Ты наверное помнишь, что сталинскую конституцию называли самой демократической )). Ты имеешь дело с людьми и структурами, которые говорят одно, делают другое, а думают третье.

Эту пропагандистскую вермишель, которую они развешивают на уши, можно сразу в мусорное ведро - этих ребят стоит оценивать только по делам. А дела у них очень плохие - они доят мир уже столетиями, развязывают войны, сметают режимы и разрушают страны - из-за своих бизнес-интересов. С помощью политических исполнителей.



Так "социализма" они давно уже добавили - не от хорошей жизни)). Мы это уже обсуждали - когда ФРС печатает бумагу и скупает акции компаний-банкротов - банкротов потому, что они должны были давным-давно разориться и закрыться, исходя из жестких законов капитализма.

Но ФРС продолжает спасать свои советские фабрики и банки. Только возможности для этого иссякают - эта машинка не может работать вечно...

Ну так-то можно всех в одну кучу свалить. Все плохие, и хотят они только плохого. Ты какую страну большую не возьми - развязывают войны и сметают режимы.


Швеция, например, последние лет триста не устраивает войны и не разрушает страны.
Но при этом она как-то реализовала компоненты этого самого инклюзивного капитализма (перераспределение доходов в общество, участие рабочих в управлении предприятий и т.д.).
Даже термин есть - скандинавский социализм.
То есть капитализм как экономическая модель существует, то государство регулирует и устанавливает правила для этой модели.
Об этом и Швабе говорит, это и есть инклюзивный капитализм.



Ты точно ФРС имеешь в виду? Оно не скупает акции компаний.

Федеральная резервная система объявила в понедельник, 23 марта, о запуске программы неограниченной скупки активов. Федрезерв будет приобретать государственные облигации США и ипотечные ценные бумаги агентств «в том объеме, который необходим для бесперебойного функционирования рынков», заявила ФРС в пресс-релизе.

Ну и скупка активов - это вообще не социализм, никаким боком это не является вложением в социальную сферу.

Вернусь к теме - зачем же нам ее отодвигать, если нам ее прямо под нос суют...



Так куча всегда одна - эта куча называется Запад. Куча эта разнородная, конечно, но все же есть в ней давно устоявшиеся определяющие компоненты))



По одежке протягивай ножки. Куда ей кого-то разрушать теперь - после известных исторических итогов. Ей как бы самой теперь не разрушится - из-за мигрантов, ЛГБТ, и прочего морально-духовного вырождения...



Никто ничего не реализовал - настоящий инклюзивный капитализм покажет себя во всей красе, если черные силы (папские :-) ) возьмут вверх - вот тогда и увидим, что они там на самом деле напридумывали... Хотя можно догадаться.

ВВП и Си в этот инклюзивный капитализм что-то не бегут - а наоборот твердо стоят на своем особом пути.

Правда, Россию и Китай в этот инклюзивный капитализм демонстративно никто не записывает - так что есть повод подумать о своей судьбе. Какую нам роль определяют в будущем раскладе...




Давал уже ссылку - там не напрямую а более хитро http://новости-сша.ru-an.info/новости/фрс-сша-скупает-реальные-активы-по-всему-миру/

Эстафету количественных смягчений подхватил Европейский центральный банк (ЕЦБ)... Европейский центробанк начал скупать корпоративные бумаги. В июне 2016 года ЕЦБ запустил программу скупки корпоративных облигаций (Corporate Sector Purchase Programme - CSPP) как составную часть программы КС. В мае текущего года объём корпоративных долговых бумаг на балансе ЕЦБ превысил 100 млрд. евро. В портфеле ЕЦБ бумаги таких европейских компаний, как Deutsche Bahn, Telefonica, BMW, Daimler, ENI, Orange, Air Liquide, Engie, Iberdrola, Total, Enel и т. д. В июне текущего года в портфеле ЕЦБ находились долговые бумаги примерно 200 европейских компаний. ЕЦБ огласил план доведения своего портфеля корпоративных долговых бумаг до 675 млрд. евро. ..Ещё дальше пошёл Банк Японии, который до финансового кризиса 2007-2009 гг. стал практиковать покупку корпоративных бумаг на внутреннем рынке. В текущем десятилетии Банк Японии вообще стал единственной доминирующей силой на рынке корпоративных ценных бумаг, обращающихся на фондовой бирже Nikkei 225. Причём он покупает как облигации, так и акции, делая это не напрямую, а через ETF (Exchange Traded Funds) – биржевые инвестиционные фонды. Уже в начале прошлого года Банк Японии входил в топ-10 крупнейших акционеров более чем 200 компаний, акции которых котировались на фондовой бирже Nikkei 225. ...Наиболее таинственным из пяти названных выше центробанков является Национальный банк Швейцарии (НБШ). Кажется, на сегодняшний день он единственный в Европе и в западном мире центробанк, который, подобно Банку Японии, занимается покупкой акций. Вот вам и ответ на вопрос, над которым ломали головы аналитики: почему на фоне экономической депрессии США акции этой компании так стремительно растут? Быстро растут индексы всего американского фондового рынка Nasdaq, где обращаются бумаги высокотехнологичных компаний США. В этом немалая заслуга НБШ, который кроме акций Apple приобрёл акции Microsoft, Facebook, Amazon и других компаний Силиконовой долины. Кроме того в портфеле НБШ долевые бумаги таких американских гигантов, как Exxon Mobil, Johnson&Johnson, AT&T, General Electric и т. д.

