Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Max Krok
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.3.2019, 1:22) *
Большевикам совершенно не нужен был символ, под которым могло бы (теоретически) объединиться белое движение.

вам не рассказывали, что это не большевики царя вышвырнули с трона?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Max Krok @ 3.3.2019, 3:33) *
вам не рассказывали, что это не большевики царя вышвырнули с трона?

Я прекрасно осведомлен обо всем этом. smile.gif Приписка в скобках была вовсе неспроста.
Nobody123
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.3.2019, 1:22) *
По-моему, все гораздо банальнее. Большевикам совершенно не нужен был символ, под которым могло бы (теоретически) объединиться белое движение. Перестраховались, так сказать.

Ну нет, тут вы неправы. Слава богу, на двадцать тысяч в месяц можно вполне приемлемо существовать, если живешь не в Москве и не в Петербурге. wink.gif Даже если вознамерился слегка приподнять демографию родимой страны. Но вообще говоря, это и есть реальный средний доход по стране - а вовсе не 40К.


Скорее эсерам, а не большевикам. В уралсовете были в основном левые эсеры. А поступал ли приказ из столицы, никто не знает. Скорее всего местная инициатива. В принципе, у большевиков и левых эсеров к этому времени отношения были весьма натянутые.

Если нет своего жилья, то не возможно. А если решишь демографию ещё поднимать - пожизненная нищета тебе обеспечена при таком раскладе.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Nobody123 @ 3.3.2019, 3:42) *
Если нет своего жилья, то не возможно.

Да ну. wink.gif Жилье в нашем городе-миллионнике можно снять тысяч за десять (без коммуналки, само собой), не столь уж неподъемный вариант.
Так что считаю, что вы настроены чересчур уж пессимистично. Ясное дело, что это не отменяет многочисленных имеющихся проблем, но говорить, что на двадцать тысяч нельзя прожить, - совершенно необоснованно. Если, повторю, речь не о столицах. wink.gif
Цитата(Nobody123 @ 3.3.2019, 3:42) *
Скорее эсерам, а не большевикам. В уралсовете были в основном левые эсеры. А поступал ли приказ из столицы, никто не знает. Скорее всего местная инициатива.

Возможно. Ликвидация, например, великого князя Михаила - явно сугубо местная (пермская, кстати) инициатива.
Ябадзин
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.3.2019, 1:22) *
Еще можно со Средневековьем сравнивать, например. wink.gif Это же не значит, что ситуация с катастрофическим разрывом в уровне доходов между большинством и меньшинством нормальна для государства, которое декларирует социальное равенство.


Во первых, ситуация с разрывом уровня доходя возникла не сейчас, а как раз 90-ые, после развала Союза, и начала раскручиваться при Ельцине.
Во вторых, в светоче демократии (США) этот разрывы еще хуже. У нас далеко не самая катастрофичная ситуация (это на тему формулировок "катастрофический разрыв").
В третьих, при тиране Путине величина МРОТ последовательно повышается. С начала 2019 МРОТ догнал прожиточный минимум.
(это один из механизмов ликвидации разрыва).

Нет легких путей решения задач. Но правительство работает, у них есть планы.
Если считаете, что планы неправильные, то укажите им предметно в чем.
Вы можете сказать, как решить эту проблему?
Monk
Цитата(Ябадзин @ 3.3.2019, 1:32) *
Это все из серии "раскачать лодку". Под экономику политику подсовывать.

Э, нет, это как раз всем известный политик поставил всем известного лоха, ни черта не смыслящего в экономике, премьером... И кто за это должен отвечать, Пушкин?
Цитата(Ябадзин @ 3.3.2019, 1:32) *
В одной соседней стране тоже вот раскачали лодку под такими же лозунгами, и в итоге народу стало еще хуже в экономическом смысле.

А завтра вас цепями к станку прикуют и будете всю жизнь работать и думать: если восстану - вдруг будет еще хуже?... dry.gif
Цитата(Ябадзин @ 3.3.2019, 1:32) *
Но если сравнивать текущую ситуацию с 1991 годом, то у нас в стране сейчас золотой век.

Ухахаха! Вы пургу несете, уважаемый. В этом году я пришел из армии, без проблем нашел работу и жил в свое удовольствие. Жена моя будущая только после училища устроилась на работу и стала получать больше родителей! Не знаю как по стране, в Питере был золотой век. Я прилетел в другую страну: ларьки с иностранными шмотками, иномарки, возможности... 1991 прекрасный год, да и следующий не хуже.
Monk
Цитата(Агния @ 3.3.2019, 1:46) *
У меня дочь только что уехала преспокойно.

А куда уехала, если не секрет? И к кому? smile.gif
Цитата(Ябадзин @ 3.3.2019, 2:15) *
Вот пример последний - Арашукова взяли, невзирая на сенаторство. Идет же процесс.

Показательная порка. Как с Кокориным и Мамаевым. И еще неизвестно, чем все закончится. wink.gif Когда я увижу г.Арашукова на лесоповале с кайлом в руках, я поверю, что что-то меняется... Так ведь не будет этого.
Цитата(Ябадзин @ 3.3.2019, 9:47) *
Нет легких путей решения задач. Но правительство работает, у них есть планы.

О да, планы у них есть... по вывозу бабла из страны. В мире достаточно примеров тому, как за 20 лет страна преображалась при должном подходе. При условии работы на страну, а не на себя и кучку олигархов.
Цитата(Ябадзин @ 3.3.2019, 9:47) *
Если считаете, что планы неправильные, то укажите им предметно в чем.

Указывали тысячи раз и не такие экономисты, как я. Воз и ныне там. Ну, вон хотя бы прогрессивное налогообложение почему не вводят? А? smile.gif
Цитата(Ябадзин @ 3.3.2019, 9:47) *
Вы можете сказать, как решить эту проблему?

