Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
NatashaKasher
Цитата(Max Krok @ 5.9.2017, 22:49) *
Да вроде Генрих рептилоидам ничего плохого не делал, с чего бы им мстить ему? а вот лунатиков он достал порядочно...
Вообще-то Генрих в своё время достал порядочно главным образом меня и Аптекаря.
Max Krok
Цитата(NatashaKasher @ 5.9.2017, 23:39) *
Вообще-то Генрих в своё время достал порядочно главным образом меня и Аптекаря.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif Я подозреваю, что вы с Аптекарем достали его не меньше...
Алексей2014
Цитата(NatashaKasher @ 5.9.2017, 16:30) *
А в "Учителе на замену" наоборот, "образцово плохая" школа показана.

Мне на тему американских школ очень нравится "Вверх по лестнице, ведущей вниз". Белл Кауфман - молодец, не посрамила деда! Особенно ценно, что писано на собственном опыте (ещё статью читал, где делилась...) и приведены "служебные записки". Но страшно, что наши школы стали очень похожи на описанные ею в 60-ые годы США!
NatashaKasher
Цитата(Max Krok @ 5.9.2017, 23:46) *
laugh.gif laugh.gif laugh.gif Я подозреваю, что вы с Аптекарем достали его не меньше...

Да? Это чем же, интересно мне знать, мы его так "достали"?
Max Krok
Понятия не имею, просто из жизненного опыта процесс доставания обычно обоюден.. wink.gif
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 6.9.2017, 10:06) *
Да? Это чем же, интересно мне знать, мы его так "достали"?
Как чем? Отомстили банами и предупреждениями всякими. sad.gif
NatashaKasher
Генрих, знаете ли вы, что сегодня как раз полнолуние еврейского месяца Элул? А это "Страшные дни", когда положено просить прощения и прощать. Так что я прошу у Вас прощения за баны и предупреждения. И прощаю Вас за фейки и за желание сбросить атомную бомбу туда, где у меня сестра живёт (и много знакомых, и вообще много хороших людей, которые ни в чём не виноваты).
Генрих
Принято. И вы меня простите за излишние резкости.

Но реноме надо поддерживать, а то народ уже засомневался, я ли это. tongue.gif Так как в источнике не уверен, то сразу оговариваюсь, что инфа пока не подтверждена. Всё ж таки публикую, потому что:
1) Похоже на правду.
2) Невнятные слухи на эту тему давно ходят.
Цитата
По данным отечественных специалистов в сфере информационной безопасности из компании Positive Technologies и американских из Embedi в процессорах Интел (Intel) изначально вшит модуль, позволяющий отключить оснащенное ими оборудование – блокировать запуск операционной системы и любые команды извне при загрузке машины.

Уязвимость определена в виде модуля «reserve_hap». При активации этого модуля микропроцессор не запускает операционную систему, а просто зависает в бесконечном цикле. «Таким образом, мы нашли недокументированный режим, который позволяет перевести микропроцессор Intel в режим отключения на ранней стадии, - констатируют исследовали. - C большой долей уверенности можно сказать, что выйти из этого режима Intel уже не в состоянии, так как в других модулях не найдено кода, который позволял бы это осуществлять».
Источник: https://gmorder.livejournal.com/7220565.html
Гелиал
Во, начал вбросы постить, теперь это точно Генрих. ))
1) На странице группы, якобы обнаружившей уязвимость, от этом ни слова.
2) Кто-то основательно переврал текст вброса, об этом есть и в комментах.
3) Такую уязвимость стабильно находят раз в полгода и всегда пшик.

Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 6.9.2017, 20:51) *
Так как в источнике не уверен, то сразу оговариваюсь, что инфа пока не подтверждена. Всё ж таки публикую, потому что:
1) Похоже на правду.
2) Невнятные слухи на эту тему давно ходят.

