Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Генрих
9.8.2015, 12:45
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 12:14) *
Так -то речь шла о создании Сталиным демократических институтов власти и перевод кпсс в разряд "обычной" партии, борющейся на выборах за голоса избирателей. Это немного большее, чем просто отодвинуть компартию от рычагов власти.

Это одно и то же. Рассматривать версию отодвигания одной партии и отдачу власти другой (которую еще создать надо), думаю, не станете.
Генрих
9.8.2015, 12:47
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 12:25) *
...
Почитайте "Комментарии к пройденному" Стругацких, и их взаимоотношения с цензурой. Сплошное самодурство помноженное на служебное рвение и идеологическую зашоренность. Авторы часто и понять не могли, что от них хотят... Ну и замечательная история про Хрущёва и художников-авангардистов в тему. Видимо абстрактная живопись тоже призывала к свержению советского строя...

Это да. Самодурство было. Но что интересно, те самые карьеристы, что "держали и не пущали" в итоге государство и грохнули. Хрущев, кстати, и начал.
NatashaKasher
9.8.2015, 12:48
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 11:11) *
Под цензуру подпадали противозаконные вещи вроде призывов к смене строя - ну так попробуйте сейчас в "светоче демократии" опубликовать книгу с призывам о независимости Техаса .
Не стоит путать демократию со вседозволенность.

Ну, а что и правда, по вашему, случится с тем, кто опубликует в Америке книгу с призывом об отделении Техаса?

Цензуре в СССР подвергалось всё, что шло "вразрез" или даже просто было "каким-то не таким". Почему не публиковали стихи Иосифа Бродского?
Да что там: записи Владимира Высоцкого переписиывались на магнитофонах, переходили из рук в руки, полное собрание его песен только после перестройки вышло. Почему?
Всё должно было "соответствовать". А из западной литературы? Почему не издавали Толкина, чем он не угодил? Борьба между добром и злом, а автор вроде не коммунист... Подозрительно...
devastator squad
9.8.2015, 13:17
Цитата(Генрих @ 9.8.2015, 15:45) *
Это одно и то же. Рассматривать версию отодвигания одной партии и отдачу власти другой (которую еще создать надо), думаю, не станете.

Тогда и речи о реальных демократических институтах власти идти не может. Так, бутафория.
al1618
9.8.2015, 13:31
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 13:25) *
А могла там какая-нибудь дем. коалиция избраться? Ну чтоб совсем уж взаправдашняя демократия была?

а может в америке в конгресс пройти партия коммунистов? ну чтобы совсем демократия там настала?
Причем желательно - в 40-х или 50-х когда они действительно так могли сделать и когда их там за это как собак, то есть очень демократично - всем народом травили?
И отправляли за решетку только по подозрению в сочувствии?

Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 13:25) *
Запросто. Вопрос лишь в деньгах. Будут деньги - издатель хоть на ушах ходить будет.


Ну как заработаете денег на издательство за свой счет - можете попробовать.
Цитата(NatashaKasher @ 9.8.2015, 13:48) *
Почему не публиковали стихи Иосифа Бродского?
Да что там: записи Владимира Высоцкого переписиывались на магнитофонах, переходили из рук в руки, полное собрание его песен только после перестройки вышло. Почему?

А почему Моцарт умер в бедности и похоронен в братской могиле?
Почему "честные жители" попросили (очень демократично) отправить в поселение для душевнобольных Ваг Гога? А признание так и вовсе пришло к нему после смерти.
(список можно долго долго продолжать)
Почему тысячи талантов и сотни гениев забыты а признание пришло к единицам и часто - посмертно.

Что сказать... жизнь - боль.
devastator squad
9.8.2015, 13:43
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 16:31) *
а может в америке в конгресс пройти партия коммунистов? ну чтобы совсем демократия там настала?
Причем желательно - в 40-х или 50-х когда они действительно так могли сделать и когда их там за это как собак, тоесть очень демократично - всем народом травили?

Извините, но на мой вопрос вы не ответили. Если хотите поговорить об Америке сороковых-пятидесятых, обратитесь к Сильверрэт, ей эта тема была близка. Вопрос с повестки не снят.
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 16:31) *
Ну как заработаете денег на издательство за свой счет - можете попробовать.