И причем тут "исторические итоги"-то? И вырождение какое-то?
У нас вон вообще всю страну подитожили.
Мы же про экономическую модель говорим. Вот я тебе и показывают Швецию.



Ну как не реализовали, если в Швеции реализовали? Но ты это игнорируешь и в тему заговоров.
Прилетят рептилоиды, я понял.)



Это вообще никакой не элемент инк.капитализма. Изучай Швабе.
Инк.капитализм - это перераспределение доходов в социальную сферу.

А при том - что именно эти итоги не дают теперь этой во всех смыслах маленькой стране даже мечтать о том, что они могут кого-то разрушить - как было когда-то.. допустим, во время Северной войны...



А ты про что? )))



Еще раз - то, что тебе красиво написали в рекламном буклете - вовсе не то, что ждет тебя на самом деле. Так что какой смысл фантазировать о Швеции?

В рекламном буклете всегда ложь и замануха - и больше ничего. Пусть заинтересованные силы опубликуют не буклет, а реальный план действий - как экономического, так и политического характера, куда они все стадо собираются тащить...

Вот тогда и посмотрим - понравится тебе этот загадочный "иклюзивный капитализм" или нет. Учитывая тот простой факт, что подобные разные штуки придумываются илитой всегда в свою пользу, а не в нашу - людей с улицы, биомусора, до которого им дела нет...



А причем тут это? Мы говорили о скупке акций компаний ФРС - как это осуществляется - через биржевые инвестиционные фонды. Читай в том же куске о практике НБШ или Банка Японии...

И?
Каким образом "возможность кого-то разрушить" связана с инклюзивным капитализмом?



Так я-то как раз не фантазирую, а привожу тебе пример Швеции, где этот самый инк.капитализм реализован.
Ты думаешь, Швабе взял и придумал что-то совсем новое? По сути он предлагает распространить модель Швеции на остальной мир.
И я тебе и показываю пример этого самого реализованного инк.капитализма в Швеции.
А ты мне про заговоры снова.




Не забывай, что без базиса в виде "людей с улицы" никакой инклюзивный капитализм не возможен. Вообще никакой капитализм не возможен. И никакая илита не возможна.
Будет мир хаоса, где все постоянно враждуют со всеми без конца и края. Эфиопия какая-то.
Опять же - в этом суть - Швабе обеспокоен, что этот базис провалится и провалит за собой весь мир "илиты".

Это понятно. Мне даже странно, что люди ничего не замечают, это витает в воздухе.
Мне другое непонятно - зачем QR коды, если у нас другой путь?
Надеюсь, вы не будете мне рассказывать про ковид.

Неспортивно. Зачем выставлять меня этакой старой девой, противницей прогресса?
Мы же сейчас не о методах говорим, а о целях. Во всяком случае, меня волнуют именно цели этой мышиной возни. Тем более, что Каркун вон говорит, что чипы - это вообще вчерашний день, существуют другие, более отвратительные способы.

Я допускаю, что недальновидна и не осознаю всех опасностей, но нет, не пугает.
Всё же это другое. Никто не обязывает вас иметь смартфон. А иметь QR код обязывают. Это не только средство контроля, но и управления. Я бы даже сказала - принуждения.

Никаким. Я не знаю зачем ты это связываешь. Ты сам первым эту Швецию приплел - вспомнив про ее триста лет... Я лишь отметил, что ей как триста лет назад зубы выбили, так она и сидит тихо в своем углу, осознав что ее номер шестнадцатый... И это при том, что речь вообще шла по сути о наднациональных структурах...



