Да, проигнорировал. Потому что вы отвечаете вопросом на вопрос, а мне такой формат дискуссии не интересен.


Еще раз спрашиваю, чем дотируют Ингушетию, что население это республики живет дольше - при худшем уровне жизни по сравнению с другими регионами?
Ответьте именно на этот вопрос. Не надо мне тут вбрасывать косвенные тезисы. Не надо про Грузию и Армению. Надо про Ингушетию.
Просто ответьте.

Совершенно верно!


Нечто напоминающее по идее "елочки" у нас наступает очень скоро, через две недели. В Суккот строятся "шалаши" (жители высотных домов выходят иногда из положения весьма креативно, вышлю фото), и эти вот шалаши положено разукрашивать, у нас в посёлке даже был традиционный конкурс "самого красивого шалаша", но сейчас мы разрослись слишком... А ёлочки не растут у нас, вообще, увы-увы...

Мнение вашей подруги, безусловно, крайне авторитетно, но если посмотреть такую пустую вещь, как данные ВОЗ, то легко обнаружить, что российское потребление алкоголя превышает грузинское в 2 (два) раза.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B5%D0%BA%D0%B0

И вот кстати свеженькое, прямо из ленты:

В 2016 году 59,2% смертей среди мужчин в возрасте 15–49 лет и 46,8% у женщин были связаны с неблагоприятными поведенческими факторами, такими как употребление алкоголя, наркотиков и курение, говорится в исследовании.

https://www.rbc.ru/society/10/09/2018/5b960...a2914?from=main

Дотируют деньгами, обычно.

Конечно, вам в таком формате, когда я возвращаюсь к исходной теме обсуждения, неудобно на ходу тезис подменять.

Деньгами, очевидно? Когда я говорил про более высокий уровень жизни, то подразумевал, конечно же, Москву и Петербург, а вовсе не Игушетию.
Население Ингушетии живет дольше вовсе не из-за дотаций, это глубоко вторично. Что первично - я уже сказал. А вообще в данном контексте оно и не важно. Еще раз:

Готовы что-то сказать по этому поводу или и дальше будете играть в примитивную демагогию?=)

Ну так перестаньте их вбрасывать. Обсуждаем пенсионный возраст и его связь с продолжительностью жизни, а вовсе не дотации Ингушетии.

Надо!=) Там тоже не брезгуют алкоголем, но живут почему-то дольше, чем в среднем по России. Почему?

Дело в том, что такие данные несколько, скажем так, притянуты за известное место. Умер от инфаркта и при этом курил? Значит, умер от курения. А тот факт, что человек, может, в постоянном стрессе из-за работы жил, никто учитывать не будет.

В том же источнике видим, что на первом месте по бухалову на душу населения гордо высится Литва (по данным ОЭСР, по данным ВОЗ она на третьем месте). Средняя продолжительность жизни в Литве - 75 лет.
В Чехии, по данным ВОЗ, пьют немногим меньше, чем в России, однако средняя продолжительность жизни составляет 79 лет.

Точно, они-всё-врут. Добро пожаловать в клуб анонимных конспирологов
Ну конечно, 60% россиян мрут в возрасте до 50 лет от того, что перерабатывают, а вовсе не от "Боярышника" и эквивалентов.
Нужно ведь и на митинг против повышения пенсионного возраста успеть, и в интернете в рабочее время правительство поругать - сплошной стресс
И почему при таких напрягах на работе мы по производительности труда на 34 месте среди 36 крупнейших экономик мира - загадка.



Да-да, это всё горный литовский воздух и дешевые литовские фрукты, мы помним



Странно, что Францию и Германию не вспомнили, там тоже по данным ВОЗ бухают будь здоров.
Но "небольшое" отличие данных стран от РФ состоит в том, что доля употребляемых крепких напитков там не превышает 25% против 51% в РФ, не говоря уже о мизерной в сравнении с РФ доле алкогольного контрафакта, которым в основном народ и упивается до смерти.

Да при чем здесь "врут", чего вы как Кхмер-то. Не врут, но эти данные слабо верифицируются. На самом деле однозначно связать смерть с алкоголем можно только при несчастных случаях или при пьяном криминале. Даже цирроз не всегда вызывается именно алкоголизмом.
А в случае с курением достоверно установить связь фактически невозможно. Даже развитие рака легких, гортани и так далее коррелирует с курением вовсе не напрямую. Какие уж там точно просчитанные проценты с десятыми долями. Можно говорить лишь о том, что эти факторы в той или иной степени снижают среднюю продолжительность жизни. Не более того.