Зачем мне это пробовать, если у меня не стоит такой цели? blink.gif Мне достаточно слов людей, которые работают в издательствах. Или вы считаете, что тот же Граф врёт?

Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 16:31) *
Почему тысячи талантов и сотни гениев забыты а признание пришло к единицам и часто - посмертно.

Бедные Стругацкие и Высоцкий... Совсем не было у них прижизненного признания...
NatashaKasher
9.8.2015, 13:57
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 12:31) *
Д почему Моцарт умер в бедности и похоронен в братской могиле?
Почему "честные жители" попросили (очень демократично) отправить в поселение для душевнобольных Ваг Гога? А признание так и вовсе пришло к нему после смерти.
(список можно долго долго продолжать)
Почему тысячи талантов и сотни гениев забыты а признание пришло к единицам и часто - посмертно.
Что сказать... жизнь - боль.

Но я же говорю об авторах, которые пользовались популярностью! А их не издавали. Кому чем не угодил Довлатов? Почему "Час быка" Ефремова приходилось перепечатывать на машинке? Почему советский читатель не мог ознакомится с Дюной Ф. Герберта? Это всё были "непризнанные гении"?
al1618
9.8.2015, 14:05
Цитата(NatashaKasher @ 9.8.2015, 14:57) *
Почему советский читатель не мог ознакомится с Дюной Ф. Герберта?

А вам вообще известна история Дюны? С чего вдруг по вашему советские издатели должны быть прозорливее их зарубежных коллег? (кстати Дюна была издана вр вполне себе еще советское время)
Час быка я вполне себе читал в советском издании - как и Стругацких. Что-то вы путаете ИМХО.
NatashaKasher
9.8.2015, 14:25
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 13:05) *
А вам вообще известна история Дюны? С чего вдруг по вашему советские издатели должны быть прозорливее их зарубежных коллег?
Вы о чём?
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 13:05) *
(кстати Дюна была издана вр вполне себе еще советское время)
Когда?
Цитата
Час быка я вполне себе читал в советском издании

Смотря где и когда.
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 13:05) *
как и Стругацких
Смотря что.
Генрих
9.8.2015, 14:28
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 13:17) *
Тогда и речи о реальных демократических институтах власти идти не может. Так, бутафория.

То есть, вы думаете, что говорить о строительстве дома бессмысленно, когда только закладывают фундамент? Ну, крыши же нет, поэтому это не строительство, а бутафория.
Генрих
9.8.2015, 14:30
Цитата(NatashaKasher @ 9.8.2015, 14:25) *
Цитата
Час быка я вполне себе читал в советском издании

Смотря где и когда.

Вообще не понял. Ну, лично я в библиотеке брал.
al1618
9.8.2015, 14:33
Цитата(NatashaKasher @ 9.8.2015, 15:25) *
Вы о чём?

Дюна очень тяжело издавалась. Атор оббил кучу порогов в итоге вышла обрезанная и двумя крохотными кусками
Цитата(NatashaKasher @ 9.8.2015, 15:25) *
Когда?

В 1990 - первое издание в СССР, я как понимаю книге крупно невезло с переводчиками а не с цензорами smile.gif
Цитата(NatashaKasher @ 9.8.2015, 15:25) *
Смотря где и когда.

В школе, в городской библиотеке.

Цитата
Роман задумывался в начале 1960-х годов как небольшая повесть «Долгая заря», анонсированная в «Технике — молодежи» в 1964 году, однако публикация не состоялась, а повесть переросла в роман. Он был написан за три года и и впервые напечатан в журналах «Техника — молодёжи» (1968—1969) и «Молодая гвардия» (1969), затем (с изменениями и дополнениями) книгой в издательстве «Молодая гвардия» (1970)[6] тиражом в 200 000 экземпляров.
Генрих
9.8.2015, 15:04
М-да
Цитата
...затем (с изменениями и дополнениями) книгой в издательстве «Молодая гвардия» (1970)[6] тиражом в 200 000 экземпляров.
За такие тиражи можно и подождать пару-тройку лет.
У ж кого-кого, а Ефремова в число обойденных включать грешно.
devastator squad
9.8.2015, 15:13
Цитата(Генрих @ 9.8.2015, 17:28) *
То есть, вы думаете, что говорить о строительстве дома бессмысленно, когда только закладывают фундамент? Ну, крыши же нет, поэтому это не строительство, а бутафория.

