Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Генрих
Цитата(devastator squad @ 14.9.2017, 15:17) *
... Жопа у нас, но это не новость, у нас так постоянно.
Когда я там был, была не жопа. Прям никуда без меня. tongue.gif
Алекс Унгерн
Цитата(Сочинитель @ 14.9.2017, 14:12) *
Москва входит в число регионов-доноров. Для меня это новость. Всегда считал наоборот.

Москва одновременно является и регионом, и муниципалитетом. Т.е. Собянин и мэр, и фактически губернатор.
Региональные бюджеты складываются:
— налог на имущество организаций;
— налог на недвижимость;
— дорожный налог;
— транспортный налог;
— налог с продаж;
— региональные лицензионные сборы.
Основные поступления муниципального бюджета:
- часть НДФЛ жителей;
- аренда земли предприятиями.
Регионами-донорами на 2016 г. стали: Москва, Московская область, Ленинградская область, Республика Татарстан, Свердловская, Челябинская, Тюменская области, Ненецкий А.О., Ханты-Мансийский А.О., Ямало-Ненецкий А.О.
В Москве население составляет около 12 млн чел., это самое высокое поступление налога на доходы физических лиц - это 22% от всех доходов по данному виду налога, который уплачиваются в самой Москве. Один из самых высоких показателей налогового потенциала по налогу на прибыль организации и налогу на имущество организаций.
Просто многие путают понятия федеральный центр и Москва как субъект. Если откуда-то деньги поступают в федеральный центр, то они поступают в федеральный бюджет, а не в московский. Бюджет Москвы не получает дотаций из федерального бюджета.
Цитата(Сочинитель @ 14.9.2017, 14:12) *
Как каждый десятый пенсионер получает целую пенсию из Москвы? Наверное всё-таки в пенсии каждого десятого пенсионера есть московский рубль.

Это практически одно и то же означает. На рубле же не написано, что он московский.
Алексей2014
Цитата(Алекс Унгерн @ 14.9.2017, 13:28) *
Арочку в комнате сложить не проблема. А вот готический собор с огромными арками без каркаса сейчас никто не поставит. Да и сомневаюсь я, что ваш дед без усиления клал, где все держится на замкОвом камне.

То, что сейчас называют дамаском - не аутентичный дамаск. Булат тоже.

С чего Вы решили, что речь идёт о комнате? Или МТС расшифровать без Гугла нельзя? Арка была 4 м высоты, вполне сопоставимая с пилонами готических соборов. Есть такая штука - "весовая" - поинтересуйтесь, зачем нужна, какие габариты. Что до "усиления", то живу в степной местности, где дерево стОит дороже камня. Намёк понятен? Да, и постарайтесь арку с куполом не путать, а то похоже...
Что до "дамаска" - В. И. Басов ответит, зайдите, ну, хоть ВКонтакте. И про аутентичность, и про разницу с булатом поговорите. П.П. Аносова не предлагаю, по известной Вам причине.
Akai
Цитата(Алекс Унгерн @ 14.9.2017, 13:24) *
Каждый десятый рубль, поступающий в пенсионный фонд страны, московский. Значит каждый десятый пенсионер - пенсию.

Это выглядит прекрасно только в одном случае: если не вспоминать, что в Москве тоже есть пенсионеры. Причём их там больше, чем где-либо ещё (и число постоянно растёт). На начало 2016 г. в Москве проживало чуть меньше 7% пенсионеров от всего количества пенсионеров в стране. А если ещё вспомнить, что московские пенсии побольше других (+ различные доплаты и надбавки), то ваше высказывание превращается в тыкву становится ни о чём.
Алекс Унгерн
Цитата(Алексей2014 @ 15.9.2017, 7:21) *
Намёк понятен? Да, и постарайтесь

Постарайтесь со своей мертвой книжностью и псевдоинтеллигентским хамством со мной в дискуссии не вступать, отвечать не буду, ибо не интересно. Намек понятен?
Цитата(Akai @ 15.9.2017, 11:46) *
А если ещё вспомнить, что московские пенсии побольше других (+ различные доплаты и надбавки)

Побольше северных? Доплаты и надбавки из своего бюджета, а не из ПФР. А что пенсии больше, так и отчисления в фонд тоже больше.
Кстати, Якутия, где куча алмазов добывается, а населения с гулькин хрен, почему-то является сильно дотационным регионом.
Алексей2014
Цитата(Алекс Унгерн @ 15.9.2017, 13:48) *
Постарайтесь со своей мертвой книжностью и псевдоинтеллигентским хамством со мной в дискуссии не вступать, отвечать не буду, ибо не интересно. Намек понятен?

