Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Гелиал
2.3.2022, 20:24
Цитата(House495 @ 2.3.2022, 20:06) *
Тяжелые потери с нашей стороны, я думал, в 2-3 раза меньше. Это не считая ополченцев ЛНДР.
Тактика проведения операции остается для меня загадкой. Такое ощущение, что авиация практически не работает.
Мне кажется, забота о жизнях "мирного" населения должна отойти на второй план в сравнении с жизнями наших солдат.
Американцы в Ираке за три недели потеряли 172 человека и 1600 ранеными, если верить вики.
Правда, иракская армия в массе свой разбежалась, столицу брали вообще без боя.

Любопытно, я думал занизят раз в 10 или как минимум не назовут цифру свыше 300 человек, а так похоже на правду.
Тоже сразу подумал, а сколько потеряли ополченцы? Учитывая что именно у них на пути были самые боеспособные украинкие части.
Меня больше смущает уже как минимум два погибших полковника, чье место позади боевых порядков. Значит ВСУ либо неплохо засады устраивает либо контратаки.
Цитата(Генрих @ 2.3.2022, 20:12) *
В частности, рассказывается, что происходит в Харькове. Собственно, то же самое, что и везде. Мирное население берётся в заложники, так могут только оккупанты поступать. А у нас тут находятся некоторые, что утверждают, будто это наши бьют по мирным кварталам.

КТо?
Аптекарь
2.3.2022, 20:32
Цитата(Aeirel @ 2.3.2022, 1:47) *
именно. Он должен подписать капитуляцию. После этого президентом он пробудет крайне недолго, и вот потом его уже вызовут в суд и зададут массу интересных вопросов по поводу его отжигов.

Сомнительно. Я думаю, что наше правительство уже хочет поскорее убраться из зоны боевых действий, чтобы хоть как-то приблизить момент снятия санкции. Они же понимают, что эйфория у народа пройдёт, как и когда-то от присоединения Крыма, а проблемы в экономике останутся. При том что в 2014 нас обложили далеко не так сильно, можно было хоть как-то выживать. Сейчас это просто приговор для малого бизнеса, который никогда не умел развиваться без кредитных средств. Если санкции протянуть лет на пять, то можно будет констатировать возвращение в 90е, тотальную криминализацию обедневших регионов, очередной демографический провал. Грустно это всё, страна осталась без будущего, а правительство за шесть дней не придумало ничего лучше, чем освободить продажу золота от ндс. Интересно, кстати, повлияют ли подскочившие цены на газ и нефть на цены горючего для населения?
Аптекарь
2.3.2022, 20:36
Цитата(Генрих @ 2.3.2022, 20:12) *
Украинский зверь: https://taksisto.livejournal.com/960425.html

В частности, рассказывается, что происходит в Харькове. Собственно, то же самое, что и везде. Мирное население берётся в заложники, так могут только оккупанты поступать. А у нас тут находятся некоторые, что утверждают, будто это наши бьют по мирным кварталам.

Наши тоже стреляют. В том же Харькове два военных училища (лётное и ещё какое-то) получили по порции ракет. Но наши рушат только военные объекты.

Сегодня узнал, что у девочки из соседнего офиса брат с семьей погибли под обстрелом в первый день спецоперации.
House495
2.3.2022, 20:39
Цитата(Генрих @ 2.3.2022, 20:12) *
В частности, рассказывается, что происходит в Харькове. Собственно, то же самое, что и везде. Мирное население берётся в заложники, так могут только оккупанты поступать. А у нас тут находятся некоторые, что утверждают, будто это наши бьют по мирным кварталам.


Бить надо не по мирным кварталам, а по технике и живой силе противника. Если он располагает ее в жилых кварталах - это проблема противника и населения, дружно проголосовавшего за Зеленского. В любом случае вина за все жертвы среди гражданских будет возложена на Россию. Я решительно против игр в благородство, которые никем не будут оценены, за счет жизней наших солдат. У нас (по идее) колоссальное превосходство в артиллерии, бронетехнике и авиации. И где результаты? Противник должен был лишиться половины армии только в результате артподготовки. А мы загоняем вглубь территории врага плохо охраняемые колонны, высаживаем малочисленные десанты без прикрытия, печемся о гражданских. Так не воюют, это даже мне понятно как неспециалисту.
Если операция была не спонтанной, а тщательно спланированной (чего мы доподлинно не знаем), то разведка и планировщики облажались.

Хотя, судя по имеющимся данным о продвижении войск, можно осторожно надеяться за занятие всей восточной и южной украины в течение 1-2 недель, что должно положить конец организованному сопротивлению. Проблема в том, что при текущем подходе число жертв с нашей стороны рискует стать четырехзначным.
Aeirel
2.3.2022, 20:46
Цитата(Дон Алькон @ 2.3.2022, 19:33) *
Будет также и шок у рядовых людей, привыкших к порядкам и правилам последних 30-ти лет

им полезно, зажрались
Цитата(House495 @ 2.3.2022, 20:06) *
Мне кажется, забота о жизнях "мирного" населения должна отойти на второй план в сравнении с жизнями наших солдат.