Говорить о строительстве дома бессмысленно, потому что и фундамент никто никогда не закладывал.
devastator squad
9.8.2015, 15:14
Цитата(Генрих @ 9.8.2015, 17:30) *
Вообще не понял. Ну, лично я в библиотеке брал.

Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 17:33) *
В школе, в городской библиотеке.

Если не трудно, где и когда вы читали "Град обречённый?"
Ia-Ia
9.8.2015, 15:18
это я по поводу тролленья al(несериный номер) о демократии при советской власти.
al1618
9.8.2015, 15:21
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 16:14) *
Если не трудно, где и когда вы читали "Град обречённый?"

в журнале каком то (подсмотрел в гугл, точно - "Нева") - и считаю это произведение... не самым достойным. Во всех смыслах.
Сомнительны мне там и художественные и моральные достоинства произведения.
devastator squad
9.8.2015, 15:31
Цитата(Ia-Ia @ 9.8.2015, 18:18) *
это я по поводу тролленья

картинку не видно
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 18:21) *
в журнале каком то (подсмотрел в гугл, точно - "Нева") - и считаю это произведение... не самым достойным. Во всех смыслах.
Сомнительны мне там и художественные и моральные достоинства произведения.

Вы имеете полное право считать всё что угодно, но к теме это не относится. Тут важно другое - какой это год? Уж не бурлит ли в это время перестройка?
NatashaKasher
9.8.2015, 15:31
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 13:33) *
Дюна очень тяжело издавалась. Атор оббил кучу порогов в итоге вышла обрезанная и двумя крохотными кусками

Ну так эта судьба многих мировых бестселлеров! То же было и с Обитателями холмов Адамса... Но в 1966 роман получил премию Гуго и пошло-поехало! А уж после фильмов - и говорить нечего.
А в России выпустили книгу в 1990 (кстати, самиздатовскую версию), то есть только после перестройки. Почему?

Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 13:33) *
В школе, в городской библиотеке.

В Питере книги в библиотеке не было. Несмотря на гигантский тираж. Интересно, правда? На периферии с этим легче было.
NatashaKasher
9.8.2015, 15:37
Цитата(Генрих @ 9.8.2015, 14:04) *
За такие тиражи можно и подождать пару-тройку лет.
У ж кого-кого, а Ефремова в число обойденных включать грешно.

Обойдённым он может и не был, а запрещённым был.

http://chtoby-pomnili.com/page.php?id=219
Ну типа Я
9.8.2015, 15:48
NatashaKasher, вы зря ищите с советской цензуре нечто особенное. Цензура есть везде и советская была далеко не самая крутая. Если бы Стругацкие написали свою сказку о тройке с США они бы сели минимум на 20 лет и все их книги были бы изъяты из публичного пользования.
Если уж честно говорить, то советская цензура немало и полезного делала. 90% зарубежных книг, появившихся во время перестройки, откровенный отстой.
al1618
9.8.2015, 15:50
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 16:31) *
Тут важно другое - какой это год? Уж не бурлит ли в это время перестройка?

Ну в перестройку много чего... наверх всплыло. Может и правда не стоило.
Цитата(NatashaKasher @ 9.8.2015, 16:31) *
А в России выпустили книгу в 1990 (кстати, самиздатовскую версию), то есть только после перестройки. Почему?

А за "десять писем" так и вовсе десять лет давали smile.gif Тоже ущемление свободы слова верно - про детский публичный дом писать можно и нужно - для расширения кругозора.

к стати в "граде обреченном" есть замечательная сцена драки за малолетнюю шлюшку, а перед этим авторы дают понять что ГГ покрыл групповое изнасилование несовершеннолетней.
Как по мне, то такое "расширение культурных границ" от авторов на момент написания книги (1972) вполне достойно внимания не цензора а прокурора. Но видимо отмазали а то была б еще парочка "жертв-борцов с режимом".
devastator squad
9.8.2015, 15:57
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 18:50) *
к стати в "граде обреченном" есть замечательная сцена драки за малолетнюю шлюшку, а перед этим авторы дают понять что ГГ покрыл групповое изнасилование несовершеннолетней.
Как по мне, то такое "расширение культурных границ" от авторов на момент написания книги (1972) вполне достойно внимания не цензора а прокурора. Но видимо отмазали а то была б еще парочка "жертв-борцов с режимом".