Намёк был на то, что подпор-усиления не было по причине дороговизны строительного леса, не более и не менее. Впрочем, каждый видит то, что хочет увидеть, это понятно. Дискуссии с Вами бесполезны, помню со времён "керамических жерновов". Что до "мёртвой книжности", то я вообще-то реконструкцией (в том числе) занимаюсь, могу поучить тесанию камня, плетению кольчуг, гравированию и кое-каким вариантам "обмена знаниями при помощи жестов"(с) Что до замечания о "псевдоинтеллигентском хамстве" - обращайтесь к модератору, пусть решает, поскольку это же можно сказать о Ваших словах.
Генрих
Цитата(Алексей2014 @ 15.9.2017, 14:00) *
... могу поучить тесанию камня, плетению кольчуг, гравированию и...
О, классно! Всегда хотелось узнать две вещи о кольчугах.
1) Можно ли сделать кольчугу, способную защитить от шила?
2) Какое соотношение числа разъёмных колечек и цельных?
Алекс Унгерн
Цитата(Генрих @ 15.9.2017, 20:02) *
1) Можно ли сделать кольчугу, способную защитить от шила?

В теории можно, но она будет неподъемная. Стилеты, собственно, и появились для поражения сквозь кольчугу. Также дага использовалась для размыкания колец кольчуги, куда в дальнейшем наносился удар шпагой.
Цитата(Генрих @ 15.9.2017, 20:02) *
2) Какое соотношение числа разъёмных колечек и цельных?

Зависит от плетения: 4 в 1, 6 в 1, 8 в 1... У японцев были кольчуги с кольцами в виде спирали (как кольцо для ключей).
Алексей2014
Цитата(Генрих @ 15.9.2017, 20:02) *
О, классно! Всегда хотелось узнать две вещи о кольчугах.
1) Можно ли сделать кольчугу, способную защитить от шила?
2) Какое соотношение числа разъёмных колечек и цельных?

Шилья - они тоже с разным сечением бывают. Уточните параметры, пожалуйста. Впрочем, мой друг сделал однажды кольчугу из круглого прутка диаметром 3 мм, едва-едва сходились кольца (не клёпанная, сведёнка), полотно кольчуги еле гнулось. Вес был около 28 кг при габаритах футболки. Вот её мы пробили только клевцом, а стрелы - даже узкие бронебойные, типа шила - отскакивали. Даже заусеницы от ударов не каждый раз определялись...
Разъёмных и целых колец может быть от один к одному (высеченное или запаянное заранее к заклёпанному или запаянному в процессе сборки) до один к двум, трём, четырём - до восьми. Это зависит от желания и возможностей изготовителя, а, главное, от модели, которую необходимо воссоздать и нюансов её монтажа. К примеру, набирают 1/4, верно - самый распространённый "фасон" - множество "заготовок" сочетаний четыре в одну. Но потом их надо между собой соединять - теми же разъёмными. Вот соотношение и меняется, даже у "классики". Японцы, кстати, только "сведёнкой" пользовались, действительно - иногда в несколько витков, да ещё и лаком покрывали.
Кто-то из друзей прочитал, что бывали "вязанные" кольчуги, целиком из одной нитки-проволоки. Я взялся попробовать. Не сложно, однако характеристики были не ахти: изгибается хуже, ремонт после пробития заметен... В общем, решили, что это был какой-то декоративный вариант, типа плакированных серебром или золотом кольчуг для парадных мероприятий. А, может, и выдумал кто...
Вот у Алекса про дагу - впервые встречаю описание подобного применения. Кинжал для парирования и боя на близкой дистанции нужен для разрывания кольчуги?! Интересно, откуда такое, а, главное, кто проверил на практике?
NatashaKasher
Алексей, ну Вы даёте!!! rolleyes.gif
Monk
Цитата(Алексей2014 @ 16.9.2017, 8:54) *
Впрочем, мой друг сделал однажды кольчугу

сколько времени делал?
мой сын как-то решил связать кольчугу, так терпения хватило на небольшой кусочек с ладонь))))
Алексей2014
Цитата(Алексей2014 @ 16.9.2017, 7:54) *
Вот её мы пробили только клевцом, а стрелы - даже узкие бронебойные, типа шила - отскакивали.
...во избежание вопросов уточняю: луки были грозеровские, с разной силой натяжения, так мы проверяли варианты. Потом из двух арбалетов стреляли, развлекательно-спортивного и блочного (охотничий вариант). Наконечники были и спортивные, и новодельные разных исторических типов. Кольчугу сначала просто повесили на дерево, потом валик из "пенки" внутрь вставили, для объёма (разницы в результатах у этой мега-брони не выявлено). В общем, лежит она теперь бесполезным грузом по причине непрактичности - не повернёшься в ней. Я тогда в чешуйчатом доспехе "блистал", так он и то меньше подвижность угнетает, чем описанная кольчуга.
Алексей2014
Цитата(Monk @ 16.9.2017, 9:30) *
сколько времени делал?
мой сын как-то решил связать кольчугу, так терпения хватило на небольшой кусочек с ладонь))))