Нет, но бухают-то больше, а живут дольше. Не сходится что-то с вашим тезисом о наибольшем влиянии потребления алкоголя.

То есть проблема все-таки не столько в пьянстве, сколько в том, что именно пьют. Именно такого вывода я от вас и добивался, хехе.
А по каким причинам в Европе пьют в основном качественные напитки, а у нас - всякую бормотуху?

Есть некоторая разница в том, чтобы выпивать каждый день по бокалу вина или пива, или по 0,5 литра паленой водки.
Кроме того, статистика опирается на продажи, а здесь картину могут сильно искажать география и алкотуризм.
Например, алкотуры в Литву из соседних Польши, Беларуси и РФ, алкотуры в Польшу из Германии, алкотуры в Чехию со всей Европы, включая огромное количество туристов из РФ.
Поэтому когда я вижу, что в Чехии потребляют 13 литров на душу населения, мне вот всё больше видятся руссо туристо и британские гопники, упивающиеся в хлам в секс-столице Европы.
В данных же по РФ туристический фактор по понятным причинам не слишком значим.



Зато с вашим тезисом о горном воздухе, чудесной экологии и дешевых продуктах прекрасно сходится
Мой тезис исходно относился к внутрироссийским реалиям, где из статистики вроде бы очевидно, что в мусульманских регионах уровень потребления алкоголя в целом гораздо ниже среднего, а продолжительность жизни - выше, чем в т.ч. у соседей из Краснодарского и Ставропольского краев. Из чего вроде недвусмысленно следует, что факторы климата и обеспеченности овощами-фруктами, а также уровня жизни в целом здесь ни при чем. Остается либо верить в гены долголетия, либо подбирать то, что очевидно отличает эти республики от остальной РФ - разный уровень потребления алкоголя.

К какой исходной? Про политику?
Тут перманентно рассказывают о том, что в граждане РФ еле-еле доживают до пенсионного возраста. Я привел в пример Ингушетию.
Вы тут же подорвались наводить тень на плетень: уровень жизни, дотации, свежий воздух, а вот в Грузии.

Почему вы так делаете? Потому что у вас (и у многих других на этом форуме) уже есть простой и удобный ответ на вопрос "кто виноват?" Вы не ищите причину, вы ищите виноватого.
Отсюда, кстати, и общее категорическое неприятие чужой точки зрения: буде оппонент не классифицировал себя как левый или правый, коммунист или большевик, марсианин или землянин - он политически незрелый.
Резать правительство не дожидаясь перитонита! куча хирургов - и ни одного терапевта.



Вы уже определитесь: или крестик, или трусы. Чего вы виляете?
Или на вопрос ответьте, за счет чего население Ингушетии живет дольше. С уровнем жизни там вы сели в лужу, с дотациями тоже, что еще придумаете?

Ну так почему у нас вообще пьют бормотуху всякую вместо хорошего пива и вина, каковы причины?

Но не в разы же ж.

Нет, мой тезис звучал иначе:
"Вообще-то не секрет, что на среднюю продолжительность жизни влияет целый комплекс причин. Сводить все к пьянке - как минимум тенденциозно.
В первую очередь влияет уровень жизни. Во вторую - экология. Добавлю, что не последнюю роль играют также генетика, пищевые привычки и так далее. При американской тяге к фастфуду и сладкому нет ничего удивительного, что США не впереди планеты всей по продолжительности жизни. Многие бедные страны могут похвастаться тем, что выше в рейтинге по этому параметру, поскольку тамошнее население вовсе не в Макдаках питается".

То есть если поднять пенсионный возраст, то пить таки станут меньше, я спрошу вновь?

К соотношению пенсионного возраста и средней продолжительности жизни. Фактически приравнять первое ко второму - по-вашему, справедливо? Можете уже прямо ответить, не изображая ужика в пустыне?

Да вы, батенька, экстремист!
Я-то всего лишь предлагаю не решать проблемы бюджета за счет рядовых граждан, как происходит сейчас. А изыскивать для этого иные способы. Благо их хватает, хехе. Только и всего.=)

Про высокий уровень жизни в Ингушетии я вообще-то ничего не говорил. А говорил про экологию и южные благодати, хехе. Ну и дотации упомянул, без которых там была бы таки полная задница.

"Семь утра, пора бежать на любимую работу, чтобы что-то там украсть, лишь бы было б там чего-то..." © (С. Трофимов)

Как плотют, так и работаем.