Да. Но не скажу, чтобы не обвинили в экстремизме.
Сочинитель
Цитата(Агния @ 3.3.2019, 0:46) *
В смысле - нельзя? Вы пробовали?
У меня дочь только что уехала преспокойно.

А я даже отвечать не захотел на столь идиотское утверждение.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.3.2019, 1:22) *
А о ком это вы сейчас?

Некоторые себя узнали и виртуально почувствовали механическую асфикцию от сдавления органов шеи петлёй.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.3.2019, 1:22) *
А о ком это вы сейчас?

О них, о них.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.3.2019, 1:22) *
По-моему, все гораздо банальнее.

По-моему, ещё банальнее - бардак и беспредел, когда каждый сам себе умный и строем ходить не желает, а некоторые ещё ни на что не способны, могут только ныть бесконечно и за это ненавидят всех, кто живёт лучше. Так было тогда и так сейчас: дай нынешним правдорубам волю - продадут всё, пропьют и всё равно свалят ответственность на власть.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.3.2019, 1:57) *
Жилье в нашем городе-миллионнике можно снять тысяч за десять (без коммуналки, само собой), не столь уж неподъемный вариант.

В Москве (а в Подмосковье - точно) можно найти комнату за такие деньги. Понятно, что это не вариант для постоянной жизни. Но если кому-то совсем хреново с деньгами, надо опу от стула отрывать, прекращать нытьё в интернетах и ехать, зарабатывать на лучшее житьё.
Так ведь нет!
Гораздо комфортнее ничего не делать и во всём обвинять кого угодно, только не себя: власть, несчастливую судьбу, американцев, погоду, планету Нибиру...

Если уй коротковат - это Путин виноват.
mechanik
Цитата(Сочинитель @ 3.3.2019, 10:19) *
Некоторые себя узнали и виртуально почувствовали механическую асфикцию от сдавления органов шеи петлёй.

"... о ком звонит колокол? Он звонит о тебе" ©
Сочинитель
Нифига. cool.gif
Ябадзин
Цитата(Monk @ 3.3.2019, 9:05) *
Ухахаха! Вы пургу несете, уважаемый. В этом году я пришел из армии, без проблем нашел работу и жил в свое удовольствие. Жена моя будущая только после училища устроилась на работу и стала получать больше родителей! Не знаю как по стране, в Питере был золотой век. Я прилетел в другую страну: ларьки с иностранными шмотками, иномарки, возможности... 1991 прекрасный год, да и следующий не хуже.


Рад за вас.
А вот вспоминаю безденежье родителей в те времена, сидели без денег из-за задержек.

Цитата
Указывали тысячи раз и не такие экономисты, как я. Воз и ныне там. Ну, вон хотя бы прогрессивное налогообложение почему не вводят? А?


Просто сказать "прогрессивное налогооблажение" - это популизм.
Нужно смотреть на все аспекты внедрения, и предметно пользу и вред, как это сделать.
Очевидный минус - уход денег в серую схему и вывод бизнеса, и как следствие падение экономики.
И как ни странно, прогресивный налог увеличивает расслоение уровня доходов регионов (их бюджет).
Москва станет еще богаче, Адыгея беднее.
Nobody123
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.3.2019, 1:57) *
Да ну. wink.gif Жилье в нашем городе-миллионнике можно снять тысяч за десять (без коммуналки, само собой), не столь уж неподъемный вариант.
Так что считаю, что вы настроены чересчур уж пессимистично. Ясное дело, что это не отменяет многочисленных имеющихся проблем, но говорить, что на двадцать тысяч нельзя прожить, - совершенно необоснованно.

Ну да, и ещё 10 тыс. на еду, хоз.быт и проезд. Ну это, собственно, и называется, граница нищеты, когда денег, заработанных за месяц, хватает на то, чтобы на минимальном уровне поддержать своё существование в этот месяц. А, если нужно что-то купить? А если захотите с работы уйти? Я уж не говорю о том, чтобы иметь какое-то хобби (что, в принципе, считаю, важным аспектом человеческой жизни).
Тупо работа за пожрать, и жесточайшая экономическая зависимость.
Каркун
Цитата(Monk @ 3.3.2019, 9:05) *
1991 прекрасный год да и следующий не хуже


Ага. А у нас в городских институтах и на предприятиях как раз начались невыплаты зарплат. Прямо Золотой век - хоть плачь от счастья...

Девочка из моего подъезда подросла, а папа ее инженер перестал домой деньги приносить - Ельцину и его либеральной гоп-компании российская микроэлектроника вообще не нужна была.

Ну вот папа-инженер собрался и в Китай за шмотками - делать нечего. А потом на Крюковский рынок (Ябадзин в курсе) эти шмотки толкать.

Покатался в Китай, дочку к делу пристроил. Так год-другой. А потом папу с дочкой прямо на квартире из волыны завалили... А мама их до сих по на психучете состоит.

И такой Золотой век по всей стране. Кадыки бы строителям этого Золотого века вырвать...
Nobody123
Цитата(Сочинитель @ 3.3.2019, 9:19) *
и строем ходить не желает, а некоторые ещё ни на что не способны, могут только ныть бесконечно и за это ненавидят всех, кто живёт лучше.

Если уй коротковат - это Путин виноват.

По вашему, все должны строем ходить? Вот и ходите, если такой кайф от этого ловите. Не надо другим навязывать свои хотелки.

У нас, по вашей логике, пол страны ни на что не способны, если не больше. Где-то тут ошибка прячется в подобных рассуждениях.
Nobody123
Цитата(Monk @ 3.3.2019, 9:05) *
Ухахаха! Вы пургу несете, уважаемый. В этом году я пришел из армии, без проблем нашел работу и жил в свое удовольствие. Жена моя будущая только после училища устроилась на работу и стала получать больше родителей! Не знаю как по стране, в Питере был золотой век. Я прилетел в другую страну: ларьки с иностранными шмотками, иномарки, возможности... 1991 прекрасный год, да и следующий не хуже.

