Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Monk
Цитата(Сочинитель @ 2.8.2019, 14:07) *
Да, этот Ярош чувством хорошего юмора не обделён. ))

Есть мнение, что фейк голимый...
Сочинитель
Цитата(Monk @ 2.8.2019, 15:30) *
Есть мнение, что фейк голимый...

Ну, вообще у меня тоже такая мысля была.
Monk
https://aillarionov.livejournal.com/1116252.html
Как продвигали Путина и почему... Там вообще много удивительнейших фактов. Почитайте, пока есть возможность.
mechanik
Цитата(Monk @ 2.8.2019, 16:30) *
Есть мнение, что фейк голимый...

Самое печальное, что на самом деле неважно - фейк это или нет.
Сочинитель
Цитата(mechanik @ 2.8.2019, 17:36) *
Самое печальное

Почему?
Fr0st Ph0en!x
mechanik
Цитата(Сочинитель @ 2.8.2019, 18:54) *
Почему?

Потому, что в любом случае пустое это.
Каркун
А че такая вселенская грусть?)))

Оппозиционные кандидаты стырили бабосы, которые должны были пойти на сбор подписей и прочую работу: https://nation-news.ru/462165-zhurnalistka-...-sbore-podpisei

Подсунули Мосгоризбиркому лажу. В Мосгоризбиркоме тщательно проверили липовые подписи и естественно завернули. И правильно, что тщательно - а вы не подставляйтесь...

Разобиженные креаклы с мешками липовых подписных листов позвали толпу на улицу - без согласования и разрешения само собой. Протестные пингвины тут же ломанулись за вождями-соболями - из пингвинов 60 процентов не москвичи, а разные непонятные "приезжие". Включая бандеровцев на гастролях - которые спят и видят, когда в Москве шины начнут гореть. Не все же им одним кастрюлеголовым страдать за "евроинтеграцию".

И получили по задней точке.

Щитаю: Креаклов срочно перебросить во Францию, под дубинки и водометы тамошней полиции - чтобы они оценили степень российского и европейского жесткача... Может, поумнеют малость...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 2.8.2019, 20:38) *
Подсунули Мосгоризбиркому лажу. В Мосгоризбиркоме тщательно проверили липовые подписи и естественно завернули.

Если бы все было так просто. wink.gif
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.8.2019, 19:10) *
Если бы все было так просто


Разверните в перспективу или на плоскости сложное )))
оленька
Я бы Ему и пенсионную реформу простила и всё вообще за четырёхдневку рабочую. Есть предчуствие, что перед следующими выборами Его Он эту карту разыграет.
mechanik
Цитата(Каркун @ 2.8.2019, 19:38) *
А че такая вселенская грусть?)))

Оппозиционные кандидаты стырили бабосы, которые должны были пойти на сбор подписей и прочую работу: https://nation-news.ru/462165-zhurnalistka-...-sbore-podpisei

Подсунули Мосгоризбиркому лажу. В Мосгоризбиркоме тщательно проверили липовые подписи и естественно завернули. И правильно, что тщательно - а вы не подставляйтесь...

Разобиженные креаклы с мешками липовых подписных листов позвали толпу на улицу - без согласования и разрешения само собой. Протестные пингвины тут же ломанулись за вождями-соболями - из пингвинов 60 процентов не москвичи, а разные непонятные "приезжие". Включая бандеровцев на гастролях - которые спят и видят, когда в Москве шины начнут гореть. Не все же им одним кастрюлеголовым страдать за "евроинтеграцию".

И получили по задней точке.

Щитаю: Креаклов срочно перебросить во Францию, под дубинки и водометы тамошней полиции - чтобы они оценили степень российского и европейского жесткача... Может, поумнеют малость...

Какая идиллия. Если начальству жопу не собираются лизать, то непременно, значит, липовые у них подписные листы. Избирком на страже. Толпу дураков на улицу позвали и "получили по пятой точке". Ура. Полиция на страже.

А если серьезно, то я, например, тоже считаю что эти самые "протестные пингвины" не правы. Всё уже профукано. Быдлу положено стойло, а кто считает иначе - дурак.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 2.8.2019, 22:00) *
Разверните в перспективу или на плоскости сложное )))

Вовсе не секрет, что адекватных оппозиционных кандидатов под любыми предлогами не пускают на выборы всех уровней, благо сделать это очень легко. wink.gif Да каких там оппозиционных - не пускают вообще любых неудобных или попросту "несогласованных", за редчайшими исключениями. Существует, например, т. н. "муниципальный фильтр", который кандидату "со стороны" вообще невозможно пройти даже теоретически - ибо в его поддержку должны поставить подписи главы муниципалитетов, а это сплошь единороссы, которые все делают под диктовку вышестоящего начальства. wink.gif
То бишь история с подписями откровенно мутная: следует принять во внимание хотя бы тот факт, что т. н. эксперты-графологи (как правило, сотрудники МВД) не несут вообще никакой ответственности за заведомо ложные или ошибочные заключения, если их заказывает не суд, а избирательная комиссия. smile.gif А также тот факт, что избиркомы затягивают рассмотрение жалоб или вообще отказываются их принимать. При этом кандидаты не допускаются к проверке подписных листов, хотя по закону должны.
Конечно же, в этих условиях кандидатам необходимо обращаться в суд. Проблема в том, что пока идут суды, избирательная кампания закончится. wink.gif И потом-то да, суды признают подписи подлинными, только выборы-то уже состоялись.
Понятно, что подписи могли быть и сфальсифицированными. А могли и не быть. wink.gif Мы не знаем, как оно на самом деле, но ситуация крайне располагает к злоупотреблениям со стороны избиркомов, потому что для этого у них есть все ресурсы и нет никакой ответственности за неправомерный недопуск. Поэтому я и говорю, что ситуация гораздо сложнее. smile.gif
Альберт Садыкoff
"Оказывается, понятие «демос» происходит от названия района Афин, в котором гнездились богатейшие представители общества. Общество разделялось на три главные страты:
1. Охлос – рабы, бедняки, батраки – не имеющие права голоса.
2. Плебос – свободные люди, мелкие хозяева, владельцы собственных домов и земель – могут выбирать, но не могут быть избранными.
3. Демос – крупные рабовладельцы, жители Демоса – богатого района города, проходящие определенный имущественный ценз. Только они могли быть избранными в органы управления.
Таким образом, истинный смысл термина «демократия» – власть избранных и богатых, положивших себе право быть властью. Это неизвестно подавляющему большинству, постоянно выбирающему «демократию» и наивно полагающему что народ как-то там может управлять. Уже греки, владевшие логикой, отчетливо понимали что народ никак управлять не может физически (сами принципы управления предполагают иерархическую организацию).
А следовательно, из народа должны выдвигаться кто? Избранные! Они так и называются.
Вот так и происходит тонкая и хитрая подмена. Народ благодаря обману полагает что это он чем-то управляет. Но вы подумайте, по ФАКТУ управляет-то НЕ НАРОД!!! Народ только голосует .....".
mechanik
Цитата(Альберт Садыкoff @ 2.8.2019, 23:17) *
"Оказывается, понятие «демос» происходит от названия района Афин, в котором гнездились богатейшие представители общества.
...
Вот так и происходит тонкая и хитрая подмена. Народ благодаря обману полагает что это он чем-то управляет. Но вы подумайте, по ФАКТУ управляет-то НЕ НАРОД!!! Народ только голосует .....".
Ну, происхождение слова все-таки не определяет его текущее значение.

По моему личному мнению, государственная машина - это жизненно необходимый человеческому обществу институт. Беда в том, что в силу собственной специфики этот институт имеет опасную тенденцию злоупотреблять полученной властью. Демократические выборы не более чем инструмент контроля за этой всегда темной и подлой сущностью.
Каркун
Цитата(mechanik @ 2.8.2019, 21:56) *
Какая идиллия. Если начальству жопу не собираются лизать, то непременно, значит, липовые у них подписные листы.


Механик, ну блин.. вы как не из нашей реальности))

Первое: Мосгоризбирком не может отказать просто так. Просто отбрехаться. Ему обосновывать свой отказ нужно - предъявляя факты.