Товарищ делал 4 месяца. Я - два, но моя из миллиметровой проволоки, длиной до колен, арабского типа - всего 11 кило веса. Сдал в краеведческий музей: сделал манекен со шлемом-мисюркой, накладной пластиной-зерцалом, поясом с бронированным покрытием. Сам-то уже не гожусь для рубки, вот - родное село порадовал. Кстати, второе место на "Ярмарке ремёсел" дали, сервиз чайный вручили - приятно.
Сочинитель
https://news.mail.ru/economics/31024935/?frommail=1

Венесуэла начала оценивать нефть в юанях вместо долларов
МОСКВА, 16 сен — РИА Новости. Венесуэла начала использовать юани вместо американских долларов для определения цен на нефть, об этом заявил президент страны Николас Мадуро.

«Мы уже продаем нефть и всю нашу продукцию, используя валютную корзину, и уже оцениваем (цену на нефть — ред.) в китайских юанях», — заявил Мадуро в эфире телеканала Telesur.
Из-за санкций, которым способствовал (оппозиционер — ред.) Хулио Борхес и о которых принял решение Дональд Трамп. Они нанесли огромный ущерб… И мы вынуждены защищаться.
Ранее Мадуро заявил о намерении создать альтернативу доллару в качестве мировой валюты, отметив, что «Венесуэла собирается… освободиться от тисков доллара, валюты, которая душит страну».
Президент США Дональд Трамп ввел в августе новые санкции против Венесуэлы. В частности, американским компаниям запрещены сделки с новыми долговыми обязательствами и ценными бумагами, выпущенными правительством Венесуэлы и государственной нефтяной компанией, со сроком погашения более 30 и более 90 дней соответственно. Также запрещаются сделки с рядом существующих долговых обязательств, которыми владеет госсектор Венесуэлы, и получение дивидендов со стороны правительства Венесуэлы.


Убьют его скоро пиндосы. Как Каддафи и Хусейна.
Каркун
Цитата(Сочинитель @ 16.9.2017, 10:12) *
Убьют его скоро пиндосы.


Это да. Это их задний двор. Они его чистят регулярно.

А за нами такое право - иметь свой задний двор, они не признают.
Сочинитель
Цитата(Каркун @ 16.9.2017, 10:22) *
А за нами такое право - иметь свой задний двор, они не признают.

У нас он давно есть, оттуда весь дефицит, нам на их признание начхать. smile.gif

https://www.youtube.com/watch?v=mFNAUv17QFc

Алекс Унгерн
Цитата(Алексей2014 @ 16.9.2017, 7:54) *
Вот у Алекса про дагу - впервые встречаю описание подобного применения. Кинжал для парирования и боя на близкой дистанции нужен для разрывания кольчуги?! Интересно, откуда такое, а, главное, кто проверил на практике?

Возможно, эта вещь и не дагой называлась. Приятель занимался коллекционированием и восстановлением холодного оружия - показывал такой "кинжал" для второй руки с мощным квадратным или ромбовидным в сечении клинком. Он и рассказал о назначении - загонять между колец кольчуги и, пользуясь как рычагом, разрывать их.
Алексей2014
Цитата(Алекс Унгерн @ 16.9.2017, 12:35) *
"кинжал" для второй руки с мощным квадратным или ромбовидным в сечении клинком. Он и рассказал о назначении - загонять между колец кольчуги и, пользуясь как рычагом, разрывать их.
Он был с гардой для левой руки, или небольшой, открытой, годящейся для любой руки? Знаете, здесь может быть недопонимание из-за терминологии: возможно, Вам показывали рондель, с дисковидным навершием. Он приспособлен именно для таких ударов, но им не фехтовали, а добивали (мизерикордия, стилет - варианты такого оружия).
У вас же сказано, что
Цитата(Алекс Унгерн @ 15.9.2017, 21:53) *
дага использовалась для размыкания колец кольчуги, куда в дальнейшем наносился удар шпагой.
Это даже трудно представить, поскольку и кольчуги в тот период уже выходят из моды (в основном), и прорывание защиты накоротке с целью вновь уйти на дистанцию, чтобы работать шпагой, как минимум странно.
Алекс Унгерн
Цитата(Алексей2014 @ 16.9.2017, 12:53) *
прорывание защиты накоротке с целью вновь уйти на дистанцию

Не обязательно. Размаха рук вполне хватит для одновременного действия, если шпага не слишком длинная.
Как человек, занимавшийся фехтованием (шпага), плохо представляю себе фехтование двумя руками. Короткое оружие в дальней руке? А иначе вся классическая стойка летит к чертям, стоишь к противнику фронтом, увеличивая зону поражения и сокращая дистанцию действия основного оружия. В общей свалке на войне может работать, в дуэли - не знаю даже.
Akai
Цитата(Алекс Унгерн @ 15.9.2017, 13:48) *
Побольше северных?