Не, я помню, в 90 е зарплаты вообще не платили по нескольку месяцев. И разгул криминала был.
Nobody123
Цитата(Monk @ 3.3.2019, 9:05) *
А завтра вас цепями к станку прикуют и будете всю жизнь работать и думать: если восстану - вдруг будет еще хуже?... dry.gif

На самом деле станет хуже, да. Проблема в том, что есть определённая граница народного терпения, когда уже всем становится плевать на то, как оно там станет, лишь бы не так как сейчас. И вина в этом, я считаю, на тех, кто к этому подводит (на власти, т.е.), а не на людях, которые задалбываются терпеть. Поэтому не дай боги, чтобы до этого довели, лучше бы взялись за ум и начали хоть что-то предпринимать для улучшения уровня жизни и не олигархов, а простого народа.
Вот, кстати, возможно, именно поэтому сейчас и идёт насаждение религиозной идеологии (наша любимая тема) с её терпением, смирением и покорностью. Возможно, кстати, создание образа внешнего врага тоже с этой же целью происходит. Чтобы перенаправить народную агрессию во вне, а всех недовольных жизнью можно было обвинить в пособничестве врагу. Всё это очень хитро и умно, но только до поры до времени. История показывает, что не работает это.
Ябадзин
Цитата(Nobody123 @ 3.3.2019, 11:27) *
На самом деле станет хуже, да. Проблема в том, что есть определённая граница народного терпения, когда уже всем становится плевать на то, как оно там станет, лишь бы не так как сейчас. И вина в этом, я считаю, на тех, кто к этому подводит (на власти, т.е.), а не на людях, которые задалбываются терпеть. Поэтому не дай боги, чтобы до этого довели, лучше бы взялись за ум и начали хоть что-то предпринимать для улучшения уровня жизни и не олигархов, а простого народа.



Если посмотреть историю, то тема "народного терпения" эксплуатируется чаще по обе стороны баррикад, а не самим народом.
Революция 17 года (первая, которая февральская) была вызвана не переступанием границы терпения, а определенными силами и группами, которые тоже говорили про "народное терпение".
Я это не к тому, что не надо проводить шаги по улучшению - надо, конечно.

Ябадзин
Цитата(Nobody123 @ 3.3.2019, 11:09) *
Не, я помню, в 90 е зарплаты вообще не платили по нескольку месяцев. И разгул криминала был.


После института пришел на завод (АО), и попал в эту полосу. До полгода задержка была, вечерами в такси подрабатывал.
Потом сменили собственника, выплатил задолженность. Правда, часть помещений для этого продали.

Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ябадзин @ 3.3.2019, 10:47) *
Во первых, ситуация с разрывом уровня доходя возникла не сейчас, а как раз 90-ые, после развала Союза, и начала раскручиваться при Ельцине.

В этом никто не сомневается. smile.gif Но что-то за годы правления Путина этот разрыв не сильно сокращается, и устойчивой тенденции к этому незаметно.
Цитата(Ябадзин @ 3.3.2019, 10:47) *
Во вторых, в светоче демократии (США) этот разрывы еще хуже. У нас далеко не самая катастрофичная ситуация (это на тему формулировок "катастрофический разрыв").

Да, США тоже ни разу не эталонъ. smile.gif
Цитата(Ябадзин @ 3.3.2019, 10:47) *
В третьих, при тиране Путине величина МРОТ последовательно повышается. С начала 2019 МРОТ догнал прожиточный минимум.
(это один из механизмов ликвидации разрыва).

Это очень слабый и неэффективный механизм, скорее демонстративный, чем действенный. В частности, имеющийся размер прожиточного минимума сильно занижен. Ну и нельзя забывать про то, что величина реальных располагаемых доходов населения снижается быстрее, чем растет МРОТ.
Цитата(Ябадзин @ 3.3.2019, 10:47) *
Вы можете сказать, как решить эту проблему?

Можно начать хотя бы с того, чтобы погнать взашей из правительства, министерств и госкорпораций тех деятелей, которые за долгие годы уже убедительно доказали свою некомпетентность.=) За примерами далеко ходить не нужно, наиболее заметен один рыжий и непотопляемый. wink.gif
Цитата(Сочинитель @ 3.3.2019, 11:19) *
О них, о них.

Так почему во множественном числе-то? smile.gif Учитывая, что тут вроде только один человек высказывается о ситуации в РФ в резко негативном ключе.
Цитата(Ябадзин @ 3.3.2019, 11:54) *
Просто сказать "прогрессивное налогооблажение" - это популизм.

Разумеется. Но точно таким же популизмом является позиция, согласно которой прогрессивное налогообложение приведет к тому, что наполняемость бюджета снизится, а экономика мигом упадет. wink.gif
Во-первых, прогрессивное налогообложение вовсе не обязательно сводится к тому, чтобы драть с богатых три шкуры. Можно, напротив, уменьшить НДФЛ для тех лиц, средний доход которых в месяц не превышает, например, 25 тысяч рублей, и сопоставимо поднять его для тех, чей доход исчисляется сотнями тысяч рублей за тот же период. Во-вторых, можно подумать, что сейчас бизнес стремится к тому, чтобы аккуратно и в полном объеме платить все налоги, а не уклоняться от них любыми способами, ога. wink.gif Есть антиофшорное законодательство, есть фискальные органы, есть механизмы осуществления налоговых проверок. В-третьих, существующая практика, когда полстраны получает зарплату в конвертах при минимальных окладах, как бы тоже весьма показательна. smile.gif И так уходят от налогов по максимуму, дальше уж некуда.
Цитата(Ябадзин @ 3.3.2019, 11:54) *
Москва станет еще богаче, Адыгея беднее.