а мне кажется, сэр, что солдаты знают на что идут, олсо они контрактники и получают за риск бабло. Так что не надо так говорить.
Aeirel
2.3.2022, 20:49
Цитата(House495 @ 2.3.2022, 20:39) *
Я решительно против игр в благородство, которые никем не будут оценены, за счет жизней наших солдат
да всем насрать против чего вы, сэр. Благородство будет оценено НАМИ. И это единственное что имеет значение. Так выигрывают войны в сердцах и умах.
Цитата(House495 @ 2.3.2022, 20:39) *
Так не воюют, это даже мне понятно как неспециалисту.

вот и видно что вы неспециалист. Вы наверное думаете что достаточно просто загеноцидить всех и вся и всё будет bene. Увы, но это людоедская политика, недостойная и порочная. Скажу более - лицемерная. Одной рукой подобные вам ругают пиндосов за то что те валят гражданских направо и налево, а другой предлагаете делать так же как они потому что жизни наших солдат важнее жизни мирного населения. Вы случайно не сволочь из числа этих лицемерных личностей?
Каркун
2.3.2022, 20:58
Цитата(Aeirel @ 2.3.2022, 20:49) *
Вы случайно


Просьба не переходить на личности (ознакомьтесь с правилами форума) - пора тут немного навести порядок. Пока предупреждение.

И вообще просьба всем следить за выражениями - а то у нас тут за последние дни навешали матюков и других непотребных выражений без меры.
Гелиал
2.3.2022, 21:06
Цитата(Аптекарь @ 2.3.2022, 20:32) *
Сомнительно. Я думаю, что наше правительство уже хочет поскорее убраться из зоны боевых действий, чтобы хоть как-то приблизить момент снятия санкции.

Просто убраться уже без толку. Сейчас начнут торговаться с ЕС. И вот там будут настоящие переговоры, вместо этой показухи в Белоруссии. В итоге продадут им перемирие какое-нибудь. Главное чтобы это тоже жизнями солдат не оказалось оплачено. Я еще надеюсь увидеть живыми трех моих дибилов друзей, которые туда поперлись.
Kassie
2.3.2022, 21:07
Вопрос ко всем такой: а что будет с украинцами? Их что, в концлагерь - и 24/7 вещать в уши российское ТВ? Это ведь целый народ. И они никуда не денутся.

Ладно, армию их победим. Но что с народом?
Aeirel
2.3.2022, 21:10
Каркун ок
Цитата(Kassie @ 2.3.2022, 21:07) *
Но что с народом?

а что с народом? Народ пусть разбирается с Зе, выбирает себе нормальное правительство и живет себе как жил. Ну как - как жил, на них ещё куча кредитов что Зе набрал, щас повиснет, но как говорят в америке, это небольшая цена за демократию
Каркун
2.3.2022, 21:13
Цитата(Kassie @ 2.3.2022, 21:07) *
Но что с народом?


Народом Украины будут править представители Украины (их уже везут в обозе). Поменяют Украине телевизор. Начнет применяться статья за разжигание межнациональной розни. Закроют институт национальной памяти и музей Голодомора. Перепишут учебники. Переименуют улицы Бандеры. И главное - превратят в федеративную республику...

Работа будет большая и не на один год... Но ее проведут.
Kassie
2.3.2022, 21:13
Цитата
а что с народом? Народ пусть разбирается с Зе, выбирает себе нормальное правительство и живет себе как жил. Ну как - как жил, на них ещё куча кредитов что Зе набрал, щас повиснет, но как говорят в америке, это небольшая цена за демократию

Нападение РФ - это личная трагедия многих украинцев.

Вы понимаете, что это была вполне нормальная страна? Тысячи айти-компаний там работало, десятки брендов, известных на весь мир (например, "Рошен" и несколько айти-компаний). И тут бах - это всё коту под хвост.

Вы видно плохо себе представляете Украину. Это была реально нормальная страна, если не брать политику. Своё телевидение, дававшее хлеб многим российским сценаристам. Своё внутреннее пространство. Мощные шоубизнес, почти как российский (Лобода, Казка, полуукраинская Виа Гра)

И теперь там будет выжженная земля?
Дон Алькон
2.3.2022, 21:13
Цитата(Aeirel @ 2.3.2022, 20:46) *
им полезно, зажрались


Ну, им полезно, поскольку действительно зажрались и потеряли ориентацию о своем месте в мире. Но их-то относительно немного. Зажались 20%, ну 30%, они-то перебьются без отдыха заграницей, иномарк и всякой мелочевки, вроде новых айфонов, и отделаются просто шоком. Как всегда сильней ударит "рабочим лошадкам", вкалывающим, чтобы оплатить кредиты, а также бабушкам с пенсией в 16 тыс. рублей. Им-то должны помочь, только "хорошо было на бумаге, да забыли про овраги" (с) Л. Толстой.

Потом, конечно, народ пообвыкнет - но это сильно потом.
Kassie
2.3.2022, 21:15
Цитата
Народом Украины будут править представители Украины (их уже везут в обозе). Поменяют Украине телевизор. Начнет применяться статья за разжигание межнациональной розни. Закроют институт национальной памяти и музей Голодомора. Перепишут учебники. Переименуют улицы Бандеры. И главное - превратят в федеративную республику...

Работа будет большая и не на один год... Но ее проведут.