Мосгоризбирком тут же копнул и предъявил этой Соболь факты - совершенно конкретные "мертвые души" и прочую лабудень, которая по закону превышала разумные пределы.

Вы скажете, пойдет на выборы едросс и ему точно такие "мертвые души" никто не предъявит. Абсолютно верно. Но это политика - борьба за власть. Тут все жестко. Вам никто тут сопли вытирать не будет - и задницу мягкой бумажкой тоже. Боритесь и бейтесь по чесноку - вы же ведете игру на уничтожение - вот и против вас также.

Ведь если такие как Соболь победят, они точно также начнут чмырить едроссов через административный ресурс. Иначе в политике не бывает. Если в политике у вас нет воли к власти и желания ее удержать - вам там делать нечего.

Поэтому креаклам нужно было подойти к делу безукоризненно - без сучка и задоринки - а только потом вой подымать.

Цитата(mechanik @ 2.8.2019, 21:56) *
Быдлу положено стойло, а кто считает иначе - дурак.


Именно. Замечу еще - а вы подумайте. Мы теперь тут что весело строим - в масштабах всей планеты?

Правильно, капитализм. А при капитализме кто молодец и кто всем банкует? Опять же правильно - тот, у кого деньги. У кого денег нет - тот в стойло. И так в любой стране. За что боролись - на то и напоролись.

Или ваш ум до сих пор развлекает борьба нанайских политических мальчиков в цветастых халатах - Макронов, Зеленских и Борисов Джонсонов? Ну-ну...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.8.2019, 22:14) *
Вовсе не секрет, что адекватных оппозиционных кандидатов под любыми предлогами не пускают на выборы всех уровней


адекватных? :-))) это вы про навальнят? или про каких-то других?
mechanik
Цитата(Каркун @ 2.8.2019, 23:32) *
Механик, ну блин.. вы как не из нашей реальности))

Первое: Мосгоризбирком не может отказать просто так. Просто отбрехаться. Ему обосновывать свой отказ нужно - предъявляя факты.

Мосгоризбирком тут же копнул и предъявил этой Соболь факты - совершенно конкретные "мертвые души" и прочую лабудень, которая по закону превышала разумные пределы.

В моей реальности "мертвые души" подбросить это вообще не вопрос. В моей реальности "административный ресурс" командирует человека в команду добровольцев, собирающих подписи и ву-а-ля. Ловкость рук и никакого мошенства. Человек получает премию.

Цитата
Именно. Замечу еще - а вы подумайте. Мы теперь тут что весело строим - в масштабах всей планеты?
Правильно, капитализм. А при капитализме кто молодец и кто всем банкует? Опять же правильно - тот, у кого деньги. У кого денег нет - тот в стойло. И так в любой стране. За что боролись - на то и напоролись.

Честно говоря, я считаю что "капитализм" - понятие прошлого, а точнее позапрошлого века. Архаика, к современным развитым странам имеющая косвенное отношение.
А насчет того "Кто банкует?" - ответ простой - Кто к власти пробрался тот и банкует. В некоторых странах есть всякие системы сдержек. У нас - нет.
al1618
Цитата(mechanik @ 2.8.2019, 23:50) *
В моей реальности "административный ресурс" командирует человека в команду добровольцев, собирающих подписи и ву-а-ля. Ловкость рук и никакого мошенства. Человек получает премию.

Странная у вас реальность. В моей - человеку неспособному в своей команде вычленить засланного казачка (не самому конечно, а организовать нормальный процесс и структуру) - во власти просто нечего делать. От наивных голубоглазых идиотов там, во власти, вреда на порядки больше чем от самых кондовых сволочей.
mechanik
Цитата(al1618 @ 3.8.2019, 0:14) *
Странная у вас реальность. В моей - человеку неспособному в своей команде вычленить засланного казачка (не самому конечно, а организовать нормальный процесс и структуру) - во власти просто нечего делать.

Э-э-э... (чешет в затылке)) это оно конечно...
Ленину, правда, в свое время не удалось (Азеф и все такое...)
House495
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.8.2019, 22:14) *
Вовсе не секрет, что адекватных оппозиционных кандидатов под любыми предлогами не пускают на выборы всех уровней, благо сделать это очень легко. wink.gif


Помнится, в какой-то из дискуссий мы согласились, что т.н. "оппозиция" - фрик на фрике. Хотелось бы побольше узнать об этих самых "адекватных оппозиционных кандидатах". Я бы с удовольствием проголосовал за таковых, кабы знал хоть одного.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.8.2019, 22:14) *
Да каких там оппозиционных - не пускают вообще любых неудобных или попросту "несогласованных", за редчайшими исключениями.


Вообще-то в стране с десяток губернаторов от КПРФ, ЛДПР, Справедливой России и т.п. Конечно, можно сказать, что это-де фейковая оппозиция, но они выиграли выборы у едросов. Кремль, помнится, от этого был зело несчастен и грозил оргвыводами всем налажавшим. Вывод какой? Не нужно пытаться представить РФ страшной диктатурой с фейковым избирательным процессом, как пытаются сделать либеральные и забугорные СМИ. Да, вполне очевидно, что есть и фальсификации, и использование админресурса, но вполне можно и выдвинуться, и победить. Не надо отсутствие внятной программы и личной харизмы кандидатов оправдывать происками гэбни.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.8.2019, 22:14) *
Поэтому я и говорю, что ситуация гораздо сложнее. smile.gif


Всё очень просто - какое доверие может быть к людям, которые в очередной раз пытаются превратить город, в котором баллотируются в муниципальные структуры, в зону боевых действий? Им предоставлены все возможности проводить согласованные акции - но нет, их не устраивает, обязательно нужно устроить погромы, причем руками иногородних. И от этих же людей ждать соблюдения законов при сборе подписей? Вся эта оппозиционная тусовка нацелена не на приход в власти демократическим путем, а исключительно на хайп для камер CNN.

Цитата(Каркун @ 2.8.2019, 22:32) *
Правильно, капитализм. А при капитализме кто молодец и кто всем банкует? Опять же правильно - тот, у кого деньги. У кого денег нет - тот в стойло. И так в любой стране. За что боролись - на то и напоролись.


Угу, а при социализме и СССР банковал народ, ясное дело. Через свободно и демократично избираемые советы, гм. А народ, само собой, вовсе не был бесправным быдлом в стойле blink.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 3.8.2019, 0:32) *
Мосгоризбирком не может отказать просто так. Просто отбрехаться. Ему обосновывать свой отказ нужно - предъявляя факты.

Может. smile.gif Как и любой избирком. Видите ли, показалось эксперту, что подписи одинаковые или там дата записана сборщиком. Бывает. wink.gif
Еще раз подчеркну, не устраивает лично меня во всей этой ситуации только то, что избиркомы реально не несут вообще никакой ответственности, если оказывается, что кандидата не допустили неправомерно.
Цитата(Каркун @ 3.8.2019, 0:32) *
адекватных? :-))) это вы про навальнят?

Разумеется, нет.
Цитата(House495 @ 3.8.2019, 3:15) *
Не нужно пытаться представить РФ страшной диктатурой с фейковым избирательным процессом, как пытаются сделать либеральные и забугорные СМИ.

Ну лично я совершенно этого не подразумевал. wink.gif Вон мэр Якутска нынче звезда интернетов, а ведь она явно не от ЕдРа баллотировалась.
Но вот как проходили губернаторские выборы у нас в регионе - это полный чепец. Перестраховались настолько по-идиотски, что среди кандидатов были только направленный к нам федеральной властью Решетников и полтора каких-то левых человека, которых вообще никто не знает, разве что соседи по подъезду. wink.gif
Цитата(House495 @ 3.8.2019, 3:15) *
Помнится, в какой-то из дискуссий мы согласились, что т.н. "оппозиция" - фрик на фрике. Хотелось бы побольше узнать об этих самых "адекватных оппозиционных кандидатах". Я бы с удовольствием проголосовал за таковых, кабы знал хоть одного.