Потому что нынешняя ситуация, когда все финансовые потоки страны стекаются в столицу, не вполне нормальна для государства с федеративным устройством.
Цитата(Nobody123 @ 3.3.2019, 12:47) *
Ну да, и ещё 10 тыс. на еду, хоз.быт и проезд. Ну это, собственно, и называется, граница нищеты, когда денег, заработанных за месяц, хватает на то, чтобы на минимальном уровне поддержать своё существование в этот месяц.

Да почему же на минимальном уровне-то? Вполне приемлемый уровень в целом, можно позволить себе и некоторые излишества.=) Вот на зарплату в десять тысяч действительно можно только выживать, это да.
radioactive
Непотопляемость рыжего заставляет задуматься о наличии у него сейфа с компроматом на всех.
Nobody123
Ну или хотя бы пусть проводят индексацию зарплат. В государственных компания индексация может и есть - я не знаю, но вот в частных, которых большинство, хрен чего получишь.
Monk
Цитата(Nobody123 @ 3.3.2019, 12:09) *
Не, я помню, в 90 е зарплаты вообще не платили по нескольку месяцев. И разгул криминала был.

В девяностые и мне по четыре месяца зарплату задерживали, и я ушел искать другие работы... но это были 1998-99 года, но никак не начало.
До них были еще пара дефолтов, ваучеры и пирамиды Мавроди. smile.gif
Nobody123
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.3.2019, 14:53) *
Да почему же на минимальном уровне-то? Вполне приемлемый уровень в целом, можно позволить себе и некоторые излишества.=) Вот на зарплату в десять тысяч действительно можно только выживать, это да.

Если ты за аренду платишь 10 тыс, то на такую зарплату выживать не возможно.

В смысле, приемлемый? Какие излишества можно себе позволить? Еда - тыс 7-8 в месяц, проезд тысячи полторы. Хотел бы я посмотреть на те "излишества", которые можно позволить себе на оставшиеся 500 р.
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.3.2019, 14:53) *
Так почему во множественном числе-то?

Чтобы исключить переход на личность. Я ж не виноват, что некоторые воспринимают это на свой счёт. Если на воре шапка горит, я что могу сделать? wink.gif
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.3.2019, 14:53) *
Да почему же на минимальном уровне-то? Вполне приемлемый уровень в целом, можно позволить себе и некоторые излишества.=)

Тут просматривается давно подмеченная тенденция: подавляющее большинство граждан отчего-то решили, что достойны большего по сравнению с тем, что способны заработать. Поэтому жить по средствам они не хотят и полагают, что у них зарплата должна быть больше просто потому, что им тупо хочется денег.
Но при этом, как я уже неоднократно отмечал, сделать что-либо для перехода на более качественный уровень жизни они не желают. Ну ладно, желают, но всегда есть какая-то веская причина, чтобы этого не делать, и она, разумеется, ни в коем случае не в самих гражданах. Граждане убеждены, что у них просто должна быть больше зарплата. И всё. А они будут и дальше лежать пузом вверх и ругать власть.
Синдром старухи, эксплуатирующей Золотую Рыбку.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Nobody123 @ 3.3.2019, 19:15) *
В государственных компания индексация может и есть - я не знаю, но вот в частных, которых большинство, хрен чего получишь.

Хах, частная компания просто так никогда и никому зарплату индексировать не станет. Ни у нас, ни за рубежом. Капитализмъ-съ. wink.gif
Цитата(Nobody123 @ 3.3.2019, 19:22) *
Если ты за аренду платишь 10 тыс, то на такую зарплату выживать не возможно.

Ну там уж явно либо арендовать комнату у чорта на рогахъ, либо жить с родителями, это да.
Цитата(Nobody123 @ 3.3.2019, 19:22) *
В смысле, приемлемый? Какие излишества можно себе позволить? Еда - тыс 7-8 в месяц, проезд тысячи полторы. Хотел бы я посмотреть на те "излишества", которые можно позволить себе на оставшиеся 500 р.

Послушайте, ну лично я получаю зарплату в среднем как раз 25 тысяч, мне вполне хватает, несчастным нищебродом себя отнюдь не чувствую. smile.gif На развлечения деньги остаются - хотя, понятное дело, не на роскошные. Снимаем с зазнобою моей квартиру более-менее близко к центру (мне до работы добираться минут двадцать, ей - примерно полчаса), плюс платим коммуналку, питаемся не одними лишь макарошками, несмотря на рекомендации бывшей чиновницы.=) Да, не княжеские белокаменные палаты, увы, но нас пока устраивает, а вдвоем снимать всегда дешевле, чем одному. wink.gif Такой вот лайфхак, хехе. Сейчас я каждый месяц стараюсь откладывать тысяч по десять нам на отпуск - не всегда, правда, получается отложить именно запланированное количество, иногда остается тысяч пять-семь. В принципе, тоже неплохо. Можно интересно и приятно так отдохнуть за рубежом пару недель в расчете тысяч по сорок на человека, включая перелет, - хотя придется заморочиться с поиском билетов и жилья, и рейсы будут ни разу не прямые. Но не спорю, что это вариант на любителя, не всех устраивает напрягаться с подбором вариантов. Жить можно, и я не считаю свою текущую ситуацию выживанием. Самое неприятное в ней то, что оклад у меня копеечный, а остальная часть - это премия, которую работодатель может на законных основаниях урезать по своему усмотрению или не платить вовсе. wink.gif Но тут государство как раз ни при чем, капитализмъ-съ.
Ясное дело, что в столицах на эти деньги можно только бомжевать. Но я сразу сказал, что речь не про них, а про основную часть России. smile.gif Ну и да, на русские юга с таким доходом тоже не поездишь. laugh.gif
И естественно, что планов плодиться и размножаться на данный момент с такими доходами тоже нет. Однако если у человека на иждивении нет малолетних детей или престарелых родственников и если он не страдает тяжелыми хроническими заболеваниями - то вполне возможно на 20-25К обеспечить себе, подчеркну, приемлемый (без ресторанов раз в неделю, без покупки автомобиля и жилья) уровень жизни.
Цитата(Сочинитель @ 3.3.2019, 19:31) *
Я ж не виноват, что некоторые воспринимают это на свой счёт.

