 43,8% до $348,35 млн, мороженой рыбы — на 22,35% до $294,5 млн.

Теоретически данный объем может быть переориентирован на Китай. По разным оценкам, у Пекина имеет самые внушительные запасы продовольствия в мире, импорт которого постоянно наращивается.

🔹Запрет на импорт спиртных напитков

Мера лоббистского характера.

Объем экспорта по этим позициям из РФ в 2021 году составил $195 млн. Европейские бренды могут использовать текущую политическую ситуацию для увеличения своей доли на рынке. Обойти эти санкции будет сложно с учетом традиций и географии потребления российского алкоголя.

🔹Запрет на сделки с четырьмя «ключевыми российскими банками»

Речь идёт о полном запрете на любые транзакции банков ВТБ, «Новикомбанк», «Открытие», «Совкомбанк» в ЕС.

Их доля в банковском секторе составляет около 23%. Глава Еврокомиссии, конечно, понимает, что функции этих банков могут быть перераспределены между существующими или новыми банками достаточно быстро.

🔹 Точечные запреты на экспорт в Россию на сумму 10 млрд евро, в частности в области полупроводников

Это достаточно неприятная новость с учетом значимости данного вида продукции.

Но объем попавших под санкции полупроводников составляет всего около $470 млн долларов, и его реально переориентировать на поставщиков из Юго-Восточной Азии, например — TSMC.

Россия контролирует более 50% мировых поставок неона, критически необходимого для производства, что может облегчить переговорный процесс с поставщиками.

🔹 Запрет российских и белорусских автотранспортных операторов

Мера скажется на России, но серьезно затронет и ЕС.

Сейчас в Италии и некоторых других странах проходят протесты дальнобойщиков, связанные с ростом цен на топливо. И российские операторы могли бы эту проблему частично решить. Но сегодняшняя повестка этого не позволяет сделать.

🔹 Запрет на заход российских судов в порты Евросоюза

Этот пункт изначально содержит механизм его отмены.

США например, внесли удобрения из России в список товаров первой необходимости.

🔹Запрет на участие российских компаний в государственных закупках в странах ЕС

В объеме госзакупок Евросоюза лишь по 1% приходится на страны вне союза: Турцию, Канаду, Китай, США. Так что объем упущенных госзакупок составит менее 1% от общего объема — этот пункт, пожалуй, является наименее проблемным.
Каркун
Цитата(Nobody123 @ 7.4.2022, 11:00) *
Как по мне, это то же самое сказать, что через фильмы дс продвигается фигура супермена. Что в этом такого-то? Весь этот оккультизм в разных его видах - это либо развлечение для богатых, либо очередной способ уйти от этой ублюдской (или для кого-то скучной) реальности.


Понимаете, супермен - это никто. И звать его никак))) А вокруг того персонажа, что был указан, столько всего за эти века было выстроено - в религии, философии, литературе и т.д., что не перечислить...

Цитата
Весь этот оккультизм в разных его видах - это либо развлечение для богатых.


Да развлечений полно другого - вон хоть баня с бабами. А это некоторым образом и мировоззрение, и программа действий. Не для богемы, конечно, программа действий, а для тех, кто у рулей управления.

Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 11:00) *
Так непосредственно в предыдущем посте же. И ссылку я дала, туда ведёт.


Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 10:39) *
но ура-патриотам и это в кайф. Они вообще любят когда страдает кто угодно, но не они, в этом они похожи на вас.


Ну и? тут прилетело в огород ура-патритов, и гелиала... Я так понял. Гелиал причислен к какой-то группе - только непонятно к какой...Что ты от меня ждешь в связи с этим? Жалобы от гелиала я пока не вижу...
Гелиал
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 10:49) *
да нет - не с колокольни. Вы написали "Теми же тезисами можно доказать, что Европа готовится к схватке с США. Они тоже наращивают вооружения и тоже многие ругают их политику". Я вам резонно ответил - если все ваше вооружение произведено не в "вашем месте", а в другом - то как это вообще возможно - к чему то там готовиться?

Ой господи, понятно что война ес и сша это бред, вы перешли от общего к частному. Я сейчас вам с тем же успехом накидаю море экономических взаимозависимостей, которые Китаю придется разрывать с США, в рамках подготовки к войне.
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 10:49) *
Ну да - два медведя заняты в мирвой берлоге гомосексуальной связью, при которой один медведь вытаскивает из другого бабло, как пылесосом. Что приводит медведя-"партнера", когда он еще носил оранжевый парик, просто в бешенство...

Но оранжевый парик унесло демократическим ветром - и теперь у медведя, вытаскивающего деньги, у самого большое беспокойство - как бы на все это накопленное непосильным трудом лапы однажды не наложили. Бандитская дорожка то уже проложена... Проложена прям с намеком.