Территориально у нас полстраны — Крайний Север и местности, приравненные к нему. Поэтому нельзя сказать разом за все пенсии. Они очень разные. Например, у нас размер средней пенсии больше средней московской, а вот в соседней Коми меньше (что интересно, ситуация с минимальным размером пенсии диаметрально противоположная: минимальная пенсия в Коми чуть-чуть больше минимальной московской (почти такая же), а у нас меньше). Данные за 2015 г.

Цитата(Алекс Унгерн @ 15.9.2017, 13:48) *
Доплаты и надбавки из своего бюджета, а не из ПФР.

Ок, не считайте их. Они почти ничего не меняют.

Цитата(Алекс Унгерн @ 15.9.2017, 13:48) *
А что пенсии больше, так и отчисления в фонд тоже больше.

Речь не об этом. Речь о том, что Москва обеспечивает только себя (практически). Согласитесь, высказывание «каждый десятый рубль, поступающий в пенсионный фонд страны, московский» выглядит несколько иначе, если знать, что почти все эти деньги так в Москве и остаются (а если добавить к Москве область, то будут, наверное, и не почти все, а все).

Цитата(Алекс Унгерн @ 15.9.2017, 13:48) *
Кстати, Якутия, где куча алмазов добывается, а населения с гулькин хрен, почему-то является сильно дотационным регионом.

Так и должно быть. Якутия не является ни финансово-экономическим центром, ни промышленно развитым регионом. Сырьевым — немного. «Дать стране угля» она не может. Только алмазов малость.
Генрих
Во внутренней переписке ВАДА признала, что возвела на российских спортсменов поклёп.
Цитата
Всего в документе, а это письмо генерального директора WADA Оливье Ниггли руководству международных спортивных федераций, 20 страниц. При этом The New York Times пока обнародовала только одну из них, а именно девятую. И непосредственно из текста публикации ясно, что международными федерациями проверены 96 ведущих российских спортсменов, чьи фамилии значатся в представленном в 2016 году и печально известном в нашей с вами стране докладе независимой комиссии WADA, возглавляемой канадцем Ричардом Маклареном.

Так вот.
За исключением одного спортсмена, проба которого оказалась положительной, в остальных 95 случаях и международные федерации, и даже само WADA с сожалением констатировали, что — внимание! — «доказательств для возбуждения дел недостаточно». То есть по факту произошел грандиозный провал дискриминационной по отношению к российским спортсменам «антидопинговой политики».
Подробнее на https://khazin.ru/articles/10-vlast-i-obcsh...vse-udivitelnee
Алексей2014
Цитата(Алекс Унгерн @ 16.9.2017, 13:29) *
Не обязательно. Размаха рук вполне хватит для одновременного действия, если шпага не слишком длинная.
Как человек, занимавшийся фехтованием (шпага), плохо представляю себе фехтование двумя руками. Короткое оружие в дальней руке? А иначе вся классическая стойка летит к чертям, стоишь к противнику фронтом, увеличивая зону поражения и сокращая дистанцию действия основного оружия. В общей свалке на войне может работать, в дуэли - не знаю даже.

То есть, "Графиню Монсоро" А. Дюма не читали? Ну, хоть экранизацию? Про "Хронику времён Карла Девятого" П. Мериме уже и спрашивать неудобно... Дело в том, что спортивное "шпажное" фехтование имеет мало общего с реальным боем, начиная от стойки и передвижений, заканчивая "оружием". Мензурное у немецких буршей и то больше похоже на бой (хотя бы по последствиям), извините. Так что даже не знаю, как Вам помочь...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алекс Унгерн @ 14.9.2017, 19:07) *
В Москве население составляет около 12 млн чел., это самое высокое поступление налога на доходы физических лиц - это 22% от всех доходов по данному виду налога, который уплачиваются в самой Москве. Один из самых высоких показателей налогового потенциала по налогу на прибыль организации и налогу на имущество организаций.

Вполне логично, что город, стягивающий активное и трудоспособное население со всей страны, будет иметь больше налоговых отчислений, чем прочие. wink.gif Однако столь же логично, что этих ресурсов хватит в лучшем случае на самообеспечение. А уж никак не на оплату пенсий по всей стране. wink.gif
Алексей2014
Цитата(Сочинитель @ 26.9.2017, 9:49) *
Часть дискуссии об искажении истории Руси фашистами немцами и прочими недружелюбными к России господами перенесена атседова сюдой:

Кстати, общался с одним товарищем по поводу открытия памятника Столыпину в Екатеринбурге, так попутно встретил мнение русских фашистов (тех ещё, Харбинских), что П. А. и был-таки нашим первым фашистом. Сопоставляя эту фразу со сравнением Столыпина и Горбачёва (как однажды было сделано в перестроечные времена), имеем логический ряд: Столыпин=первый русский фашист, Горбачёв=Столыпин, отсюда = Горбачёв тоже русский фашист...
Сочинитель
Цитата(Алексей2014 @ 26.9.2017, 12:29) *
Сопоставляя эту фразу

Не в ваш адрес, а в целом - это какая-то логика абсурда. Столыпин, - убеждённый монархист, Горбачёв - предатель.
Алексей2014
Цитата(Сочинитель @ 26.9.2017, 13:04) *
Не в ваш адрес, а в целом - это какая-то логика абсурда. Столыпин, - убеждённый монархист, Горбачёв - предатель.