Лично я просто недопонял, о каких таких ненавистниках Родины вы вообще говорили.=)
Цитата(Сочинитель @ 3.3.2019, 19:31) *
Тут просматривается давно подмеченная тенденция: подавляющее большинство граждан отчего-то решили, что достойны большего по сравнению с тем, что способны заработать. Поэтому жить по средствам они не хотят и полагают, что у них зарплата должна быть больше просто потому, что им тупо хочется денег.

В целом не буду спорить, но есть один важный нюанс: работники сфер медицины и образования, особенно молодые специалисты, действительно имеют полное моральное право требовать от государства больших зарплат, чем имеющиеся. Поскольку эти сферы критически важны для государства, работа очень тяжелая и ответственная, требующая специальных знаний и профессиональных навыков, а уровень доходов там в среднем совсем невелик. И издевательские советы нашего чудо-премьера учителям, мол, идите в бизнес, абсолютно деструктивны для страны в долгосрочной перспективе. Уйти-то они уйдут, да только кто будет учить детей и каким будет уровень этого образования. wink.gif
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.3.2019, 20:43) *
работники сфер медицины и образования, особенно молодые специалисты, действительно имеют полное моральное право требовать от государства больших зарплат, чем имеющиеся.

Появятся другие потребности, поэтому всё равно не будет хватать.
арнольд
А почему каждому нуждающемуся просто не подойти к шефу и потребовать прибавки?

«…Сегодня поставлю вопрос ребром: или мне дают прибавку, или я увольняюсь!
-Ну, что, сходил? Каков результат?
-Мы пришли к компромиссу: прибавки мне не дают, но и я не уволюсь!»(с)
laugh.gif
Ябадзин
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.3.2019, 14:53) *
Потому что нынешняя ситуация, когда все финансовые потоки страны стекаются в столицу, не вполне нормальна для государства с федеративным устройством.


Да причем тут потоки?
Тупо Москва более развита в плане бизнеса, и больше богатых людей. Вот налоги и будут в Москве.
А в Адыгее, если перераспределить платежи с бедных на богатых, никаких налогов и не будет.
Агния
Цитата(Monk @ 3.3.2019, 9:15) *
А куда уехала, если не секрет? И к кому? smile.gif

Никакого секрета.
Уехала работать по контракту (вообще-то я писала уже здесь), она ай-тишник, сеньор. Муж с ней поехал, тоже будет работать, как немецкий подучит. Корабли за собой они конечно не сжигали, и я надеюсь, что она заскучает и вернётся)) Пока фотки шлёт - как там анютки в парке уже цветут)
Никто им уезжать не мешал.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Сочинитель @ 3.3.2019, 23:25) *
Появятся другие потребности, поэтому всё равно не будет хватать.

Так речь ведь вовсе не о том, чтобы им хватало на любые внезапные желания. smile.gif А о том, чтобы зарплата молодого педагога (и врача) была не меньше средней офисной, а в идеале немного выше, потому что работа эта гораздо более сложная и ответственная.
У меня товарищ учителем работал, получал около тринадцати тысяч в месяц. Естественно, через год такой жизни благополучно уволился, сейчас ведет онлайн-курсы английского, получает столько же, но в неделю. wink.gif
Цитата(Ябадзин @ 4.3.2019, 0:08) *
А в Адыгее, если перераспределить платежи с бедных на богатых, никаких налогов и не будет.

Почему? smile.gif
Nobody123
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.3.2019, 20:43) *
И естественно, что планов плодиться и размножаться на данный момент с такими доходами тоже нет. Однако если у человека на иждивении нет малолетних детей или престарелых родственников и если он не страдает тяжелыми хроническими заболеваниями - то вполне возможно на 20-25К обеспечить себе, подчеркну, приемлемый (без ресторанов раз в неделю, без покупки автомобиля и жилья) уровень жизни.

Вот именно, если... А если нет? А если что случится, если надо будет тратиться на врачей, или, не дай бог, на адвокатов? Престарелые родственники всегда могут потребовать заботы, а дети могут появиться (если, конечно, не знать, как правильно предохраняться, или просто не уследить).
Подумайте вот над чем. Возьмите, например, компьютеры. Чтобы собрать нормальный компьютер, современный со средненьким процессором и тухленькой (по сегодняшним меркам) видеокартой, понадобится две-три ваших зарплаты. Чтобы поехать отдыхать, и опять-таки, не абы как, найдя самую дешёвую путёвку по скидке в самый загаженный отель, а нормально, по человечески (особенно, если с детьми ещё) опять-таки нужно пару ваших зарплат. Я, например, раньше увлекался велосипедами. Так вот, до кризиса, самый хреновый горный велосипед (точнее подобие такового) можно было приобрести тысяч за десять, сейчас для этого потребуется от 20 тыс. А чтобы купить себе нормальный спортивный аппарат любительского уровня нужно тысяч сто, плюс экипировка. Чтобы купить нормальный телефон, нужно, опять таки примерно 30-40 тыс., (последний айфон, кстати, стоит сотку). А самый нищебродский, но которым более менее можно пользоваться, где-то тысяч 15. Так же рассмотрите любую вещь (без разницы что это: одежда, мебель, кухонные принадлежности и т.п.) и посмотрите, сколько стоит эта вещь в нормальном качестве, а не какой-нибудь ширпотреб странной китайской фирмы, который развалится через неделю. И тогда примерно осознаете, что есть 25 тысяч.
Но, ладно, думаю, некоторые скажут, что это излишества. Хорошо. Посмотрите, сколько стоят квартиры в вашем городе, и сколько лет вам понадобится, чтобы приобрести собственное жильё. По скольку вам придётся платить ипотеку (выплачивая банку двойную стоимость этой квартиры), и сколько при этом останется от ваших 25 тысяч. Скажем так, это вещь необходимая, но тем не менее, люди по сути, живут в рабстве пол жизни, выплачивая эти ипотеки.