Да с чего ты взял то что именно он реализован? Ты можешь представить тут не рекламный буклет с презентации Папы в окружении камарильи из представителей BlackRock, Inc, а их реальный план что они собираются делать. Четкую поэтапную программу, а не пропагандистскую благодушную чепуху из принадлежащих им же газет...



Смешно. Что такое швеция твоя - мелкая деталь в филейной части огромного мирового кап.монстра. Каким образом эта "модель" может решить проблемы всего монстра и те самые "накопившиеся противоречия"? Спасти от повторения кризиса 2008 года? Решить проблемы с неуклонно растущими долгами западных экономик? И так далее и тому подобное... Завтра у кап.монстра будет очередное несварение желудка, и твоя швеция грохнется со своей "моделью" в судорогах, как и все - потому как полностью связана своей финансовой системой с общей финансовой системой Запада.



К слову, чисто философски - возможна. Со слиянием человека и ИИ - к чему ведет второй отряд глобалистов со своим сценарием - трансгуманисты.

Илита сливается с ИИ - а нас за борт. Мы из старого человечества оказываемся отработанной ракетной ступенью, которую можно будет за ненадобностью уничтожить...



Этот другой путь еще предстоит найти и выстрадать - а пока у нас не путь, а так... разговоры Путина на Валдае...

Госдолг Швеции падает на протяжении последних двадцати лет.

И я уже говорил, что в ней реализован механизм инклюзивности.
Который Швабе и ко планируют реализовать.

Один из пунктов их программы - вычетание 1% на социальные цели из выручки компании.
Он уже начал реализовываться. То есть если смотреть на конкретные дела, то никакого рабства они не делают. А даже наоборот - вперед (или назад) к социализму.

А ты можешь предметно сказать, какое их реальное дело (не конспирология) сейчас ведет к рабству?

В мыслях не было выставлять.
Выше Хаус упоминал, что у нас есть смартфоны, которые собирают со всех инфу. И есть ИНН, Снилс, госуслуги и прочее.
Но вас это не пугает. А пугает наличие QR-кода.

Слежка не особо пугает. Ну не греши.
А давление пугает.
А вас не пугает, что кто-то может заставить вас делать то, чего вы не хотите?

Сюда также посмотри https://countrymeters.info/ru/Sweden/economy Каждый ребенок в Швеции - даже вот только родившийся, уже должен почти 20 000 штук.

Но вот вопрос - а как натянуть Швецию на те же США? Только так, что США должны стать Швецией (страной-тортиком) - иначе никак... А значит, для примера, США должны отказаться от 800 военных баз по всему миру, от военного бюджета, и прочих других важных штучек...

Далее - что ты насильно женишь Шваба (говорящую голову глобалистов - одну из многих...) со Швецией? Шваб где-то расписался в своей особой любви к этой маленькой ничего не решающей стране - заповеднике капитализма из 70-х? Где расписался?



Всю программу можно? Достоверную. А не один пункт и не один процент.

Да и еще поищи инфу о том, что такое инвестиционные компании типа BlackRock (которые вдруг дружно сплотились вокруг черного Папы) - для чего они созданы и как. А то смешно, что люди, которые прячут от налогов свои несметные денежки в таких спрутах как BlackRock прям таки озаботились жизнью людей с улиц - "служебного человечества"... И слезки льют над их горькой судьбой....



Могу только полу конспирологическую версию - о 5 планах будущего - пяти проектах. От разных сил.

О как. Давайте тогда разберемся с понятием "греха" и давления за "греховные" (а может, безгрешные?) действия.
Вот вы занимались сексом с законным супругом, и ваш смартфон заботливо снял это на камеру в интересах злоумышленника Х.
Вот вы написали коллеге в Whatsapp что ваш начальник - му...к (что, вполне вероятно, чистая правда), а смартфон заботливо сделал скриншоты и отправил Х.
Вот вы в разговоре с лучшей подругой № 2 обсудили, что лучшая подруга № 1 вообще-то довольно хреновая мать, к тому же растолстела что-то, а аудио попадает... правильно, к гражданину Х.
И вот пишет вам гражданин Х и вежливо спрашивает: хотите, что бы ваши дети увидели, чем вы с мужем в спальне занимаетесь? хотите, чтобы ваш начальник прочитал, что вы о нем думаете, и вы остались без работы? хотите, чтобы ваша лучшая подруга послушала интересный разговор и вы остались без лучшей подруги?
А ведь чтобы этого не случилось, всего-то достаточно на ближайших выборах, например, проголосовать определенным образом...
Любопытно, что вы выберете? Как по-вашему, в данных ситуациях вы сильно нагрешили? Вас случайно не заставляют делать то, чего вы не хотите?