Вообще-то очевидно, что я говорил не о федеральном уровне (где исключительно фрик на фрике), а о муниципальных и региональных.
Цитата(House495 @ 3.8.2019, 3:15) *
Всё очень просто - какое доверие может быть к людям, которые в очередной раз пытаются превратить город, в котором баллотируются в муниципальные структуры, в зону боевых действий? Им предоставлены все возможности проводить согласованные акции - но нет, их не устраивает, обязательно нужно устроить погромы, причем руками иногородних. И от этих же людей ждать соблюдения законов при сборе подписей? Вся эта оппозиционная тусовка нацелена не на приход в власти демократическим путем, а исключительно на хайп для камер CNN.

Да, я тоже отнюдь не сторонник уличных беспорядков. smile.gif Хотя покаместъ там никаких погромов вроде не было.
Каркун
Цитата(mechanik @ 2.8.2019, 22:50) *
В моей реальности "мертвые души" подбросить это вообще не вопрос. В моей реальности "административный ресурс" командирует человека в команду добровольцев, собирающих подписи и ву-а-ля. Ловкость рук и никакого мошенства. Человек получает премию.


Ну, это пошла чистая фантастика )))

Так можно нафантазировать что угодно: к примеру, что у креаклов и не было цели побеждать, а потом копаться со всеми этими проблемами московских избирателей - с их скучными протекающими крышами и прочим. А цель была - поднять болотную бузу.

К тому же, на выборах можно было здорово облажаться и этого доверия избирателей не получить - а западные дядечки просто так денежки тоже давать не любят - только под "протестный ресурс". Нет под тобой "ресурса" - иди соси лапу, как политические пенсионеры из "Яблока".

По-моему, все проще: неспособность организовать элементарную партийную работу, пофигизм, хипстерское разгильдяйство - вот и результат с таким количеством липовых подписей в листах.

Цитата(mechanik @ 2.8.2019, 22:50) *
Честно говоря, я считаю что "капитализм" - понятие прошлого, а точнее позапрошлого века.


Это интересно. А какое же понятие для описания нынешней мировой экономической действительности используется? Только не ваше личное, а общеупотребительное и концептуальное.

Цитата(House495 @ 3.8.2019, 1:15) *
Угу, а при социализме и СССР банковал народ, ясное дело.


Тут ваша правда - и при социализме не банковал.

Но тогда утешение в ином было. Что народ мог предъявить какого-нибудь первому секретарю городского комитета КПСС тех давних лет? Финский сервелат из спецраспределителя? Захудалую дачку в лесу, на которую вы сегодня даже и не взглянете?

Тут у нас в городе несколько лет тому назад дачу чиновника второразрядного оборовали из префектуры - так там такой список нажитого непосильным трудом, что тот же нищебродный секретарь горкома КПСС из прошлого времени от зависти зубами бы заскрежетал.

А что там говорить, когда мы с городских уровней по властной лестнице дальше подниматься начнем... К нашим небожителям.

А от наших скромных небожителей с их Миллергофами к мировым...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.8.2019, 4:27) *
Как и любой избирком.


По закону предусмотрен допустимый процент бракованных подписей - именно, учитывая "человеческий фактор". Это 10 процентов. Вполне хватает для случайных ошибок.

У креаклов этот процент оказался значительно превышен.


"...сотрудники избиркома связались с Людмилой Обайкиной – родственницей Алексея Николаевича Обайкина, который якобы оставил подпись за выдвижение кандидатом по округу №43 Любови Соболь. «Так он умер. Да, он скончался 14 мая», – ответила женщина на просьбу подтвердить информацию.

Людмила Обайкина заявила, что на месте избиркома вообще не допускала бы таких людей до власти. «Действительно, человек умер, а его вносят в списки. Если такими методами они идут, можно сказать, через мертвые души, чтобы получить свое кресло… Я бы снимала вообще таких, их кандидатуры», – сказала она."

Почитайте: https://flb.ru/5/3820.html

Сочинитель
А вот и мнение Удальцова, который по рождению - Тютюкин, а никакой не Удальцов, и которого что-то не слышно более в связке с Навальным. Не поделили тридцать сребренников, видимо.

https://svpressa.ru/blogs/article/239496/?u...2Fpulse.mail.ru

Протесты либералов и тактика лево-патриотических сил

Сергей Удальцов: На повестке дня со всей остротой стоит формирование широкой коалиции левых и патриотов

После прошлогодних президентских выборов практически сразу началась серьезная политическая борьба за преемственность власти после 2024 года. Основное противостояние идет между двумя элитными буржуазными группировками — условными силовиками и условными либералами. Силовики позиционируют себя патриотами и представителями национально-ориентированного чиновничества и бизнеса, либералы больше ориентируются на западные ориентиры и ценности. Деление, конечно, весьма условное, потому что и те, и другие являются хищными капиталистами, коррупционерами и видят в России источник неумеренного обогащения, к тому же присутствует взаимопроникновение этих кланов и все довольно хитрым образом переплетено. Но все же будем придерживаться такой классификации. При этом надо понимать, что и силовики, и либералы сегодня формально сплочены вокруг фигуры Путина (хотя по-тихому контактируют с так называемой несистемной оппозицией, стараясь использовать ее в своих интересах), но это все до поры, до времени. Альтернативой этим буржуазным группировкам являются представители левых и патриотических оппозиционных сил, поэтому они подвергаются давлению с обеих сторон.
Сейчас мы наблюдаем очередное обострение вышеуказанной борьбы за преемственность власти после 2024 года (тут надо понимать, что если ситуация выйдет из-под контроля, то все может случиться и раньше 2024 года). Поводом стали выборы в Мосгордуму, но вопрос надо ставить гораздо более глобально. После 8 сентября крупных выборов не будет целых 2 года — до избирательной кампании в Госдуму в 2021 году. Поэтому у либерального клана имеется большое стремление максимально укрепить свои позиции на ближайший период, в связи с этим просчеты Мосгоризбиркома при регистрации кандидатов на выборах в Мосгордуму пытаются использовать, чтобы максимально спровоцировать силовиков на агрессию и кровопролитие, чтобы вызвать возмущение народа и заручиться поддержкой Запада. На острие борьбы волею случая выдвинуты так называемые несистемные либералы типа Навального, Яшина и прочих, за спинами которых стоят вышеуказанные представители элитного либерального клана, имеющего серьезные финансовые и информационные возможности, а также «обиженные» либералы-эмигранты, тоже имеющие определенные ресурсы.
В этой ситуации надо четко определить тактику действий лево-патриотических сил, которые на самом деле являются единственной реальной оппозицией в России и сегодня вынуждены противостоять сразу двум буржуазным группировкам, которые ведут борьбу между собой. Для начала, надо четко понять классовую природу происходящих событий и не впадать в иллюзии по поводу «общегражданского характера протеста» в Москве. Сегодня это не так. Да, на улицы выходят обычные граждане, но процесс контролируют представители вышеназванной либеральной группировки и подконтрольные им СМИ. Также надо помнить, что в поддержку Ельцина в конце 1980-х годов тоже выходили обычные граждане, и в больших количествах. К чему это привело в итоге — мы прекрасно помним. Наивность и отсутствие классового анализа, к сожалению, присутствует у многих граждан и сегодня, благо все последние годы мозги им активно промывала либеральная пропаганда — что провластная, что оппозиционная. Это нужно учитывать.
Как всегда, достаточно востребованным среди лево-патриотической оппозиции является тезис о том, что сейчас целесообразно поддерживать оппозиционных либералов, создавать с ними коалицию и добиваться буржуазно-демократических преобразований. В теории с этим можно согласиться, но практика несколько сложнее. Представители Левого Фронта в 2011—2012 годах уже действовали подобным образом, входили в коалицию объединенной оппозиции. И надо сказать, что уже тогда мы четко увидели, что так называемые оппозиционные либералы в большинстве своем либералами и демократами не являются, а стремятся к навязыванию своей точки зрения самыми разными способами, мало чем отличаясь в этом аспекте от действующей власти. Демократия в их понимании — это не власть народа, а власть либералов. При этом сегодня, в отличие от 2012 года, среди лидеров либеральной оппозиции преобладают еще более агрессивные антикоммунисты, антисоветчики и антипатриоты. Так что теория о создании единой оппозиционной коалиции при всей своей пропагандистской привлекательности на практике сталкивается с большими проблемами. Агрессивные ультралибералы типа Соболь, Яшина или Светова, а также стоящие за ними представители либерального элитного клана не заинтересованы сегодня в создании равноправной коалиции с лево-патриотическими силами, тянут одеяло на себя и действуют по образцу Украины, стараясь выдавить коммунистиов и патриотов из актуальной политической повестки.
В такой обстановке представителям левых и патриотических партий и движений нужно сохранять спокойствие, четкий политический расчет, максимально сплотить ряды и формировать собственную повестку.
Для начала надо сконцентрировать усилия на подготовке общероссийской акции протеста лево-патриотических сил 1, где кроме требований проведения 8 сентября честных и свободных выборов мы должны актуализировать социальную повестку — борьбу за отмену повышения пенсионного возраста, заморозку и снижение тарифов ЖКХ, повышение зарплат и пенсий и так далее. Убежден, что в той же Москве должны собраться ВСЕ представители коммунистических, социалистических, патриотических и национал-патриотических сил, а также разделяющие наши взгляды и ценности беспартийные граждане. Разборки и разногласия мы должны сейчас отложить в сторону, это просто требование нынешнего политического момента!
Также надо понимать, что кандидаты от лево-патриотических сил участвуют практически во всех региональных выборах, и в ситуации обострения разборок между буржуазными кланами имеют все возможности показать на фоне роста протестных настроений хорошие результаты и добиться серьезного увеличения своего представительства в органах власти. Поэтому сегодня даже на тех выборах, где изначально у наших кандидатов были не самые сильные стартовые позиции, надо максимально активизировать агитационную работу.
Ну и самое главное, текущие события еще раз во всей остротой ставят перед нами задачу формирования широкой коалиции лево-патриотических сил с единым координационным штабом. Противостоять борьбе буржуазных кланов за власть «после Путина» и сформировать реальную «третью силу» можно только единой, сплоченной командой, иначе нас скорее всего ждет развитие событий по украинскому сценарию, когда коммунисты и патриоты будут вытеснены из актуальной политической повестки, а затем будут подвергнуты репрессиям и запретам. Думаю, что сейчас самое время начать подготовку форума левых и патриотических сил, который нужно провести до конца этого года. Терять время нельзя.
Гелиал
После Путина будет тот, кого поставит Путин, передел если и будет, то незначительный. А все эти статьи это так, попытка придать болоту вид реки.
mechanik
Цитата
СК возбудил против ФБК дело об отмывании миллиарда рублей
Цитата
«Для придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению денежными средствами, полученными преступным путем, соучастники через устройства Cash-in и Recycling (банкоматы) в Москве внесли ту же сумму денег на расчетные счета нескольких банков», — уточнила Петренко.
https://news.mail.ru/incident/38206466/?frommail=1