Я уже вроде предлагал вам обсудить эти вопросы с кхмером.
Напомню, что меня интересуют только ваши заявления о том, что отменная продолжительность жизни в мусульманских республиках РФ де связана с горным воздухом, отсутствием вредных производств и дешевыми овощами-фруктами. Потом вы пожелали вывести разговор на международный уровень, но я так и не понял, почему в таком случае люди живут дольше всего в Гонконге - городе с отвратным климатом, экологией и безумными ценами.



Именно что в разы. Например, Чехию с населением в 10,5 млн человек ежегодно посещает такое же количество туристов.
Вы вроде там были, нужно ли объяснять, чем большая часть из них занимается в одной из мировых пивных столиц?
Вас не смутило, почему в лидерах мирового потребления алкоголя на душу такие страны как Андорра?
Думаете, все 85 000 андоррцев жыстоко закладывают, или это как-то связано со статусом крупнейшего горнолыжного курорта?
Может, всё же винить в массовой скупке алкоголя 8 млн туристов, ежегодно посещающего сей карлик?

А я, в свою очередь, привел в пример достаточно пьющие прикавказские страны, где продолжительность жизни сопоставима.
Что касается других мусульманских республик, то возьмем, к примеру, Татарстан. Согласно данным того же источника, там продолжительность жизни меньше, чем в пьющем Ставропольском крае. А в этом самом Ставрополье она почти такая же, как в непьющей Чечне. Краснодарский край тоже недалеко от них ушел в этом плане. При этом в Башкирии продолжительность жизни вообще точно такая же, как в традиционно славянских регионах.

А там не пьют, что ли? Или, может, есть влияние какие-то других факторов - например, тех, о которых я уже упоминал выше?
Сами по себе высокие цены вовсе не означают низкий уровень жизни, вы же в курсе.

А в Литве так же?

Да, я и сам там был, мед-пиво пил, хехе. Это понятно, но сдается мне, что методика подсчета ВОЗ все-таки несколько сложнее, чем тупо делить количество проданного алкоголя (в пересчете на чистый этанол) на количество населения старше 15 лет.

Этих достаточно пьющих странах потребление алкоголя в 2-3 раза ниже, чем в РФ (7,7 и 5,3 литров по Грузии и Армении против 15 по РФ).
И пьют они, опять же, не метиловый спирт, а проверенные вина и коньяки местного производства.



Да простят меня татары, но в качестве примера ортодоксальных мусульман они не очень. В Казани был один раз, но вроде народ спиртного не чурается.



Почти не считается (с). В непьющей Чечне другие общеизвестные проблемы.



Гонконга в списке нет, а в КНР в целом пьют не так много, 6,7 литра на душу. Конечно же, есть другие факторы. Вот поэтому приплетать весь мир к этой дискуссии не стоит. Нет очевидных зависимостей долголетия от климата, экологии, уровня жизни и цен на здоровое питание.
Посему корректны лишь сравнения в рамках одной страны.



Как правило, высокие цены следуют за высоким уровнем жизни. И в Гонконге он вовсе неплох. Но во многих странах с гораздо меньшей продолжительностью жизни уровень заметно выше. Даже место РФ в списке (109-116) как бы намекает, поскольку по ВВП на душу населения мы уверенно держимся в топ-50. Тем не менее, во многих куда более нищих странах продолжительность жизни выше.



В Литву, насколько мне известно, активно ездят из Польши, Беларуси и Калиниграда, в т.ч. за покупками, ибо там многое дешевле.
Включает ли это алкотуры, сказать не могу.



Не знаю, так глубоко не копал, лень.

Пиво хлещут? Я что-то в жизни пропустила, явно... Неужто люди и правда, садятся на самолёт или поезд, едут, снимают гостиницу - чтобы пивом напиться? Не проще ли и дешевле ящик чешского пива купить на углу? Нет, я не спорю, всё может быть, просто несколько поражена подобной идеей...

Нет, ваш тезис звучал вот так. Еще раз вам показываю -



Поэтому опять таки - в который уже раз! - прошу объяснить заинтригованным слушателям, чем таким волшебным дотируют Ингушетию?

Тем не менее эти республики считаются вполне себе мусульманскими, и пьют там таки меньше, чем во многих других.

Почему в пределах страны корректны, а в пределах мира - нет? Учитывая, что страна у нас крайне разнообразна не только экономически, но и географически, и этнически.
Скорее уж можно сделать вывод, что на среднюю продолжительность жизни оказывает влияние сложный комплекс факторов, поэтому связывать ее с каким-то одним (или двумя) не слишком обоснованно.

