Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Алексей2014
Цитата(NatashaKasher @ 21.11.2017, 19:56) *
Нет правда, на какое место это надо наложить, чтобы Россия получилась, на Финляндию что ли? Хитро зашифровал зараза Толкин, да Кхмер хитрее.

Не поверите: всё гораздо туманнее! Во-первых, герб Томска - белый конь на зелёном фоне (Рохан, однако)! Во-вторых, Гондор переводится на русский так же, как Ташкент (каменный город)! В-третьих, Саурон на осетинском "Чёрная спина"! Мория=Храмовая гора в Иерусалиме=Подземное царство гномов... Там, кстати, надпись на вратах "Скажи "Друг" и входи"? Встречал упоминание, что подобная надпись на арабском была видна ещё в середине ХХ века на скале где-то у нас на Кавказе (между Чечнёй и Дагестаном, если не путаю). Так что накрутил Профессор много чего, кто б взялся раскрутить!
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 21.11.2017, 21:52) *
Надо же... А у Кристофера получилась - Украина.

Вот это да! Толкин уже тогда считал Украину цитаделью Зла? Тоже очень интересный вариант. laugh.gif laugh.gif laugh.gif
NatashaKasher
Цитата(Алексей2014 @ 22.11.2017, 8:00) *
Не поверите: всё гораздо туманнее! Во-первых, герб Томска - белый конь на зелёном фоне (Рохан, однако)! Во-вторых, Гондор переводится на русский так же, как Ташкент (каменный город)! В-третьих, Саурон на осетинском "Чёрная спина"! Мория=Храмовая гора в Иерусалиме=Подземное царство гномов... Там, кстати, надпись на вратах "Скажи "Друг" и входи"? Встречал упоминание, что подобная надпись на арабском была видна ещё в середине ХХ века на скале где-то у нас на Кавказе (между Чечнёй и Дагестаном, если не путаю). Так что накрутил Профессор много чего, кто б взялся раскрутить!

Так накрутил он конечно много, из разных экзотических мест и мифологий.
Но читать Властелин Колец как политический манифест против СССР и Сталина это...
Кстати, Толкин был анархист, как и Вы, Алексей.
Он мечтал запретить законом само употребление слова "государство". laugh.gif
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 21.11.2017, 21:35) *
И их план фундаментально отличается от плана западных глобалистов - если я правильно понял вопрос Наташи про различия.

А у глобалистов США не центр что ли, вокруг которого всё вращается?
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 21.11.2017, 21:57) *
Так на западе и гомосексуализм не является половым извращением.

Тем не менее уничижительные и ругательные синонимы связанные с этим понятием пока никуда не делись...
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 22.11.2017, 10:54) *
А у глобалистов США не центр что ли, вокруг которого всё вращается?


Неа )) США для глобалистов то же, чем для большевиков-ленинцев была Россия - сейчас мы это можем назвать точкой старта, главным офисом. Цель старая, как и у других активных игроков - весь мир. При удачном исходе дела офис можно будет и сменить. "Граждане мира" (к слову, гражданин мира - масонский термин, запущенный в широкое употребление) - они такие.


Что, к слову, не находит понимания у "патриотов", сидящих в в силовых структурах - потому процесс развивается несколько противоречиво. Но деньги и власть в конечном итоге решают все.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 21.11.2017, 19:50) *
И это все, что ее интересовало в связи с "правами человека" - да еще после двухлетнего перерыва в общении.

Просмотрела речь Меркель, и убедилась, что подавление демонстраций в Санкт-Петербурге по поводу чеченских событий действительно были упомянуты, а также запрет организации Свидетелей Иегова. В этой связи упомянуты были права меньшинств, права на создания негосударственных учреждений и права на демонстрацию.

Выдернуть это единственное упоминание этих тем (которые тогда пестрили в новостях, и не упомянуть их совсем было бы странно) из всего того, что было поднято и обсуждалось между Меркель и Путиным, это как раз и есть - ставить гомосексуализм во главу угла, как будто европейцев кроме этого ничего и не волнует.
А все остальные, главные темы, которые были подняты, ради которых и был визит: Украина, Донбасс, Сирия... и подспудно, конечно, санкции - всё это замести под ковёр, а только размахивать гомосексуализмом, точно это камень преткновения... как раз очень удобно. Не обязательно глобалистам...
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 22.11.2017, 11:06) *
Неа )) США для глобалистов то же, чем для большевиков-ленинцев была Россия - сейчас мы это можем назвать точкой старта, главным офисом. Цель старая, как и у других активных игроков - весь мир. При удачном исходе дела офис можно будет и сменить.

Так и у Китая, судя по тому лозунгу, весь мир! laugh.gif А насчёт "сменить", что-то берёт меня сомнение... Сменить на что? И зачем?

Цитата(Каркун @ 22.11.2017, 11:06) *
к слову, гражданин мира - масонский термин, запущенный в широкое употребление

Вообще-то это Диоген.
Алексей2014
Цитата(NatashaKasher @ 22.11.2017, 10:52) *
Кстати, Толкин был анархист, как и Вы, Алексей.