Вообще фиксация на QR кодах в данном случае носит какой-то мистический характер. QR код - просто удобный инструмент, позволяющий за секунды отличить некий реальный статус (в данном случае вакцинированного) от фейкового.
Я понимаю, если вы противница вакцинации - но это вообще другой разговор, технологии-то в данном случае в чем виноваты ?

Люблю такие версии. Я бы почитал.
А кто такой чёрный Папа?

Ну как же ! Это де тренд ! Я еще несколько лет назад не предполагал, что Киркоров, Басков, Греф и прочие, станут в компании Бори Моисеева.

"Крах шведского социализма"
....Реформы Бильдта стали самыми радикальными как минимум за полвека. Его правительство

Приватизировало крупные государственные предприятия и коммунальные службы.

Отменило ограничения на инвестиции.

Разрешило муниципалитетам тратить налоги по своему усмотрению.

Снизило пособия по безработице.

Разрешило частным компаниям работать авиационными и железнодорожными превозчиками.

Разрешило частным компаниям работать почтовыми и телефонными операторами.

Разрешило частное радио и телевидение.

Разрешило частные агентства по найму рабочей силы.

Разрешило частные дома престарелых, социальные службы, а также детсады и школы, которые, правда, не могли сами брать деньги с клиентов: вместо этого правительство ввело школьные ваучеры — “купоны на обучение”, которые родители могли отнести в любую школу по своему выбору, государственную или частную.

И отменило Фонды трудящихся, отдав скопившиеся там деньги на пенсии и финансирование науки.

Но Бильдту не повезло. Переход от социализма к капитализму вызвал в Швеции, как и в России, страшный экономический кризис. Причём в том же самом 1992-м году.

Как считает большинство экономистов, причиной стала дерегуляция кредитного рынка, предпринятая предыдущим правительством. Правда, как говорят те же самые экономисты, и предыдущее правительство не виновато, дерегуляцию пришлось бы проводить в любом случае.

Как бы то ни было, шведские банки, которые предыдущие 50 лет не могли проводить собственную кредитную политику и в результате разучились рассчитывать риски, опьянённые полученной в 1985-м свободой, начали раздавать кредиты направо и налево и надули огромный кредитный пузырь, который в 1992-м лопнул. Государственный долг и безработица выросли, ВВП упал — а вслед за ним обвалилось и правительство Бильдта.

На следующих выборах к власти опять пришли социал-​демократы во главе с Ингваром Карлссоном. Чтобы сократить бюджетный дефицит, они опять повысили налоги, правда, по сравнению с 1970-ми очень умеренно. Но одновременно продолжили дерегуляцию, приватизацию и снижение всевозможных пособий, хоть и не в таком быстром темпе, как Бильдт.

В 2006-м к власти опять пришли правые, которые сумели выиграть и следующие выборы, несмотря на глобальный кризис 2008 года. Они снова снизили налоги и провели очередное дерегулирование, почти окончательно демонтировав остатки шведского социализма...... "
111

Как известно Папы носят светлые сутаны. Тут мой намек на само католичество - его цвет черный. И одновременно на будущее согласно конспирологическим предсказаниям - где нас ждет или черный европейский фашизм или красный азиатский...



Да ничего нового. Проектов пять - некоторые считают что шесть... Важных и наиболее вероятных в реализации только три: причем два из них предлагается Западом.

Первый европейский проект и самый главный - от Хозяев Старых денег. Этапы (не по порядку, а по важности):

1. Сокращение земного населения до 1 миллиарда человек. Согласно напрашивающимся выводам из основополагающего документа глобалистов 1972 года "Пределы роста". Оставшееся человечество делится только на два класса: управляющую элиту и служебных людей.

2. Деиндустриализация. Зеленая религия, основанная на климатической истерии и страхах.

3. Ликвидация национальных государств и передача власти Мировому правительству - что обосновывается неспособностью национальных государств решать общепланетарные проблемы (пандемии, климат, истощение ресурсов и т.д.)

4. Тотальная цифровизация. Электронный концлагерь. Паспорта здоровья. Запрет для служебного человечества свободы перемещения по миру.

Второй европейский проект от цифровиков - позиции которых более слабые.

Трансгуманизм. Слияние элиты с ИИ. Вертикальный взлет. Цифровое бессмертие. Судьба служебного человечества - скрипач не нужен...

Третий проект - азиатский - проект Китая.