Я считаю, что война - это крайний шаг. И лучше уметь воевать без войну, работая на работе и создавая уникальные производства, чем воевать танками. И с этим у нас проблемы. А я ещё скажу, что с остальным миром нам придётся воевать совсем не танками. Мы ведь не вторгнемся в НАТО - сразу Третья мировая начнётся.

А с войной мирной у нас - беда. И что-то мне подсказывает, что 140 миллионов россиян проиграют в мирной войне. Но верю, конечно, в лучшее.
Гелиал
2.3.2022, 21:20
Цитата(Каркун @ 2.3.2022, 21:13) *
Народом Украины будут править представители Украины (их уже везут в обозе). Поменяют Украине телевизор. Начнет применяться статья за разжигание межнациональной розни. Закроют институт национальной памяти и музей Голодомора. Перепишут учебники. Переименуют улицы Бандеры. И главное - превратят в федеративную республику...

Работа будет большая и не на один год... Но ее проведут.

Да, вот только без полноценной оккупации эту работу провести невозможно. Если российские войска выйдут, ваш Царев(или кого там везут) и трех дней там не продержится, потом выберут нового Яценюка, получат новые кредиты и поставки с оружием от Европы и все станет как прежде. Только ненависти будет больше.
Каркун
2.3.2022, 21:23
Цитата(Гелиал @ 2.3.2022, 21:20) *
Если российские войска выйдут,


А их не выведут. Коротченко проговорился, что своей армии у Украины больше не будет. Украина вообще будет вступать в наш интеграционный проект - где будет Беларусь, Казахстан и Киргизия - СССР 2.0. Точнее, ЕС - на наш собственный лад.
Аптекарь
2.3.2022, 21:24
Цитата(Гелиал @ 2.3.2022, 21:06) *
Просто убраться уже без толку. Сейчас начнут торговаться с ЕС. И вот там будут настоящие переговоры, вместо этой показухи в Белоруссии. В итоге продадут им перемирие какое-нибудь. Главное чтобы это тоже жизнями солдат не оказалось оплачено. Я еще надеюсь увидеть живыми трех моих дибилов друзей, которые туда поперлись.

Мне кажется, ЕС это всё до сиреневой звезды. Они уже приняли решение обходиться без России. Нам, как выяснилось, нечего им предложить кроме ресурсов. Рынок наш им не нужен, они смело от него отказались. А ресурсы купят где-то ещё. У них экономика всяко сильнее нашей.
Каркун
2.3.2022, 21:28
Цитата(Аптекарь @ 2.3.2022, 21:24) *
Мне кажется, ЕС это всё до сиреневой звезды. Они уже приняли решение обходиться без России. Нам, как выяснилось, нечего им предложить кроме ресурсов. Рынок наш им не нужен, они смело от него отказались. А ресурсы купят где-то ещё. У них экономика всяко сильнее нашей.


Господя... ты бы хотя бы матчасть копнул...
Гелиал
2.3.2022, 21:30
Цитата(Каркун @ 2.3.2022, 21:23) *
И их не выведут. Коротченко проговорился, что своей армии у Украины больше не будет. Украина вообще будет вступать в наш интеграционный проект - где будет Беларусь, Казахстан и Киргизия - СССР 2.0. Точнее, ЕС - на наш собственный лад.

Не знаю кто такой Коротченко, но вот наш любимый президент сказал, что оккупации не будет.
Каркун
2.3.2022, 21:35
Цитата(Гелиал @ 2.3.2022, 21:30) *
Не знаю кто такой Коротченко


https://ru.wikipedia.org/wiki/Коротченко,_Игорь_Юрьевич

Особа приближенная к императору ... шучу)))

Цитата(Гелиал @ 2.3.2022, 21:30) *
что оккупации не будет.


а ее как бы и не будет - всем будут заправлять украинцы, которые захотят вписаться в новую реальность. А тех, кто не захотят, ждет тюрьма или плантации клубники в Польше...


Аптекарь
2.3.2022, 21:43
Цитата(Каркун @ 2.3.2022, 21:28) *
Господя... ты бы хотя бы матчасть копнул...

Матчасть видна невооружённым взглядом: пока ЕС крушит нашу экономику, мы продолжаем продавать им газ. С нашей стороны ни одной ответной меры не последовало. Понятно, что Путин затаился и нанесёт сокрушительный удар чуть позже. Но это «позже» наступает уже восемь лет, а Путину скоро семьдесят. Многие мужчины до его возраста не доживают. Он упускает исторический шанс увидеть крах западного мира. Но мы будем надеяться, что Путин проживёт ещё сорок лет и обязательно когда-нибудь выполнит свои обещания. Русский человек терпелив)
Дон Алькон
2.3.2022, 21:44
Цитата(Kassie @ 2.3.2022, 21:13) *
Нападение РФ - это личная трагедия многих украинцев.

Вы понимаете, что это была вполне нормальная страна? Тысячи айти-компаний там работало, десятки брендов, известных на весь мир (например, "Рошен" и несколько айти-компаний). И тут бах - это всё коту под хвост.

Вы видно плохо себе представляете Украину. Это была реально нормальная страна, если не брать политику.


Если не брать политику. Вы не задумывались, Kassie, почему именно Украина и Грузия, а не Казахстан и Азербайджан? А дело как раз в том, что эти войны не на пустом месте возникли.