Он был католик, в первую очередь.
Цитата(NatashaKasher @ 22.11.2017, 11:18) *
Вообще-то это Диоген.
А это верно.
Только добавлю:
"Мне несколько раз уже приходилось писать о патриотизме, о полной несовместимости его с учением не только Христа, в его идеальном смысле, но и с самыми низшими требованиями нравственности христианского общества, и всякий раз на мои доводы мне отвечали или молчанием, или высокомерным указанием на то, что высказываемые мною мысли суть утопические выражения мистицизма, анархизма и космополитизма."(с) Лев Толстой
NatashaKasher
Цитата(Алексей2014 @ 22.11.2017, 11:32) *
Он был католик, в первую очередь.

Как будто католик не может быть анархистом. rolleyes.gif
Алексей2014
Цитата(NatashaKasher @ 22.11.2017, 11:36) *
Как будто католик не может быть анархистом. rolleyes.gif

Хм... А разве вера в "Господа" и "Царство Божие" не являются противоречием самому понятию "БЕЗвластие"?
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 22.11.2017, 11:11) *
Выдернуть это единственное упоминание этих тем


Наташа, мне просто лень искать, что происходило в публичном западном пространстве, когда у нас тут принимали закон о запрете "пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних". Давно это было - но при желании можно найти. В западной прессе это до сих пор отрыгивается..

Цитата(NatashaKasher @ 22.11.2017, 11:18) *
Так и у Китая, судя по тому лозунгу, весь мир!


Нет. У Китая цель: весь мир вокруг них и они - центр мира. Но сам мир они менять не намерены: ни навязывать никому своих "ценностей", ни "переделывать" человека.

У глобалистов все наоборот.

Цитата(NatashaKasher @ 22.11.2017, 11:18) *
А насчёт "сменить", что-то берёт меня сомнение... Сменить на что? И зачем?


Да мало ли по каким причинам - подобные идеи то и дело приходят в разные головы. Вот у нас периодически пытаются столицу России за Урал перенести. И находят для этого обоснования.

А американская финансовая масонерия, к примеру, вашу страну хотела вообще закрыть - а всех евреев перевезти к себе. Вон Киссинджер в свое время и приговор Израилю огласил - 2022-й год.. :-)

Цитата(NatashaKasher @ 22.11.2017, 11:18) *
Вообще-то это


Речь не об авторстве, а об использовании термина в понятном для некоторой группы лиц контексте. К примеру, у слова "архитектор" тоже есть автор - но масонерия использует его в своем понимании - часто в отношении политиков...
арнольд
Поразительно!
Люди, позиционирующие себя как фантасты, в захлеб спорят о реальной политике текущего момента, скрупулезно перебирая следствия…
Нет желания докопаться до истоков?
Многие незашоренные реалисты поплатились за это своими жизнями. Окончили свой земной путь В.Чернобров, А.Скляров и другие те, кто вплотную подобрался к разгадке тайны…


NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 22.11.2017, 12:11) *
Наташа, мне просто лень искать, что происходило в публичном западном пространстве, когда у нас тут принимали закон о запрете "пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних". Давно это было - но при желании можно найти. В западной прессе это до сих пор отрыгивается..

Потому что это дурацкий, провокационный закон, единственной целью которого и было показать всем за рубежом и в России, что мы, мол, гомикам ходу не дадим. Он именно для этих криков только и делался, потому что иначе я вообще не знаю зачем.
Это как в Израиле хотят сейчас сделать закон, что Израиль - еврейское государство, официальный язык иврит и прочее... Спрашивается - ну вот зачем??? Во всём мире сразу хипеж, и правильно, между прочим... А они всё не уймутся... Но это так, к слову, о наболевшем...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 21.11.2017, 22:30) *
Это в Европе все скоро будут называть друг друга "Родитель номер 1" и "Родитель номер 2". И с геев пылинки сдувать.

Наверняка у вас информация из первых рук, а вовсе не из пропагандистских источников. wink.gif
Напомню, что во многих европейских странах весьма сильна католическая традиция. Которая не приемлет однополых браков и является весьма консервативной. Но нет, у нас - скрепы, у них - геи. wink.gif
Цитата(Аптекарь @ 21.11.2017, 22:44) *
Люди, как вы так быстро переобуваетесь?

Вот меня это тоже поражает. Особенно на примере Эрдогана. Сам недавно обратил внимание. wink.gif Казалось бы, два года назад его клеймили и шельмовали все кому не лень. Помогает ИГИЛ, сотнями кидает в тюрьмы инакомыслящих, пляшет под дудку США и так далее. А теперь внезапно оказывается, что он нормальный восточный политик, строящий светское гражданское общество вопреки радикальным исламистам, причем отстаивает суверенитет Турции, а всем этим продажным турецким журналистам так и надо. Ну и так далее. wink.gif
Цитата(Каркун @ 22.11.2017, 14:11) *
закон о запрете "пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних"

Осталось только выяснить, где была эта "пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних". wink.gif Это типа с листовками на улицах стоят и проповедуют школьникам: "Возлюби задницу ближнего своего"? Против чего боролись-то? wink.gif
Аптекарь
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.11.2017, 13:43) *
Казалось бы, два года назад его клеймили

Клеймить его начали, насколько я помню, когда был сбит наш самолёт. А до этого он был прекрасным политиком с кучей исключительно-положительных личных качеств. Теперь вот, качества опять всплывают на первый план.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Аптекарь @ 22.11.2017, 15:53) *
Клеймить его начали, насколько я помню, когда был сбит наш самолёт.