Китай - новый центр мировой глоаблизации, весь мир вращается вокруг него. Управление глобальными мировыми процессами осуществляет партийная элита, а не Хозяева Денег. Стиль жизни общества - трудолюбие, скромность и аскетизм. Тотальная цифровизация - азиатский электронный концлагерь. Жизнь общества полностью регламентируется системой социального рейтинга.

Моисеев-то как раз вполне натурал, судя по всему.

Кажется Караван, попал журнал в руки, там Моисеев о себе рассказывал. Пацаненком его позвали, на велосипеде покататься. Судьба.

А про проекты, да полюса поменяются и всё обнулится. Начнется с чистого листа, с новой эпохи Возрождения. Только уже главнюки другие будут, не денежной масти.

Ну-ну. Участницы группы "Тату" тоже много чего говорили в интервью.

Вы не совсем поняли суть инклюзивного капитализма, как он сейчас рисуется.
Она не про социалистическую или государственную собственность на средства производства.
И то, что социалистическая модель экономики у них рухнула - это ответ на вопрос, почему система капиталистическая должна быть.
Они же не от нечего делать приватизацию делали, у них был кризис экономический и стагнация.


Суть инкл. капитализма, что идет перераспределение прибыли на социальную сферу (не для скупки акций компания).
То есть модель"бизнес и для народа", а не "бизнес для бизнеса".

Как результат, в Швеции одна из самых развитых систем социального обеспечения.
Развитая система социальной защиты в дополнение к общественным услугам, таким как бесплатное образование и всеобщее здравоохранение[11].
Государственные пенсионные системы[11].
Низкий уровень коррупции[11]. В 2017 году в Индексе коррупции Transparency International, все пять стран Северной Европы вошли в число 13-ти наименее коррумпированных из 180 стран списка[12].
Высокий процент рабочих, входящих в профсоюзы. В 2010 году членами профсоюза были 69,9 % рабочих в Финляндии, 68,3 % в Швеции, и 54,8 % в Норвегии. Для сравнения членство в профсоюзах составляет 12,9 % в Мексике и 11,3 % в США[13].
Партнёрство между работодателями, профсоюзами и правительством, причём эти социальные партнёры часто договариваются об условиях между собой, а не только через процедуры, установленные законом.
Высокие пособия по безработице и досрочному выходу на пенсию. В 2001 году пособия по безработице были около 90 % от заработной платы в Дании и 80 % в Швеции, по сравнению с 75 % в Нидерландах и 60 % в Германии.
Государственные расходы на здравоохранение и образование значительно выше в Дании, Швеции и Норвегии по сравнению с другими странами ОЭСР[14].
Защита права собственности, лёгкость ведения бизнеса[15].
Низкие барьеры для свободной торговли[15]. Это сочетается с коллективным распределением рисков (социальные программы, институты рынка труда), которое защищают от рисков, связанных с экономической открытостью[11].
Общая налоговая нагрузка (в процентах от ВВП) является одной из самых высоких в мире, в Швеции (51,1 %), в Дании (46 % в 2011 г.)[16], и в Финляндии (43,3 %), по сравнению с другими странами, такими как Германия (34,7 %), Канада (33,5 %) и Ирландия (30,5 %).

Ну так а действительно, какая разница? Что значит "не греши?" А если я не хочу не грешить - почему это меня надо заставлять? Вася не хочет прививаться, а я не хочу соблюдать верность мужу. Или, например, я не хочу, чтобы Петя соблюдал верность жене... В конце концов, это моё с ним личное дело. Почему это меня можно заставить "не грешить", а Васю нельзя заставить привиться? С точки зрения общества, ещё неизвестно, кто из нас приносит больше вреда.

Меня, кстати, не пугает ни то ни другое. По той причине, что озвучили Хаус и Ябадзин. Проблема не в технологии - технология уже есть, и ничего с этим не сделаешь. А заставить делать то, что не хочешь можно без всякого кью-ара, и вообще без комьютера.

Инопланетяне говорят, деньги придуманы у нас и ещё где то. Остальные обходятся без этого. Деньги это деструктивная проверка, условно, за сколько денег вы переступите свои принципы.

Пусть не будет денег. А будут натуральные отношения. Условно, ты мне барашка, я тебе лошадку.
Вы думаете, что ради условно десяти коней никто принципы не переступит?

Ну давайте. Допустим, смартфон заснял мой секс с мужем и слил, как я злословила про подругу с начальником.
Про секс с собственным мужем я даже не знаю, что сказать, даже в голову не идёт, кому может понадобиться эта стратегическая информация. А про подругу и начальника скажу так: поделом мне, надо быть добрее и порядочнее.