Определения не мои wink.gif
"В 1928 году в Харбине вышла книга Ф. Т. Горячкина «Первый русский фашист Пётр Аркадьевич Столыпин»" (с) - Википедия.
"Итоги реформ Столыпина тщательно изучались на протяжении десятилетий, и именно они легли в основу Перестройки Михаила Горбачева." (с) http://www.yandex.ru/clck/jsredir?from=www...422031679110471
Алекс Унгерн
Цитата(Алексей2014 @ 26.9.2017, 13:49) *
"Итоги реформ Столыпина тщательно изучались на протяжении десятилетий, и именно они легли в основу Перестройки Михаила Горбачева."

Знаменательно, что обе реформы провалились и привели к массовому обнищанию.
Цитата
В 1928 году

Фашизм в 1928 и фашизм в 1945 - несколько разные вещи. Так-то любого императора, хоть российского, хоть европейского можно фашистом назвать в изначальном понимании. Фасции в ограде Александровского сада в Москве намекают.
devastator squad
Как СОУП стала частью атомной программы России

http://geoenergetics.ru/2017/09/25/evolyuc...acii-plutoniya/

Большая, но интересная статья о программе утилизации плутония.
Генрих
Угу. Давно пасусь на этом сайте.
Сочинитель
Еврокомиссия прокомментировала ситуацию с референдумом в Каталонии
БРЮССЕЛЬ, 2 окт — РИА Новости, Мария Князева. Еврокомиссия считает ситуацию с прошедшим накануне в Каталонии референдумом о независимости внутренним вопросом Испании, заявил журналистам официальный представитель ЕК Маргаритис Схинас на брифинге в понедельник.

Хочется поставить этим ахтунгам на вид: Крым - это внутренне дело России. Идите на известный девайс.
Гелиал
Цитата(Сочинитель @ 2.10.2017, 14:53) *
Еврокомиссия прокомментировала ситуацию с референдумом в Каталонии
БРЮССЕЛЬ, 2 окт — РИА Новости, Мария Князева. Еврокомиссия считает ситуацию с прошедшим накануне в Каталонии референдумом о независимости внутренним вопросом Испании, заявил журналистам официальный представитель ЕК Маргаритис Схинас на брифинге в понедельник.

Хочется поставить этим ахтунгам на вид: Крым - это внутренне дело России. Идите на известный девайс.

Вообще-то Украины, если следовать аналогии с Каталонией. А если не следовать, то непонятно причем тут это вообще.
Сочинитель
Цитата(Гелиал @ 2.10.2017, 15:10) *
Вообще-то Украины

Нет. России. Крым - это Россия.
Цитата(Гелиал @ 2.10.2017, 15:10) *
непонятно причем тут это вообще.

В двойных стандартах.
Гелиал
Цитата(Сочинитель @ 2.10.2017, 15:13) *
Нет. России. Крым - это Россия.

В двойных стандартах.

Где вы видите двойные стандарты? Позиция ЕС: Внутреннее дело Испании и внутреннее дело Украины.

Если бы Каталония ушла в состав Германии (к примеру), а Евросоюз это одобрил или заявил, что это внутреннее дело Испании и(или) Германии, тогда да, это были бы двойные стандарты. А в данном случае они демонстрируют ровно тот же подход, что и к Крыму.
Сочинитель
Цитата(Гелиал @ 2.10.2017, 15:17) *
и к Крыму.

И к Косово?
А Крым-то для вас не российский, как я вижу.
Гелиал
Цитата(Сочинитель @ 2.10.2017, 15:42) *
И к Косово?
А Крым-то для вас не российский, как я вижу.

Причем здесь Косово? Писали про Каталонию, про нее и ответил. Косово это другой вопрос, там может двойные, а может и нет.
Ответил с точки зрения ЕС. А для меня Крым российский, обеими руками российский, нам санкции выгодны. wink.gif Можно конкурировать не с кучей производителей из других стран, а с собственной китайской дочкой, такой ситуации нигде в мире не найти, это даже слабую покупательную способность рынка компенсирует.
Сочинитель
Цитата(Гелиал @ 2.10.2017, 15:57) *
Косово это другой вопрос, там может двойные, а может и нет.