Так два года назад и сбили, если мне ни с кем не изменяет память. smile.gif
Аптекарь
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.11.2017, 13:57) *
Так два года назад и сбили, если мне ни с кем не изменяет память.

Да уж, время летит...
Сочинитель
Так это не люди "переобуваются", а политики. У них работа такая - уметь быстро и в нужный момент "переобуться", иначе профнепригоден.
А за ними - "независимые" журналисты, которые, считается, что будто бы "формируют общественное мнение". Тоже работа такая.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 22.11.2017, 13:04) *
Потому что это дурацкий, провокационный закон


Правильный закон. Как гражданин - я поддерживаю.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 22.11.2017, 16:50) *
Правильный закон. Как гражданин - я поддерживаю.

У нас вообще любят имитировать бурную защиту общества непонятно от каких угроз. wink.gif
NatashaKasher
Цитата(Алексей2014 @ 22.11.2017, 11:42) *
Хм... А разве вера в "Господа" и "Царство Божие" не являются противоречием самому понятию "БЕЗвластие"?

Я не очень-то сильна в анархизме, но насколько я понимаю, большинство анархистов под отрицанием "власти" подразумевают власть официальную, государственную, но не духовную, основанную на идее, авторитете и прочем. В этом смысле, Толкин в Иисусе видел анархиста.
Алексей2014
Цитата(NatashaKasher @ 22.11.2017, 15:21) *
Я не очень-то сильна в анархизме, но насколько я понимаю, большинство анархистов под отрицанием "власти" подразумевают власть официальную, государственную, но не духовную, основанную на идее, авторитете и прочем. В этом смысле, Толкин в Иисусе видел анархиста.

Это интересно. Не встречал упоминаний об анархических взглядах Профессора. Не поделитесь источником?
Что до Иисуса, то даже передаваемая евангелистами его риторика (о себе как провозвестнике "царства Божия") противоречит анархии, поскольку подразумевает некий "сверх-авторитет".
Гелиал
Цитата(арнольд @ 21.11.2017, 23:28) *
Гм... Неожиданный подход!

Поясните? ohmy.gif

Чья-то точка зрения, всегда кому-то кажется фантастикой. )
NatashaKasher
Цитата(Алексей2014 @ 23.11.2017, 7:19) *
Это интересно. Не встречал упоминаний об анархических взглядах Профессора. Не поделитесь источником?


Вот например, из письма сыну, Кристоферу Толкину:

Цитата
Мои политические взгляды все больше и больше склоняются к анархии (в филосовском смысле, то есть, к отмене контроля, а не к усатым мужчинам с бомбами) - или к «антиконституционной» монархии. Я бы арестовывал людей за само использование слова "Государство" (в каком-либо смысле, кроме неодушевленного королевства Англии и его жителей, вещь, которая не имеет ни власти, ни прав, ни ума); дал бы им шанс отречься, и если нет - казнил бы!

ohmy.gif laugh.gif
https://peacerequiresanarchy.wordpress.com/...of-jrr-tolkien/
Алексей2014
Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2017, 10:07) *
Вот например, из письма сыну, Кристоферу Толкину:


ohmy.gif laugh.gif
https://peacerequiresanarchy.wordpress.com/...of-jrr-tolkien/

Спасибо, очень забавно: Профессор предполагал некий репрессивный аппарат, отрицая само государство? Ох уж эти идеалисты! Хорошо, что сам оружие в руки не брал - спился бы, как Сапожков в "Хождении по мукам"...
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 2:16) *
Или тому, кто был в Сирии, что "никакого химического оружия не было".


И еще труднее убедить в этом Асада, что именно он использовал это хим.оружие - тем, кто на западе привычно "переворачивает картину мира издалека" ))
NatashaKasher
Убедите повстанцев вначале, что они сами себя убивали химическим оружием. Или что вообще никакого сарина не было.

Возможно, в этом легче было бы кого-нибудь убедить, если бы об этом было заключение какой-нибудь комиссии, а не только крики по телевизору?
Если русские так настаивали на дополнительной экспертизе, почему они сами её не провели?
Есть заключение международной комиссии, что Асад использовал сарин, а русский представитель там только мычал, что "осталось много вопросов", которые, мол, никто не желал расследовать. Ну и почему же русские сами эти вопросы не расследовали, если они такие правдолюбцы?
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 8:51) *
Убедите повстанцев


Убитые дети в Хан-Шейхуне - это повстанцы?

Повстанцы - сегодня так называют тех, кто сжигает людей в железных клетках на площадях, давит танками, и отрезает головы?

Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 8:51) *
Если русские так настаивали на дополнительной экспертизе, почему они сами её не провели?


На территории, подконтрольной боевикам? Как ты себе такое представляешь? Но где почему-то свободно бегают "Белые каски", неоднократно уличенные в инсценировакх, и финансируемые западом?