Цитата(Kassie @ 2.3.2022, 21:13) *
И теперь там будет выжженная земля?


Конечно, восстановят и отстроят, это еще не самое страшное. А вот что под раздачу попали заодно ни в чем не повинные люди, это трагедия. Так всегда получается.
Аптекарь
2.3.2022, 21:48
Цитата
ЦБ РФ рекомендовал банкам и МФО приостановить до 31 декабря процедуры принудительного выселения должников

Предусмотрительно это они) только почему до 31го? Типа потом люди резко разбогатеют и выплатят все образовавшиеся долги?
Гелиал
2.3.2022, 21:50
Цитата(Каркун @ 2.3.2022, 21:35) *
а ее как бы и не будет - всем будут заправлять украинцы, которые захотят вписаться в новую реальность. А тех, кто не захотят, ждет тюрьма или плантации клубники в Польше...

Шутите чтоли? У Януковича были армия, беркут, сбу, друзья по кормушке и его выпинали оттуда. А теперь какие-то непонятные украинцы против все тех же майдановцев, только последние теперь бегать будут не с коктейлями молотова, а со стингерами всякими или что им там везут вагонами из Европы.
Аптекарь
2.3.2022, 21:52
Цитата(Гелиал @ 2.3.2022, 21:50) *
Шутите чтоли? У Януковича были армия, беркут, сбу, друзья по кормушке и его выпинали оттуда. А теперь какие-то непонятные украинцы против все тех же майдановцев, только последние теперь бегать будут не с коктейлями молотова, а со стингерами всякими или что им там везут вагонами из Европы.

Все вооружённые нацики будут демилитаризованы. Вы что ли президента не слушали?
Аптекарь
2.3.2022, 21:54
Прикиньте сейчас ещё и Майкрасофт нас от виндовса отлучит. Скатимся в средневековье, будем пиратством промышлять.
House495
2.3.2022, 21:55
Цитата(Гелиал @ 2.3.2022, 21:06) *
Просто убраться уже без толку. Сейчас начнут торговаться с ЕС. И вот там будут настоящие переговоры, вместо этой показухи в Белоруссии. В итоге продадут им перемирие какое-нибудь.


Да не будет никаких переговоров с ЕС, запад в экстазе и совершенно не заинтересован в скором разрешении конфликта.

Цитата(Каркун @ 2.3.2022, 21:35) *
а ее как бы и не будет - всем будут заправлять украинцы, которые захотят вписаться в новую реальность. А тех, кто не захотят, ждет тюрьма или плантации клубники в Польше...


Уверен, что никакой оккупации не будет. Главком высунет голову из хрустального замка и поймет, что был жестоко обманут то ли дураками, то ли предателями, ответственными за анализ ситуации и выработку мер. Будут громить донбасскую группировку ВСУ, в особенности нацистские части (Лавров уже объяснил, что под денацификацией понимается именно это), уничтожат всю крупную военную технику (это будет объявлено демилитаризацией). Восстановят ЛНР и ДНР в границах областей, возможно, оттягают всё побережье Азовского моря, чтобы обеспечить бесперебойное снабжение Крыма водой и энергией.
После этого отойдут, объявив все задачи выполненными (что технически правда - оккупации не обещали и даже прямо отрицали).
Украинцы объявят это своей победой - дескать, отстояли страну. Ну, бОльшую ее часть.
Никаких санкций не снимут.
Каркун
2.3.2022, 22:01
Цитата(Аптекарь @ 2.3.2022, 21:43) *
Матчасть видна


Нет, не видна. Для начала посмотри сколько стран Европы добывает газ (всего три) и в каких объемах.

Далее, сколько газа вообще потребляет Европа и какова доля России на европейском рынке. А также доля российского газа в отдельных европейских странах (в некоторых 100%-тная).

И тогда картина станет тебе более понятной (тогда меньше будешь обращать внимание на трепотню их политиков).

И это только газ. А там - на их рынке - еще и доля нашей нефти, и угля, и различных металлов, и продовольствия, и минеральных удобрений.... С минеральными удобрениями вообще засада - почитай, какие вилы мы уже им в бок воткнули с удобрениями (к слову, 35% мирового рынка удобрений за нами)...

Ну и вообще оцени ситуацию в том ключе, что стол перевернулся и теперь на очень долгое время рынок покупателя станет рынком продавца. Потому как с ресурсами в мире швах - все (буквально все) раскупили по долгим контрактам на годы вперед.

Такая мелочь - копни какой ответ получили амеры, когда тут недели три назад поехали договариваться с подневольным Катаром о газе для Европы на тот случай, если Россия перекроет газ - там же лейся песня была...

Aeirel
2.3.2022, 22:02
Цитата(Kassie @ 2.3.2022, 21:13) *
Вы понимаете, что это была вполне нормальная страна? Тысячи айти-компаний там работало, десятки брендов, известных на весь мир (например, "Рошен" и несколько айти-компаний). И тут бах - это всё коту под хвост.

Вы видно плохо себе представляете Украину. Это была реально нормальная страна, если не брать политику. Своё телевидение, дававшее хлеб многим российским сценаристам. Своё внутреннее пространство. Мощные шоубизнес, почти как российский (Лобода, Казка, полуукраинская Виа Гра)

И теперь там будет выжженная земля?