Вы изощряться как хотите можете, может вы даже правы отчасти в характере их отношений. Вот только связь упомянутая нарастает с каждым годом. Даже не смотря на коронавирус у них товарооборот вырос на 28% это просто невероятные объемы.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 11:01) *
Эта роль уготована ей исключительно Путиным.


Вот к слову о Путине - можно тебе один важный (для меня важный) вопрос?
Ябадзин
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 11:03) *
эм, практически всё что вы перечислили делается Китае, Тайване, Сингапуре, грязных закаулках Макао и Гонконга, и в некоторых случаях, даже в Индии. Ну кроме Микрософт и Оракл, но они делают софт, и судя по качеству первого - его делают индусы. Но, разрабатывают, конечно в Кремневой Долине (не путать с кремневой канавой, штат Вайоминг (продукт экспорта - Сержант Кремень для армии США)).



Вы хотите сказать, что какая-нибудь Nvidia не сможет перенести сборку из Китая в Индию или во Вьетнам, или даже назад в США?
А вот Китай Nvideo или Intel не сможет сделать, несмотря на сборку видеокарт у себя.
В глобализме не очень важно, где у тебя производство. США оставили у себя бизнес с максимальной прибавочной стоимостью и держит все страны за одно место, куда у них вынесены производства.
И Тайвань, и Китай, и Индия будут соблюдать санкции, так как итоговые продукты под контролем США.
Процессор в вашем компе не индийский или тайваньский, а именно американский.
Aeirel
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 11:15) *
Гелиал причислен к какой-то группе - только непонятно какой...

к той же что и ура-патриоты, схожие с либералами в одном: плохое должно происходить не с ними. Это не попытка оскорбить, это факт, происходящий из их классовой сущности - ура-патриот как и любой имперец, готов ходить без штанов но чтоб Империя доминировала и гегемонировала, ибо его сущность охранительская. Либерал же озабочен прежде всего безопасностью себя и своего имущества. Поэтому эти двое работают вместе просто замечательно, когда дело касается а) разборок на чужом поле б) для достижения целей либо защиты от угрозы (в т.ч. мифической), либо для постановки кого-то на бабки (поднимает престиж Империи и увеличивает благосостояние либерала). В случае если эти два пункта проваливаются, имперец и либерал на почве реваншизма сливаются в коллективного фашиста, ибо склонны обвинять в случившемся кого угодно - коммунистов, евреев, масонов - но только не себя.
Феникс
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 13:21) *
Алистер Кроули был реальным человеком, "магом" и сатанистом, и оказал влияние на умы многих популярных людей - включая рок-звезд из 60-х.

Известен Кроули в этой области примерно также, как Блаватская. Которая издавала журнал "Люцифер" и пользовалась одно время большим читательским вниманием Адольфа Гитлера. И "фэнтезийный" он примерно в такой же степени как Блаватская.

Так вот: создатели сериала «Сверхъестественное» - ну, люди которые продвигают через подобную телепродукцию весь этот сатанизм в ширнамассы, естественно не случайно ввели персонажа под именем Кроули - поскольку это прямая отсылка на реального исторического чела и хорошо вписывается в их тему..

Вы как-то переоцениваете саму концепцию влияния фриков на толпу. Ну или людей с мистическими и магическими идеями. Вон Маркс и Энгельс куда больше повлияли.
у сверхов библейская тема, а не сатанизм
Гелиал
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 11:15) *
Жалобы от гелиала я пока не ивжу...

За жалобы у нас другой участник отвечает. )) Лично мне все равно, что приемлемо для форума, то приемлемо и для меня.
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 11:22) *
Либерал же озабочен прежде всего безопасностью себя и своего имущества.

Не ясно только почему либералы тогда побросали должности и посваливали за бугор.
Nobody123
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 11:10) *
Да развлечений полно другого - вон хоть баня с бабами. А это некоторым образом и мировоззрение, и программа действий. Не для богемы, конечно, программа действий, а для тех, кто у рулей управления.