ЗЫ. «Белые Каски». Получают пожертвования от различных правительств — Соединенного королевства, Германии, Дании и Голландии.
Крупнейший споснор — Агентство международного развития США (US Agency for International Development, USAID), финансирующее различные НПО по всему миру. В апреле 2016 года представитель госдепа США Марк Тонер подтвердил, что с 2013 года агентство предоставило «Каскам», по меньшей мере, 23 миллиона долларов.
NatashaKasher
Ну так вот пусть русские честно заявят, что они на стороне Асада, несмотря на его баловство с сарином, потому что он законный правитель, у них с ним общие интересы, а с другой стороны ИГИЛовцы и хрен знает кто ещё, и американцы спасибо должны сказать, и это я бы поняла, но нет, нужно заявить, что сарина не было и что ИГИЛ был создан американцами, которые совсем даже с ним не воюют, а наоборот поддерживают и поставляют им оружие, при этом какие-то дурацкие фейковые "доказательства" - что это было вообще???
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 9:11) *
На территории, подконтрольной боевикам? Как ты себе такое представляешь?

А вот когда комиссия этот же ответ дала русскому представителю, он заявил, что они специально расследовать не хотят, чтобы неудобная правда не выплыла...

Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 9:11) *
Но где почему-то свободно бегают "Белые каски", неоднократно уличенные в инсценироваках, и финансируемые западом?

То, что "Белые каски" финансируются западом это никакой не секрет! Насчёт "свободно бегают" я не знаю, их многих там убивают...
Правильно ли я понимаю - ты обвиняешь "Белые каски" в использовании сарина?
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 9:31) *
их многих там убивают...


Примеры в студию. Кого убили и кто конкретно их убивал?


Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 9:31) *
А вот когда комиссия


А вот прямо сегодняшний наш ответ: https://www.vesti.ru/doc.html?id=2958458&tid=95994

А вот что пишут в некоторых западных СМИ, которые еще окончательно совесть не потеряли: http://inosmi.ru/politic/20170427/239225343.html


Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 9:22) *
Ну так вот пусть русские честно заявят, что они на стороне Асада,


Опс... Так про это было давно заявлено на официальном уровне: примерно в таких выражениях: что Россия на стороне законной власти Сирии - а право менять эту законную власть есть только у самого народа Сирии через выборы, а не через вмешательство извне. Сто раз об этом говорилось - это принципиальная позиция России, которая мешает американцам разрушить еще одно государство.

Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 9:22) *
его баловство с сарином


о? Откуда ты взяла это "баловство"? Ему использовать зарин (да и зарин ли? - вот отдельный вопрос) зачем - тем более, что он побеждает? Чтобы на Западе вся эта лживая политическая глобалистская клоака подняла лицемерный вой? Подставиться не только под информационный (но и военный) удар?

"Баловство" осуществляют боевки - убивают мирных на подконтрольных им территориях. И тут же почему-то всегда рядом (как по волшебству) оказываются финансируемые западом "белые каски", которые живенько снимают и фотографируют детские трупы. А потом вся эта инсценировка мигом подхватывается мировыми СМИ - само собой, без всякой проверки. Как им проверить - когда западные журналисты теперь дома всё сидят, а традицию выезжать на место событий как-то подзабыли.

Машина западной пропаганды, выпестованной за долгие годы ЦРУ, работает по одной отработанной схеме.

А о том, как работает ЦРУ с европейскими СМИ, советую почитать книжку-признание Удо Ульфкотте "Продажные журналисты", загадочно умершего в 2017 году. Информация из первых, что называется, рук...

Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 9:22) *
что ИГИЛ был создан американцами


Да, именно - причем и прямо, и косвенно. Могу развернуть.

Вот ведь какая штука: сами американцы воевать то не хотят - хотят, чтобы грязную геополитическую работу за них сделали "туземцы".

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 9:57) *
А вот прямо сегодняшний наш ответ: https://www.vesti.ru/doc.html?id=2958458&tid=95994

"Лучше поздно чем никогда"...

Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 9:57) *
"Баловство" осуществляют боевки - убивают мирных на подконтрольных им территориях.

И при этом сами массово подыхают, но для провокации чего не сделаешь.

Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 9:57) *
зачем - тем более, что он побеждает?
Ну так теперь, когда он побеждает - он больше этого и не делает! А использования химоружия были, когда он отнюдь не побеждал, а наоборот.
Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 9:57) *
А потом вся эта инсценировка мигом подхватывается мировыми СМИ - само собой, без всякой проверки.

Проверка международной комиссии ООН в счёт не идёт, разумеется, кто они такие?

Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 9:57) *
Да, именно - причем и прямо, и косвенно. Могу развернуть.

Про "прямо" мне наиболее интересно, но наверно нужно нам в другую тему пойти. rolleyes.gif Это я виновата, завела тут сторонний разговор.
Каркун
У тебя имеется организация "Белые каски", которая финансируется западом - точнее, в основном, США.

По какой-то загадочной причине эти "Каски" свободно бегают по территориям, которые контролируются исламскими боевиками-радикалами - алькаедовцами, игиловцамии и нусровцами.

При этом наличествуют еще более замечательные загадки для пытливого ума:

этим "Каскам" на западной подпитке игиловцы почему-то не отрезают головы и никак их не трогают,
эти "Каски" не снимают и не показывают миру казни, которые исламские радикалы устраивают среди мирных жителей,
и эти "Каски" всегда оказываются в нужном месте и в нужный час - чтобы передать "картинку" западным СМИ для новых обвинений Асада.

На все эти загадки ответ напрашивается сам собой - если дружишь со здравым смыслом...

Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 10:42) *
И при этом сами массово подыхают


Откуда эти фантазии? Посмотри жертвы хим.атак - дети, женщины, мирные жители.

Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 10:42) *
Ну так теперь, когда он побеждает - он больше этого и не делает!