Вывод: надо пользоваться своими, православными процессорами, а не буржуйскими? Жаль только, что таковых у нас даже в проекте нет. wink.gif Сколь-нибудь соответствующих современным требованиям, я имею в виду. Да и даже устаревших на пару поколений - тоже нет.
Сочинитель
Цитата(Генрих @ 6.9.2017, 18:51) *
блокировать запуск операционной системы и любые команды извне при загрузке машины.

Тогда мы им отключим газ.
Генрих
Цитата(Гелиал @ 7.9.2017, 13:25) *
Во, начал вбросы постить, теперь это точно Генрих. ))
1) На странице группы, якобы обнаружившей уязвимость, от этом ни слова.
2) Кто-то основательно переврал текст вброса, об этом есть и в комментах.
3) Такую уязвимость стабильно находят раз в полгода и всегда пшик.
Почитал всё, что только можно. Знаний моих не хватает, чтобы ясно определить, где, как и что. Скорее всего, вы тоже такими знаниями не обладаете.
Но вот что мне кажется очевидным: компьютеры - техника очень сложная, досконально разобраться, что там и как, задача ещё та. И почему бы и в самом деле не заложить закладку? Если уж такая возможность есть.
Есть исторические примеры такого рода? А есть. Во время "Бури в пустыне", когда против Ирака сформировалась целая коалиция стран, Франция нейтрализовала использование Хуссейном "Миражей". Их просто не смогли поднять в воздух. Французы задействовали свои закладки.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 7.9.2017, 18:54) *
Но вот что мне кажется очевидным: компьютеры - техника очень сложная, досконально разобраться, что там и как, задача ещё та. И почему бы и в самом деле не заложить закладку? Если уж такая возможность есть.

Еще раз: альтернатива какая? smile.gif Не пользоваться компьютерами, что ли?
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 7.9.2017, 16:54) *
Во время "Бури в пустыне", когда против Ирака сформировалась целая коалиция стран, Франция нейтрализовала использование Хуссейном "Миражей". Их просто не смогли поднять в воздух. Французы задействовали свои закладки.

ЧТО??? Это ещё что за фигня? Генрих, откуда Вы это всё тащите, боже ты мой...

Цитата(Генрих @ 7.9.2017, 16:54) *
И почему бы и в самом деле не заложить закладку? Если уж такая возможность есть.

Какая "возможность есть"? Как эту "закладку" открывать будут? Радиоволнами? Что за бред?

Если завтра Биллу Гетсу вздумается - практически все персональные компьютеры в мире перестанут действовать в два счёта, потому что все они на его операционной системе сидят, и к интернету подключены.. И без всяких ваших придуманных "закладок".
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 7.9.2017, 19:10) *
Как эту "закладку" открывать будут? Радиоволнами?

Мне вот тоже интересна техническая реализация сего гипотетического мероприятия. wink.gif
Цитата(NatashaKasher @ 7.9.2017, 19:10) *
Генрих, откуда Вы это всё тащите, боже ты мой...

С "Рен-ТВ", должно быть. smile.gif
Цитата(NatashaKasher @ 7.9.2017, 19:10) *
Если завтра Биллу Гетсу вздумается - практически все персональные компьютеры в мире перестанут действовать в два счёта

Ну не, макбуков и ПК на Юникс-системах тоже очень много. smile.gif
Monk
Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 7.9.2017, 17:10) *
Если завтра Биллу Гетсу вздумается

Так вот где сердце Скайнет...

Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 7.9.2017, 17:10) *
ЧТО??? Это ещё что за фигня? Генрих, откуда Вы это всё тащите, боже ты мой...
...
Да на этот раз ниоткуда. Просто помню тогдашние новостные сообщения. Радости было по этому поводу - полные штаны. Правда, попытка отыскать упоминания в инете не дала почти ничего. Кроме разговоров на тему того, что французы не "Миражи" погасили, а систему гражданской связи, которой пользовалось (в том числе) и ПВО.
NatashaKasher
Согласитесь, это немножечко другое дело... Я, кстати, этих новостей так или иначе не слыхала. Насколько я помню, иракские Миражи в ту войну летали за милую душу.
Monk
Сочинитель
Цитата(Monk @ 9.9.2017, 8:37) *



Монку.
В 1908 году в сибирской тайге упал Тунгусский метеорит. Казалось бы, при чём здесь Путин...
Monk
Цитата(Сочинитель @ 9.9.2017, 10:00) *
Монку.
В 1908 году в сибирской тайге упал Тунгусский метеорит. Казалось бы, при чём здесь Путин...

Вот и я не знаю. huh.gif Может, кто из путиноидов расскажет?
Сочинитель
Могу предположить, что падение Тунгусского метеорита - это медвепутовский проект погубления России (последнее слово - с Безруковским придыханием).
NatashaKasher
Цитата(Max Krok @ 10.9.2017, 0:01) *
Если проект будет направлен на воспевание западной демократии, то конкурсируйте без меня...

А в чём отличие "западной демократии" от "незападной"? Или Вы сторонник диктатуры или анархист? Просто интересно.
Max Krok
Цитата(NatashaKasher @ 10.9.2017, 8:17) *
А в чём отличие "западной демократии" от "незападной"? Или Вы сторонник диктатуры или анархист? Просто интересно.

Ну если "просто интересно" - скажу.. Отличие в том же, в чем отличие чужих интересов от твоих собственных... Одно дело - твое собственное помойное ведро, которое нужно вынести, другое дело - помойное ведро соседа-дебошира, которое он ставит тебе под дверь.. Но если с соседом-дебоширом всё ясно, то с этой демократией всё хуже... Это помойное ведро тебе преподносится, как дар божий, и стоит тебе возмутиться, как тебе менторским тоном говорят: "Это же святое, а если вам не нравится, то вы, наверное, сторонник диктатуры или анархист"...
Гелиал
Не помню, кто тут мне заливал про крутой российский хайтех, который просто никому не показывают... показали.
https://www.youtube.com/watch?v=v_-tdaLPiCU
Алекс Унгерн
Цитата(Гелиал @ 10.9.2017, 11:31) *
показали.

Ололоша опять попал пальцем в небо.
https://newizv.ru/news/society/08-09-2017/r...yaet-shkolnikam
Max Krok
Цитата(NatashaKasher @ 10.9.2017, 12:53) *
Не поняла.

Наташа, я не школьник, чтобы отвечать определениями из учебников, в моем ответе есть вся необходимая информация... Перечитайте еще раз.. Если коротко, то западное от нашего отличается также, как чужое от своего.. там же написано... и, почему-то я уверен, что вы все прекрасно понимаете....
NatashaKasher
Цитата(Max Krok @ 10.9.2017, 15:50) *
Наташа, я не школьник, чтобы отвечать определениями из учебников, в моем ответе есть вся необходимая информация...

Если бы в учебниках было разницу между западной демократией и... другой (?), я бы не спрашивала.

Цитата(Max Krok @ 10.9.2017, 15:50) *
Если коротко, то западное от нашего отличается также, как чужое от своего..

Но каким образом? Это всё равно что сказать, что западная трава не такая зелёная, или сахар не такой сладкий... То есть, так говорят иногда, но это же не на самом деле, это вроде как метафора.

Цитата(Max Krok @ 10.9.2017, 15:50) *
и, почему-то я уверен, что вы все прекрасно понимаете....

Клянусь, не понимаю. Напротив, мне это кажется лишенным смысла.
Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 10.9.2017, 16:45) *
Если бы в учебниках было разницу между западной демократией и... другой (?), я бы не спрашивала.


Но каким образом? Это всё равно что сказать, что западная трава не такая зелёная, или сахар не такой сладкий... То есть, так говорят иногда, но это же не на самом деле, это вроде как метафора.