А вы знаете, Третий Рейх был вполне нормальной страной. Мощная металлургия, сотни заводов, десятки брендов, известных всему миру (например "мерседес"), и тут бах - всё коту под хвост.
Вы видно плохо себе представляете Третий Рейх. Это была реально нормальная страна, если не брать политику. Огромный объем промышленности, давший хлеб многим советским заводам. Своё внутреннее пространство. Мощный шоубизнес... так, блин, я думаю смысл ваших заблуждений уже понятен, да?
Цитата(Kassie @ 2.3.2022, 21:15) *
И что-то мне подсказывает, что 140 миллионов россиян проиграют в мирной войне.

уже 140? А было 170. Не подскажете, куда у нас потерялись 30 миллионов?
Цитата(Каркун @ 2.3.2022, 21:28) *
Господя... ты бы хотя бы матчасть копнул...

+1
Каркун
2.3.2022, 22:03
Цитата(Гелиал @ 2.3.2022, 21:50) *
Шутите чтоли?


Нет, не шучу. Армии у них не будет, а полиция будет. И силы безопасности. Полицию, думаю, сформируют из бойцов ЛДНР )))

Ну и там сколько-то российских военных баз откроют на западных границах, чтобы у Запада не чесалось в том же месте, где у них веками чешется...
Дон Алькон
2.3.2022, 22:05
Цитата(Аптекарь @ 2.3.2022, 21:54) *
Прикиньте сейчас ещё и Майкрасофт нас от виндовса отлучит. Скатимся в средневековье, будем пиратством промышлять.


Отлучит, очень может быть. Какое-то время можно будет вполне легально пользоваться уже купленным, ну а там - небо не рухнет. И вообще, эта их 10-ая стучащая на пользователей операционная система многим не радостна.

И вообще, ты о какой-то ерунде пишешь, в сравнении и гибелью людей - это все равно, что высморкаться. Ты еще начни печалиться о том, что Стивен Кинг сейчас откажется продать свои права для российских читателей на новый свой опус.
Аптекарь
2.3.2022, 22:06
Цитата(Каркун @ 2.3.2022, 22:01) *
Нет, не видна. Для начала посмотри сколько стран Европы производит газ (всего три) и в каких объемах.

Далее, сколько газа вообще потребляет Европа и какова доля России на европейском рынке. А также доля российского газа в отдельных европейских странах (в некоторых 100%-тная).

И тогда картина станет тебе более понятной (тогда меньше будешь обращать внимание на трепотню их политиков).

И это только газ. А там - на их рынке - еще и доля нашей нефти, и угля, и различных металлов, и продовольствия, и минеральных удобрений.... С минеральными удобрениями вообще засада - почитай, какие вилы мы уже им в бок воткнули с удобрениями (к слову, 35% мирового рынка удобрений за нами)...

Ну и вообще оцени ситуацию в том ключе, что стол перевернулся и теперь на очень долгое время рынок покупателя станет рынком продавца. Потому как с ресурсами в мире швах - все (буквально все) раскупили по долгим контрактам на годы вперед.

Такая мелочь - копни какой ответ получили амеры, когда тут недели три назад поехали договариваться с подневольным Катаром о газе для Европы на тот случай, если Россия перекроет газ - там же лейся песня была...

Вот когда Россия перекроет газ - тогда я поверю. Я даже поверю, что у Путина был план, поверю, что он воюет со странами Запада. А до сих пор он выступает в роли покорного вассала, который и не думает наносить сопернику хотя бы мизерный урон. Все, что ты говоришь - это замечательно, это очень сильная позиция вроде бы. Но мы же видим кто как использует свои позиций. Пока что у России не было ни одной победы. Европа в жиру, в достатке, в безопасности. Их армия не теряет солдат в навязанной войне. Как ни крути, а у нас сплошные поражения, начиная от репутационных и заканчивая экономическими.
Тонганец
2.3.2022, 22:10
Цитата(Аптекарь @ 2.3.2022, 21:43) *
Матчасть видна невооружённым взглядом: пока ЕС крушит нашу экономику, мы продолжаем продавать им газ. С нашей стороны ни одной ответной меры не последовало. Понятно, что Путин затаился и нанесёт сокрушительный удар чуть позже.


1. Газа, который мы им продаём в исполнение контрактов - недостаточно для покрытия потребностей ЕС. Иначе газ не дорожал бы так сильно как сейчас.

2. Газ (метан) является сырьём для производства удобрений, без которых невозможна посевная. Европейские заводы по производству удобрений встали, поскольку при такой цене на газ они нерентабельны. Крупнейшим поставщиком удобрений является РФ.

3. Обрушенная посевная приведёт к недостатку зерновых на рынке ЕС. Проще говоря, к голоду. 30% мирового производства зерновых - это РФ+Украина, которую в этом году можно смело вычёркивать из списка поставщиков.

Есть ощущение, что к осени ЕС окажется без хлеба и энергоносителей. Да, у них есть деньги. Но деньги абсолютно бесполезны при физическом отсутствии нужного товара. Прибавьте сюда прогнозируемые 10 млн. беженцев с Украины. Большая вероятность, что европейцам станет не до санкций и обрушения экономики РФ.