Кто бы во что не верил, а программа действий, когда это касается каких-то важных практический вещей, в том числе политики, обычно определяется более рациональными соображениями. А всякие мистические верования только подстраиваются под объективную реальность.
Aeirel
Цитата(Ябадзин @ 7.4.2022, 11:16) *
Вы хотите сказать, что какая-нибудь Nvidia не сможет перенести сборку из Китая в Индию или во Вьетнам, или даже назад в США?
сможет. Кстати завод во Вьетнаме у кое-кого из перечисленных, таки есть. Я перед тем ка постить - проверил где находятся производства почти всего что вы перечислили.
Цитата(Ябадзин @ 7.4.2022, 11:16) *
А вот Китай Nvideo или Intel не сможет сделать, несмотря на сборку видеокарт у себя.
сможет, но это будет уже не nVidia или intel. Как мы помним, первые интелы даже в СССР смогли сколхозить, ВМ86 назывались, я кстати на таком чипе недо-комп паял от нехрен делать. Не будем забывать также про срач AMD и intel в области архитектуры, так что она можно сказать, открытая. Ну и не просто сможет - а уже сделала, погуглите процессоры Loongson 3A5000 и 3C5000. Вот так делается импортозамещение. Другой вопрос что китайцам персоналки не особо нужны, они больше по мобильникам. А вот если МЫ захотим импортозаместить интелы и АМДшки - то столкнемся с охрененным количеством багов, так как китаезы повыпиливали из своих процов большую часть legacy-суппорта, а смогут ли на них работать виртуалки с поддержкой оного - пока неясно.
Цитата(Ябадзин @ 7.4.2022, 11:16) *
В глобализме не очень важно, где у тебя производство. США оставили у себя бизнес с максимальной прибавочной стоимостью и держит все страны за одно место, куда у них вынесены производства.
И Тайвань, и Китай, и Индия будут соблюдать санкции, так как итоговые продукты под контролем США.
Процессор в вашем компе не индийский или тайваньский, а именно американский.
Наоборот, очень важно где у вас производство. Высокая прибавочная стоимость рентабельна только при сокращении издержек на производство, ПОЭТОМУ производство переносят туда, где рабочая сила дешевле, плюс создание заводов по производству процессоров - жутко убыточная штука, поэтому потянуть это могут только мегакорпорации, получающие дополнительные очки за престиж ввиду высокотехнологичности, сами же заводы устаревают не успев окупиться, но это неважно. Капитализм замкнутый в себе принципиально неспособен производить что-либо высокотехнологичное ибо норма прибыли у продуктов произведенных капиталистическим способом либо ничтожна, либо отрицательна. Но они производят, как и всё прочее, потому что эксплуатируют дешевых трудящихся из других стран.
Каркун
Цитата(Феникс @ 7.4.2022, 11:26) *
Вы как-то переоцениваете саму концепцию влияния фриков на толпу. Ну или людей с мистическими и магическими идеями. Вон Маркс и Энгельс куда больше повлияли.
у сверхов библейская тема, а не сатанизм


Ну вот смотрите - в Англии 200 тыс. масонов. (это больше чем в одной из двух главных партий Великобритании - Консервативной).

Эти люди не "из простых" - имеют хорошее образование, обеспеченные, занимающие высокие должности в различных стурктурах общества - там и политики, и ректоры университетов, и редактора газет, и так далее.

Вы что - считаете их всех фриками?

Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 11:22) *
но только не себя.


спасибо за подробное разъяснение)) ... на свой счет пока не принял, но задумался...
Aeirel
Цитата(Гелиал @ 7.4.2022, 11:27) *
Не ясно только почему либералы тогда побросали должности и посваливали за бугор.

мммм... знаете, вот у них там в Америке демократ превратился в неоконсерватора, но продолжает называться демократом. А вот у нас ворюга обозвался либералом, но по своей природе остается ворюгой. Также у нас проститутка, делающая вышеупомянутому ворюге минет с проглотом, тоже почему-то называется либералом, но тем не менее, остается проституткой, даже если работает на Первом Канале. Также у нас ксенопатриоты, фанатеющие со страны эльфов, которая в их представлении является Западом, ненавидят и презирают Россию, и искренне считают себя либералами, хотя по сути они коллаборационисты. А тех либералов которые за экономический либерализм и права человека у нас нет. Впрочем в Америке их тоже давно нет.
Гелиал
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 11:37) *
Также у нас ксенопатриоты, фанатеющие со страны эльфов, которая в их представлении является Западом, ненавидят и презирают Россию, и искренне считают себя либералами, хотя по сути они коллаборационисты. А тех либералов которые за экономический либерализм и права человека у нас нет.

Ну это вы к словам придрались, хотя по сути я с вами и согласен. Либерал как в России так и на этом форуме уже давно собирательно-ругательный термин в который входит неопределенная группа лиц. Именно в таком собирательно-ругательном я это слово и использовал по сложившемуся обычаю.
Aeirel
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 11:34) *
Ну вот смотрите - в Англии 200 тыс. масонов. (это больше чем в одной из двух главных партий Великобритании - Консервативной).

Эти люди не "из простых" - имеют хорошее образование, обеспеченные, занимающие высокие должности в различных стурктурах общества - там и политики, и ректоры университетов, и редкатора газет, и так далее.

Вы что - считаете их всех фриками?