То есть ребята взяли 1 миллиард наличкой и всё это ухитрились скормить в банкоматы. Вот реально напрягает, что нынешние правоохранители совершенно не заморачиваются на тему правдоподобности... Интересно кто-нибудь из них пробовал миллион в банкомат засунуть? И так тысячу раз...
al1618
Цитата(mechanik @ 3.8.2019, 17:41) *
То есть ребята взяли 1 миллиард наличкой и всё это ухитрились скормить в банкоматы. Вот реально напрягает, что нынешние правоохранители совершенно не заморачиваются на тему правдоподобности...

1 млн 5-ти тысячными купюрами это эж две пачки - 200 купюр или 200 грамм веса ЕМНИП. Тясячными - кило.
1 000 000 000 соответственно - 200 кило за раз не поднимешь и не утащишь, но бригада из 10-ти тире 50-ти лбов (охрана то нужна) с простейшим транспортом типа мини-венчика (2-3-х) решит вопрос меньше чем за день
Благо что точки приема натыканы практически в каждом магазине-подвальчике.
И тем более если растянуть операцию на несколько дней.

Так что ничего тут технически невозможного, другой вопрос что удивляет наивность товарищей решивших что такой вброс налички останется незаметным.

Так что критикам реальности тоже было б неплохо изначально подучить арифметику.
House495
Цитата(mechanik @ 3.8.2019, 16:41) *
https://news.mail.ru/incident/38206466/?frommail=1
То есть ребята взяли 1 миллиард наличкой и всё это ухитрились скормить в банкоматы. Вот реально напрягает, что нынешние правоохранители совершенно не заморачиваются на тему правдоподобности... Интересно кто-нибудь из них пробовал миллион в банкомат засунуть? И так тысячу раз...


Насчет правоохранителей не знаю, а я пробовал, когда квартиру покупал. И в чем проблема?
Разумеется, миллион разом засунуть невозможно, обычно ограничение в 40-50 купюр, т.е. 200-250 тыс рублей за операцию. Ну, минут 10 на миллион. Вряд ли в схеме был задействован один человек, упоминаются счета во множественном числе. А вот провернуть такое, не спалившись, действительно непросто. Ну так они и спалились.
mechanik
Цитата(House495 @ 3.8.2019, 18:02) *
Насчет правоохранителей не знаю, а я пробовал, когда квартиру покупал. И в чем проблема?
Разумеется, миллион разом засунуть невозможно, обычно ограничение в 40-50 купюр, т.е. 200-250 тыс рублей за операцию. Ну, минут 10 на миллион. Вряд ли в схеме был задействован один человек, упоминаются счета во множественном числе. А вот провернуть такое, не спалившись, действительно непросто. Ну так они и спалились.

Не-а. Я тоже по "недвижимым" делам заморачивался на этот счет. Полчаса мучался, скармливая, а там сумма меньше лимона была. Но здесь же тысячу раз по миллиону. Нереал. Не говоря уже про изначальную сомнительность схемы.
House495
Цитата(mechanik @ 3.8.2019, 17:21) *
Не-а. Я тоже по "недвижимым" делам заморачивался на этот счет. Полчаса мучался, скармливая, а там сумма меньше лимона была. Но здесь же тысячу раз по миллиону. Нереал. Не говоря уже про изначальную сомнительность схемы.


Вы само сообщение органов читали? Они этот миллиард три года распихивали. Причем там явно работали не один и не два человека и не через один банк. Схема примерно понятна - человек кладет на свой (или чужой) счет, допустим, 500 тр (что ниже 600,000, с которых обычно начинается автоматическое стукачество по 115-ФЗ), потом перечисляет эту сумму ФБК как пожертвование частного лица. Если подобный фокус проворачивать раз в месяц, то освоить миллиард за три года могла группа из 50 человек - не привлекая особого внимания AML служб банков. Или 10 человек, открывших счета в 5 банках. Сходить раз в неделю к банкомату, чтобы в два приема запихать в него 500,000, ей-ей несложно.

По данным следствия, с января 2016-го по декабрь 2018 года «лица, имеющие отношение к деятельности некоммерческой организации ФБК, включая сотрудников фонда, получили от третьих лиц крупную сумму денег, которые заведомо для них были приобретены преступным путем».

«Для придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению денежными средствами, полученными преступным путем, соучастники через устройства Cash-in и Recycling (банкоматы) в Москве внесли ту же сумму денег на расчетные счета нескольких банков», — уточнила Петренко.

Петренко рассказала, что после этого они организовали перевод зачисленных денежных средств на текущие расчетные счета ФБК, осуществив финансирование деятельности указанной некоммерческий организации, завершив тем самым совместные преступные действия по их легализации.
Сочинитель
https://news.mail.ru/incident/38204199/?frommail=1

Московские суды за неделю рассмотрели более 1000 дел по статье о митингах

Московские суды за неделю с 28 июля по 3 августа рассмотрели 1043 административных дела по ст. 20.2. КоАП (нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования). Об этом свидетельствуют данные на официальном портале судов общей юрисдикции Москвы.