Клянусь, не понимаю. Напротив, мне это кажется лишенным смысла.


Наташа, может не стоит в этой теме про политику?
А то какая-то совсем взрыво-опасная смесь, Лимфа и Демократия. Боливар не вынесет двоих.)
Гелиал
Цитата(Алекс Унгерн @ 10.9.2017, 15:04) *
Ололоша опять попал пальцем в небо.
https://newizv.ru/news/society/08-09-2017/r...yaet-shkolnikam

"В официальном заявлении Ростеха указывается также, что в основе пробного образца планшета лежит форм-фактор, права на использование которого были выкуплены у американского стартапа на рубеже 2010 года. Российские разработчики провели ключевые разработки и доработки девайса"
Ну да, именно так и должна выглядеть отечественная разработка. laugh.gif Взяли американское, допилили, стал дороже, но не стал эффективнее и выпустили.
PS Я бы очень удивился, если бы они признались, а не выкатили отмазку для особо легковерных. Зайдите в любой приличный магазин и гляньте какие планшеты там продаются в ценовой категории от 20-30 к. Легче стал на 250 грамм угу laugh.gif
Судя по его характеристикам,(4 гега против 32 за меньшую цену) можно было купить по розничной цене в любом магазине и получилось бы лучше, чем это творение, хоть полтора кг бы не весил.
Max Krok
Цитата(NatashaKasher @ 10.9.2017, 16:45) *
Клянусь, не понимаю. Напротив, мне это кажется лишенным смысла.

Ну, никто не обещал что все так легко будет... wink.gif
Ну ладно.. если серьезно, то дело обстоит так. Философия модерна взята за основу построения ведущих англосаксонских и европейских режимов. Целиком и полностью эта философия есть продукт той цивилизации, которую мы называем западной. По факту запад уже построил общество на основе философии модерна (началось все это еще со старины Локка и протестантизма с 17 века...) В России (империи, СССР) философия модерна никогда не была мейнстримом, напротив она всегда была маргинальным, оппозиционным направлением и ее никто на уровне НИИ или экономистов (чтобы дать ей материальное обоснование) не разрабатывал... А на западе вся гуманитарная наука подчинена философии модерна, а сегодня уже частично постмодерна. То что называется в мире демократией, а у нас "западной демократией" целиком и полностью проистекает из политической философии модерна. Поэтому демократия, в том виде в которой она существует сегодня в мире по факту, никак не может быть проассоциирована с Россией, Китаем, Африкой, Японией, Азией, латиносами, а лишь с западом, как со своей Родиной... Всякие иные архаические формы демократии не имеют ничего общего с тем, что мы знаем сегодня, как общественный строй в ЕС, Австралии, Северной Америке или в марионеточных режимах запада типа Мексики, всяких там Тайванях, Сингапурах, Ю.Кореях, Япониях и т..п.. Поэтому вполне уместно говорить о "западной демократии" или демократии вообще, имея в виду распиаренную версию "западной демократии"...
Алекс Унгерн
Цитата(Гелиал @ 10.9.2017, 18:20) *
стал дороже, но не стал эффективнее и выпустили.

На основании каких данных такие заключения? На основании ролика Навального? Так Лешу в каждом видео на лжи ловят.
NatashaKasher
Цитата(Max Krok @ 10.9.2017, 20:27) *
Поэтому вполне уместно говорить о "западной демократии" или демократии вообще, имея в виду распиаренную версию "западной демократии"...


Max Krok
Ну, правильно, так я с этим и не спорю. Но ведь это же то, что в данный момент есть в России? Я пытаюсь понять, какой Вам видится желательная альтернатива.
Max Krok
Так вы спрашивали совсем другое, как бы подразумевая теперь это... Откуда же мне знать было, что спрашивая одно вы интересовались другим?

Цитата(NatashaKasher @ 10.9.2017, 23:43) *
Но ведь это же то, что в данный момент есть в России?