ну смотрите, масонство бывает оперативным (см. Храм Христа Спасителя по проекту Витберга, кстати охрененный проект, был - не построили, ибо грунт и коррупция при царе батюшке), и спекулятивным (вот эти самые обеспеченные и хорошо образованные масоны занимающиеся сугубо своими делами, потому что они получили такую возможность благодаря престижности масонства в 18-19м веке, когда они были прогрессивным классом, и какой-то херней, фанатея при этом с отвесов и угольников, в настоящем, ибо вырождение ввиду падения престижности масонства, плюс кумовство). Я не считаю их фриками, напротив, очень многие из них умные и достойные люди. Это если речь идет о труЪ масонах, а не квази-масонах, которые соблюдая форму, напрочь потеряли суть и превратились в эзотерические общества разной степени упоротости. Такое количество масонов означает резкое падение их качества, потому что если вы не в курсе, при Ленине в Партию брали только тех кто восемь лет пахал на заводе кандидата в масоны должна одобрить единогласно вся ложа, это должен быть высокорелигиозный и в высшей степени нравственный человек, обладающий хорошим образованием. Таким образом, если в 19м веке целая куча революций по всему миру прогремела в основном благодаря масонам и иезуитам, выполняющими роль буксира и толкача для необразованных масс, и это было прогрессивно и высокоморально, то в 21м веке много ли вы можете назвать масонов которые являясь людьми на каком-либо посту поспособствовали хоть чему-то прогрессивному? Я лично что-то ни одного не могу припомнить. А всё потому что в 19м веке масоны были прогрессивны, ибо толкали мир к буржуазной революции и либерализму из феодализма, а в 20м уже устарели, ибо социализм прогрессивнее либерализма.
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 11:34) *
спасибо за подробное разъяснение)) ... на свой счет пока не принял, но задумался...

не за что. Но вы задумайтесь о поддержке борьбы за освобождение рабочего класса, товарищ.
Ябадзин
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 11:32) *
сможет. Кстати завод во Вьетнаме у кое-кого из перечисленных, таки есть. Я перед тем ка постить - проверил где находятся производства почти всего что вы перечислили.
сможет, но это будет уже не nVidia или intel. Как мы помним, первые интелы даже в СССР смогли сколхозить, ВМ86 назывались, я кстати на таком чипе недо-комп паял от нехрен делать. Не будем забывать также про срач AMD и intel в области архитектуры, так что она можно сказать, открытая. Ну и не просто сможет - а уже сделала, погуглите процессоры Loongson 3A5000 и 3C5000. Вот так делается импортозамещение. Другой вопрос что китайцам персоналки не особо нужны, они больше по мобильникам. А вот если МЫ захотим импортозаместить интелы и АМДшки - то столкнемся с охрененным количеством багов, так как китаезы повыпиливали из своих процов большую часть legacy-суппорта, а смогут ли на них работать виртуалки с поддержкой оного - пока неясно.
Наоборот, очень важно где у вас производство. Высокая прибавочная стоимость рентабельна только при сокращении издержек на производство, ПОЭТОМУ производство переносят туда, где рабочая сила дешевле, плюс создание заводов по производству процессоров - жутко убыточная штука, поэтому потянуть это могут только мегакорпорации, получающие дополнительные очки за престиж ввиду высокотехнологичности, сами же заводы устаревают не успев окупиться, но это неважно. Капитализм замкнутый в себе принципиально неспособен производить что-либо высокотехнологичное ибо норма прибыли у продуктов произведенных капиталистическим способом либо ничтожна, либо отрицательна. Но они производят, как и всё прочее, потому что эксплуатируют дешевых трудящихся из других стран.


Это в сторону от начальной темы (что почти весь хайтек от США).
Так или иначе почти весь хайтек идет через США, независимо от места производства.
Факт, что американский процессор в телефоне сделан на Тайване, никак не помогает преодолеть санкции.
Даже если рабочие тайваня мысленно нас поддерживают.


Цитата
Но они производят, как и всё прочее, потому что эксплуатируют дешевых трудящихся из других стран.


Ну самый дешевый труд в Африке, но туда почему-то никто не переносит производство, так как полное отсутвие инфраструктуры и отдаленнось от рынка. Для высотехнологического производства "дешевизна труда" вообще не определяющий фактор.
Важно оборудование, затраты на капиталку, расходники, отсутствие налогов, объем.
Заводы Intel в США вполне себе работают, продукция конкурирует с теми же AMD (которые на Тайване).

Каркун
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 11:47) *
ну смотрите, масонство бывает оперативным (см. Храм Христа Спасителя по проекту Витберга, кстати охрененный проект, был - не построили, ибо грунт и коррупция при царе батюшке), и спекулятивным


Вы немножко невнимательны - этот пост был адресован не вам.

В любом случае, у нас разговора не получится, поскольку вы придумали свой "философский" язык для объяснения всей этой темы - и чтобы вас понять, я должен буду в него вникнуть. Что в рамках форумного общения слишком затратно по времени и вообще.. Короче, обсуждая эту тему мы с вами будем говорить на разных языках... Толку не будет.

Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 11:47) *
Но вы задумайтесь о поддержке борьбы за освобождение рабочего класса, товарищ.


Нет, эта красная телега уже проехала - и теперь стоит на обочине... ))) Что касается освобождения - это надо так понимать, что рабочим больше не нужно будет по утрам в промозглые осенние дни таскаться на завод? Вот ведь счастье...

Aeirel
Цитата(Гелиал @ 7.4.2022, 11:44) *
Либерал как в России так и на этом форуме уже давно собирательно-ругательный термин в который входит неопределенная группа лиц. Именно в таком собирательно-ругательном я это слово и использовал по сложившемуся обычаю.

собирательно-ругательный термин - это либераст, потому что из низкопоклонничества перед Западными Ценностями оный считает что долбиться в жопу - это модно, а потому и ищет кого бы натянуть, не поинтересовавшись, питают ли к нему взаимность, что является прямым наследием блатной культуры РФ 90х со знаком минус, потому что попади эта крыса на зону, спать бы ей пришлось исключительно у параши. Отсюда дикие комплексы и истерики всякий раз когда кто-то применяет к ним данный термин.

Что до меня, то я считаю что нормальные либералы очень хорошо знают как подымать жимом от пуза экономику, и к делу соцстроительства можно привлечь, за неимением лучшего, их в том числе. Кейнсианцев например, я считаю достаточно вменяемыми, потому что в отличие от монетаристов, они не занимаются оторванными от жизни выдумками, а исходят из практики, то есть поскольку практика согласно Марксу является единственным критерием истинности, то кейнсианцы рано или поздно доберутся до правоты Маркса и вместо того чтобы пытаться объяснить поведение цен и зарплат в буржуазной модели экономики, они снесут её нахер и будут строить экономику социалистическую, где действуют другие законы. А когда дело дойдет до экономики отношений, либерал исчезнет как явление, потому что наступит коммунизм. Правда мы этого уже не увидим.
Aeirel
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 11:56) *
Вы немножко невнимательны - этот пост был адресован не вам.
пардон, просто ради истины нужно было вставить пять копеек.
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 11:56) *
у нас разговора не получится, поскольку вы придумали свой "философский" язык для объяснения всей этой темы - и чтобы вас понять, я должен буду в него вникнуть
это не я придумал, это общепринятый язык, но если вы не в курсе терминологии, то оперативный=практический, а спекулятивный=схоластический. Аналогии приблизительные. Проще говоря, масон-практик строил храмы в течении несколько поколений. Масон-теоретик занимался схоластикой в отрыве от практики и никаких храмов не строил, зато повлиял на массы своими прогрессивными идеями по поводу государственного строительства, что вызвало, например, Французскую революцию и Американскую войну за независимость. В Мексиканской войне за независимость отличились уже иезуиты, там всё тоже было весело.
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 11:56) *
Что касается освобождения - это надо так понимать, что рабочим больше не нужно будет по утрам в промозглые осенние дни таскаться на завод?

разумеется.
Каркун
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 12:03) *
разумеется.


Роботы строем туда пойдут?

Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 12:03) *
это не я придумал, это общепринятый язык,


Нет, это, боюсь, только ваш язык - поскольку речь о современной масонерии и современом оккультизме - без ухода куда-то в глубь веков.. Ибо зачем..
Гелиал
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 12:00) *
собирательно-ругательный термин - это либераст,

Далеко ходить не надо. Можете листать эту тему назад и склоняемых на все лады либералов будет выше крыши. Без разделения оных на подкатегории.
Aeirel
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 12:06) *
Роботы строем туда пойдут?
а зачем им куда-то ходить? Они же круглосуточно могут работать, это ж роботы.
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 12:06) *
Нет, это, боюсь, только ваш язык - поскольку речь о современной масонерии и современом оккультизме - без ухода куда-то в глубь веков.. Ибо зачем..
современной масонерии не существует, существует блеклая тень былого, уже не обладающая ни престижностью, ни могуществом, ни интеллектом былых времен. А ещё интересен тот факт что ими всерьёз никто так и не занимался в плане исследовния, и потому ходят совершенно кошмарные слухи о масонских заговорах. Распускали их естественно те, кого в масоны не приняли из-за тупости.
Цитата(Гелиал @ 7.4.2022, 12:13) *
Можете листать эту тему назад и склоняемых на все лады либералов будет выше крыши. Без разделения оных на подкатегории.

ну да, нормальная практика, чо. В россии принято винить во всех бедах либералов и евреев.
Каркун
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 12:19) *
Они же круглосуточно могут работать, это ж роботы.