Неделю назад, 27 июля, в Москве прошла не согласованная с властями акция в поддержку незарегистрированных кандидатов в Мосгордуму. На ней, по данным МВД, были задержаны 1074 человека. Проект «ОВД-инфо» сообщал о 1373 задержанных. Это рекордное число задержанных на протестных акциях в Москве.

На следующий день после митинга МВД сообщило, что в отношении задержанных в центре Москвы за нарушение общественного порядка составлены необходимые документы.

Правонарушения, предусмотренные ст. 20.2. КоАП, наказываются штрафом от 10 000 до 1 млн руб. (для юридических лиц) либо административным арестом от 10 до 30 суток. На месяц после акции 27 июля — за повторное нарушение правил организации митинга — были арестованы оппозиционеры Владимир Милов, Дмитрий Гудков и Михаил Светов. Также арест в 30 суток отбывает Алексей Навальный — он был арестован еще 24 июля за призыв к несогласованной акции.

В качестве моего комментария

Вот это производительность!
Кто имеет представление о судебной системе в РФ, - поймёт степень моего удивления.
За неделю более тысячи производств! Обычно процессы затягиваются на многие месяцы и это среди юристов считается в порядке вещей, хоть и не вызывает оптимизма по части быстроты решения вопроса. И всё это может быть в первой инстанции, а есть ещё апелляционная инстанция и т.п. Потом ещё исполнительное производство - это вообще хождение по мукам. Имея решение суда на руках, можно ничего не получить с ответчика.
Правда, это иная категория дел, не административная.
По административке срок иной. Поскольку такие дела могут рассматривать и в полиции, и в суде, то и сроки могут быть разные — от 15 дней до 3 месяцев.
А тут за неделю более тысячи. Стахановцы, мля...
Особые тройки НКВД СССР хоть и были внесудебными органами, но и то такой производительностью в столь короткий период похвастать не могли.
Каркун
Цитата(Сочинитель @ 3.8.2019, 18:41) *
Стахановцы


Так там гуси зачОтные какие... Для примера:

..."Руслан Карпук, например, любил ходить на кладбище, возлагать на свежие могилы специально изготовленные венки, фотографировать всё это и выдавать их за «российских наёмников, погибших на Донбассе»."...


https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhers-hodo...a-s-silovikami/



mechanik
Цитата(House495 @ 3.8.2019, 18:42) *
Вы само сообщение органов читали? Они этот миллиард три года распихивали. Причем там явно работали не один и не два человека и не через один банк. Схема примерно понятна - человек кладет на свой (или чужой) счет, допустим, 500 тр (что ниже 600,000, с которых обычно начинается автоматическое стукачество по 115-ФЗ), потом перечисляет эту сумму ФБК как пожертвование частного лица. Если подобный фокус проворачивать раз в месяц, то освоить миллиард за три года могла группа из 50 человек - не привлекая особого внимания AML служб банков. Или 10 человек, открывших счета в 5 банках. Сходить раз в неделю к банкомату, чтобы в два приема запихать в него 500,000, ей-ей несложно.

По данным следствия, с января 2016-го по декабрь 2018 года «лица, имеющие отношение к деятельности некоммерческой организации ФБК, включая сотрудников фонда, получили от третьих лиц крупную сумму денег, которые заведомо для них были приобретены преступным путем».

«Для придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению денежными средствами, полученными преступным путем, соучастники через устройства Cash-in и Recycling (банкоматы) в Москве внесли ту же сумму денег на расчетные счета нескольких банков», — уточнила Петренко.

Петренко рассказала, что после этого они организовали перевод зачисленных денежных средств на текущие расчетные счета ФБК, осуществив финансирование деятельности указанной некоммерческий организации, завершив тем самым совместные преступные действия по их легализации.


Сразу оговорюсь - я только про свою реальность. Она точно - особенная. В ней довольно проблематично иметь дело с 1 ярдом наличными (я не говорю о лицах, связанных с силовыми ведомствами - там все по-другому). В ней реализовать схему, в которой сначала надо обналичть 1 ярд нала, а потом несколько лет его обезналичивать, килограммами скармливая банкоматам - сущий идиотизм. В ней организация, находящаяся под пристальным вниманием правоохранителей не будет закачивать на свои счета миллиард. Наконец, там у банков нет расчетных счетов - только корреспондентские.
Но, есть и общее с другими реальностями: Следствие пока не установило "источники получения преступных денежных средств", но совершенно точно знает , что "средства приобретены преступным путем"
Это во всех реальностях одинаково.
Monk
Цитата(Сочинитель @ 3.8.2019, 19:41) *
А тут за неделю более тысячи. Стахановцы, мля...

Потому что независимого суда в России нет. Они не рассматривали, они выносили решение, которое им укажут.
House495
Цитата(mechanik @ 3.8.2019, 19:18) *
В ней довольно проблематично иметь дело с 1 ярдом наличными (я не говорю о лицах, связанных с силовыми ведомствами - там все по-другому). В ней реализовать схему, в которой сначала надо обналичть 1 ярд нала, а потом несколько лет его обезналичивать, килограммами скармливая банкоматам - сущий идиотизм.


Вряд ли кто-то внутри РФ дал бы этим людям миллиард. Не сомневаюсь, что средства от каких-то беглых товарищей вроде МБХ или Браудера. Соответственно, маловероятно, что их обналичивали в РФ.

Цитата(mechanik @ 3.8.2019, 19:18) *
Наконец, там у банков нет расчетных счетов - только корреспондентские.


Полагаю, некоторая правовая безграмотность г-жи Петренко, будучи прискорбной, сути дела не меняет. Понятно, что средства зачислялись на счета в банках, причем скорее всего не на расчетные, ибо это довольно непросто сделать через банкомат, а на текущие счета физлиц. Но чему удивляться, если бывшие коллеги еще лет 12 назад мне рассказывали, что должности в СК продаются за деньги.

Цитата(mechanik @ 3.8.2019, 19:18) *
Следствие пока не установило "источники получения преступных денежных средств"


Не, не так. В оригинале:
Следователями будут установлены источники получения преступных денежных средств, их объем, а также весь круг лиц, причастных к незаконной схеме финансирования фонда.
Просто г-жа Петренко слабовата не только в банковском деле, но и в формулировках. Впрочем, вряд ли она сама пишет подобные сообщения. Скорее всего это какая-то малограмотная лейтенант юстиции, получившая должность в пресс-службе из-за папы-генерала или любовника-полковника.

Цитата(mechanik @ 3.8.2019, 19:18) *
В ней организация, находящаяся под пристальным вниманием правоохранителей не будет закачивать на свои счета миллиард.


А сколько будет? Согласно отчетам самого ФБК (доступны на сайте, не поленился посмотреть) за 3 года они закачали 182 млн рублей. Разумеется, от десятков тысяч жертвователей-частных лиц, с медианным пожертвованием в размере 500 рублей.

Вполне вероятно, что расхождения объяснимы квалификацией этой самой девочки. Например, деньги перечислялись не на счета самого ФБК, а каких-то связанных с ним юр и физ лиц и т.п. Но я как-то с трудом представляю себе, что правоохранители просто выдумали некую цифру и побежали озвучивать ее миру, дабы потом опозориться. Кто-то где-то как-то миллиард освоил. Будем ждать подробностей.
Сочинитель
Цитата(Каркун @ 3.8.2019, 19:07) *
Так там гуси зачОтные какие... Для примера:

Так ведь я ж не защищаю их от "сатрапов". Некоторых из "бунтарей" наподобие этого Карпука надо сразу на кол сажать, дабы другим неповадно было.
Я удивлён степенью угодничества судебных органов, которые вообще-то должны быть независимыми, верхушке государственной власти. Хотя чему тут удивляться, розовые очки давно уж потеряны, однако всё равно не могу равнодушно подобное воспринимать.
Монк прав, всё заранее было предрешено, вопрос был лишь в том, кому и сколько присудить.
Но в любом случае это колоссальная работа - бумажная и иная.
И провернуть всё это за неделю...
Это, блин, очень сильно надо хотеть лизнуть власть ниже поясницы.
House495
Цитата(Сочинитель @ 3.8.2019, 21:06) *
Это, блин, очень сильно надо хотеть лизнуть власть ниже поясницы.