Тогда по порядку.. Если бы "это" было в России, то запад бы не твердил, что демократии у нас нет. Смысл им наезжать, если тут все как у них?.. Да и не вступала Россия в эпоху модерна никогда.. С чего бы тут быть этой самой демократии? Это один подвопрос...

Цитата(NatashaKasher @ 10.9.2017, 23:43) *
Я пытаюсь понять, какой Вам видится желательная альтернатива.

Тут дело не в том, какой альтернатива видится мне или еще кому-то, а в том, что для России или для любой другой страны органично, т.е. легко и просто ложится на весь предыдущий опыт истории, культуры, философии, традиции и т.п... Чужая философия и строй тогда точно не подходят, а свою Россия так и не выработала, как впрочем и десятки других стран, за что и поплатились и мы и все подобные неудачники своим суверенитетом.. Суверенных стран сегодня не так много и только 2-3 из них можно назвать успешными...
1. США+СК (англосаксы) метрополия "намбер ван"...
2. КНДР - главный антагонист США
3. Израиль - монополист в области религиозной идеологии (христианство и ислам базируются на еврейских народных сказаниях) из-за этого носит неприкосновенный статус..
4. Иран - своя собственная версия ислама, аятоллы, имеющие право толковать шариат по своему разумению и т.д.
5. Венесуэла, Боливия - социалистические страны

До недавнего времени суверенными были СССР, Ливия, Югославия.. может еще кого-то забыл.. Вот, собственно и всё...
Во всех суверенных странах были и есть собственные системы управления не имеющие ничего общего с западной демократией, кроме может быть, выборных технологий и то - отдаленно.. Во всех этих странах есть собственная ГЛАВНАЯ ИДЕЯ.. При отсутствии этой ГЛАВНОЙ ИДЕИ или в случае ее совпадения с идеей "намбер ван" страна не может считаться суверенной.. Эта участь постигла, кстати, Китай и Индию т.к. основной идеей при прочих возгласах является увеличение ВВП, пресловутый "экономический рост" и любовь "МВФ"... Вышеозначенные суверенные страны не нуждаются в этой любви "МВФ" в приоритетном плане, т.к. для них главное - следование своей идее...

Так что альтернативы есть.. Хотя бы социализм или идеи русской исключительности, как в Израиле - еврейской... Толку-то?
Генрих
Цитата(Гелиал @ 10.9.2017, 18:20) *
...
Ну да, именно так и должна выглядеть отечественная разработка. laugh.gif Взяли американское, допилили, стал дороже, но не стал эффективнее и выпустили.
PS Я бы очень удивился, если бы они признались, а не выкатили отмазку для особо легковерных. Зайдите в любой приличный магазин и гляньте какие планшеты там продаются в ценовой категории от 20-30 к. Легче стал на 250 грамм угу laugh.gif
Судя по его характеристикам,(4 гега против 32 за меньшую цену) можно было купить по розничной цене в любом магазине и получилось бы лучше, чем это творение, хоть полтора кг бы не весил.

Каждому своё. Есть анекдот про Автоваз, который купили немцы, знаете? Если коротко, то что бы немцы не предпринимали, всё равно получался Жигули...
Но ведь какое дело. В атомной промышленности наоборот. Амеры соблазнили индийцев новым проектом реактора поколения 3+ (АР-1200 вроде называется). Отличные презентации слепили, маркетинг супер. Индийцы согласились, срок до 2018 за 4 ярда.
Однако ж в итоге у Вестингауза получился не реактор, а полный Айфон. Ну, ничего другого у них не получается. tongue.gif Сроки перенесли года на 4, цену задрали до 8,5 миллиарда... а теперь ещё Вести банкротятся. Индийцы замучались репу чесать, и чо делать - никто не знает.