В целом, конечно, я согласен, жить можно, но до поры до времени, пока молодой, пока ничего не обременяет и ничего не грозит. А чуть что - то всё, не будет никакой финансовой подушки. Какие-то увлечения более менее серьёзные тоже, я считаю, не возможны. Потому что, если чем-то увлекаешься, то и требования соответствующие к этому.
Так что нет, я полагаю, об излишествах говорить бессмысленно. Да и то, у вас з/п 25, а мы говорили про 20, т.е. отнимите у себя 5 тыс. и посмотрите, что получится.
Nobody123
Цитата(Агния @ 3.3.2019, 22:39) *
Никакого секрета.
Уехала работать по контракту (вообще-то я писала уже здесь), она ай-тишник

Ну а я не айтишник. Такие, как я там не нужны. Да и здесь, по-видимому, тоже...
Алексей2014
Цитата(Monk @ 3.3.2019, 17:17) *
В девяностые и мне по четыре месяца зарплату задерживали, и я ушел искать другие работы... но это были 1998-99 года, но никак не начало.

Начал работать в 93-ем, 1-го сентября. Зарплату первую получил в марте. Потом ещё год (ну, ладно, 11 месяцев) без зарплаты, от слова "вообще". Если бы не подсобное хозяйство и дядька-механик, пару раз помогавший наличкой, не знаю, как бы выживали... Извините, село! Документы на всё это имеются - только что пенсию по выслуге оформил, в январе получил первую - 8 200, если любопытно. Все коллеги говорят - "самая большая", поскольку нагрузка была соответствующая. Так что в начале 90-ых был ноль в принципе, сейчас какой-то мизер, но постоянно. Выводы делаем сами.
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.3.2019, 22:46) *
сейчас ведет онлайн-курсы английского, получает столько же, но в неделю.

Так я об этом и толкую. Хочешь лучшей жизни - делай для этого всё необходимое.
Агния
Цитата(Nobody123 @ 4.3.2019, 0:55) *
Ну а я не айтишник. Такие, как я там не нужны. Да и здесь, по-видимому, тоже...

Вы уж меня извините, но с такими настроениями, вам и правда везде будет не по себе.
Жизнь, спору нет, подорожала, а заработки - это очевидно - в средней массе не увеличились, но кто имеет энергию, тот выход находит.
Другой вопрос, что имеют эту энергию не все. Видимо, вы с Монком из числа таких. Уж не обижайтесь, здесь не страна виновата.
Кто вам вот сейчас мешает - что-то подучить - язык, к примеру, и приложить его к вашим проф.умениям?
И дальше - вуаля - выставляйте вакансию и ждите предложений. Специалист всегда будет востребован.
К слову, и "там" очень многие люди имеют дополнительное приложение сил кроме основной работы. И своё собственное жильё имеют далеко-далеко не все - полно аренды и ипотеки.
Да и вообще переучиться теперь не проблема - но должно быть желание, энергия, цель. Сами себя спросите - это у вас есть?
Max Krok
.
Сочинитель
Тот, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
Аксиома.
Max Krok
.
Nobody123
Цитата(Агния @ 4.3.2019, 10:46) *
Вы уж меня извините, но с такими настроениями, вам и правда везде будет не по себе.
Жизнь, спору нет, подорожала, а заработки - это очевидно - в средней массе не увеличились, но кто имеет энергию, тот выход находит.

В какой-то степени вы правы. Хотя были пара мест, где мне реально нравилось, но, например, одно я потерял из-за кризиса. Другие так, временные были.

Но вообще я не об этом, я вижу, как и другие живут, и тут не спишешь всё на личные качества. Да и не вижу большого смысла обсуждать здесь свои личные вопросы.
Сочинитель
Цитата(Max Krok @ 4.3.2019, 12:45) *
Ну про Освенцим я уже писал..

Ну демагогия же махровая.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Nobody123 @ 4.3.2019, 2:54) *
А если что случится, если надо будет тратиться на врачей, или, не дай бог, на адвокатов? Престарелые родственники всегда могут потребовать заботы, а дети могут появиться (если, конечно, не знать, как правильно предохраняться, или просто не уследить).