Да, верно)) Не учел))

Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 12:19) *
современной масонерии не существует,


ну да - я и говорю, разговора не получится, поскольку каждый в своей системе координат и говорит на своем языке.

В моей системе координат она прекрасно существует и является удобным инструментом мировой финансовой олигархии. При этом существует в двух формах:

- современной, чисто политической, масонерии без фартуков, условной Богемской рощи для координации общего плана
- старой, оккультной, удобно устроившейся в культурной нише, где вырабатываются смыслы...

Эти формы прекрасно взаимодействуют - например, в старой доброй Англии...

Aeirel
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 12:34) *
чисто политической, масонерии без фартуков, условной Богемской рощи для координации общего плана
тогда это не масоны, у них правило - внутри ложи политику и религию не обсуждать. А то что говорит масон на публике - он говорит от лица себя, а не ложи
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 12:34) *
старой, оккультной, удобно устроившейся в культурной нише, где вырабатываются смыслы

я много раз встречал людей которые говорят "смыслы". Это какая-то странная движуха.

В любом случае это тоже не масоны, потому что религиозность чужда оккультизму. Насколько я знаю, пока что масоны придумали создание и раскол интернационала задолго до того как это стало мейнстримом - на почве попытки объединения всех лож в Совет на базе единого понимания природы бога.
Граф
Позвольте вмешаться в вашу высоконаучную дискуссию.

https://vk.com/id345338302
Прошла инфа, что в Мариуполе взяли генерал-лейтенанта Роджера Л. Клотье. В 2020 году он принял командование НАТО по сухопутным войскам союзников.

Теперь понятно, из-за кого так суетился Макроша и кого пытались (трижды!!!) вывезти на вертолете из Мариуполя.
Буду просто счастлив, если это окажется правдой (а не очередным фейком).
Что там сидят (сидели) советники-инструкторы НАТО - это давно всем понятно, но чтобы такого уровня...
Каркун
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 12:39) *
я много раз встречал людей которые говорят "смыслы". Это какая-то странная движуха.


Ну вот вы одну книжку напишете, и вложите в нее один смысл, а я другую и с другим смыслом - а вместе мы с вами произведем смыслы)))

Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 12:39) *
В любом случае это тоже не масоны, потому что религиозность чужда оккультизму.


В который раз повторюсь - мы в разных системах координат. К слову, почему религиозность чужда оккультизму? Вовсе нет. Только надо выбрать верное определение - поскольку у этого термина очень много определений.
Nobody123
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 11:34) *
Ну вот смотрите - в Англии 200 тыс. масонов. (это больше чем в одной из двух главных партий Великобритании - Консервативной).
Эти люди не "из простых" - имеют хорошее образование, обеспеченные, занимающие высокие должности в различных стурктурах общества - там и политики, и ректоры университетов, и редактора газет, и так далее.

Я не буду утверждать наверняка, поскольку не отношусь к высокопоставленным масонам Великобритании) Но что-то у меня подозрение, что у высокопоставленных людей тоже есть свои причуды и свои тусовки. В данном случае ихние массонские ложи - это просто высокопоставленная тусовка. И да, всё это массонство уже далеко не так популярно, как, к примеру, в 18 веке, когда реально был расцвет всех этих тайных обществ, причём по всей Европе.

Ну а про всякие заговоры. Ну это просто слухи, которые всегда рождаются вокруг того, что людям кажется непонятным, неизвестным и тайным. А этой таинственности массонские ложи в своё время на себя нагнали много.
Каркун
Цитата(Граф @ 7.4.2022, 12:49) *
Прошла инфа, что в Мариуполе взяли генерал-лейтенанта Роджера Л. Клотье. В 2020 году он принял командование НАТО по сухопутным войскам союзников.


Читал тоже. Пока нужно дождаться подтверждения...
Aeirel
Цитата(Граф @ 7.4.2022, 12:49) *
Прошла инфа, что в Мариуполе взяли генерал-лейтенанта Роджера Л. Клотье.
да, я тоже слышал, но пруфов пока не завезли. А вот антипруф вроде как есть: 5 апреля он был в Турции и отписался в linkedin:

месяц назад судя по всему этот пидор был в Одессе:


... то есть либо он умеет телепортироваться, то ли наши таки упустили один из вертолётов. То ли ЦРУшники для недопущения запостили старую фотку с аккаунта бравого генерала, а самого генерала спишут в утиль и скажут что на самом деле он по пьяни прыгнул в вулкан, а то что у русских - это какой-то буйнопомешанный.

Цитата(Граф @ 7.4.2022, 12:49) *
Буду просто счастлив, если это окажется правдой (а не очередным фейком).
Что там сидят (сидели) советники-инструкторы НАТО - это давно всем понятно, но чтобы такого уровня...