При всём этом не скажу, что мне нравится, когда за мной подглядывают. Не нравится, мягко говоря. Но люди шпионили задолго до появления смартфонов. Уж как с этим ни боролись - толку до сих пор нет. Вообще, борьба с человеческими пороками - дело безнадёжное. Процитирую вас же: технологии здесь не при чём.

Но вернёмся к QR кодам.
Видите ли, в случае со смартфоном у меня всё же есть какой-никакой выбор. Самое простое, что я могу сделать, это не злословить про подругу, начальника и других людей. Наконец, могу отказаться от смартфона, если совсем припечёт.
И никто не станет меня заставлять обязательно иметь смартфон.
А иметь QR код меня заставляют. Без него я не смогу пойти на работу, в магазин, больницу.
Вдумайтесь, с ковидом, даст Бог, справимся, а средство контроля и управления останется навсегда. Никто не захочет расстаться с таким прекрасным рычагом давления.



С чего вы взяли?

Дак никто не заставляет, грешите на здоровье.

Вся штука в том, что Васю не мытьём так катаньем заставят привиться, а вашей души прекрасные порывы не станет останавливать никто.
Чем Вася хуже вас? Я против дискриминации Васи.

Например?

Что-то вы продешевили.)

Больные туберкулезом не могут работать и проходить обучение, пока не вылечится.
И они законодательно обязаны лечиться и наблюдаться, на учете в туб-диспансере. Не зависимо от желания человека. Иначе будут заражены все окружающие люди, носитель опасен для общества. То есть это нехилая дискриминация (нельзя работать, учиться, ограничения на жилье и прочее) и его "заставляют".
Нужно ли отменить эту дискриминацию? Или пусть что делают, то и хотят.

С точки зрения государства степень опасности больных туберкулезом и тех, кто не хочет делать прививки от ковида - примерно на одном уровне.
Государство считает, что эти люди несут опасность обществу.
Никакого нового инструмента в виде QR кода нет.
Ну можно ведь без справки от врача о прививки не пускать, какая разница-то. Вы бы тогда говорили, что справки новый инструмент контроля?

Я не совсем тогда понимаю - Вам мешает то, что Васю заставляют, или сама возможность его заставить?

Если возможность - то Хаус прав, телефон даёт государству возможность заставить людей делать то, что они не хотят, например, сидеть дома на карантине - В Израиле она была задействована в начале эпидемии, и очень эффективно, правда потом отменили... Но известно, что разные органы пользуются такой слежкой в разных целях. Телефон, конечно, можно оставить дома на некоторое время - ну так некоторое время можно и дома без кью-ара и прививки посидеть тоже. Мы же говорим о возможности нормальной жизни.

Если же речь о самом принуждении, то кью-ар тут уж точно нe причём. Принуждали людей прививаться уже и сто лет назад, тут никакого новшества нет.


Например, покажи бумажку с печатью, что тебя привили. Не вижу никакой принципиальной разницы.

а, это я уже видел... думал чойто новое удумали, а эти песни под баян давно были

Да, и я об этом.

И про дискриминацию - это и сейчас есть для людей с туберкулезом, например.

Умиляет меня таковая позиция. Свои условные прегрешения у каждого найти можно, даже не сомневайтесь. Кто-то на работу опоздал, кто-то в курилке нелестно о начальнике отозвался. Кто-то перепостил картинку с Иисусом, возносящимся на небеса и призывающего не судить ближнего своего, но понятого последователями диаметрально неверно. Кто-то неправильную музыку слушает или смотрит не те фильмы. Ну и так далее. Был бы человек, а компромат найдется. Так что в цифровом концлагере за каждым могут прийти (опять же, условно говоря). Без всяких исключений.

Согласен. Эка невидаль - государство к чему-то принуждает не вполне законными способами.

Поддерживаю. Без такого правительства мы будем вечно в состоянии войны между различными силами (религиозными, политическими, экономическими).
И в итоге либо сожрем ресурсы и погибнем, либо погибнем как вид (сами от себя либо в результате катаклизма), не успев выйти в космос.

Ну или будет некая страна (или некий союз стран) гегемон, которых всех под себя продавит. Кандидаты - США+EC, Китай, некий мусульманский халифат и т.д.

Это как в лодке, пока каждый гребет куда хочет (а кто-то вообще не гребет), то в итоге лодка плывет в никуда.
Только подчинение капитану может направить лодку в бухту спокойствия и гармонии.