С этим я как не спорил, так и не спорю, обратите внимание.=) От разных случайностей, в том числе неприятных, неуместных в данный момент или вовсе трагических, никто не застрахован. У человека с обсуждаемыми финансовыми возможностями, конечно, не может быть никакой уверенности в будущем. И я не утверждаю, что на 25 тысяч в месяц можно многое себе позволить, да и перспективы весьма туманны. Просто я считаю, что вы необъективны в оценках и настроены неконструктивно. А я убежден, что надо жить здесь и сейчас (ну или не здесь, но сейчас), а если постоянно погружаться в тягостные мысли по поводу будущего, то это приведет только к депрессивным настроениям, а толку не будет ровно никакого. Учитывая экономическую обстановку в стране, я вообще не вижу смысла особенно что-то планировать на несколько лет вперед. Так что теперь, помереть, что ли? wink.gif Или ныть бесконечно, портя настроение себе и окружающим? Нет уж, спасибо. Я лучше буду радоваться тому, что имею в данный момент (и речь, конечно, не только о материальной составляющей), чем страдать о том, что мне недоступно. smile.gif Разумеется, не теряя при этом критического восприятия реальности, которая вовсе не радужна. Ну так что поделать, это мне в любом случае неподвластно. Это, если угодно, мировоззренческий вопрос.=)
Если, например, говорить о политике, так мне вовсе не свойственны взгляды а-ля "Разрушить все до основанья, а затем...", которые мне приписывают разные местные кхмеры. wink.gif Мне вообще без разницы, кто там президент и сколько уже лет, лишь бы вся политическая власть не сосредотачивалась в руках одного человека. И не потому, что ужас-ужас-тирания, а потому, что в этой ситуации государство оказывается в крайне уязвимом положении: слишком многое (если не вообще все) зависит от того, что за персона сейчас на троне. В норме такого быть не должно. И любые проблемы граждан должна решать государственная система без всякого "ручного режима", от которого якобы всячески пытаются отойти, но никак почему-то не могут. Скажу больше, высшие (и средние, и низшие) государственные чины в развитом стабильном обществе - это функции, а не личности. А так-то я за мир и против феодализма местечковых воротил, вот и все.=) Также против решения проблем государства за счет граждан (пенсионная реформа, повышение НДС) и против угодливой некомпетентности. Ну и заодно - против любого радикализма, это принципиальная позиция.
Цитата(Nobody123 @ 4.3.2019, 2:54) *
Возьмите, например, компьютеры. Чтобы собрать нормальный компьютер, современный со средненьким процессором и тухленькой (по сегодняшним меркам) видеокартой, понадобится две-три ваших зарплаты. Чтобы поехать отдыхать, и опять-таки, не абы как, найдя самую дешёвую путёвку по скидке в самый загаженный отель, а нормально, по человечески (особенно, если с детьми ещё) опять-таки нужно пару ваших зарплат. Я, например, раньше увлекался велосипедами. Так вот, до кризиса, самый хреновый горный велосипед (точнее подобие такового) можно было приобрести тысяч за десять, сейчас для этого потребуется от 20 тыс. А чтобы купить себе нормальный спортивный аппарат любительского уровня нужно тысяч сто, плюс экипировка. Чтобы купить нормальный телефон, нужно, опять таки примерно 30-40 тыс., (последний айфон, кстати, стоит сотку). А самый нищебродский, но которым более менее можно пользоваться, где-то тысяч 15.

Нет, вы неправильно оцениваете порядок величин. Точнее, правильно, но... только в том случае, если говорить о топовых моделях той или иной новой линейки. Ясное дело, что выбор в наблюдаемой реальности ими вовсе не исчерпывается.=)
Так уж вышло, что я немного разбираюсь и в компьютерах, и в велосипедах.=) Мой ноутбук куплен в 2014 году за ~40К (далеко не топовая модель на тот момент), и я не вижу никаких причин его менять в сколь-нибудь обозримом будущем. Однако и сейчас запросто можно собрать хороший компьютер, который будет тянуть более-менее современные игры, приблизительно за 30-40К. А вовсе не за 50-75, как вы говорите. Видеокарты сейчас дешевеют, конечно, вовсе не так быстро, как раньше, но нет абсолютно никакой необходимости брать топовые новинки, если можно купить модель трех-четырехлетней давности, которая по производительности не сильно-то хуже. Разумеется, придется выбирать, читать отзывы и так далее, еще и искать, где ее теперь, собственно, купить.=) Но задача эта вовсе не непосильная, было бы желание.
Велосипед я купил, по-моему, в том же 2014 году. GT Avalanche 3.0 2012 года выпуска, брал подержанный с рук через тематический паблик "ВКонтакте" за 11 тысяч. Сейчас он стоит, судя по разным сайтам, около пятнадцати (но его чорта с два найдешь в наличии, это да). Он был вполне даже в хорошем состоянии, очень подходящая мне модель от известной своим качеством фирмы. Естественно, любительского уровня, но на кой чортъ мне профессиональный, если я ни разу не спортсмен? wink.gif Я даже функционал этой-то модели задействую дай бог на треть. Так, катаюсь в теплый сезон по городу и по лесам. В общем, меня более чем устраивает, камеру только поменять надо и на ТО его отдать, а то у меня руки не из того места.=) Зачем мне новый?
Телефон приобретал в 2015-м, на тот момент он был флагманским в линейке, посему морально не устарел до сих пор. Стоил он 15К. Опять же, меня он полностью устраивает, планов менять его нет и в помине - буду с ним ходить, пока не сломаю или не ограбят. wink.gif Предыдущим, Nokia N93, который мне очень нравился своей неформатностью, я пользовался, кажется, с 2008 года, пока его у меня не отжали гопники в ночи.=) Не знаю уж, зачем им такой раритет, хехе. Откровенно говоря, я вообще не понимаю этого модного стремления менять телефон каждые год-два, и уж тем более для меня загадка, какого чорта люди покупают себе айфоны за сотку в кредит. Тем не менее новый, вполне современный и приемлемого качества телефон легко и незатейливо можно купить тысяч за 10-15, а нищебродский - за 3-6, причем это тоже будет смартфон с сенсорным экраном.
Что касается отдыха, то нет особого смысла искать себе тур, если бюджет к этому не располагает.=) Разве что если внезапно подвернется что-нибудь реально выгодное по сравнению с прочими вариантами. Гораздо экономнее и логичнее подыскать вначале съемное жилье на AirBNB, которое устраивает по цене и условиям, а потом авиабилеты со скидками. Ну и подать документы на визу самому, на это тоже много ума и денег не надо.
Таким образом, на новый комп мне придется копить месяцев пять (разумеется, при условии, что заплатят премию, см. выше), на велосипед - месяца два, а телефон я могу купить хоть просто с зарплаты. А ведь все это вещи, которые приобретаются человеком в норме не на один год. На отдых, правда, копить нужно больше полугода, но и в этом я особой беды не вижу.=)
Цитата(Nobody123 @ 4.3.2019, 2:54) *
И тогда примерно осознаете, что есть 25 тысяч.