Хим.атака в Хан-Шейхуне и ракеты Трампа случились как раз тогда, когда для всех стал очевидным перелом в войне.

Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 10:42) *
Проверка международной комиссии ООН в счёт не идёт, разумеется, кто они такие?


А вот кто они такие - это как раз интересно. Представители этой комиссии из каких стран собраны, расскажи?

Почему эта комиссия отказались выезжать на тот самый аэродром, где якобы хранились отравляющие вещества (зарин), и с которого якобы была осуществлена атака - несмотря на приглашение России и Асада. Ведь тебе любой специалист скажет, что следы этих веществ убрать невозможно - современные техсредства точно установят хранились там отр. вещества или нет.

Ответ: а потому что комиссии правда не нужна. У них другая задача.

Далее: эта комиссия выезжала сама на место событий, брала пробы? Нет. Почему? Ответ все тот же.

Пробы брались с каких-то тел, оказавшихся в турецких моргах. И само появление этих тел не вызывает у комиссии вообще никаких вопросов - просто здорово.

Могу лишь еще повторить - если ты хочешь дружить со здравым смыслом, а не просто так писать - посмотри видео Белых касок с места событий хим.атаки в Хан-Шейхуне, а потом почитай какой воздействие на человека оказывает зарин и спасет ли от зарина простая марлевая повязка. И тебе все с этой информ.лапшой станет понятно.


Цитата(Генрих @ 26.11.2017, 11:41) *
Сирия и химическое оружие точно далеки от лунной темы.


Приношу извинения ))
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 11:42) *
А использования химоружия были, когда он отнюдь не побеждал, а наоборот.

Это "было", когда ВКС уже массово распыляли на атомы черноту, а Тигры успешно гнали бармалеев по всему фронту.
Так что не надо.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 9:57) *
Примеры в студию. Кого убили и кто конкретно их убивал?

В августе убили семерых разом... не знаю кто. А вообще их уже больше ста пятидесяти погибло.

http://balalaika24.ru/accidents/zverskoe-u...i-video-foto-18

Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 9:57) *
Опс... Так про это было давно заявлено на официальном уровне: примерно в таких выражениях: что Россия на стороне законной власти Сирии - а право менять эту законную власть есть только у самого народа Сирии через выборы, а не через вмешательство извне.

Всё правильно, "через выборы" убрать только, не смешить людей... Какие выборы, кто их будет устраивать - Асад? laugh.gif

Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 9:57) *
Сто раз об этом говорилось - это принципиальная позиция России, которая мешает американцам разрушить еще одно государство.

Ну да, американцы виноваты в том, что в Сирии происходит, кто же ещё... А из Ливана глава правительства сейчас сбежал - тоже из-за американцев?

Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 9:57) *
И тут же почему-то всегда рядом (как по волшебству) оказываются финансируемые западом "белые каски", которые живенько снимают и фотографируют детские трупы.

Я правильно тебя понимаю, ты обвиняешь "Белые каски", что они сами всё это устраивают, на том основании, что они там появляются и фотографируют? ohmy.gif

Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 11:50) *
этим "Каскам" на западной подпитке игиловцы почему-то не отрезают головы и никак их не трогают,

Далась тебе эта "Западная подпитка". Ясно, что их финансирует запад, и запад сочувствует повстанцам, и не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть, что и Каски им сочувствуют, и с боевиками стараются не конфликтовать, да и не враги они им. Ну и что???


Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 11:50) *
эти "Каски" не снимают и не показывают миру казни, которые исламские радикалы устраивают среди мирных жителей
Можно подумать, мало роликов таких казней... Они их сами же и снимают! Подумаешь, сенсация.

Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 11:50) *
Откуда эти фантазии? Посмотри жертвы хим.атак - дети, женщины, мирные жители.
Почему "фантазии"? Крики в мире подымаются, естественно, из-за женщин и детей, но там и боевики попали под удар. Химическое оружие поражает всех вокруг... Поэтому оно и запрещено.

Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 11:50) *
Почему эта комиссия отказались выезжать на тот самый аэродром, где якобы хранились отравляющие вещества (зарин), и с которого якобы была осуществлена атака - несмотря на приглашение России и Асада. Ведь тебе любой специалист скажет, что следы этих веществ убрать невозможно - современные техсредства точно установят хранились там отр. вещества или нет.

Ответ: а потому что комиссии правда не нужна. У них другая задача.

Ну само собой! А почему русские сами туда не поехали проверить, раз уж их так приглашали?

Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 11:50) *
Могу лишь еще повторить - если ты хочешь дружить со здравым смыслом, а не просто так писать - посмотри видео Белых касок с места событий хим.атаки в Хан-Шейхуне, а потом почитай какой воздействие на человека оказывает зарин и спасет ли от зарина простая марлевая повязка. И тебе все с этой информ.лапшой станет понятно.

Это уже, извини, на уровне "доказательств" Генриха, что американцы на Луне не были.
Когда мне начинают втюривать, что все в мире идиоты и не видят очевидных вещей, я перестаю верить совершенно.
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 18:49) *
из-за женщин и детей

Сидит такая девочка Бана в подвале под бомбежкой ВКС и пишет в твиттере разоблачительные статьи.
Дочь крымского офицера (тм)
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 17:49) *
В августе убили семерых разом


особенно замечательно выглядит в статье следующая фоаза:

"Примечательно, что представители этой террористической организации уже назвали произошедшее «ужасающим преступлением» и пообещали найти и призвать к ответу организаторов атаки."


Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 17:49) *
Какие выборы, кто их будет устраивать - Асад?


А это станет известно уже в скором времени. Ты думаешь встреча Путина с Асадом, а вслед с Эрдоганом и Рухани - она о чем? Именно - она о послевоенном устройстве Сирии.

Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 17:49) *
Ну да, американцы виноваты в том, что в Сирии происходит, кто же ещё...



Бляха медная - это очевидно даже для детей. Мне так кажется.

Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 17:49) *
Можно подумать, мало роликов таких казней...


А кто говорил про мало или много. Суть была не в этом - и ты это прекрасно поняла, зачем делать непонимающий вид: суть в том, что они их почему-то НЕ СНИМАЮТ. А снимают всегда что-то другое, что потом очень активно тиражируется во всех пропагандистских западных СМИ... Вроде вот этого сирийского мальчика, ставшего для всего мира символом жестокости Асада: http://inosmi.ru/military/20160819/237582889.html

Ну а потом чем закончилась эта история, надеюсь, тебе тоже известно https://lenta.ru/news/2017/06/08/interview/

Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 17:49) *
и запад сочувствует повстанцам


Так и я о том же: запад сочувствует людям, которые отрезают другим людям головы, давят живых пленников танками и показательно сжигают людей в клетках на площадях. Мы знаем об этом сочувствии запада и потому говорим - не ждите от нас того же. Россия отправит подопечных Запада туда, где их давно заждались - к чертовой бабушке...

Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 17:49) *
но там и боевики попали под удар


Ах, бедненькие. Фото в студию.

Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 17:49) *
А почему русские сами туда не поехали проверить, раз уж их так приглашали?


Это смешно. Наши военспецы и так сидят в Сирии. Нам кто поверит если мы что и скажем - на этом подлейшем западе? Мы именно западную комиссию туда приглашали - приезжайте, смотрите сами - чтобы потом нас и сирийцев никто ни в чем не обвинял. Приезжайте всей своей компетентной кодлой, оснащенной спецприборами - берите пробы на аэродроме, в бомбохранилище - везде, где пожелаете. Нет. Не хотят. А чё не хотят то? Что застеснялись вдруг, касатики?

Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 17:49) *
Это уже, извини, на


Да нет - это уже ты извини. Если местность обработана зарином, то там без спецкостюмов химзащиты делать вообще нечего - если ты, конечно, не желаешь отбросить копыта в кратчайшее время. Там в марлевых повязках не побегаешь и страдающих людей на руках не потаскаешь с места на место - как это у Белых касок на видео. Потому как газ зарин является тяжелым отравляющим веществом и поражает с одинаковой легкостью как через органы дыхания, так и через кожу. Любой человек без костюма химзащиты, который возьмется перетаскивать пострадавшего от зарина, умрет следующим - при попадании даже микроскопического количества зарина на кожу.

Впрочем, вижу что истина в данной теме тебя не интересует. Про зарин ты читать не будешь.

Да и про идиотов - далеко не все. Жаль, что их мнение на Западе мало кого интересует в развязанной информационной войне:

https://www.1tv.ru/news/2017-04-10/323264-h...ennogo_oruzhiya
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 20:01) *
"Примечательно, что представители этой террористической организации уже назвали произошедшее «ужасающим преступлением» и пообещали найти и призвать к ответу организаторов атаки."

Вывод? Белые каски сами выстрелили себе в головы, ради провокации? Никто их не убивал, всё инсценировка? Свои же и убили, ради эффекта?

Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 20:01) *
А это станет известно уже в скором времени. Ты думаешь встреча Путина с Асадом, а вслед с Эрдоганом и Рухани - она о чем? Именно - она о послевоенном устройстве Сирии.
Игорь, там не может быть никаких выборов. Власть семейки Асадов в Сирии всегда держалась ни на чём. А уж теперь-то...

Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 20:01) *
А кто говорил про мало или много. Суть была не в этом - и ты это прекрасно поняла, зачем делать непонимающий вид: суть в том, что они их почему-то НЕ СНИМАЮТ. А снимают всегда что-то другое, что потом очень активно тиражируется во всех пропагандистских западных СМИ...

А где и когда были эти казни, которые они могли снимать, и не снимали? Я не в курсе. В любом случае, жертвы ИГИЛ тоже очень много "тиражируются", никак я не сказала бы, что преступления ИГИЛ западной прессой "замалчиваются" или заметаюся под ковёр!

Ну и понятно же, что Белые каски не могут позволить себе вступать в открытый конфликт с Ал-Каэдой и ИГИЛом, если они хотели продолжать действовать и вообще остаться в живых. Официально, они нейтральны, но не секрет, конечно, на чьей они на самом деле стороне... Ну и что, я тебя спрашиваю? Ты считаешь это доказательство, что их снимки - "постановки", деятельность - фикция, а настоящая цель - кровавые убийства в целях провокации? Ну знаешь... Нам в Израиле тоже не нравится, когда разные правоборцы из ООН фотографируют "ужасы Израильской оккупации" в секторе Газы, но мы ещё не дошли до того, чтобы обвинять их в том, что они сами же всё это и устроили...
Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 20:01) *
Так и я о том же: запад сочувствует людям, которые отрезают другим людям головы, давят живых пленников танками и показательно сжигают людей в клетках на площадях. Мы знаем об этом сочувствии запада и потому говорим - не ждите от нас того же.