Самые что ни на есть двойные. И по Крыму также. Украинским он был незаконно - Хрущ передал его своим волеизъявлением, без должного оформления законодательно.
Гелиал
Цитата(Сочинитель @ 2.10.2017, 16:51) *
Самые что ни на есть двойные. И по Крыму также. Украинским он был незаконно - Хрущ передал его своим волеизъявлением, без должного оформления законодательно.

А вот и нет. tongue.gif Все что делал Хрущ было внутренним делом СССР, факт существования СССР как единого целого никто не оспаривает, факт передачи Крыма тоже. Легитимность Хруща как главы государства тоже. Все необходимые детали на месте.
Легитимность пытаются оспаривать с сегодняшних позиций, но тогда ни у кого вопросов не возникало, по меркам СССР все было легитимно, на чем и основываются в ЕС.
Кроме того, если Хрущ действительно поступил незаконно, вопрос надо было поднимать Ельцину в момент развала СССР, тем более, что тогдашний президент Украины сам говорил, что отдал бы Крым во имя независимости, но Ельцин ничего не сказал, так Крым и уплыл. А так, уже Россия закрепила Украину в нынешних рамках в 90-х, а потом спохватились.
Сочинитель
Цитата(Гелиал @ 2.10.2017, 17:02) *
А вот и нет.

У руководства страны и юристов на их уровне мнение прямо противоположное. Последним поставили задачу - носом рыть, чтобы найти юридические основания легитимности. И нашли. Легче, чем предполагали.
Цитата(Гелиал @ 2.10.2017, 17:02) *
по меркам СССР все было легитимно

Вы ведь знаете, что устройство государственных институтов весьма заформализовано. Там на каждый пук документ имеется. А в этом случае была "шуба с барского плеча" в виде волеизъявления, толком не оформленного юридически. Смотрят отсутствие документов того времени, а не просто с сегодняшних позиций.
Цитата(Гелиал @ 2.10.2017, 17:02) *
Кроме того, если Хрущ действительно поступил незаконно, вопрос надо было поднимать Ельцину в момент развала СССР, тем более, что тогдашний президент Украины сам говорил, что отдал бы Крым во имя независимости, но Ельцин ничего не сказал, так Крым и уплыл.

Не находите противоречия своим же словам в части законности передачи? smile.gif
Кроме того, вы забываете о волеизъявлении самих крымчан, Крым по Конституции Украины был автономией и имел право на отделение. Заметьте - по Конституции Украины, а не абы какому документу.
Гелиал
Цитата(Сочинитель @ 2.10.2017, 17:31) *
У руководства страны и юристов на их уровне мнение прямо противоположное. Последним поставили задачу - носом рыть, чтобы найти юридические основания легитимности. И нашли. Легче, чем предполагали.

А у руководства другой страны и юристов другой страны еще более противоположное, а у третьей... и так до бесконечности, захочешь конечно найдешь за что уцепиться, в этом работа юриста и заключается.
Цитата(Сочинитель @ 2.10.2017, 17:31) *
Вы ведь знаете, что устройство государственных институтов весьма заформализовано. Там на каждый пук документ имеется. А в этом случае была "шуба с барского плеча" в виде волеизъявления, толком не оформленного юридически. Смотрят отсутствие документов того времени, а не просто с сегодняшних позиций.

Не настолько заформализировано. Было волеизъявление главы государства, были действия по нему, было фактическое вхождение в состав и фактическое нахождение в составе на протяжении определенного времени. На этом фоне, отсутствие каких-то документов это придирка к закорючкам и не более.
Цитата(Сочинитель @ 2.10.2017, 17:31) *
Не находите противоречия своим же словам в части законности передачи? smile.gif
Кроме того, вы забываете о волеизъявлении самих крымчан, Крым по Конституции Украины был автономией и имел право на отделение. Заметьте - по Конституции Украины, а не абы какому документу.

Какое противоречие? Я никаких слов о законности не говорил, я рассматриваю варианты с позиции ЕС. Вариативность предусматривает слово "если".
Можно увидеть кусок текста конституции Украины, на который вы ссылаетесь? Я не спец по их К. может там о самоопределении меньшинств говорится? Я вот не вижу ничего такого беглым взглядом просматривая.
Сочинитель
Цитата(Гелиал @ 2.10.2017, 17:48) *
захочешь конечно найдешь за что уцепиться, в этом работа юриста и заключается

Ну хоть в этом наше мнение не противоположно.
Цитата(Гелиал @ 2.10.2017, 17:48) *
На этом фоне, отсутствие каких-то документов это придирка к закорючкам и не более.

Ё-моё... И это юрист говорит. smile.gif
Цитата(Гелиал @ 2.10.2017, 17:48) *
Какое противоречие?

Ну, не видите - и ладно.
Цитата(Гелиал @ 2.10.2017, 17:48) *
Можно увидеть кусок текста конституции Украины, на который вы ссылаетесь?