ну дык, перспективное направление же. Опять же, если хохлопитеки собирались нападать на Крым и окончательно решать проблему Донбасса, ими должен руководить белый человек.
Каркун
Цитата(Nobody123 @ 7.4.2022, 12:55) *
что у высокопоставленных людей тоже есть свои причуды и свои тусовки.


Тусовки и так известны. А объяснять причудами вообще несерьезно. Понять почему люди туда вступают логически вы не можете, поэтому "причуды" придумываете)))

Цитата(Nobody123 @ 7.4.2022, 12:55) *
И да, всё это массонство уже далеко не так популярно


Да как же - я вам Англию привел, где масонов больше чем консерваторов. Популярность страшная))) Из этого какой вывод? Что эти хлопчики при такой численности успешно контролируют две основные политические партии страны - на пользу Короне, конечно.
Гелиал
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 13:03) *
да, я тоже слышал, но пруфов пока не завезли. А вот антипруф вроде как есть: 5 апреля он был в Турции и отписался в linkedin:

Не нужны никакие пруфы чтобы понять что это фейк. Военному такого уровня нет никакого смысла торчать так близко к линии соприкосновения войск, он осуществляет стратегическое командование, то есть он сидел бы даже не в Киеве, а в штаб-квартире НАТО. Ладно бы еще это был бригадный генерал или полковник. На Украине он был в 21 году в последний раз.
Ну и в его биографии нет ничего такого, из-за чего стоило бы загрязнять литературный форум словами такого рода.
Aeirel
Цитата(Гелиал @ 7.4.2022, 13:17) *
Ну и в его биографии нет ничего такого, из-за чего стоило бы загрязнять литературный форум словами такого рода.

необязательно быть гомосеком чтобы быть правосеком пидором, хотя бы потому что он - генерал НАТО. А значит - спит и видит как бы присунуть кому-нибудь в жопу крылатой демократией.
Nobody123
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 13:03) *
Тусовки и так известны. А объяснять причудами вообще несерьезно. Понять почему люди туда вступают логически вы не можете, поэтому "причуды" придумываете)))

В данном случае, мы оба придумываем, потому что ни вы, ни я ни относимся к высокопоставленным масонам Британии и вряд ли вы, например, лично с ними общались))
Что значит, причуды? Ну например, ощущение некой принадлежности к тайному кругу избранных. Почему бы нет? Лично я называю это причудами. Это примерно то же самое, почему всякие преуспевающие бизнесмены тусуются на выступлениях разных бизнестренеров.
История возникновения этих лож тайных она банальна. В 18 всякий мистицизм и тайные общества были на пике расцвета, а поскольку вся нынешняя буржуазная элита в Европе и Штатах возникла примерно тогда же, не удивительно, что в их кругах до сих пор есть люди, которые участвуют во всём этом. Всякие мистификации тоже появились тогда же, потому что так устроена психика людей. Если есть что-то тайное, непонятное и неизвестное, то оно сразу обрастает слухами и домыслами.
Опять же, я не очень понимаю, каким образом вы связали сатанизм с массонскими ложами. Это вообще разные течения. У масонов скорее наблюдается приемственность с каббалистическими и гностическими учениями.
Понятно, что я вам ничего не докажу) Но лично моё мнение таково. Я когда-то немного интересовался данной темой.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 11:16) *
Вот к слову о Путине - можно тебе один важный (для меня важный) вопрос?

Конечно можно.
Гелиал
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 13:20) *
необязательно быть гомосеком чтобы быть правосеком пидором, хотя бы потому что он - генерал НАТО. А значит - спит и видит как бы присунуть кому-нибудь в жопу крылатой демократией.

Человек в армии дольше, чем я на свете живу, он для своей страны скорее всего сделал больше, чем все присутствующие вместе взятые, а кому он хочет присунуть нам неизвестно, если только вы с ним лично не знакомы.
Aeirel
Цитата(Nobody123 @ 7.4.2022, 12:55) *
массонство

TRIGGERED
за написание слов "раса", "масонство" и так далее, с двумя "с" за тобой придет Grammarnazi SS и отхерачит по пальцам орфографическим словарём, потому что вы нереально задрали уже.
Aeirel
Цитата(Гелиал @ 7.4.2022, 13:28) *
а кому он хочет присунуть нам неизвестно, если только вы с ним лично не знакомы

мне хватает его поста с "Gloryhole to Ukraine".
Цитата(Гелиал @ 7.4.2022, 13:28) *
он для своей страны скорее всего сделал больше, чем все присутствующие вместе взятые

хммм, то есть вы защищаете нациста? Ну-ну.

А вообще "сделал для своей страны" с большой долей вероятности - спёр бабла больше чем все наши генералы вместе взятые. Вы видели охренительные счета которые всплыли по делу Пентагона? Ну где они на военный бюджет крабов жрали и авторучки по сто баксов покупали?
Гелиал
Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 13:31) *
хммм, то есть вы защищаете нациста? Ну-ну.