Прежде чем рассуждать о том, кто кого и где хочет лизнуть, я бы всё же ознакомился с КОАП РФ.
Где вполне ясным русским языком изложено, что

Статья 29.6. Сроки рассмотрения дела об административном правонарушении
3. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.1 - 5.25, 5.45 - 5.52, 5.56, 5.58, 5.69 настоящего Кодекса, рассматриваются в пятидневный срок со дня получения судьей протокола об административном правонарушении и других материалов дела. Продление указанного срока не допускается.
4. Дело об административном правонарушении, совершение которого влечет административный арест либо административное выдворение, рассматривается в день получения протокола об административном правонарушении и других материалов дела, а в отношении лица, подвергнутого административному задержанию, - не позднее 48 часов с момента его задержания.

Ох уж эти проклятые судьи-лизоблюды, стремящиеся исполнить требования закона.
Нет бы как в демократических США помариновать человека пару лет до вынесения решения.
Надысь прочел на CNN, как 79 летней бабке дали реальный срок за то, что она кормила бездомных котегов. Это по местным законам, понимаете ли, преступление. Справедливости ради - не сразу дали, а после нескольких отсрочек, как злостной рецидивистке. Демократия, понимаешь.
Сочинитель
Цитата(House495 @ 3.8.2019, 21:23) *
Прежде чем рассуждать о том, кто кого и где хочет лизнуть, я бы всё же ознакомился с КОАП РФ.

Вы мне решили нос утереть, что ли, как великий юрист?
Давно уже заметил пристрастное внимание ко мне. Где ж это я вам на мозоль любимую наступил?
Хотя-я... что-то такое смутно припоминаю, не помню только в чём причина конфликта была. Ну да ладно.

Теперь касательно сути.
Я так полагаю, основной массе задержанных инкриминировали статью 20.2. - "Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования".
О чём в заметке и говорится, собственно.
Не всю, разумеется, статью, а какие-то её части или одну из частей.
Например, часть пятую:
"5. Нарушение участником публичного мероприятия установленного порядка проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования, за исключением случаев, предусмотренных частью 6 настоящей статьи..."
Или часть шесть-прим:
"6.1. Участие в несанкционированных собрании, митинге, демонстрации, шествии или пикетировании, повлекших создание помех функционированию объектов жизнеобеспечения, транспортной или социальной инфраструктуры, связи, движению пешеходов и (или) транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры..."

При чём здесь отсылки в приведённой вами статье 29.6. к статьям 5.1. - 5.25., 5.45. - 5.52., 5.56., 5.58., 5.69.?

Давайте почитаем их наименования, хотя бы:

"Статья 5.1. Нарушение права гражданина на ознакомление со списком избирателей, участников референдума";
"Статья 5.2. Утратила силу". Утратила силу!
"Статья 5.3. Неисполнение решения избирательной комиссии, комиссии референдума. Непредставление сведений и материалов по запросу избирательной комиссии, комиссии референдума";
"Статья 5.4. Нарушение порядка представления сведений об избирателях, участниках референдума";
"Статья 5.5. Нарушение порядка участия средств массовой информации в информационном обеспечении выборов, референдумов";
"Статья 5.6. Нарушение прав члена избирательной комиссии, комиссии референдума, наблюдателя, иностранного (международного) наблюдателя, доверенного лица или уполномоченного представителя кандидата, избирательного объединения, члена или уполномоченного представителя инициативной группы по проведению референдума, иной группы участников референдума либо представителя средства массовой информации";
"Статья 5.7. Отказ в предоставлении отпуска для участия в выборах, референдуме";
"Статья 5.8. Нарушение предусмотренных законодательством о выборах и референдумах порядка и условий проведения предвыборной агитации, агитации по вопросам референдума на каналах организаций, осуществляющих теле- и (или) радиовещание, и в периодических печатных изданиях";
"Статья 5.9. Нарушение в ходе избирательной кампании условий рекламы предпринимательской и иной деятельности";
"Статья 5.10. Проведение предвыборной агитации, агитации по вопросам референдума вне агитационного периода и в местах, где ее проведение запрещено законодательством о выборах и референдумах";
"Статья 5.11. Проведение предвыборной агитации, агитации по вопросам референдума лицами, которым участие в ее проведении запрещено федеральным законом";
"Статья 5.12. Изготовление, распространение или размещение агитационных материалов с нарушением требований законодательства о выборах и референдумах";
"Статья 5.13. Непредоставление возможности обнародовать опровержение или иное разъяснение в защиту чести, достоинства или деловой репутации";
"Статья 5.14. Умышленное уничтожение или повреждение агитационного материала либо информационного материала, относящегося к выборам, референдуму";
"Статья 5.15. Нарушение установленных законодательством о выборах и референдумах порядка и сроков уведомления избирательной комиссии о факте предоставления помещений и права на предоставление помещений для встреч с избирателями, участниками референдума";
"Статья 5.16. Подкуп избирателей, участников референдума либо осуществление в период избирательной кампании, кампании референдума благотворительной деятельности с нарушением законодательства о выборах и референдумах";
"Статья 5.17. Непредоставление или неопубликование отчета, сведений о поступлении и расходовании средств, выделенных на подготовку и проведение выборов, референдума";
"Статья 5.18. Незаконное использование денежных средств при финансировании избирательной кампании кандидата, избирательного объединения, деятельности инициативной группы по проведению референдума, иной группы участников референдума";
"Статья 5.19. Использование незаконной материальной поддержки при финансировании избирательной кампании, кампании референдума";
"Статья 5.20. Незаконное финансирование избирательной кампании кандидата, избирательного объединения, кампании референдума, оказание запрещенной законом материальной поддержки, связанные с проведением выборов, референдума выполнение работ, оказание услуг, реализация товаров бесплатно или по необоснованно заниженным (завышенным) расценкам";
"Статья 5.21. Несвоевременное перечисление средств избирательным комиссиям, комиссиям референдума, кандидатам, избирательным объединениям, инициативным группам по проведению референдума, иным группам участников референдума";
"Статья 5.22. Незаконные выдача и получение избирательного бюллетеня, бюллетеня для голосования на референдуме";
"Статья 5.23. Сокрытие остатков тиражей избирательных бюллетеней, бюллетеней для голосования на референдуме";
"Статья 5.24. Нарушение установленного законом порядка подсчета голосов, определения результатов выборов, референдума, порядка составления протокола об итогах голосования с отметкой "Повторный" или "Повторный подсчет голосов";
"Статья 5.25. Непредоставление сведений об итогах голосования или о результатах выборов";
"Статья 5.45. Использование преимуществ должностного или служебного положения в период избирательной кампании, кампании референдума";
"Статья 5.46. Подделка подписей избирателей, участников референдума";
"Статья 5.47. Сбор подписей избирателей, участников референдума в запрещенных местах, а также сбор подписей лицами, которым участие в этом запрещено федеральным законом";
"Статья 5.48. Нарушение прав зарегистрированных кандидатов, избирательных объединений, инициативных групп по проведению референдума, иных групп участников референдума при выделении площадей для размещения агитационных материалов";
"Статья 5.49. Нарушение запрета на проведение в период избирательной кампании, кампании референдума лотерей и других основанных на риске игр, связанных с выборами и референдумом";
"Статья 5.50. Нарушение правил перечисления средств, внесенных в избирательный фонд, фонд референдума";
"Статья 5.51. Утратила силу". Утратила силу, Карл!!! А вы мне ею тут тыкаете.
"Статья 5.52. Невыполнение уполномоченным лицом требований законодательства о выборах об обеспечении кандидатам, избирательным объединениям равных условий для проведения агитационных публичных мероприятий";
"Статья 5.56. Нарушение порядка и сроков представления и хранения документов, связанных с подготовкой и проведением выборов, референдума";
"Статья 5.58. Нарушение установленного законодательством о выборах и референдумах порядка выдачи открепительного удостоверения и невыполнение требований о его изъятии. Нарушение порядка использования специального знака (марки). Использование заведомо поддельных открепительного удостоверения или специального знака (марки)";
"Статья 5.69. Вмешательство в осуществление избирательной комиссией, комиссией референдума полномочий, установленных законодательством о выборах и референдумах, либо создание помех участию избирателей, участников референдума в голосовании".