Правда? Т.е. вы сознательно:
1. Исключите себя из круга общения знакомых - поскольку практически все допенсионного возраста нынче общаются прежде всего в соцсетях и мессенджерах
2. Откажетесь от онлайн карт, помогающих вам найти дорогу в любой точке мира
3. Откажетесь от приложений заказа такси, банковских приложений
4. От возможности делать фото и снимать видео в любом месте

Да, от смартфона можно отказаться. Жизнь, правда, рискует стать зело одинокой и некомфортной...



А еще вас в 14 лет заставляют получить паспорт. Там не в зашифрованном коде, а в самом явном виде указана вся ваша личная информация, да еще и фото прикреплено. Без паспорта вы не то что не сможете пойти на работу - вы не сможете на нее устроиться. Не сможете никуда полететь, поехать на поезде, выйти замуж, купить сим-карту, открыть счет в банке, совершить любую значимую сделку, получить любую госуслугу, включая плановую медицинскую помощь.
Вот это вы не считаете "прекрасным рычагом давления", вам только QR код не нравится ?

Значит, не стал долго думать... Власть всегда из конкретных людей - а у кого она будет в этом Мировом правительстве? Конкретно? У русских? Нет. У китайцев? Нет. У индусов? Тоже нет... Такие штуки придумывают исключительно для себя - для своей выгоды. То есть, для наднациональной западной элиты - только для них.

А потом это Мировое правительство - чисто для примера, будет отучать тебя кушать мясо - ибо нефиг, не по статусу и для климата вредно, и засылать к твоим детям в детсады чертей рогатых из ЛГБТ - для просвещения, и заселять твой подъезд приезжими из Пакистана - для торжества мультикультурализма. Ну и всякие другие вещи - которые им только в голову взбредут. Поскольку уж тогда на них никакой управы не будет...

А ты будешь ходить на работу и домой - и везде молчать, как смирная овца - потому как Большой Брат будет прослушивать и просматривать тебя из каждого утюга и каждого светофора. И вякать что-то будет опасно - вмиг лишишься и работы, и вообще вылетишь из системы...

Я вот не поддерживаю. И если надо будет - если кликнут - то и автомат в руки возьму...

Только в открытой форме, туберкулёз в закрытой форме не опасен для других.

Место моей работы находится на одной транспортной линии с туб-диспансером. Каждый день я езжу в одном автобусе с туберкулёзниками.
Как вы это прокомментируете?

Почему?
Разве те, кто не привился, по умолчанию больны? А привитые по умолчанию здоровы? Уже признали, что вакцинированные тоже заражаются, но вроде как легче болеют.
Так в чём смысл смысл справок бумажных или цифровых? Кого и от чего они ограждают?

Не знаю, как у вас, а у нас Васю уже вовсю заставляют.

Вот именно. Но почему-то придумали QR коды. И это при том, что не у всех бабулек есть смартфоны, не все зарегистрированы на госуслугах.
Зачем?

Театр безопасности, что же еще. Как и маски ранее. Создание иллюзии, что правительство контролирует ситуацию. Ну и заодно неплохая возможность нажиться для фармкомпаний.
Из этого вовсе не следует, что QR-коды вводятся с целью в перспективе ограничить права людей. Их можно в любой момент ограничить и без всяких QR-кодов - например, доступ только по паспорту / СНИЛС / справке об отсутствии судимости / разрешению-аусвайсу / удостоверению благонадежного гражданина, забыл документ дома - гуляй мимо (до первого патруля, который заберет в кутузку до выяснения личности).

Зачем, совершенно понятно:
1. "Справки с печатью" о вакцинации можно изготавливать и продавать в промышленных масштабах, что и происходит. Подделать проверяемый через официальный сайт QR код - задача куда более заковыристая.
2. На порядок сокращается время проверки информации - не нужно читать сертификат о вакцинации, сличать с паспортом и т.п. Считал код, получил условный зеленый огонек - проходи.

В смысле удобства я однозначно за QR код. Другой вопрос - почему я не могу получить его на основании теста официальной лаборатории о том, что у меня куча IgG к ковиду? Вот это - реальная дичь.

Да при чём тут моя позиция? Да, был бы человек, а статья найдётся - это всё в России работает и ещё как. Да, испокон веков были слежка и шпионаж, и доносы сосед на соседа писал - были и такие времена. Теперь вот через смартфоны следят. И что? Вы предлагаете мне этим возмутиться? Я возмущена. Дальше что?

Анекдот вспомнила.
У нас в офисе три часа не было интернета. Посидели, поболтали, попили чаю. Оказалось, все такие приятные люди.