Должен быть раздел об автономии. Я толком не помню, искать некогда, домой пора ехать.
Гелиал
Цитата(Сочинитель @ 2.10.2017, 18:35) *
Ё-моё... И это юрист говорит. smile.gif

Именно что юрист. Что происходит, когда у одной стороны в суде сильная правовая позиция, а у второй ничего нет, но выполнять требования неохота? Начинается придирка к тексту, к оформлению договора..., мне старая история вспоминается, кажется Суханов ее как рассказал, так по сети и гуляет:

В Санкт-Петербурге до революции был очень известный адвокат Винавер, который взялся вести дело одного купца. Дело нехитрое, купец взял в долг у другого купца очень крупную сумму, а потом под разными предлогами её не возвращал. Ну и возник спор, Винавер взялся вести этот спор на стороне заёмщика. Он придумал всякие, так сказать, «закорючки»: не на той бумаге оформлено, здесь не такая подпись и т.д.. И довёл дело до Правительствующего сената Российской империи. В Правительствующем сенате он произнёс речь, целый час говорил и про договор займа, и какой он в римском праве, и какой он в разных правопорядках, и как он развивался, и какова судебная практика, и какие мнения в литературе... Целую лекцию прочёл. А на стороне заимодавца был такой старичок, дореформенный ходатай, который встал и говорит: «Я не только не умею так красиво говорить, как господин Винавер, я, вообще-то, и в университетах не учился, и римского права не знаю, но я так понимаю, что если взаймы взял, то надо вернуть» и сел. Правительствующий сенат принял решение в его пользу.
Сочинитель
Иначе говоря, вы считаете отсутствие юридически оформленного действия, подлежащего оформлению в соответствии с требованием действующего законодательства, влечёт его законность? smile.gif
Генрих
Не пойму, Сочинитель, чего вы спорите? Ничего плохого не вижу в концепции "Референдум в Крыму - внутреннее дело Украины". Если её принять, то вообще всё гладко, никаких претензий к России быть не может.
Крымский референдум прошёл, вы сделали Украине ручкой, а куда вы пошли дальше - никого не касается.
Сочинитель
Согласен. Просто настроение сегодня подходящее - сокрушать демагогические доводы ответной демагогией.
К слову, я в референдуме не участвовал, я после уже в Крым приехал - в мае четырнадцатого года.
Гелиал
Цитата(Сочинитель @ 2.10.2017, 20:00) *
Иначе говоря, вы считаете отсутствие юридически оформленного действия, подлежащего оформлению в соответствии с требованием действующего законодательства, влечёт его законность? smile.gif

laugh.gif Татарам у себя в Крыму расскажите про эту свою позицию, что им валить надо с земли, так как она за ними никак не закреплена, вам там быстро объяснят, как нужно жить. Потом государству расскажите, которое сейчас помогает татарам легализовать землю, хотя никаких документов нет, они пришли и сели там. Это все простейшие и наглядные примеры.

Ладно, я тут не поленился, посмотрел НПЗ по вопросу, чтобы дальше в темную не играть и обнаружил, что вы мне откровенно врали. Какое еще отсутствие действия? Был указ Президиума Верховного Совета СССР, позже был закон СССР соответствующий всем тогдашним нормам законотворчества. Были поправки в конституцию на этой основе. Что вы вообще тогда действием считаете? Всесоюзный референдум?
Ладно украинцы, но наши власти тоже не говорят про какое-то отсутствие оформленного действия, они говорят, что орган не имел полномочий на принятие данных законов, это совсем другой вопрос. Вопрос законности решения, а не его наличия. Теперь понятно, почему вы вынуждены отвечать демагогией, выхода то не было никакого, только вот мне ее приписывать не надо.
PS Обжалование незаконного решения через 60 лет, путем отъема территории, это очень интересный прецедент, теперь я понял, почему ЕС в целом и прибалты в частности в таком восторге, там еще многое можно отнять и поделить пользуясь документами такого уровня. ))
Сочинитель
Цитата(Гелиал @ 3.10.2017, 12:38) *
Татарам у себя в Крыму расскажите про эту свою позицию, что им валить надо с земли, так как она за ними никак не закреплена

При каком государстве это было, не уточните? smile.gif
Цитата(Гелиал @ 3.10.2017, 12:38) *
Какое еще отсутствие действия?

Это я говорил о правовом подходе в целом к какой-либо ситуации.
Цитата(Гелиал @ 3.10.2017, 12:38) *
Был указ Президиума Верховного Совета СССР,

Ладно, тут вы меня уели, поскольку не смотрел я правовую базу. Лень было.
А теперь давайте разберёмся в юридической составляющей этого Указа.