По сравнению с вами, даже советские цензоры выглядят агнцами.
devastator squad
9.8.2015, 16:01
Цитата(Ну типа Я @ 9.8.2015, 18:48) *
Если уж честно говорить, то советская цензура немало и полезного делала.

ага, создала культ всего запрещённого.
al1618
9.8.2015, 16:02
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 16:57) *
По сравнению с вами, даже советские цензоры выглядят агнцами.

Хм. Я где то отошел от истины?
Или это просто от бессилия и невозможности что-то сказать?
NatashaKasher
9.8.2015, 16:04
Цитата(Ну типа Я @ 9.8.2015, 14:48) *
NatashaKasher, вы зря ищите с советской цензуре нечто особенное. Цензура есть везде и советская была далеко не самая крутая. Если бы Стругацкие написали свою сказку о тройке с США они бы сели минимум на 20 лет и все их книги были бы изъяты из публичного пользования.

В США посадили бы на двадцать лет? За "Сказку о Тройке"?? По обвинению в чем??? Что за бред? На каком основании вы это говорите? Назовите мне имя одного американского писателя, которого посадили в Америке за книгу на двадцать лет.
При воспоминании о маккартизме американцы до сих пор дёргаются. Но даже и тогда на существенный срок ни один писатель не загремел.
NatashaKasher
9.8.2015, 16:05
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 15:02) *
Хм. Я где то отошел от истины?

Вы отошли от здравого смысла. Вы... У меня слов нет. Стругацкие "отмазали прокурора"? Их следовало посадить? За Град обреченный?
al1618
9.8.2015, 16:13
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 17:02) *
Хм. Я где то отошел от истины?

Цитата(NatashaKasher @ 9.8.2015, 17:05) *
Вы отошли от здравого смысла.

О как!
al1618
9.8.2015, 16:17
Цитата(NatashaKasher @ 9.8.2015, 17:05) *
Стругацкие "отмазали прокурора"? Их следовало посадить? За Град обреченный?

То есть у вас:
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 16:50) *
сцена драки за малолетнюю шлюшку,

и
Цитата
групповое изнасилование несовершеннолетней.

Отторжение не вызывают?
И то что ГГ переживает не произошедшее а то что им был упущен такой "замечательный шанс" кончить кое кого из попутчиков да духа не хватило?

Впрочем - ваше право. Мы нынче живем в свободном обществе - для мрази внем свободы пожалдуй даже слишком...
А вот в те мрачные времена за такое положена была статья. Вот это - факт.
devastator squad
9.8.2015, 16:24
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 19:02) *
Хм. Я где то отошел от истины?
Или это просто от бессилия и невозможности что-то сказать?

Сказать-то я много чего могу, тут скорее вопрос в вашем восприятии... Вы берёте свое оценочное суждение книги и на основании того, что в ней гг был свидетелем сцены насилия (покрыл, не покрыл - вопрос не корректный, провинившиеся были солдатами и имели прямого начальника, полковника), вы считаете, что авторы заслужили уголовного преследования? Уж извините, но до такого даже советская цензура не додумалась. Кроме того, вы снова ушли от темы. Изначально вы утверждали, что в Союзе не было цензуры. А теперь вы оправдываете её. Я что-то пропустил?
Цитата(NatashaKasher @ 9.8.2015, 19:05) *
Вы отошли от здравого смысла. Вы... У меня слов нет. Стругацкие "отмазали прокурора"? Их следовало посадить? За Град обреченный?

Не удивляйтесь так, Наташа. Сей гражданин и раньше на полном серьёзе рассуждал о том, что АБС - графомань (в буквальном смысле). Правда, когда я спросил, где он и Алекс Унгерн ставят своё творчество по сравнению с АБС, то ответа не получил ни от одного, ни от другого.
Ну типа Я
9.8.2015, 16:25
Цитата(NatashaKasher @ 9.8.2015, 16:04) *
В США посадили бы на двадцать лет? За "Сказку о Тройке"?? По обвинению в чем??? Что за бред? На каком основании вы это говорите? Назовите мне имя одного американского писателя, которого посадили в Америке за книгу на двадцать лет.
При воспоминании о маккартизме американцы до сих пор дёргаются. Но даже и тогда на существенный срок ни один писатель не загремел.