Да я прекрасно осознаю, что зарабатываю существенно меньше, чем почти все участники сего форума. wink.gif Это меня не задевает ровно никак, потому что на данный момент я, к счастью, могу удовлетворить свои потребности не только в еде и ночлеге, но и в обеспечении определенного уровня комфорта, развлечений и отдыха. Да, ничуть не шикарно, но вновь акцентирую ваше внимание на том, что говорил о приемлемом уровне. Конечно, тревожат мысли о возможных форс-мажорах - но на сию тему я уже высказался выше. Остается только уповать на то, что в подобном случае я смогу найти варианты подработки.=)
Цитата(Nobody123 @ 4.3.2019, 2:54) *
Но, ладно, думаю, некоторые скажут, что это излишества. Хорошо. Посмотрите, сколько стоят квартиры в вашем городе, и сколько лет вам понадобится, чтобы приобрести собственное жильё. По скольку вам придётся платить ипотеку (выплачивая банку двойную стоимость этой квартиры), и сколько при этом останется от ваших 25 тысяч. Скажем так, это вещь необходимая, но тем не менее, люди по сути, живут в рабстве пол жизни, выплачивая эти ипотеки.

Когда-нибудь приобрести собственную квартиру я не рассчитываю в принципе.=) Грустно, но факт, и следует признать очевидное. Впрочем, имущество у меня в любом случае не в приоритете, иначе бы в Калугу год назад переехал - там был вариант с жильем, которое можно было тогда купить у тамошних родственников в рассрочку.
Цитата(Nobody123 @ 4.3.2019, 2:54) *
Так что нет, я полагаю, об излишествах говорить бессмысленно.

Ну как же, разве то, что мы обсуждали выше, таки не приятные излишества?=)
Цитата(Nobody123 @ 4.3.2019, 2:54) *
Да и то, у вас з/п 25, а мы говорили про 20, т.е. отнимите у себя 5 тыс. и посмотрите, что получится.

Тогда я буду вынужден в два раза дольше копить на отпуск. И слегка ужать повседневные расходы. Не критично, хотя и малоприятно.
Цитата(Сочинитель @ 4.3.2019, 12:16) *
Так я об этом и толкую. Хочешь лучшей жизни - делай для этого всё необходимое.

Это понятно, но кто тогда будет учить и лечить людей спустя лет двадцать, когда основная масса нынешних врачей и учителей выйдет на пенсию? wink.gif
Цитата(Агния @ 4.3.2019, 12:46) *
И своё собственное жильё имеют далеко-далеко не все - полно аренды и ипотеки.

В США вообще, насколько я понимаю, у большинства населения жилье либо в ипотеке, либо в залоге. Ситуация в этом смысле от нашей принципиально не отличается. Да и в Европе без ипотеки тоже маловато возможностей справить новоселье.=)
Monk
Цитата(Сочинитель @ 4.3.2019, 13:17) *
Тот, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.

В те же девяностые у широких масс была единственная возможность заработать - пойти в бандиты... Вы это одобряете, судя по цитате?

Сочинитель
Цитата(Monk @ 4.3.2019, 14:37) *
В те же девяностые у широких масс была единственная возможность заработать - пойти в бандиты... Вы это одобряете, судя по цитате?

Цитата(Сочинитель @ 4.3.2019, 13:40) *
Ну демагогия же махровая.
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.3.2019, 14:15) *
Это понятно, но кто тогда будет учить и лечить людей спустя лет двадцать, когда основная масса нынешних врачей и учителей выйдет на пенсию?

А это уже иной предмет для более другой дискуссии.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Сочинитель @ 4.3.2019, 18:35) *
А это уже иной предмет для более другой дискуссии.

Ну как же. smile.gif Это обратная сторона поднятого вопроса о том, кому и что должно государство. Да, люди из малодоходных и при этом тяжелых и ответственных профессий в итоге уйдут, останется полтора энтузиаста - но социальная значимость самих профессий-то никуда не денется. wink.gif
radioactive
Мои дети учатся сейчас. И знаете что, мне абсолютно не нравится современная система образования. Кто-нибудь читал ФГОСы? Бред собачий. К тому же, явно намечается тенденция к спихиванию самого процесса обучения на родителей. С оставлением за школой контрольных функций. Про медицину я вообще молчу. У меня жена работает завФАПом.
kxmep
Цитата(Сочинитель @ 4.3.2019, 14:40) *
Ну демагогия же махровая.

Россия = Освенцим.
Не, это не демагогия. Это другое.
Сочинитель
Цитата(kxmep @ 4.3.2019, 18:29) *
Россия = Освенцим.
Не, это не демагогия. Это другое.

Кстати, да.
Посему, Max Krok, вам просто официальное предупреждение в рамках форума, поскольку, к счастью, под УК РФ, а именно статью 354.1. "Реабилитация нацизма", ваше сообщение не подпадает.
Сообщения удалены.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 4.3.2019, 20:29) *
Россия = Освенцим.
Не, это не демагогия. Это другое.

Притянуто и произвольно домыслено. Речь шла не про Россию, а про подход человека к реализации своих возможностей. Так что просто демагогия - доведение до абсурда. wink.gif
Агния


Я расскажу историю из 90-х. Характерная такая, для тех, кто никак не может выйти из затяжного кризиса.

Был знакомый на ст.м. Ладожская, работал на улице на книжном лотке, парёнёк лет 25-ти. Разговаривали часто, рассказал, что раньше шаверму делал в киоске, но после того, как едва не погиб от пожара в этой Шаверме, нашёл менее опасное занятие, а по профессии..тадамм..дирижёр симфонического оркестра.
И вот хреново, что поделаешь, с вакансиями в этой отрасли.
А дома жена, ребёнок, собака с котом и не хватает им, и скандалы случаются.
С полгода его не видела, потом встретила - весёлого, в обновках, с ноутом через плечо. Говорит : А надоело бедствовать. Спросил себя - что я ещё умею, кроме дипломной профессии и нарезки кур? Неплохо разбираюсь ведь компах. Начал искать работу и нашёл - на телевидении.

Иногда нужно резко сменить курс)
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.