Вроде бы все из указанных вами статей перечислил.
Ещё раз, при чём здесь эти статьи, если основную массу протестующих задержали по ст. 20.2. КоАП РФ, о чём написано в заметке?
Читайте ещё раз внимательнее:
Цитата(Сочинитель @ 3.8.2019, 18:41) *
рассмотрели 1043 административных дела по ст. 20.2. КоАП (нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования). Об этом свидетельствуют данные на официальном портале судов общей юрисдикции Москвы.

И почему вы как-то куце привели статью 29.6.?
Как-то избирательно очень.
К слову, сроки, на которые вы с таким апломбом ссылаетесь, нарушают права задержанных. Ведь рассмотрение этой самой тысячи с лишним административных дел никак не укладывается по срокам рассмотрения (семь дней) в сроки, указанные в этих частях статьи 29.6. КоАП РФ.
И куда только правозащитники смотрят?!

А теперь давайте почитаем части первую и вторую этой статьи, о которых вы скромно умолчали:

"Статья 29.6. Сроки рассмотрения дела об административном правонарушении

1. Дело об административном правонарушении рассматривается в пятнадцатидневный срок со дня получения органом, должностным лицом, правомочными рассматривать дело, протокола об административном правонарушении и других материалов дела либо материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи.
1.1. Дело об административном правонарушении рассматривается в двухмесячный срок со дня получения судьей, правомочным рассматривать дело, протокола об административном правонарушении и других материалов дела.
2. В случае поступления ходатайств от участников производства по делу об административном правонарушении либо в случае необходимости в дополнительном выяснении обстоятельств дела срок рассмотрения дела может быть продлен судьей, органом, должностным лицом, рассматривающими дело, но не более чем на один месяц. О продлении указанного срока судья, орган, должностное лицо, рассматривающие дело, выносят мотивированное определение.

Таким образом, сроки могут быть разные — от 15 дней до 3 месяцев.
Что я и указал в своём ответе.

Р.S. Если Вам необходима дополнительная консультация либо помощь в составлении письменных документов, можете обратиться ко мне, я постараюсь найти для вас время.
Но это уже будет платно. За данную консультацию, так и быть, денег не возьму.
Желаю успехов. И не будьте так опрометчивы в стремлении ткнуть носом коллегу в то, в чём сами толком не разобрались.
House495
Цитата(Сочинитель @ 3.8.2019, 22:12) *
Вы мне решили нос утереть, что ли, как великий юрист?


Да я уже года четыре как почти не практикую. Так что вопрос вовсе не в том, кто великий юрист, а в том, кто не очень unsure.gif .

Цитата(Сочинитель @ 3.8.2019, 22:12) *
Я так полагаю, основной массе задержанных инкриминировали статью 20.2. - "Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования".
Причём здесь отсылки в приведённой вами статье 29.6. к статьям 5.1 - 5.25, 5.45 - 5.52, 5.56, 5.58, 5.69?
"Статья 5.69. Вмешательство в осуществление избирательной комиссией, комиссией референдума полномочий, установленных законодательством о выборах и референдумах, либо создание помех участию избирателей, участников референдума в голосовании".


Ну то есть вы взяли один из двух приведенных мною пунктов и сделали вид, что второго просто не существует? Отличная юридическая техника! Пункт 3 я привел полностью только по одной причине - где-то в СМИ упоминалось, что организаторам также вменялось вмешательство в деятельность избирательной комиссии. Не было нужды так стараться и перечислять их все.

Но мне не лень напомнить и о пункте 4:
4. Дело об административном правонарушении, совершение которого влечет административный арест либо административное выдворение, рассматривается в день получения протокола об административном правонарушении и других материалов дела, а в отношении лица, подвергнутого административному задержанию, - не позднее 48 часов с момента его задержания.
Вроде бы напрашиваются вполне очевидные выводы:
а) В суд поступали дела в т.ч. в отношении задержанных, т.е. их должны были рассматривать не позднее 48 часов с момента задержания.
б) В ст.20.2 многие релевантные пункты (например, 6 и подозреваю 8) предусматривают административный арест. Соответственно, суд должен был рассмотреть эти дела в день получения протоколов об административном правонарушении. А уж что МВД протоколы наклепало тут же и передало без проволочек, сомнений быть не может.

Административное же производство (коим я отродясь не занимался) просто как три копейки, что вроде бы известно каждому юристу. Если некто решил похулиганить или поучаствовать в несанкционированном митинге, никто не станет допрашивать 100 свидетелей, проводить ему психиатрические экспертизы и т.п. Доблестное МВД составит протокол и пошлет в суд, который действительно за считанные минуты вынесет решение. Ибо рассматривать там что-то по существу можно и нужно лишь в тех случаях, если человек отпирается на уровне "ямимопроходил", требует адвоката и т.п. Но большинство задержанных, не сомневаюсь, радостно признали свою вину - им ведь это нужно для резюме для последующего политического беженства, и именно по ст.20.2.

Цитата(Сочинитель @ 3.8.2019, 22:12) *
Давайте почитаем её всю:


Сказал он и привел еще более куцый обрывок laugh.gif

Цитата(Сочинитель @ 3.8.2019, 22:12) *
Таким образом, сроки могут быть разные — от 15 дней до 3 месяцев. Что я и указал в своём ответе.


Таким образом, сроки могут быть и "в день получения протокола об административном правонарушении" и "не позднее 48 часов с момента задержания", что вполне явно написано в части 4 ст.29.6, которую вы упорно пытаетесь игнорировать.

Цитата(Сочинитель @ 3.8.2019, 22:12) *
Р.S. Если Вам необходима дополнительная консультация либо помощь в составлении письменных документов, можете обратиться ко мне, я постараюсь найти для вас время. Но это уже будет платно.


Рука-лицо. Попробуйте устроиться на работу в ФБК, там оценят.

Цитата(Сочинитель @ 3.8.2019, 22:12) *
Желаю успехов. И не будьте так опрометчивы в стремлении ткнуть носом коллегу в то, в чём сами толком не разобрались.


И вам удачи убедить судей в том, что положения закона, которые вам не нравятся, просто не существуют laugh.gif
Сочинитель
Цитата(House495 @ 3.8.2019, 22:54) *
Сказал он и привел еще более куцый обрывок

Я уже поправил. И среди прочего отредактированного добавил ещё это:
Цитата(Сочинитель @ 3.8.2019, 22:12) *
К слову, сроки, на которые вы с таким апломбом ссылаетесь, нарушают права задержанных. Ведь рассмотрение этой самой тысячи с лишним административных дел никак не укладывается по срокам рассмотрения (семь дней) в сроки, указанные в этих частях статьи 29.6. КоАП РФ.
И куда только правозащитники смотрят?!

При этом полностью согласен, что в отношении какой-то части задержанных всё решалось, что называется, на коленке в связи с юридической неграмотностью задержанных и, я полагаю, определённым испугом - одно дело потусоваться в толпе на митинге и совсем другое, когда именно тебя за опу ухватили и тебе, а не кому-то ещё, предъявляют нарушение законодательства.
И это тоже нарушение закона со стороны правоохранительных органов. И связано это ни с чем иным, как со стремлением сделать всё как можно быстрее в расчёте на ту самую неграмотность задержанных, чтобы отчитаться об эффективно проделанной работе. Рядовым сотрудникам - перед руководством, большим звёздам в папахах и лампасах - перед властью. То есть, лизнуть ниже поясницы.

Цитата(House495 @ 3.8.2019, 22:54) *
Попробуйте устроиться на работу в ФБК, там оценят.

У меня есть работа. smile.gif А что это такое ФБК? Фабрика Больших Карандашей?