За точность сроков и чисел не ручаюсь, но ситуация примерно вот такая.
NatashaKasher
Цитата(Max Krok @ 11.9.2017, 0:33) *
Так вы спрашивали совсем другое, как бы подразумевая теперь это... Откуда же мне знать было, что спрашивая одно вы интересовались другим?

Где я спрашивала другое? Я с самого начала именно это и спрашивала. Понятно, что любая демократия в принципе может быть названа "западной" демократией, поскольку корни у неё в эпоху просвещения в западной европе.
Вопрос совершенно не в этом. Вопрос в том, что я не знаю альтернативы демократии, кроме как диктатура, или разве что анархия. Но когда я спросила, являетесь ли Вы сторонником этих двух, Вы возмущенно это отвергли.
Вот я и спросила, что же остаётся?

Цитата(Max Krok @ 11.9.2017, 0:33) *
Так что альтернативы есть.. Хотя бы социализм или идеи русской исключительности, как в Израиле - еврейской... Толку-то?
Вот именно. Русский путь, ИДЕЯ, вера в особенность и так далее это всё очень хорошо, если направить это на хорошее, а не на плохое.
А хорошее это в конце концов, чтобы людям было комфортно, безопасно жить, творить, работать, отдыхать, растить детей.
Я не знаю, что Вы называете "суверенными" странами. Страна, где люди создают свой порядок и решают, как им жить - суверенная. Вы может быть думаете, что во всех странах Европы жизнь и порядок одинаковы, но это отнюдь не так. Более того, есть большая разница даже между различными штатами США. И разумеется, есть огромная разница между США и Европой.
Суверенна ли Турция? Арабские Эмираты? Австралия? Суверенна ли Финляндия, наконец ? Вы знаете, что в Финляндии собственная, отличная от других стран система образования? Она подходит им, и только им. Это в моих глазах большая суверенность, чем тысяча дурацких "идей" и религий.
Max Krok
Цитата(NatashaKasher @ 11.9.2017, 8:40) *
Вы может быть думаете, что во всех странах Европы жизнь и порядок одинаковы, но это отнюдь не так.

Я был почти везде в Европе и таки да, жизнь везде разная, и базы НАТО и квоты на прием беженцев тоже в чем-то отличаются... В этом году, например, наблюдал, что если в Риме беженцы тихонько гадят в подворотнях, т.к. по улицам ходят группы из двух карабинеров с автоматами и одним офицером с пистолетом, то в Германии они орут на улицах какие-то речевки в лицо проходящим немцам..
И если в Финляндии еще пока есть своя система образования, то очень скоро евродепутаты издадут закон по которому такая система станет незаконной и мираж суверенитета развеется.. Вообще как могут быть суверенны страны в ЕС - непонятно..
Турция борется за суверенитет и преодолевает тяжелое наследие от желания слиться с Евросоюзом и с НАТО, Эмираты не имеют своей самостоятельной внешней политики и во всем соглашаются с США, Австралия лежит под СК и королевной и в плане построения светлого будущего тоже соглашается с метрополией.. так что там суверенитетом и не пахнет... так что пока список никем не пополнился.. может быть пополнится Турцией, если Эрдогана не скинут за это или на его место не придет очередная марионетка..
Генрих
Цитата(Сочинитель @ 9.9.2017, 9:00) *
Монку.
В 1908 году в сибирской тайге упал Тунгусский метеорит. Казалось бы, при чём здесь Путин...
А я вот всегда опасаюсь заступаться за Путина. По внутренней политике.
Конкретно по бензину это, конечно, приколка. Но вообще-то всё происходило именно так. Люди Вовы, управляющие экономикой, занимаются тем, что "таргетируют" инфляцию. Принимают кучу мер в поте лица. Но в начале года, - каждого года, мля! - Путин разрешает повышать основные тарифы базовым монополистам. На электроэнергию, на ЖКХ, на ж/д перевозки, транспортные и пассажирские. На бензин не знаю, кажись, они и сами любой повод использовали.
И получается так. В начале каждого года, - я повторяю: КАЖДОГО! - инфляции дают энергичнейший пинок. От коммунальных тарифов (канализация, вода, газ, вывоз мусора и т.д.) зависят все или почти все. Стоимость транспорта и электричества ложится в издержки всех или почти всех.
Каждый год Путин одномоментно увеличивал издержки всех или почти всех процентов на 25-30 (суммарно). Естессно, выходные цены увеличивались. Волна роста бурно катилась по производственным и торговым цепочкам. Особо первые полгода. Потом начинал вещать Центробанк, рассказывая лохам нам, как они успешно борются с инфляцией, которая в прошлом году была 6,4%, а в этом: 6,3%.