Отправить Хемингуэя принудительно в сумасшедший дом не слишком отличается от тюрьмы. Но дело не в этом.
Вы слишком горячитесь. Вы писали как-то что у вас были личные проблемы с союзом, но эмоции плохой подсказчик. Например в США уже 15 лет официально действует положение о цензуре в интернете, но кого это волнует?
Ia-Ia
9.8.2015, 16:29
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 15:31) *
картинку не видно

al1618
9.8.2015, 16:32
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 17:24) *
Изначально вы утверждали, что в Союзе не было цензуры. А теперь вы оправдываете её. Я что-то пропустил?

Естественно пропустили. Никто не утверждал что цензуры нет - ее нет только там где нет законов.
И свобода слова не распространяется на преступления с помощью того же слова совершаемых.

Примеры и того и другого вам привели (и то как с цензурой обстоит в "демократических" странах и то что не пускали в печать в общем то за дело) и принятая поза оскорбленной невинности более чем странно выглядит.
Ia-Ia
9.8.2015, 16:49
анекдот времен Брежнева:
Поспорили американец и русский насчет свободы слова.
Американец: Я могу выйти к Белому Дому и крикнуть, что Рейган дурак. И мне ничего не будет.
Русский: Подумаешь, я тоже могу выйти на Красную площадь и кричать, что Рейган дурак. И мне тоже ничего не будет.
devastator squad
9.8.2015, 16:50
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 19:32) *
Естественно пропустили. Никто не утверждал что цензуры нет - ее нет только там где нет законов.

Речь шла конкретно о политической цензуре. Была она? Да или Нет?
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 19:32) *
Примеры и того и другого вам привели (и то как с цензурой обстоит в "демократических" странах и то что не пускали в печать в общем то за дело)

Какие примеры? Каких демократических странах? Речь шла о свободе слова в конкретной стране - Советском Союзе. Если вы хотите отдельно поговорить о неких "демократических" странах, то ради бога, но причём тут наличие или отстутствие свободы слова в СССР? Что касаемо "Града" - в нём нет сцен сексуального характера. Если вы считаете иначе, будьте добры привести эту сцену здесь.
NatashaKasher
9.8.2015, 16:58
Цитата(Ну типа Я @ 9.8.2015, 15:25) *
Вы писали как-то что у вас были личные проблемы с союзом, но эмоции плохой подсказчик.
Ладно. (Дышу глубоко).

Цитата(Ну типа Я @ 9.8.2015, 15:25) *
Например в США уже 15 лет официально действует положение о цензуре в интернете, но кого это волнует?

Очень многих!

Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 15:32) *
Никто не утверждал что цензуры нет - ее нет только там где нет законов.

Что значит "нет" или "есть"? Мы вроде говорили об СССР?
Есть разница между ограничением в законе, что можно что нельзя, и цензурой. Вы серьёзно не понимаете отличия?
В СССР считалась "антисоветской" любая публичная критика действий правительства. Любая! Что делало правительство можно было только хвалить. Даже когда делало ерунду. Или ничего не делало.
Если действия правительственных органов нельзя ругать, нельзя против них протестовать - это не "свобода слова".
NatashaKasher
9.8.2015, 17:10
Цитата(Ну типа Я @ 9.8.2015, 15:25) *
Отправить Хемингуэя принудительно в сумасшедший дом не слишком отличается от тюрьмы.

А понятно. ЦРУ принудительно отправило Хемингуэя в сумасшедший дом. А потом инсценировало полёт на Луну.
al1618
9.8.2015, 17:46
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 17:50) *
Речь шла конкретно о политической цензуре. Была она? Да или Нет?

Оч-чень интересно - а что вы вкладываете в это понятие?
И ответьте - была ли политическая цензура в "демократических" странах? Да или нет?

Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 17:50) *
Каких демократических странах? Речь шла о свободе слова в конкретной стране - Советском Союзе.