А вообще "сделал для своей страны" с большой долей вероятности - спёр бабла больше чем все наши генералы вместе взятые. Вы видели охренительные счета которые всплыли по делу Пентагона? Ну где они на военный бюджет крабов жрали и авторучки по сто баксов покупали?

Нацист это ваши домыслы опять. А про спер бабла так это про любую большую шишку сказать можно, вот доказать да, тут проблема. А защищаю я свое право не наблюдать обсценную лексику, мне ее за три года и так хватило, хотя тут конечно не мне решать.
Феникс
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 15:34) *
Ну вот смотрите - в Англии 200 тыс. масонов. (это больше чем в одной из двух главных партий Великобритании - Консервативной).

Эти люди не "из простых" - имеют хорошее образование, обеспеченные, занимающие высокие должности в различных стурктурах общества - там и политики, и ректоры университетов, и редактора газет, и так далее.

Вы что - считаете их всех фриками?

Конечно считаю. Они все фрики. Я вам как-то раз, или больше, говорил свою позицию насчёт человеческого интеллекта. Я разделяю точку зрения робота Бендера из Футурамы, который говорил, что умных людей нет и вообще все придурки. Понимаете, все мировые религии, мистика и тп, это способы объяснить мироустройство вокруг нас. Это человеческие фантазии. Они существуют только в головах верующих вот в это. А всё это так же реально, как фэнтези, или фантастика. Всё это концепция существования Невидимого Розового Единорога. Суслика который где-то есть.
Aeirel
Цитата(Гелиал @ 7.4.2022, 13:41) *
Нацист это ваши домыслы опять.

он генерал в армии проводящей поддержку нацизма, даже если он не разделяет убеждений того укра с которым обнимается, он нацист, особенно если учесть что в Америке есть и воинствующий шовинизм в адрес всех унтерменьшей-неамериканцев, и обоснование богоизбранности американцев в качестве высшей расы, и опора на капитал, и воинствующий коммунизм, и я дико сомневаюсь что в высокие эшелоны армии США смог бы пролезть человек который не разделяет эти ценности.
Мне без разницы есть у него татуха со свастикой или портрет Гитлера в спальне, или кидает ли он втихаря зигу. Я считаю его нацистом не по внешним атрибутам, а по действиям. Он поддерживает укробандеровцев - значит он враг рабочего класса.
Aeirel
Цитата(Феникс @ 7.4.2022, 13:48) *
Всё это концепция существования Невидимого Розового Единорога. Суслика который где-то есть.

два чаю этому гражданину.
Каркун
Цитата(Nobody123 @ 7.4.2022, 13:22) *
В данном случае, мы оба придумываем, потому что ни вы, ни я ни относимся к высокопоставленным масонам Британии и вряд ли вы, например, лично с ними общались))


Я бы сказал чуть иначе - мы имеем дело с полностью закрытыми структурами и о многом вынуждены строить предположения. Это факт.

В то же время, по каким-то внешним вещам и по каким-то делам, можно догадаться куда ветры дуют...

Цитата(Nobody123 @ 7.4.2022, 13:22) *
Это примерно то же самое, почему всякие преуспевающие бизнесмены тусуются на выступлениях разных бизнестренеров.


да, очень смешное сравнение...

Цитата(Nobody123 @ 7.4.2022, 13:22) *
История возникновения этих лож тайных она банальна.


Опять же не так банальна, как вам кажется. Поскольку все, что имеет отношение к мировоззрению вот так просто банальным не назовешь...

История здесь мало о чем говорит. Просто возьмите из истории большевиков-ленинцев и коммунистов Брежнева - это точно все та же история - или уже две немного разных?

Цитата(Nobody123 @ 7.4.2022, 13:22) *
сатанизм


а что вы понимаете под сатанизмом? Я так - люциферианство, как учение, как идейно-религиозный базис, и как систему символов. В практическом же смысле - это все, что ведет к разрушению так называемого "традиционного человека".

Каркун
Цитата(Феникс @ 7.4.2022, 13:48) *
Я разделяю точку зрения робота Бендера из Футурамы, который говорил, что умных людей нет и вообще все придурки.


Правильная мысль робота)))

Цитата(Феникс @ 7.4.2022, 13:48) *
Понимаете, все мировые религии, мистика и тп, это способы объяснить мироустройство вокруг нас. Это человеческие фантазии. Они существуют только в головах верующих вот в это.


Понимаете, ведь весь вопрос - а кто вами управляет? Я не про нашу страну - перенесите себя в ту же Англию. Фрики (вашими словами) вами и управляют. Вот ведь в чем дело.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.