Так что правильно Монк написал. Не в деталях и конкретностях, а по сути.

Справедливости ради сказать, в последнее время это прекратилось. Вова наконец понял то, что всему народу было ясно года за три-четыре раньше. А спецам лет лет за 10.
Алекс Унгерн
Цитата(Генрих @ 11.9.2017, 12:58) *
Но в начале года

Вообще-то уже несколько лет это делают с середины года, чтобы в начале инфляцию не разгонять.
Max Krok
Цитата(Генрих @ 11.9.2017, 12:58) *
Но в начале года, - каждого года, мля! - Путин разрешает повышать основные тарифы базовым монополистам.

Коллега, пардон, но вы как раз сейчас о Тунгусском метеорите.. Я не фанат Путина, но его на пушечный выстрел никто еще со "святых девяностых" не подпустил к управлению экономикой... Вы бы подпустили, если бы могли не подпускать? То-то и оно... Вы правда считаете, что это Путин все решает? Он может быть и решал бы, если бы его кто-то спрашивал...
NatashaKasher
Цитата(Max Krok @ 11.9.2017, 9:08) *
Я был почти везде в Европе и таки да, жизнь везде разная, и базы НАТО и квоты на прием беженцев тоже в чем-то отличаются... В этом году, например, наблюдал, что если в Риме беженцы тихонько гадят в подворотнях, т.к. по улицам ходят группы из двух карабинеров с автоматами и одним офицером с пистолетом, то в Германии они орут на улицах какие-то речевки в лицо проходящим немцам..

Понятно, это сарказм. Вы считаете, что беженцы везде одинаковые, и беженцев Европе навязала Америка, а значит Европа не суверенна.
В то время, как те, кого Вы орущими на улицах Германии и Франции вообще к беженцам никакого отношения не имеют, это чаще всего иммигранты второго-третьего поколения.
Есть в Европе страны, где Вы не увидите никаких иммигрантов на улицах, спросите себя, почему?

Цитата(Max Krok @ 11.9.2017, 9:08) *
И если в Финляндии еще пока есть своя система образования, то очень скоро евродепутаты издадут закон по которому такая система станет незаконной и мираж суверенитета развеется..
Что за чушь. Система образования, налогообложения, социальной помощи, здравоохранения - в каждой стране это устроено по-другому. Уровень жизни разный, уровень цен, менталитет. Действующая армия - где есть, а где нет. Вам со стороны кажется, что все эти различия "одна видимость", но если бы это касалось лично Вас, я уверена, Вы бы думали по-другому.
Цитата(Max Krok @ 11.9.2017, 9:08) *
Эмираты не имеют своей самостоятельной внешней политики и во всем соглашаются с США

А какая им ещё нужна внешняя политика? У себя в стране они делают, что хотят!