Что-то я не понял - нас пытаются убедить что никаких демократических стран в то время не существовало?
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 17:50) *
Что касаемо "Града" - в нём нет сцен сексуального характера.

О как... Вы играете словами, причем моими, речь не о "сексуальном характера" а о недопустимом поведении ГГ (ну и авторов соответственно) хотя и этого добра там хватает:
Цитата
— Ты кем была на том свете?
— Фокстейлером, — сказала Сельма.
— Кем?
— Ну, как тебе объяснить… Раз-два, ножки врозь…
Андрей опять обмер. Врёт, пронеслось у него в голове. Всё ведь брешет, девка. Идиота из меня делает.
— И хорошо зарабатывала? — саркастически спросил он.
— Дурак, — сказала она почти ласково. — Это же не для денег. Просто интересно. Скука же…


Цитата
Остальные комнаты в огромной квартире были пусты, только на кухне, закутавшись с головой в какое-то тряпье, спала Мымра – измотали ее, видно, за этот вечер. Из-под гнусного тряпья торчали тощие голые ноги, все в ссадинах и каких-то пятнах. Вот еще беда на нашу голову, подумал Андрей. Шамаханская царица. Черт бы ее побрал, проклятую сучку. Шлюха грязная… Откуда? Кто такая?

Цитата
Он снова перевернулся, скручивая под собою простыню, и с натугой представил себе Сельму. В этом ее сиреневом пеньюаре – как она наклоняется перед постелью и ставит на столик поднос с кофе… Он подробно представил себе, как все это было бы с Сельмой, а потом вдруг – уже без всякой натуги – очутился на службе в своем кабинете, где обнаружил в большом кресле Амалию с юбчонкой, закатанной до подмышек…
Он отбросил простыню, сел нарочито неудобно, чтобы край раскладушки врезался в задницу, и некоторое время сидел, таращась в слабо освещенный рассеянным светом прямоугольник окна. Потом он посмотрел на часы. Было уже больше двенадцати. А вот встану сейчас, подумал он. Спущусь на первый этаж… Где она там дрыхнет – на кухне, что ли? Раньше эта мысль всегда вызывала у него здоровое отвращение. Сейчас этого не получалось. Он представил себе голые грязные ноги Мымры, но не задержался на них, а пошел выше… Ему вдруг стало интересно, а какая она голая. В конце концов, баба есть баба…

А вот и сцена драки за Мымру
Цитата
Внизу вдруг яростно зарычали, заматерились, что-то упало и покатилось с грохотом, и в круг света из подъезда, спиной вперед, вылетела совершенно голая обезьяна, шлепнулась на задницу, поднявши клуб пыли, и еще не успела подобрать ноги, как на нее из того же подъезда тигром сиганула вторая обезьяна, тоже голая, и они сцепились, покатились по булыжной мостовой, завывая и рыча, хрипя и плюясь, изо всех сил метеля друг друга.

А вот и переживания героя:
Цитата
Надо было тогда этого рыжего Хнойпека поставить к стенке, мерзавца, разом всю эту банду взять за глотку – они бы у меня сейчас по струночке ходили! Главное, случай-то какой был! Групповое изнасилование, причем зверское, причем туземки, причем несовершеннолетней туземки… И как этот Хнойпек нагло ухмылялся – нагло, сыто, отвратно, – когда я орал на них… и как они все позеленели, когда я вытащил пистолет…

Впрочем говорите "нет сцен сексуального характера"? А пожалуй и соглашусь... laugh.gif
Ia-Ia
9.8.2015, 18:01
al1618
дабл ять.
Вам рассказать как это было в советской армии, свидетелем, ну чего греха таить, и участником был и я?
Если закрывать глаза на явления - они от этого исчезают?
Или вы считаете, что и проституция, садизм, педерастия, взяточниство и прочее это все результат подрывной пропаганды ВВСи?
al1618
9.8.2015, 18:07
Цитата(Ia-Ia @ 9.8.2015, 19:01) *
Вам рассказать как это было в советской армии, свидетелем, ну чего греха таить, и участником был и я?

А и расскажите - чем вы хуже пары двух гигантов отечественной литературы? laugh.gif Тем более что сроки давности явно вышли и визита к прокурору можно не опасаться.