Нет, не им, и ты прекрасно это знаешь... Поэтому России и дают там действовать. Кто ввязывается в конфликты на Ближнем Востоке всегда оказывается между молотом и наковальней. Они друг друга режут, сжигают и убивают, и ты хорошо выглядеть не будешь, чью бы сторону не взял...

Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 20:01) *
Ах, бедненькие. Фото в студию.

Что, серьёзно? Бомба сбрасывается на поселение, которое контролируется повстанцами, но они все чудом остаются в живых?
На трупах не написано, повстанцы они или мирные жители...

Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 20:01) *
Впрочем, вижу что истина в данной теме тебя не интересует. Про зарин ты читать не будешь.

Не знаю, чего ты от меня хочешь с этим зарином! Русские вовсе же не отрицали применение химического оружия в Хай-Шейхуне! Только они утверждали, что это было оружие повстанцев, которое в результате бомбёжки взорвалось... А у тебя получается, что химического оружия вообще ничего не было, сплошная инсценировка? Как полёт американцев на Луну?
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 20:01) *
Это смешно. Наши военспецы и так сидят в Сирии.

Так в том то и дело!!! Где их свидетельства? Где доказательства? Ни-че-го. Как ты хочешь, чтобы этому хоть кто-то поверил?
Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 20:01) *
Нам кто поверит если мы что и скажем - на этом подлейшем западе?

Очень логично, никто не поверит, поэтому никому ничего не скажем и не покажем, только на своем ТВ будем жаловаться... для внутреннего употребления.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 20:01) *
Мы именно западную комиссию туда приглашали - приезжайте, смотрите сами - чтобы потом нас и сирийцев никто ни в чем не обвинял. Приезжайте всей своей компетентной кодлой, оснащенной спецприборами - берите пробы на аэродроме, в бомбохранилище - везде, где пожелаете. Нет. Не хотят. А чё не хотят то? Что застеснялись вдруг, касатики?

Может быть ответ вот тут:
Цитата(Каркун @ 26.11.2017, 9:11) *
На территории, подконтрольной боевикам? Как ты себе такое представляешь?

Повторяю, если это было так легко и просто, почему русские сами туда не поехали.
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 27.11.2017, 2:36) *
Так в том то и дело!!! Где их свидетельства? Где доказательства?

Работа военных специалистов отличается от работы агентуры спецслужб, в чью задачу входит создание провокаций и обеспечение их информационной раскрутки. В этом США равных нет.
NatashaKasher
Между прочим, были случаи, когда русские проводили своё расследование, и их результаты были официально приняты международной комиссией!
Так что не надо про "кто поверит".

Я кстати ознакомилась с возражениями русского представителя комиссии: он вовсе и не отрицал использование зарина! А только то, что зарин был сброшен с воздуха. В русском заявлении утверждается, что зарин был взорван на земле...

Но предположим, что русские проведут наконец своё расследование и найдут доказательства, что последняя атака в Хан-Шейхуне была не дело рук Асада, и что Трамп погорячился. Предположим! Тем более, что я согласна, что в данном случае у Игила было больше мотивации, чем у Асада, и Асада вроде разоружили от химии в 2016 году...

Но ты, Игорь, похоже утверждаешь, что Асад вообще не использовал химическое оружие в этой войне??? Что это всё были "провокации", включая 2013 год? И последующие?

Да ведь Россия и не отрицала этого - почему была вообще международная комиссия создана, почему Россия приняла участие в разоружении Сирии? Это ж насколько голову в песок нужно засунуть, чтобы отрицать очевидное?
Комиссия подала семь докладов, хорошо Россия не согласна с седьмым - а как насчёт шести предыдущих? Как насчёт атак в 2014, в 2015 году? В России теперь решили, что их тоже не было? Чего не хочется видеть, того и нет, и не было никогда?
Генрих
А когда химическое разоружение Сирии провели? Не в 2014 ли году? Не ОЗХО ли премию за это получила?
NatashaKasher
В 2016 году закончили, насколько я помню.
Генрих
Воленс-неволенс вы слукавили. Уничтожение проводилось не на территории Сирии. Вот что Вика говорит:
Цитата
23 июня 2014 года было объявлено о том, что с территории Сирии была вывезена последняя партия химического оружия для последующего уничтожения[1]. 4 января 2016 года Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО) заявила о полном уничтожении химического оружия Сирии.

То есть, разговоры о применении Сирией химического оружия с лета 2014 года вообще не имеют никакого смысла.
NatashaKasher
Ну не имеют, так не имеют... А до?
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 21:48) *
Вывод? Белые каски сами выстрелили себе в головы, ради провокации?


Вывод: одни бандиты убили других бандитов. Да, такое в Сирии случается - разные группировки террористов периодически убивают еще и друг друга.

Известно, что члены "Белых касок" активно принимают участие в деятельности тер. организаций.

Для иллюстрации: https://riafan.ru/787096-belye-kaski-kak-po...evskuyu-premiyu

Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 21:48) *
Игорь, там не может быть никаких выборов.