Я говорил вам выше - маховик уже запущен. Остановить его и откатить назад - не получится. Паниковать тоже абсолютно бессмысленно. Поздно паниковать. Паника уменьшает шансы на победу и не даст никаких преференций в случае поражения. Кроме сакраментального "а я вам говорил".
House495
2.3.2022, 22:14
«ГА ООН потребовала, чтобы Россия немедленно прекратила применение силы против Украины, немедленно, полностью и безоговорочно вывела все свои вооруженные силы с ее территории в международно признанных границах. «За резолюцию [проголосовала] 141 делегация, против — пять, воздержались 35», — говорится в сообщении.

Итоги голосования:
https://twitter.com/UnitedNationsRU/status/...dSkpmJaqHXEqP3w

"За" 141, против 5, воздержались 35.
Из значимых стран воздержались Китай, Индия, ЮАР, Вьетнам, Иран, Пакистан (типо клиент США).
Главное, чтобы хитрый Китай не решил в этот момент оказать на нас давление замаскированными санкциями. Вот если они закроют нам доступ к ТНП, возможности транзита через свою территорию и т.п. - это будет полная "ж...".
Основные туристические мекки россиян Турция, Тунис и Египет сегодня заявили, что заинтересованы в наших туристах и никак не собираются их ущемлять.
Вопрос в том, многие ли теперь смогут себе позволить поездки за границу на рубле 100+ и на чем туда летать.
Правительство сегодня обсуждало возможность национализации Боингов и Airbus, находящихся в лизинге у российских авиакомпаний.
Каркун
2.3.2022, 22:19
Цитата(Аптекарь @ 2.3.2022, 22:06) *
Вот когда Россия перекроет газ - тогда я поверю.


Я так думаю, что сейчас власти заняты Украиной. А когда там все закончится, тогда полетят ответки...

По удобрениям такая ответка уже полетела - наши запретили вывоз аммиачной селитры до 1 апреля. Между тем посевная уже скоро...

Мне просто интересно, что там на все это Шольцы будут рассказывать своему населению уже осенью, когда из-за космических цен на газ и удобрения, этот же космический взлет отобразится на ценниках в магазанах с продовольствием..
Аптекарь
2.3.2022, 22:22
Цитата(Тонганец @ 2.3.2022, 22:10) *
1. Газа, который мы им продаём в исполнение контрактов - недостаточно для покрытия потребностей ЕС. Иначе газ не дорожал бы так сильно как сейчас.

2. Газ (метан) является сырьём для производства удобрений, без которых невозможна посевная. Европейские заводы по производству удобрений встали, поскольку при такой цене на газ они нерентабельны. Крупнейшим поставщиком удобрений является РФ.

3. Обрушенная посевная приведёт к недостатку зерновых на рынке ЕС. Проще говоря, к голоду. 30% мирового производства зерновых - это РФ+Украина, которую в этом году можно смело вычёркивать из списка поставщиков.

Есть ощущение, что к осени ЕС окажется без хлеба и энергоносителей. Да, у них есть деньги. Но деньги абсолютно бесполезны при физическом отсутствии нужного товара. Прибавьте сюда прогнозируемые 10 млн. беженцев с Украины. Большая вероятность, что европейцам станет не до санкций и обрушения экономики РФ.

Я говорил вам выше - маховик уже запущен. Остановить его и откатить назад - не получится. Паниковать тоже абсолютно бессмысленно. Поздно паниковать. Паника уменьшает шансы на победу и не даст никаких преференций в случае поражения. Кроме сакраментального "а я вам говорил".

Рыночные цены поднимаются просто на новостях, для этого не нужен какой-то особенный повышенный спрос - достаточно обычной паники. Но Россия не отключит газ, паника пройдёт, а Европа не будет голодать.
Аптекарь
2.3.2022, 22:26
Цитата(Каркун @ 2.3.2022, 22:19) *
Я так думаю, что сейчас власти заняты Украиной. А когда там все закончится, тогда полетят ответки...

По удобрениям такая ответка уже полетела - наши запретили вывоз аммиачной селитры до 1 апреля. Между тем посевная уже скоро...

Мне просто интересно, что там все это Шольцы будут рассказывать своему населению уже осенью, когда из-за космических цен на газ и удобрения, этот же космический взлет отобразится на ценниках в магазанах с продовольствием..

Я это всё слышал много раз, и много раз слышал, что Россия не планирует никаких спецопераций на территории Украины. Но реальность оказалась иной. В любом случае мы теперь вынуждены просто смотреть, как развиваются события и повлиять ни на что не можем.
Тонганец
2.3.2022, 22:27
Цитата(Аптекарь @ 2.3.2022, 22:22) *
Рыночные цены поднимаются просто на новостях, для этого не нужен какой-то особенный повышенный спрос - достаточно обычной паники. Но Россия не отключит газ, паника пройдёт, а Европа не будет голодать.


Знаете, ведь суть конфликта совсем не в Украине. Украина - это всего лишь очередной повод. Суть в том, что на территории РФ сосредоточены 40% всех мировых ресурсов при 4% мирового населения.

Вот чего нам не могут простить, и никогда не простят. Именно поэтому бессмысленно договариваться с США и Европой. Им просто нужны наши ресурсы. А мы - не нужны. Ни я, ни вы. И совершенно пофиг, какие у нас настроения и симпатии.
House495
2.3.2022, 22:32
Цитата(Каркун @ 2.3.2022, 22:19) *
Мне просто интересно, что там все это Шольцы будут рассказывать своему населению уже осенью, когда из-за космических цен на газ и удобрения, этот же космический взлет отобразится на ценниках в магазанах с продовольствием..