Только вопрос ведь в чем... время учитывайте. Мы сейчас и не такое гуано в печать можем, а тогда немного по другому к такому относились.
devastator squad
9.8.2015, 18:21
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 20:46) *
И ответьте - была ли политическая цензура в "демократических" странах? Да или нет?

Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 20:46) *
Что-то я не понял - нас пытаются убедить что никаких демократических стран в то время не существовало?

Какие ещё демократические страны? blink.gif al1618, я разговаривал с Генрихом о причинах развала СССР, о внутренних проблемах, которые этому способствовали. Вы влезли в чужой разговор, выдирая фразы из контекста, приписывая мне чужие утверждения, а теперь, не в силах ответить на простой вопрос, спрашиваете у меня нечто, никак к теме не относящееся. Я вам в последний раз говорю, если вам интересна тема цензуры на западе, ради бога, обсуждайте её сколько влезет, сравнивайте, где она была сильнее в России или на западе, но при чём тут я? Я говорил о проблемах СССР, которые могли привести к тому, о чём говорил Генрих: загниванию советских партийных элит.

Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 20:46) *
О как... Вы играете словами, причем моими, речь не о "сексуальном характера" а о недопустимом поведении ГГ (ну и авторов соответственно) хотя и этого добра там хватает

Какого добра? Герой посмотрел на женские ноги? А вы ни разу на них не смотрели? А может недопустимым поведением считается упоминание такого явления, как проституция? Или обычная драка, которую наблюдает герой - это его недопустимое поведение? Вы за драки в художественном произведении хотите сажать автора или за упоминание женских ног?
al1618
9.8.2015, 18:32
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 19:21) *
Вы за драки в художественном произведении хотите сажать автора или за упоминание женских ног?

Ну пусть эта демагогия останется на вашей совести.
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 19:21) *
Я говорил о проблемах СССР, которые могли привести к тому, о чём говорил Генрих: загниванию советских партийных элит.

Проблема была проста - отказ, не сказать предательство, идеалов предыдущих поколений. Отказ от строительства коммунизма - если кто не понял.
Такие вещи даром не проходят, тем более что это была вторая измена за век. Народ как таковой умер и начал разлагаться. Все остальное - следствия.
Ну и все.
devastator squad
9.8.2015, 18:43
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 21:32) *
Ну пусть эта демагогия останется на вашей совести.

Какая ещё демагогия? Я задал конкретный вопрос, а вы в который раз не можете на него ответить? За что вы Стругацких сажать собрались? За смотрение на женские ноги? Какие ссылки вы привели, на те я и опираюсь.
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 21:32) *
Проблема была проста - отказ, не сказать предательство, идеалов предыдущих поколений. Отказ от строительства коммунизма - если кто не понял.
Такие вещи даром не проходят, тем более что это была вторая измена за век. Народ как таковой умер и начал разлагаться. Все остальное - следствия.

Вот и славненько. Стоило ли столько препираться, чтобы потом прямо подтвердить мои слова: никакие пиндосы в развале СССР не виноваты, сами партократы всё развалили?
Ia-Ia
9.8.2015, 18:50
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 18:32) *
предательство, идеалов предыдущих поколений. Отказ от строительства коммунизма

Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 18:32) *
вторая измена за век.

дабл ять.
Да вы просто идеалист, если пишете это на полном серьезе, а не троль. Я думал такие в сети уже повывелись))

Про армию у меня есть несколько рассказов, но они не отредактированные и вряд ли будут.


al1618
9.8.2015, 18:51
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 19:43) *
Вот и славненько. Стоило ли столько препираться, чтобы потом прямо подтвердить мои слова: никакие пиндосы в развале СССР не виноваты, сами партократы всё развалили?

Еще один Генрих? laugh.gif
Видать заразно.
Вы то не путайтесь - причина падения СССР и причина загнивания его элиты - это несколько две большие разницы не находите?

Цитата(Ia-Ia @ 9.8.2015, 19:50) *
Я думал такие в сети уже повывелись

"Не дождетесь!" (с) biggrin.gif
devastator squad
9.8.2015, 19:02
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 21:51) *
Вы то не путайтесь - причина падения СССР и причина загнивания его элиты - это несколько две большие разницы не находите?