Ну, ежели вы считаете, что мой тезис был именно таким, то мне остается только пожать плечами. Вижу, что в ход пошла совсем уж низкопробная демагогия, а это, как известно, верный признак грядущего слива. По существу обсуждаемой темы что-то сказать можете? Напомню, что обсуждается уместность и справедливость крайнего сближения планки пенсионного возраста со средней продолжительностью жизни. А по поводу дотаций Ингушетии я вам весьма исчерпывающе ответил аж три раза, не поленился. Ну-съ?

Все болезни от нервов, только спид от любви.
Последствия переработки, стресс, недостаток свободного времени, низкий уровень оплаты труда, и множество других факторов разве не вызывают алкоголизм, который как бы тоже болезнь. Так же очень высокий процент смертности лежит на сердечно-сосудистых заболеваниях. Так что опасность такого фактора как стресс вы явно недооцениваете.
В том году слышал по радио про статистику смертности ООН. Точно до последней цифры не помню но суть её в том, что всего за год умирает примерно 55 миллионов человек, из них от войн и терактов 300 тысяч, от криминальных преступлений кажется 500, а от самоубийств больше миллиона. Таким образом вероятность умереть от своей собственной руки выше, чем в результате злого умысла другого человека. Стресс не является основным фактором суицида? Он же вызывает депрессию.

Загадку по производительности можно было бы решить, если знать как производилась оценка. По какому критерию. Пока опереться не на что. Надо ещё будет погуглить эту тему.
А так чиновники подозревают в лени народ, а тот, видя как эти граждане решают все проблемы только за счёт содержимого их карманов, подозревает в лени чиновников. И не без оснований.

Ага, ваши обычные "я не так выразился" и "я не то имел в виду".
Причем, даже перманентные цитаты деликатно не замечаются.


Ничего вы не сказали. Ровным счетом.
Сначала про дотационный регион, потом про то, что дело, конечно, не в дотациях, а совсем уже в конце - что гораздо важнее обсудить справедливость уравнивания пенсионного возраста с возрастом доживания.
Так себе софистика. На митинге, может, и пройдет. Но меня, стрелянного воробья, на такой мякине развести не получится.


Обсуждается, почему в разных регионах такой разброс по максимальному возрасту. А про справедливость вы сами вбросили, когда вас прокатили со свежим воздухом, фруктами и дотациями.
Я понимаю, почему вы не хотите отвечать. Ведь тогда надо искать другую причину, кроме ЕР, укравшей у абсолютного большинства россиян свежий воздух, и инфернального Путина, выборочно дотирующего в кавказские республики ген долголетия в обмен на лояльность.

Нет, обычные ваши лихие подмены тезиса, причем с таким видом, будто так и было.

Сначала я сказал про фактическое приравнивание пенсионного возраста к нынешней средней продолжительности жизни, далее говорил про решение проблем бюджета за счет рядовых граждан. Вы же сразу начали уводить тему в сторону петросянством на тему водки и "Единой России", дотациями Ингушетии и так далее. Тогда как вопрос остается в силе: справедливо ли такое приравнивание, или, дескать, народ сам виноват, что так мало живет? Или, может, повышение пенсионного возраста увеличит продолжительность жизни?

Сказал. Читайте внимательнее, пожалуйста. Дотации упоминались в том ключе, что с ними в регионе не такое уж днище, как могло бы быть.

Нет, таки обсуждение начиналось вовсе не с этого, уж потрудитесь убедиться.
И если разброс есть, то теперь надо забить на те регионы, которые не дотягивают до лидеров рейтинга, по вашей логике? Помните, я указал вам на то, что отнюдь не во всех субъектах Федерации средняя продолжительность жизни составляет восемьдесят лет?
Со свежим воздухом мы прекрасно разобрались и выяснили, что на продолжительность жизни влияет сложный комплекс факторов, поэтому сводить все к бухалову, мягко говоря, опрометчиво. Как я уже и говорил.=)

Это вам к вашим традиционным невидимым оппонентам.

Да где ж воробей, если ужик!

Удивительное рядом! Пиво не пью, Чехию не люблю, но алкотуры в Прагу или близлежащий Мюнхен - дело для многих россиян вполне обычное даже после девальвации. Спросите у ФФ А британцы и прочие западноевропейцы массово ездят в Прагу (и в Прибалтику, кстати, тоже) на stag do, что очевидным образом также сопряжено с употреблением алкоголя в непомерных количествах. Ибо пригожих девушек по сходной цене во многих странах не сыскать, да-с. И вообще непотребностями лучше заниматься подальше от глаз подруг и соседей.