У нас в Израиле тоже есть люди, которые готовы поступиться личным комфортом во имя разных "национальных идей", которые мне кажутся бредом сивой кобылы.
Например - открывают библию, а там чёрным по белому написано, что Иудея принадлежит евреям. Она так и называется "Иудея"! Половина библии там происходит! Так какого чёрта там должны жить арабы? Про Иерусалим вообще молчу...
Подобные "идеи" ничего кроме ужаса и недоумения у меня не вызывают. Я готова потерять весь "суверенитет" Израиля (которого и так нет, потому что Израиль уже давно пятьдесят первый штат Америки... только без права въезда туда laugh.gif ) лишь бы жить спокойно.
Не понимаю людей, которые на пустом месте ищут ВЕЛИКИЕ ИДЕИ, зачем они Вам? Почему Вы не можете, по Вашим собственным словам "просто жить"?

Monk
Цитата(Max Krok @ 11.9.2017, 15:37) *
Вы правда считаете, что это Путин все решает? Он может быть и решал бы, если бы его кто-то спрашивал...

Сейчас кого-то будут убивать. smile.gif Запасся попкорном.
Max Krok
Цитата(Monk @ 11.9.2017, 16:26) *
Сейчас кого-то будут убивать. smile.gif Запасся попкорном.

А от кого ждать хука?
Сочинитель
Цитата(Monk @ 11.9.2017, 16:26) *
Запасся попкорном.

Напрасно. Помните, я как-то писал на ваш пост с общим смыслом - "если б я был президентом", что Путин далеко не всё может, даже несмотря на свой огромный авторитет и влияние, которые укреплял много лет?
Max Krok
Цитата(Сочинитель @ 11.9.2017, 17:38) *
Напрасно. Помните, я как-то писал на ваш пост с общим смыслом - "если б я был президентом", что Путин далеко не всё может, даже несмотря на свой огромный авторитет и влияние, которые укреплял много лет?

именно это и имелось в виду.. я вообще не понимаю, с чего народ взял, что Путин - царь? Даже царю необходимо влияние, только все это дорого достается...
Max Krok
Цитата(NatashaKasher @ 11.9.2017, 15:06) *
В то время, как те, кого Вы орущими на улицах Германии и Франции вообще к беженцам никакого отношения не имеют, это чаще всего иммигранты второго-третьего поколения.

Вам конечно же виднее, кого я видел на улицах в Риме и во Франкфурте этим летом.. Вообще вот так вот "всезнайствовать" - явное неуважение к собеседнику..
Ну я готов принять даже такой тон дискуссии, потому что в каком поколении эти мигранты - никоим образом не относится к сути вопроса.. Они чувствуют себя там хозяевами вот и все..
Цитата(NatashaKasher @ 11.9.2017, 15:06) *
А какая им ещё нужна внешняя политика? У себя в стране они делают, что хотят!

Да ладно.. Каддафи тоже делал что хотел, пока не покусился на святое.. на основы госстроя и не написал "зеленую Книгу" в которой изложил совсем иные стандарты социума нежели "экономический рост".. Или тот же Эрдоган быстро получил переворот, когда захотел суверенит через референдум о способе управления получить.. И так везде..
Цитата(NatashaKasher @ 11.9.2017, 15:06) *
Не понимаю людей, которые на пустом месте ищут ВЕЛИКИЕ ИДЕИ, зачем они Вам? Почему Вы не можете, по Вашим собственным словам "просто жить"?

Вот и я не понимаю.. За великую идею "западной демократии" не дают никому житья.. Падлы...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 11.9.2017, 4:06) *
Каждому своё.

Это вы так оправдываете очередной факт распила на очередной "как бы отечественной" и нафиг никому не нужной разработке? wink.gif
Monk
Цитата(Max Krok @ 11.9.2017, 18:21) *
А от кого ждать хука?

От владельца сайта, например. И вообще, как только Монк стал нелицеприятно говорить о ВВП, некоторые модераторы записали его в личные враги. smile.gif
Max Krok
Цитата(Monk @ 11.9.2017, 18:13) *
И вообще, как только Монк стал нелицеприятно говорить о ВВП, некоторые модераторы записали его в личные враги.

Ну а что тут такого? Такова селява.. есть друзья, и есть враги?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.