Вы, вижу, тайно верите, что в ЕС существует демократия и мнение населения невероятно важно правительствам при принятии решений laugh.gif
Тут надо бы вспомнить, что ни Шольца, ни Джонсона, ни фон дер Ляйен население не избирало, никто за них не голосовал.
Это "лидеры", вынесенные наверх подковерными внутрипартийными интригами и решениями истеблишмента.
Кмк поэтому единственный в ЕС, кто реально пытался что-то сделать для деэскалации - это всенародно выбранный Макрон.

До осени население окончательно убедят в том, что от России исходит экзистенциальная угроза, и падение уровня жизни (и полный проигрыш в экономической конкуренции США и Китаю) - малая цена за "наказание агрессора".
Недовольных по демократической европейской привычке успокоят резиновыми пулями и водометами.

Aeirel
2.3.2022, 22:33
Цитата(House495 @ 2.3.2022, 22:14) *
Вопрос в том, многие ли теперь смогут себе позволить поездки за границу на рубле 100+ и на чем туда летать.

добро пожаловать в Ливан через Турцию, ценник в районе 40-50к в один конец, с собой тащить пачку наличмана, желательно валютного - и можно отдыхать с шиком за дешево.

Цитата(Тонганец @ 2.3.2022, 22:27) *
Знаете, ведь суть конфликта совсем не в Украине. Украина - это всего лишь очередной повод. Суть в том, что на территории РФ сосредоточены 40% всех мировых ресурсов при 4% мирового населения.

да, суть не в украине, украина - это повод. Суть в том что ЕС и США в край уже оборзели и на мой взгляд расово правильный ответ предъяве ООН - "GTFO". Нуачо, США же плевать на мнение этой уважаемой организации, а нас уже когда-то выпирали из похожей, и где она сейчас?
House495
2.3.2022, 22:34
Цитата(Тонганец @ 2.3.2022, 22:27) *
при 4% мирового населения.


При 2% мирового населения.
Аптекарь
2.3.2022, 22:34
Цитата(Тонганец @ 2.3.2022, 22:27) *
Знаете, ведь суть конфликта совсем не в Украине. Украина - это всего лишь очередной повод. Суть в том, что на территории РФ сосредоточены 40% всех мировых ресурсов при 4% мирового населения.

Вот чего нам не могут простить, и никогда не простят. Именно поэтому бессмысленно договариваться с США и Европой. Им просто нужны наши ресурсы. А мы - не нужны. Ни я, ни вы. И совершенно пофиг, какие у нас настроения и симпатии.

Поживём - увидим, противно, что приходится платить за всё это такую немыслимую цену.
Aeirel
2.3.2022, 22:35
Цитата(House495 @ 2.3.2022, 22:32) *
Недовольных по демократической европейской привычке успокоят резиновыми пулями и водометами.

и есть некислый шанс на то что столкнувшись с реалиями при которых их мнение значит меньше чем они сами думали, эти граждане вспомнят о том что говорил товарищ Маркс и у нас вместо мировой войны будет мировая революция, начавшаяся в странах первого мира. Угадайте кого там бросят за борт первыми? Конечно же тех кто вкалывает вместо цивилизованных европейцах на самой днищенской работе!
Гелиал
2.3.2022, 22:38
Цитата(Aeirel @ 2.3.2022, 22:02) *
уже 140? А было 170. Не подскажете, куда у нас потерялись 30 миллионов?

Не знаю куда у вас потерялось, а население России 145 млн
Генрих
2.3.2022, 22:38
Цитата(House495 @ 2.3.2022, 20:39) *
Бить надо не по мирным кварталам, а по технике и живой силе противника. Если он располагает ее в жилых кварталах - это проблема противника и населения, дружно проголосовавшего за Зеленского. В любом случае вина за все жертвы среди гражданских будет возложена на Россию. Я решительно против игр в благородство, которые никем не будут оценены, за счет жизней наших солдат. У нас (по идее) колоссальное превосходство в артиллерии, бронетехнике и авиации. И где результаты? Противник должен был лишиться половины армии только в результате артподготовки. А мы загоняем вглубь территории врага плохо охраняемые колонны, высаживаем малочисленные десанты без прикрытия, печемся о гражданских. Так не воюют, это даже мне понятно как неспециалисту.
Если операция была не спонтанной, а тщательно спланированной (чего мы доподлинно не знаем), то разведка и планировщики облажались.

Хотя, судя по имеющимся данным о продвижении войск, можно осторожно надеяться за занятие всей восточной и южной украины в течение 1-2 недель, что должно положить конец организованному сопротивлению. Проблема в том, что при текущем подходе число жертв с нашей стороны рискует стать четырехзначным.
Насчёт сбережения наших солдат полностью согласен. А то может получится так, что для спасения тысячи украинцев, среди которых ещё изрядная доля майданцев, заплатим двумя тысячами наших бойцов. Эт не дело. Если не удастся отработать вертолётами, беспилотниками и ДРГ, то надо бить артиллерией и ракетами. Нефиг! Если они заявляют, что это их население, то они за него и отвечают. Не хотят отвечать? А мы здесь при чём?