Хотя бы потому, что каждая страна так или иначе использует свои собственные статистические методики, а дьявол всегда в деталях. Скажем, моя любимая Испания, где я спокойно хожу по улицам в любое время дня и ночи, ежегодно отчитывается о каком-то совершенно адском количестве ограблений, чуть ли не мировой лидер. Ну вот как-то так у них принято, видимо - ставить на учёт всё подряд и квалифицировать пожестче. Плюс огромное количество других факторов - от акцизов на спиртное и допустимого возраста его продажи до наличия огромных зарубежных диаспор (15-20% для упомянутых вами Грузии и Литвы), которые непойми как учитываются.



Вы же связали продолжительность жизни с горным воздухом и свежими овощами. Хотя если подумать чистого воздуха и натуральной пищи лет 200 назад было завались, что не мешало населению массово помирать в возрасте до 40 лет.

Не-а, я связал ее с рядом факторов, среди которых медицина отнюдь не на последнем месте.



Но ведь есть же еще и данные международных организаций, которые используют единую методику подсчета.

Отравитель Скрипаля ... чуть не обанкротил швейную фабрику в Одессе))).


https://lenta.ru/news/2018/09/11/skrip/

.."хотя сотрудники фирмы не узнали бывшего коллегу на фотографии, опубликованной британскими спецслужбами".

Не-не, "сложный комплекс причин", включающий в себя горный воздух и свежие овощи!
Сюр какой-то...

Демократия по-американски.

https://news.mail.ru/politics/34707613/?frommail=1

Международный уголовный суд перед США не ответчик

Газета Коммерсантъ

Международный уголовный суд (МУС) продолжит независимую работу по расследованию преступлений, несмотря на угрозу санкций со стороны Вашингтона. Об этом заявили во вторник в МУС, комментируя выступление советника президента США по национальной безопасности Джона Болтона: накануне он пообещал запретить въезд в Соединенные Штаты судьям и прокурорам МУС, наложить санкции на фонды международного органа и лишить его «широких полномочий» с помощью Совбеза ООН. Причины подобных мер — расследование судом действий американских военных в Афганистане, а также угроза разбирательства в отношении ключевого ближневосточного союзника США — Израиля.

«МУС как суд, действующий в соответствии со своим статутом, продолжит свою работу в соответствии с установленными принципами и глобальной идеей верховенства права», — заявили во вторник в этом международном органе уголовной юстиции, расследующем дела, связанные с геноцидом, военными преступлениями, преступлениями против человечности и преступлениями агрессии.
Днем ранее работу МУС раскритиковал Джон Болтон, пообещавший дать ему «возможность умереть собственной смертью». «Если суд будет проводить расследования в отношении нас, Израиля или других союзников США, мы не останемся в стороне», — заявил советник американского президента.

Включающий, разумеется. А то как же. Питание и экология - одни из самых важных факторов в данном случае.
По существу вопроса-то что-нибудь ответите уже? А то опять перевели разговор в удобную для вас плоскость унылого пережевывания отдельной формулировки, ничего не значащей в данном случае, а про политически важный аспект - ни слова. Так как быть с регионами, которые по продолжительности жизни сильно не дотягивают до благословленной Аллахом Ингушетии? Просто игнорировать их, поднимая планку пенсионного возраста и фактически приравнивая его к тамошней средней продолжительности жизни? Это справедливо, просто народ там негодный живет?

Как восстановить "справедливость" в контексте разницы возраста доживания в некоторых регионах "с воздухом и фруктами" - и прочих областях и весях РФ?
Очень просто! Отравить воздух и отобрать фрукты - пусть живут столько, сколько и все! Ишь...
Чтобы не было богатых (тм)

Нет, вопрос стоит не так. Налицо таки упрямый факт: пенсионный возраст в нашей стране планируется вплотную приблизить к уровню средней продолжительности жизни в большинстве регионов (кроме Ингушетии, разумеется). О причинах низкой продолжительности жизни можно рассуждать долго, но поможет ли ее увеличению повышение пенсионного возраста? Или, быть может, надо вначале как-то иначе исправлять ситуацию, а уже потом повышать этот возраст? Или народ сам виноват, что попался такой неправильный, и подобные мелочи не должны волновать государство, стремящееся прикрыть дыры в бюджете?