Увидим что будет. Прогнозирую, что выборы будут: на них победит Асад на волне победы и всеобщей усталости от многолетней войны. Нац.группы получат свою долю в парламенте и в правительстве в рамках национального консенсуса.

В любом случае, для стран данного региона жесткая авторитарная власть завсегда лучше, чем бесконечный хаос и кровь, как в той же Ливии.

Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 21:48) *
где и когда были эти казни, которые они могли снимать, и не снимали? Я не в курсе


та же ссылка: https://riafan.ru/787096-belye-kaski-kak-po...evskuyu-premiyu

Они их не снимают для западных СМИ, а принимают в них участие. Ну и мордашки свои случайно засвечивают...

Их узкий профиль в рамках информационной войны: съемки инсценированных хим.атак и дети под авиабомбежками русских и Асада - как в случае с тем широко известным сирийским мальчиком, ссылку на историю которого я уже давал...

Инсценировки проводят боевики - почетная роль Белых касок донести все это до западной публики... А то как-то западным СМИ стрёмно сотрудничать напрямую с игиловцами и нусровцами. И Белые каски тут очень кстати...

Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 21:48) *
Поэтому России и дают там действовать.


Это смешно. А кто может нам это не позволить? Мы - ядерная держава, и мы там по официальному приглашению. И замечу попутно - результат налицо.

А вот чем там занималось США пять лет, возглавляя коалицию аж из 86 стран, непонятно. От слова совсем.

Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 21:48) *
Не знаю, чего ты от меня хочешь с этим зарином!


Во-первых, понимания, что это никак не мог быть зарин. Если ты работаешь с зарином на месте событий без костюма химзащиты (как на видео Белых касок) - ты труп.

Цитата(NatashaKasher @ 26.11.2017, 21:48) *
Русские вовсе же не отрицали применение химического оружия в Хай-Шейхуне! Только они утверждали, что это было оружие повстанцев, которое в результате бомбёжки взорвалось...


Не утверждалось. А лишь выдвигалась версия - кем-то, что значения вообще не имеет. Наша основная позиция: официальное расследование на месте событий, и на сирийском аэродроме, где якобы хранились отравляющие вещества (при этом американцы, запустившие томагавки по аэродрому, так и не показали общественности на спутниковых снимках эти самые хранилища с зарином).

Но никто этим не интересуется - вообще. Все выводы строятся на трупах из турецких моргов, которые попали туда непонятно как и на которые сам зарин попал непонятно как. Но это США и их прихвостней в ООН нисколько не интересует - поскольку их генеральная политическая линия по Сирии не изменилась.



NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 27.11.2017, 10:13) *
Вывод: одни бандиты убили других бандитов. Да, такое в Сирии случается - разные группировки террористов периодически убивают еще и друг друга.

Ну отлично, ты только спросил, почему их не трогают, я и привела пример.

Цитата(Каркун @ 27.11.2017, 10:13) *
Известно, что члены "Белых касок" активно принимают участие в деятельности тер. организаций.

Для иллюстрации: https://riafan.ru/787096-belye-kaski-kak-po...evskuyu-premiyu

Видела я эти "иллюстрации"... Не понимаю, чего от них хотели, чтобы они эти казни предотвратили?

Цитата(Каркун @ 27.11.2017, 10:13) *
Увидим что будет. Прогнозирую, что выборы будут: на них победит Асад на волне победы и всеобщей усталости от многолетней войны. Нац.группы получат свою долю в парламенте и в правительстве в рамках национального консенсуса.

Ладно, увидим.

Цитата(Каркун @ 27.11.2017, 10:13) *
Инсценировки проводят боевики - почетная роль Белых касок донести все это до западной публики...

Игорь, в Сирии погибло 300 тысяч человек. И это всё "инсценировки" боевиков для Белых касок? При таком количестве жертв, кому вообще нужны какие-то инсценировки? Только успевай снимать то, что есть...

Цитата(Каркун @ 27.11.2017, 10:13) *
Это смешно. А кто может нам это не позволить? Мы - ядерная держава, и мы там по официальному приглашению. И замечу попутно - результат налицо.

Ничего смешного не было бы для России, будь её вмешательство расценено мировым сообществом как агрессия.

Цитата(Каркун @ 27.11.2017, 10:13) *
Во-первых, понимания, что это никак не мог быть зарин. Если ты работаешь с зарином на месте событий без костюма химзащиты (как на видео Белых касок) - ты труп.

Но в Хан-Шейхуне был использован зарин! Это и русские признают.

Цитата(Каркун @ 27.11.2017, 10:13) *
Не утверждалось. А лишь выдвигалась версия - кем-то, что значения вообще не имеет.

Я не видела официального заявления русских, что по их мнению в Хан-Шейхуне не использовали зарин. Они заявили, что источником зарина не было сирийское правительство. А не что его не было.
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 27.11.2017, 10:03) *
Ну не имеют, так не имеют... А до?
Не помню никакого шума до 2014 года, кроме чего-то невнятного и малоубедительного.
Хочу только отметить. Вот это:
Цитата
Комиссия подала семь докладов, хорошо Россия не согласна с седьмым - а как насчёт шести предыдущих? Как насчёт атак в 2014, в 2015 году? В России теперь решили, что их тоже не было? Чего не хочется видеть, того и нет, и не было никогда?
- чем отличается от желтых источников, против которых вы с такой яростью периодически выступаете?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.