Насчёт плохо охраняемых колонн сомневаюсь. Во-первых, могут наблюдать со спутников, во-вторых, авиации у хохлов нет. Десант на черноморское побережье, насколько знаю, высадили без потерь.

Организованного сопротивления уже нет. А неорганизованное будет продолжаться ещё долго.
Генрих
2.3.2022, 22:45
Наши закрыли выплату на запад процентов с кредитов, дивидендов с инвестиций и много чего прочего. Закрыли переводы в оффшорные зоны. 100 миллиардов долларов в год утекало по этим каналам. Кредитов у нас - 480 млрд. Так что неплохой обмен на наши 300 ярдов ЗВР.
Сами кредиты конфисковать, как два пальца об асфальт. Плавающие на западных биржах акции наших компаний планируется выкупить по бросовым ценам.
Поставки газа пока идут. Мы - не европейские придурки жать на тормоз сразу до отказа. В привычках Путина наращивать давление постепенно. Полагаю, что отключение газовых поставок, если до этого дойдёт, тоже будет плавным.

Народ выдвигает идею требовать оплаты газа в рублях или физическим золотом. Не знаю, что лучше. Пусть финансисты думают. Лично я склоняюсь к золоту.
Aeirel
2.3.2022, 22:46
Цитата(Гелиал @ 2.3.2022, 22:38) *
Не знаю куда у вас потерялось, а население России 145 млн

вы уж определитесь сколько там в россии народа живёт.

Цитата(Генрих @ 2.3.2022, 22:38) *
А то может получится так, что для спасения тысячи украинцев, среди которых ещё изрядная доля майданцев, заплатим двумя тысячами наших бойцов.

нельзя сделать омлет не разбив кому-то яйца, верно? И всё таки вы не правы.
Цитата(Генрих @ 2.3.2022, 22:38) *
Нефиг! Если они заявляют, что это их население, то они за него и отвечают. Не хотят отвечать? А мы здесь при чём?

а при том, что когда пыль уляжется, фейки разоблачить можно всегда, а вот удары по гражданским опровергнуть будет сложно.

Цитата(Генрих @ 2.3.2022, 22:38) *
А неорганизованное будет продолжаться ещё долго.

чтоб вы знали, неорганизованное сопротивление может продолжаться долго лишь в двух случаях: когда партизанят пользующиеся поддержкой у населения комбатанты, и когда партизанят пользующеся заграничной поддержкой комбатанты. Вылавливать и тех и других российские спецслужбы научились уже давно.
Aeirel
2.3.2022, 22:54
Цитата(House495 @ 2.3.2022, 22:14) *
ООН потребовала, чтобы Россия немедленно прекратила применение силы против Украины, немедленно, полностью и безоговорочно вывела все свои вооруженные силы с ее территории в международно признанных границах


моё мнение никого не интересует, но я считаю что шло бы ООН на три буквы. Нам нечего делать в организации, допустившей бомбардировки Югославии. Вышибут - пофиг. Мы это уже проходили.
Цитата
Исключение СССР из Лиги Наций — резолюция Ассамблеи и постановление Совета Лиги Наций об исключении Советского Союза из этой международной организации с осуждением «действий СССР, направленных против Финляндского государства», а именно: за развязывание войны с Финляндией.

Ну и где сейчас эта Лига Наций?
Генрих
2.3.2022, 22:54
Цитата(Aeirel @ 2.3.2022, 22:46) *
...нельзя сделать омлет не разбив кому-то яйца, верно? И всё таки вы не правы.

а при том, что когда пыль уляжется, фейки разоблачить можно всегда, а вот удары по гражданским опровергнуть будет сложно.
Прав. Тут такое дело. Чтобы нейтрализовать противника нелетально, надо быть, как минимум, на порядок сильнее. Грубо говоря, взрослый сможет обезоружить ребёнка с палкой. А вот от другого взрослого, даже много слабее его, может нехило огрести.

Здесь то же самое. Разгромить укропов дело нехитрое. А вот работать в режиме освобождения заложников - занятие муторное и неблагодарное. Даже у заточенных на это суперпрофессиональных спецподразделений далеко не всегда получается работать без потерь. Армия из этих подразделений не состоит, её вообще этому не учат.

Удары по гражданским никто наносить не будет. Бить будут по артиллерийским батареям и прочим огневым точкам. Осколками и шальными снарядами могут быть задеты гражданские. Се ля ви.
И не всё ли равно нам, что там на Западе о нас скажут? Они всё равно это сделают, даже если ни один гражданский от нашего огня не погибнет.
Генрих
2.3.2022, 22:57
Цитата(Aeirel @ 2.3.2022, 22:54) *
моё мнение никого не интересует, но я считаю что шло бы ООН на три буквы. Нам нечего делать в организации, допустившей бомбардировки Югославии. Вышибут - пофиг. Мы это уже проходили.
Притормозите. ООН создана странами-победительницами. И от этого статуса добровольно отказываться нельзя. Нас изгнать из ООН невозможно, СССР - один из основателей организации.

Возможно, ООН будет реорганизована. Опять же при нашем участии и, скорее всего, инициативе. И в новой организации мы будем иметь наивысший статус.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.