Только для мужчин. У женщин средняя продолжительность жизни 77,5 лет при выходе на пенсию в 60 по новым правилам.
А мужчин у нас, как известно, зело меньше, чем дам.



Это, пардон, демагогия, поскольку задачи увеличить продолжительность жизни путем повышения пенсионного возраста никем не озвучивалось.
Действительно, как увеличение расходов на оборону поможет фермерам Хакасии? Никак!



См. выше. Кто и когда предлагал "исправлять ситуацию" со средней продолжительностью жизни путем увеличения пенсий?
И как можно в принципе "исправить ситуацию", хотелось бы понять, с учетом того, что причины долголетия до сих пор остаются загадкой?
Я тут слегка погуглил и убедился, что версий и исследований десятки, причем взаимоисключающих.
Мне вот понравилась версия о связи долголетия с низким уровнем витамина D.
Прекрасно объясняет высокую продолжительность жизни в вечно затянутых тучами Гонконге и Москве на фоне жуткой экологии и дорогущих продуктов.
Давайте и остальной РФ солнце выключим и заживем !



Конечно, народ ни в чем не виноват! Ему "Боярышник" в глотку едросы заливают. В год только от отравлений алкоголем умирает 13000-14000 человек трудоспособного возраста, примерно столько же - от убийств по пьяни, столько же - в ДТП, не говоря о сопутствующих заболеваниях.
А мерзкое государство, ишь ты, пытается прикрыть дыры в бюджете.
За счет которого, собственно, и живет этот самый народ, при нашем-то госкапитализме.

Ну, это всё-таки интересно. Просто надо в "Политике" всех разогнать, и там обсуждать.
А то к Стейнбеку прицепились, мол, "рецептов не даёт", хотя на подобное ещё Лермонтов отвечал: "Будет и того, что болезнь указана, а как ее излечить - это уж бог знает!"(с)

(перенос из темы "Читали?")

Да не то что я прицепился к нему. Стейнбек, конечно, достоит высшей похвалы за поднимаемые социальные и политические темы.
При этом отображается это не просто в виде памфлета или манифеста, но с художественном точки зрения, через призму героев и поступков.
Но решения-то все равно никакого нет. Как реализовать механизм ликвидации угнетения одних другими?

Главное - справедливость!

PS
Это я еще не начинал задавать неудобные вопросы относительно обратно пропорциональной зависимости уровня рождаемости от уровня жизни. Интересно, как будут парировать адепты справедливости неизбежное увеличение пенсионного возраста в этом контексте.

PPS
Хотя нет... чего это я! Всегда есть простые решения: например, принудительное ЭКО цивилизованных реципиентов гастарбайтерной суррогатке.
Дивный новый мир!

Это да, но не дискриминация ли таки?

Это, простите великодушно, таки ирония, поскольку я заговорил о проблемах повышении планки пенсионного возраста, а мне в ответ: дык пьют же ж! Вот я и спрашиваю: исходя из логики ответа, пить при повышении возраста выхода на пенсию таки станут меньше?

Однако жизнь при этом будет очень грустной, поскольку без солнечного света уровень серотонина будет ниже плинтуса.

И теперь надо пенсионный возраст повысить, что ли? Какая тут логика-то?
Еще раз: продолжительность жизни не увеличивается, а пенсионный возраст повышается. Вы не видите в этом социальной проблемы?

Я уже говорил, что эти дыры вполне можно (и нужно) затыкать вовсе не за счет простых граждан.
Российская система больше похожа на олигархический капитализм, нежели на государственный.

Вот вы опять выдвигаете этот тезис, а отвечать на мой вопрос, почему так происходит и нельзя ли с этим что-то сделать, не хотите.

Это вы еще не начали отвечать на мои неудобные вопросы.
Вообще-то при повышении уровня жизни неизбежно увеличивается и ее продолжительность, так что в этом случае повышать пенсионный возраст будет логично.

Конечно, дискриминация. Давайте объявим женщинам 75 лет, чтобы всё по-честному, и посмотрим, что будет
В РФ кстати наибольший разрыв между средними показателями мужчин и женщин. Обычно в пределах 3-5 лет, а в РФ - 12.
Кстати, огромный разрыв характерен и для прочих стран бывшего СССР, включая многопьющие Литву и Грузию, которые вы приводили в пример (11 и 8 лет).
Но, конечно же, и ярко выраженный половой фактор никак не связан с мужским алкоголизмом, угу.