Передача происходила так:
5 февраля 1954 г. Президиум Верховного Совета РСФСР постановил передать Крымскую область Украинской ССР (документ есть на сайте государственных архивов Украины);
19 февраля 1954 г. Президиум ВС СССР постановил утвердить передачу Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР;
26 апреля 1954 г. Президиумом ВС СССР был принят закон, утверждающий передачу.
Зафиксируем, что передачу осуществляли Президиумы ВС РСФСР и СССР. Теперь выясним, есть ли в этом нарушение конституций.
Территории союзных республик не могли быть изменены без их согласия (ст. 18 Конституции СССР и ст. 16 Конституции РСФСР). Сфера деятельности Президиума ВС РСФСР расписана в ст. 33. Там нет ничего про изменение территории. Более того, Конституция РСФСР вообще не определяла, каким образом РСФСР может выразить согласие на изменение его территории. Это даже не мог сделать ВС РСФСР, которому, кстати, подотчётен Президиум (ст. 32).
Изменение границ между союзными республиками утверждают высшие органы государственной власти (ст. 14 п. д Конституции СССР). Высшим органом государственной власти является ВС СССР (ст. 30). Про то, что Президиум ВС СССР тоже является высшим органом СССР, в Конституции не написано. По ст. 31 ВС СССР осуществляет права СССР согласно ст. 14 (это в которой п. д про изменение границ) и прямо говорит, что эти права не входят в компетенцию Президиума ВС СССР.
Итак, Президиум ВС РСФСР не имел прав изменять территорию РСФСР. Президиум ВС СССР не имел прав утверждать границы между союзными республиками. Таким образом, в 1954 г. Крымская область была передана Украинской ССР с нарушениями конституций СССР и РСФСР.

Последующий Закон СССР "О ПЕРЕДАЧЕ КРЫМСКОЙ ОБЛАСТИ ИЗ СОСТАВА РСФСР В СОСТАВ УКРАИНСКОЙ ССР" в связи с изложенным вызывает ба-альшой вопрос. Собственно, это вы признаёте:

Цитата(Гелиал @ 3.10.2017, 12:38) *
наши власти тоже не говорят про какое-то отсутствие оформленного действия, они говорят, что орган не имел полномочий на принятие данных законов, это совсем другой вопрос. Вопрос законности решения, а не его наличия.

Цитата(Гелиал @ 3.10.2017, 12:38) *
Теперь понятно, почему вы вынуждены отвечать демагогией

Это каасалось исключительно темы про Луну.
Цитата(Гелиал @ 3.10.2017, 12:38) *
мне ее приписывать не надо.

Так вы это только на свой счёт приняли? biggrin.gif
Цитата(Гелиал @ 3.10.2017, 12:38) *
PS Обжалование незаконного решения через 60 лет, путем отъема территории

Э, нет. Не отъёма, а проведения референдума, закреплённого Конституцией Украины.

Уф-ф... Надоело мне бесплатно юриспруденцией заниматься.
Гелиал
Вы ею и не занимаетесь, не волнуйтесь. )) Вы занимаетесь историей (в лучшем случае) потому, что даже если все так(а все не совсем так, ибо вы забыли упомянуть последующие изменения в конституции), то особого влияния на ситуацию эти законы полувековой давности не окажут. Ибо СССР развалился и статусы всех его территорий были позже закреплены уже в других документах и соглашениях.

А вообще, непонятно, зачем хвататься за пыльные фолианты? Есть право народов на самоопределение, которое закреплено даже не в конституции Украины, (которую Сочинитель так мне и не показал), а в основополагающих документах ООН и ЕС, не проще от этого отталкиваться? Там даже к запятым придираться не придется. ))
Генрих
Гелиал, вы - юрист? Если нет, то я даже продолжать не буду, сами знаете, что я скажу.
Гелиал
Цитата(Генрих @ 3.10.2017, 15:01) *
Гелиал, вы - юрист? Если нет, то я даже продолжать не буду, сами знаете, что я скажу.

Огорчу вас, да юрист. wink.gif
А скажете зря, вы же ссылаетесь на Хазина в каждом втором предложении, что мешает другим ссылаться на известных конструкторов, ученых, космонавтов и тп?
Сочинитель
Цитата(Гелиал @ 3.10.2017, 14:57) *
ибо вы забыли упомянуть последующие изменения в конституции)

Так в этом-то и суть. Изменения были подведены под принятые нормативные акты, противоречащие Конституции. Чтобы это противоречие убрать, пришлось менять Конституцию. Как считаете, это правильная последовательность?
Цитата(Гелиал @ 3.10.2017, 14:57) *
конституции Украины, (которую Сочинитель так мне и не показал)

Нате.
Цитата
Статья 138. К ведению Автономной Республики Крым относится:
1) назначение выборов депутатов Верховной Рады Автономной Республики Крым, утверждение состава избирательной комиссии Автономной Республики Крым;
2) организация и проведение местных референдумов; /.../
10) инициирование введения чрезвычайного положения и установления зон чрезвычайной экологической ситуации в Автономной Республике Крым или в отдельных ее местностях.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.