Я ни в малейшей степени не путаюсь и в очередной раз повторяю вам - это утверждение Генриха. Но вы не ответили на мой вопрос:
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 21:43) *
За что вы Стругацких сажать собрались? За смотрение на женские ноги?

al1618
9.8.2015, 19:08
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 20:02) *
За что вы Стругацких сажать собрались? За смотрение на женские ноги?

а вы похоже читать не умеете... smile.gif
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 18:46) *
Впрочем говорите "нет сцен сексуального характера"? А пожалуй и соглашусь... laugh.gif

Сейчас - не за что. А в те времена очень бы даже нашлось и как по мне - за дело.
Потому как оправдание педофилии идет - по полной.
devastator squad
9.8.2015, 19:21
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 22:08) *
а вы похоже читать не умеете...

Читаю я прекрасно, вот, например:
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 21:32) *
Ну пусть эта демагогия останется на вашей совести.

А теперь будьте добры, ответьте всё-таки на вопрос: за что вы собрались сажать Стругацких? За драки в художественном произведении или за разглядывание женских ног? Или признайтесь уж, что были совершенно не правы. (Учтите, обвинение меня в демагогии не является признанием собственной неправоты).
al1618
9.8.2015, 19:44
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 20:21) *
За драки в художественном произведении или за разглядывание женских ног?

Вернемся к исходному.
Что сказал я
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 16:50) *
к стати в "граде обреченном" есть замечательная сцена драки за малолетнюю шлюшку, а перед этим авторы дают понять что ГГ покрыл групповое изнасилование несовершеннолетней.
Как по мне, то такое "расширение культурных границ" от авторов на момент написания книги (1972) вполне достойно внимания не цензора а прокурора. Но видимо отмазали а то была б еще парочка "жертв-борцов с режимом".

что имеем:
1 сцена с дракой за малолетку была? - цитата есть
2. ГГ оставил групповое зверское изнасилование несовершеннолетней без последствий (и говорить про то что у солдат свое начальство не надо - руководитель экспедиции ОН и начальство это подчиняется ЕМУ) - оставил, тем самым покрыв особо тяжкое. Более того ГГ сожалеет ТОЛЬКО об упущенном удобном случае расправится с оппозицией - цитата есть. И тут пожалуй есть уже и состав - по состоянию на 1972 год. Можете вон у Сочинителя поинтересоваться.
3. Мной честно говоря не ожидаемое - ГГ сам не против вступить в связ с несовершеннолетней (а другой ГГ это ему раньше прямо предлагает, не вызвав осуждения ни у героя ни у авторов) и откровенно говорит читателю - "че там, баба она и есть баба". И это отнюдь не антигерой - тот за кого читатель болеет и сопереживает.
Вот как по мне так тут уже статья есть даже в наши либеральные времена. Впрочем - тут могу и ошибаться. Вон уже и термин новый появился - "инцестофобия".
Но в 1972 году времена были дикие и почему прокуратура внимание не обратила - хотя бы для "беседы о литературе" (с) мне непонятно.

з.ы. теперь понимаете почему ваше циничное
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 19:21) *
Какого добра? Герой посмотрел на женские ноги? А вы ни разу на них не смотрели?

Я назвал демагогией? Впрочем думаю не понимаете...
На всякий случай повторю
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 18:46) *
закутавшись с головой в какое-то тряпье, спала Мымра – измотали ее, видно, за этот вечер. Из-под гнусного тряпья торчали тощие голые ноги, все в ссадинах и каких-то пятнах.

Очень интересный взгляд на женские ноги у героя выходит... Высокохудожественное и высокоморальное зрелище.
devastator squad
9.8.2015, 20:08
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 22:44) *
Мной честно говоря не ожидаемое - ГГ сам не против вступить в связ с несовершеннолетней

Средневековые герои Сенкевича, Толстого и остальных сплошь на несовершеннолетних женятся. В "Петре первом" так и вовсе эта сцена описана. Тоже значит педофилию пропагандируют?
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 22:44) *
Очень интересный взгляд на женские ноги у героя выходит... Высокохудожественное и высокоморальное зрелище

А как вы, если не секрет, смотрите на женские ноги? Только высокоморально и высокохудожественно?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.