Пардон, а какая логика в вопросе? Вот из соображений "дальше платить будет нечем" решили поднять пенсионный возраст.
Какая связь между данным событием и борьбой с алкоголизмом, даже если предположить, что последняя относится к приоритетам государства?
Я вот считаю, что государство обязано платить пенсии (просто потому, что исторически собирает на это взносы).
А вот обязано ли оно отнимать бутылку у каждого никчемного бухарика, для меня большой вопрос.



Логики никакой. Вы берете мягкое и теплое и зачем-то начинаете их связывать
Что до продолжительности жизни - так это неправда. Еще недавно у мужчин она была менее 60 лет вообще-то, при возрасте выхода на пенсию в 60.
И почему-то никто не возмущался. Сейчас она у мужчин 67,5 лет, т.е. хотя бы на 2.5 года больше.
Какая тут логика-то (с)?



Ну конечно, решительно каждый интернет-пользователь знает все секреты спасения государственных финансов.
Давайте еще раз обсудим мифические триллионы Шеина.



Потому что вопрос о там как победить вековое российское пьянство не имеет никакого отношения к дискуссии.
Вы постоянно пытаетесь сбить фокус на какие-то иные вопросы. Приемчик так себе.



Вроде уже обсудили, что данный тезис крайне сомнителен. Иначе придется признать, что уровень жизни в Албании выше, чем в странах залива и в РФ, на Кубе - выше, чем в США и т.п.

Так зачем вы их связываете-то? Я говорю о том, что фактическое уравнивание пенсионного возраста со средней продолжительностью жизни - это социальная проблема и весьма сомнительное решение. А вы мне в ответ про алкоголизм почему-то.

Скажите, чем плоха прогрессивная система налогообложения, например?

А где мы их с вами обсуждали?

Да вовсе не пытаюсь. Это вы с Кхмером тут же начали про алкоголизм почему-то.
В данном случае вообще наплевать, почему продолжительность жизни именно такая. Факт в том, что она такая, и следует исходить из этого. "Это значит, отработал, в деревянный макинтош и поехал? Это невозможно"©

Крайне спорно связывать продолжительность жизни только с этим фактором. А в целом зависимость прямая. Если при неизменности других условий еще и вырастет уровень жизни - то увеличится и ее продолжительность.

О чем вы тут говорите? Лучше обсудим, как глава Росгвардии защищает свою "честь", вызвав на дуэль Навального... а у самого...

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/0..._medium=desktop

Дуэли, кажись, еще царь-батюшка в осьмнадцатом веке запрещал! Да и не дворяне ведь они!

Вот именно. А гонору!.. )))

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3059603&cid=7

В Думу внесен Дуэльный кодекс Российской Федерации

Депутат Госдумы от ЛДПР Сергей Иванов внес на рассмотрение нижней палаты проект дуэльного кодекса Российской Федерации.
Как передает РИА Новости, соответствующий документ появился в базе данных нижней палаты отечественного парламента.
В пояснительной записке к документу автор сообщает, что, несмотря на то, что клевета и оскорбление преследуется по суду, в последнее время немало госслужащих стали вызывать на дуэль "граждан, выражающих отличные от официальных точки зрения".
Ивановым предлагается проект дуэльного кодекса, для упорядочения основных причин вызова на поединок и регламентации его проведения.
Так, кодекс предполагает, что схватка может происходить только между равными; также как и оскорбление, которое может быть нанесено только равным равному.
Если же обычный россиянин вызывает на дуэль государственного или муниципального служащего, тот должен отказаться от поединка и решать спор в суде. Что же касается граждан, то по мнению депутата от ЛДПР, дуэль между ними возможна, "но является аномалией, не отвечая своему назначению".
11 сентября в YouTube было размещено видеообращение главнокомандующего войсками национальной гвардии Российской Федерации Виктора Золотова оппозиционеру Алексею Навальному. В нем генерал армии вызвал Навального поединок и пообещал сделать из него "сочную отбивную".
Причина – в публикации Фонда борьбы с коррупцией, который возглавляет Навальный, о якобы нарушениях в Росгвардии. Золотов посчитал, что в этой публикации Навальный допустил в его отношении "оскорбительные, клеветнические измышления".