А если серьёзно, то я вам так скажу: у медали, как известно, две стороны. Покуда плюсы перевешивают, я готова смотреть сквозь пальцы на шалости любознательных ребят из гугла или откуда они там. Если будет реальная опасность моей жизни и здоровью, выброшу "мою прелесть" не раздумывая. И любой выбросит.

Не надо путать свободу с анархией.
Сегодня с помощью QR кодов заставляют вакцинироваться. Завтра они подкрутят настройки и уже что-то другое заставят делать, используя всё тот же кнут: ограничение в свободе передвижения, потеря работы и т.д.

Мягко говоря, не только в России.

Дальше я предлагаю не париться насчет QR-кодов, поскольку у власти всегда есть набор проверенных методов, как прижать граждан. Были бы желание и уверенность, что это прокатит.

Я выше пример привел. Допустим, будет не QR-код, а защищенная бумажная справка о благонадежности с индивидуальным номером. В эти коды вообще ничего не уперлось.

Действительно, ситуация идиотская. Но, видимо, опасаются фальсификаций в лабораториях.

Согласна. Но, повторюсь, зачем-то вводят QR коды.
Я думаю, совсем скоро мы узнаем, зачем.
Могу только повторить слова Каркуна, что это только начало.

Кто-то из чиновников, не вспомню фамилию, открыто заявил, что чуть ли не половина справок куплена у врачей. Т.е. справки настоящие - вакцинация фальшивая. Эти настоящие сертификаты без всяких проблем регистрируются на госуслугах.

Нет, паспорт требуют. А то, чего доброго, начну я ходить с вашим смартфоном и соответственно вашим QR кодом.

Кстати, подкожные чипы в этом смысле удобнее: не надо паспорт, и не будет всякого такого: сломал, потерял, украли.

У нас, по факту, тоже. Без "зелёного билета" (или результата анализа) хрен пойдёшь на концерт или выставку. И есть места работы, где обязан иметь. Смартфон для этого не обязательно иметь, можно распечатать в поликлинике билет с кью-аром на нём.
На билете - кью-ар стоит. Потому что нашлись деятели, рисуют себе эти билеты.
И нас к тому же перевели в обязательном порядке на биометрические паспорта. С отпечатком пальца.

Но это то же, что было всегда и раньше. Разница между бумажкой с печатью и кью-аром, только в возможности проверки подлинности.

Вопрос другой, имеет ли право государство оказывать давление на граждан прививаться?
Ну, покуда государство содержит больницы...
У нас тут высказывались предложения - мол, не хочешь - не прививайся, но если заболел, ИВЛ в последнюю очередь и за свой счёт. Но это, конечно, всё разговоры, никто на такое не пойдёт.

Не нужно искать тайную подоплеку там, где прекрасно работает бритва Оккама: коды нужны для ограничения прав невакцинированных с целью мотивировать их на вакцинацию. Другой вопрос, на кой чортъ вообще их требовать с людей моложе шестидесяти и не входящих в иные группы риска, но это уже в соседней теме обсуждается.

Да я согласна!
Это всё одно и то же и ведёт к одному - к тотальному принуждению и подчинению.
Нас же приучают сейчас к этому, чтобы на любой чих требовалась справка. Чтобы мы привыкали жить по этим пропускам.

Почему "не вполне законными способами"? Что не законного в кью-ар? А если бы там просто стоял длинный номер, который можно пробить - это было бы законно? В чём разница-то?

Так ведь давно уже так! На любой чих требуется не просто справка, а тонна справок.
Не понимаю, чего такого экстраординарного вы находите в текущей ситуации. Приучают ходить в кино по аусвайсу? Ну так везде декларируется, что это временная мера. Под каким предлогом продлять-то будут? И как будут вписывать в эту систему что-то другое, помимо факта вакцинации?

Если моя память хранит мне верность, в Трудовом кодексе РФ нет статьи, позволяющей увольнять сотрудников за отсутствие справки об определенной прививке. Также запреты на посещение всяких там развлекательных мероприятий без справки о прививке не особо обоснованы законодательно.

А когда Вы автомобиль водите, права с собой носите?

Код законен, цели незаконные. Например, без него не пускают в торговый центр. На работу без него не берут. Прямое нарушение конституции.

Это да. У нас обошли это тем, что можно предъявить результат анализа за последние трое суток. Не хочешь прививаться - делай анализ два раза в неделю.

Повторюсь, не надо путать свободу с анархией.
Хотя автомобиль я не вожу.

Наташа, вы помните ваш спор с Каркуном год назад, в первый локдаун? О том, изменится ли мир после короновируса. Вы считали, что не изменится.
Не поменялось мнение?