Интересно, этот клоун что-нибудь слышал о ст. 19 Конституции РФ, где говорится о равенстве граждан?
Судя по всему, нет, поскольку мужичьё, по его мнению, не может вызывать на дуэль благородных донов из Думы и властных органов. Да и вообще смердам драться на дуэли - аномалия.
Вот такие умники сидят в Думе.
На Руси было в порядке вещей выставлять за себя бойца, если вызванный на поединок не мог по каким-то причинам принять вызов.
У нас тут уже Джефф Монсон есть, который на днях стал депутатом городской думы Красногорска Московской области.
Стивен Сигал ещё.
Предлагаю дать российское гражданство Тайсону и заодно Джеки Чану, чтоб выбор был.
А то ведь смердам по данному кодексу нельзя вызывать на поединок избранника народа, который автоматически становится голубых кровей по происхождению.

Это все равно как если бы Лермонтов, вместо того, чтобы принять вызов, начал бы искать компромат на Мартынова.
Тьфу.

А я вам говорю о том, что еще несколько лет назад "средняя продолжительность жизни" была ниже пенсионного возраста, что особо никого не волновало.
Так что подобную риторику воспринимаю исключительно как демагогию, сорри.



Например, своей бессмысленностью. Я уже много писал на эти темы - и про прогрессивную шкалу, и про спрятанные триллионы.
Со ссылками и цифрами. Хотите - ищите, хотите - не ищите.



Вроде это вы начали про чистый горный воздух и свежие овощи, не?

Нет, это Кхмер запостил цитату с лидерами рейтинга по продолжительности жизни в РФ и начал говорить про "Единую Россию", заливающую гражданам водку в глотки.

Ну да, и только более-менее выровнялось - давайте тут же поднимем пенсионный возраст!
В данном аспекте меня больше всего интересует, что будут в шестьдесят три года делать люди, чья специальность связана с физическим трудом. Или те, кому нужен допуск к работе от медкомиссии.

Во многих странах работает, а у нас не будет, что ли? Не знаю, как искать те ваши посты непонятно какой давности, простите.

Какую только ересь не выдумают депутаты, лишь бы пропиариться. И смех, и грех.
Для Навального самой адекватной реакцией будет принять вызов и выбрать в качестве места и оружия что-нибудь максимально нелепое. А что, имеет право как вызванный. Разводить шапито - так уж по полной программе!

Это как? Дескать, только чиновник с чиновником? Вы посмотрите, какие аристократы тут у нас объявились внезапно, ога. А где предложение пороть смердов на конюшне за охальные речи?
Клоун - это еще очень мягко сказано.

Это все равно, как если бы Мартынов был чемпионом по стрельбе, а Лермонтов - подслеповатой старушкой, никогда не державшей пистолет... Тьфу.

Да-с. А мы рожей не вышли.

За более точные определения есть риск подвергнуться судебному преследованию. Хотя и это на грани фола.

А что они будут делать в 55 лет вас не волнует? Или вам кажется, что в 55 ворочать шпалы очень сподручно? Давайте сделаем выход на пенсию в 50!



Ну да. Не работала же. Прогрессивная шкала - инструмент ограбления среднего класса, не более. Олигархи просто утекут обратно в оффшоры, средний класс в тень. Я как раз сейчас заполняю 3-НДФЛ на себя и на жену. Мы и так в год платим налогов зело больше, чем зарабатывает средний россиянин, вы предлагаете еще увеличить эту сумму в 3 раза? Ну, перестанем платить налоги, делов-то.

Между 55 и 63 как бы восемь лет разницы. В этом возрасте существенно, а человеку потом еще нужно как-то два года доработать.
И я вновь о том же: и так было-то не фонтанъ, а теперь давайте сделаем еще хуже.

О да, каноничный тезис. А нельзя сделать так, чтобы не утекали? Вообще-то в РФ действуют антиофшорные законы. Плюс можно добавить меры регулирования. Но это ж надо заморачиваться, ога. Да и с олигархами ссориться никому неохота.

Вот здесь-то собака и зарыта. Народ можно силовиками до поры до времени стращать. А олигархи запросто могут с трона сбросить, иной раз в прямом смысле на копья, как это неоднократно бывало на Руси.

"Отравители" Скрипалей дают интервью https://russian.rt.com/world/video/554018-i...evaemye-skripal

Это да. И у Ефремова нет - есть описание проблемы в "Часе Быка" и результат в "Туманности Андромеды"... А как делать - кроме общих слов о психологии и дисциплине - нету. Вряд ли возможно художественно-полноценно описать такой процесс, раз уж у Богданова, Толстого да Платонова не всё получилось (по-моему)...

Что-то мне кажется, что философские беседы об устройстве общества в этой теме затеряются 8(