Цитата(House495 @ 3.8.2019, 22:54) *
И вам удачи убедить судей в том, что положения закона, которые вам не нравятся, просто не существуют

Я постоянно в своей практике сталкиваюсь с ситуациями, когда мне совершенно очевидно, что судьи не знают законов. Ну, кроме ГПК и АПК. По УПК не работаю, не мой профиль, но уверен, что знают.
А вот, что называется, сторонние законы - очень редко.
У меня неоднократно бывали ситуации, когда я просто в наглую втюхивал на процессе какую-нибудь более-менее убедительную залепуху, и судьи вместе со второй стороной успешно это хавали, в результате чего я получал положительные решения.
Справедливости ради отмечу, что меня самого раньше наверняка так же обували, пока минимального опыта не набрался. И мне ещё учиться и учиться. Какой-нибудь юрист из серьёзной адвокатской конторы меня шутя сделает на процессе. Я всегда этого опасаюсь и на любой процесс иду как на казнь - очень не люблю судиться, не моё это, хоть и юрист по профессии.
Каркун
Цитата(Сочинитель @ 3.8.2019, 23:02) *
А что это такое ФБК?


smile.gif))

https://ria.ru/20190803/1557144427.html
Сочинитель
Цитата(House495 @ 3.8.2019, 22:54) *
Пункт 3 я привел полностью только по одной причине - где-то в СМИ упоминалось, что организаторам также вменялось вмешательство в деятельность избирательной комиссии.

А чего вы в одностороннем порядке расширяете предмет дискуссии? Речь идёт о заметке, где указана только ст. 20.2. КоАП РФ.
Цитата(House495 @ 3.8.2019, 22:54) *
Но мне не лень напомнить и о пункте 4:

Цитата(House495 @ 3.8.2019, 22:54) *
В ст.20.2 многие релевантные пункты (например, 6 и подозреваю 8)

Это не пункты статьи, а её части.
Столь грубые ошибки юриста при попытке дать профессиональный анализ - это, знаете ли, говорит об уровне квалификации.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 3.8.2019, 10:49) *
По закону предусмотрен допустимый процент бракованных подписей - именно, учитывая "человеческий фактор". Это 10 процентов. Вполне хватает для случайных ошибок.

У креаклов этот процент оказался значительно превышен.

Ололошеньки лоло. smile.gif Если бы значительно, то и вопросов бы особо не было. А там в некоторых случаях превышение на полтора-два процента. wink.gif То есть забраковали дополнительно пару десятков подписей - и вполне вероятно, что по надуманным причинам.
Поймите меня правильно (а не превратно, как обычно) - мне совершенно наплевать на этих московских кандидатов, я их знать не знаю и не интересуюсь их политическими взглядами. Суть в том, что избиркомы действительно могут подтасовать все как угодно (у них для этого масса возможностей) и не понесут за это никакой ответственности, даже если кандидаты докажут в суде, что процент некондиционных подписей был в рамках допустимого. Вот что мне категорически не нравится в нынешней ситуации, и касается это абсолютно всех уровней власти - начиная от выборов в земские собрания и думы поселений.
Собственно, именно потому, что на региональных уровнях почти всегда побеждают те, кто следует (архилояльные единороссы и примкнувшие к ним), и складывается иллюзия, что на федеральном уровне других адекватных кандидатов, кроме всем известного, быть не может. smile.gif Не наблюдается даже подобия политической "кузницы кадров", что обязательно должно быть в норме. На губернаторских выборах побеждают назначенцы, на муниципальных уровнях побеждают те, кто согласован с этими назначенцами, и так далее. Исключения скорее случайны.
Цитата(Гелиал @ 3.8.2019, 17:21) *
После Путина будет тот, кого поставит Путин, передел если и будет, то незначительный.

Разумеется. smile.gif Причем это, скорее всего, будет некий никому не известный персонаж, который внезапно откуда-то всплывет, как это и было в случае с Путиным.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.8.2019, 14:51) *
Ололошеньки лоло


что это обозначает, к слову?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.8.2019, 14:51) *
там в большинстве случаев превышение на полтора-два процента. То есть забраковали дополнительно пару десятков подписей - и вполне вероятно, что по надуманным причинам.


У вас со счетом как? Я же вам ссылку давал https://flb.ru/5/3820.html

Кандидату нужно собрать 5 000 подписей. 10 процентов - это 500 допустимых недостоверных подписей.

Недостоверных: у Константина Янкаускаса – 1106, у Ивана Жданова – 1027, у Дмитрия Гудкова – 862, Любови Соболь - 688 - это по вашему "полтора десятка"?.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 5.8.2019, 18:35) *
что это обозначает, к слову?

Это обозначает усмешку, зачастую горькую, иногда ироничную. smile.gif
Цитата(Каркун @ 5.8.2019, 18:35) *
Недостоверных: у Константина Янкаускаса – 1106, у Ивана Жданова – 1027, у Дмитрия Гудкова – 862, Любови Соболь - 688 - это по вашему "полтора десятка"?.

Например, у пресловутого Яшина, имя которого чаще всего упоминается в публикациях, процент подписей, признанных недостоверными, составляет 11,4. Посчитайте, сколько это штук - полтора процента от собранного количества. wink.gif
Ну а вообще избиркому ничего не мешает на ровном месте придраться и к паре сотен подписей вместо пары десятков. smile.gif Ответственности не будет по-прежнему никакой.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.8.2019, 16:46) *
Например, у пресловутого Яшина


Ну вот именно, что Яшина. У одного. Когда как у остальных креаклов этот процент был значительно превышен.

Я же уже говорил - а нечего было подставляться.
Цитата(Каркун @ 2.8.2019, 22:32) *
Но это политика - борьба за власть. Тут все жестко. Вам никто тут сопли вытирать не будет - и задницу мягкой бумажкой тоже. Боритесь и бейтесь по чесноку - вы же ведете игру на уничтожение - вот и против вас также.

Ведь если такие как Соболь победят, они точно также начнут чмырить едроссов через административный ресурс. Иначе в политике не бывает. Если в политике у вас нет воли к власти и желания ее удержать - вам там делать нечего.

Поэтому креаклам нужно было подойти к делу безукоризненно - без сучка и задоринки - а только потом вой подымать.



Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 5.8.2019, 18:52) *
Я же уже говорил - а нечего было подставляться.

В смысле - подставляться? Он как-то мог повлиять на то, что в избиркоме еще пару десятков подписей могут взять и записать в недействительные? wink.gif
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.8.2019, 16:55) *
что в избиркоме еще пару десятков подписей могут взять и записать в недействительные


да что ж такое то...

https://flb.ru/5/3820.html

"... В Сети опубликованы аудиозаписи разговоров родственников «мёртвых душ» с сотрудниками избирательных комиссий, уточнявших достоверность подписей. "
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 5.8.2019, 19:00) *
"... В Сети опубликованы аудиозаписи разговоров родственников «мёртвых душ» с сотрудниками избирательных комиссий, уточнявших достоверность подписей. "

Но в этой статье нигде не упоминается Яшин с его недостающими полутора процентами. wink.gif Более того, суть вообще не в этом. Я еще раз обращу ваше внимание на главное: избирком может неправомерно отказать кандидату в регистрации под любым удобным предлогом, а затем не понесет за это никакой ответственности. smile.gif То есть дело не в каких-то конкретных кандидатах, будь они хоть трижды либералами, радикальными леваками или там фашистами-трансвеститами, а в самой системе проведения выборов.
mechanik
Цитата(Каркун @ 5.8.2019, 18:00) *
да что ж такое то...

https://flb.ru/5/3820.html

"... В Сети опубликованы аудиозаписи разговоров родственников «мёртвых душ» с сотрудниками избирательных комиссий, уточнявших достоверность подписей. "


Цитата
«Мёртвые души» использовали в подписных листах Ивана Кульнева, Кирилла Гончарова, Александра Соловьёва, Геннадия и Дмитрия Гудковых, Ивана Жданова, Любови Соболь и других незарегистрированных кандидатов.
Какая прелесть.
Ну не могли они набрать тех, кто за них проголосовать хочет. Ну совсем таких ничтожное количество. Приходится вот трупы использовать. Все нормальные граждане хотят только одобренных начальством. Вот увидите явка на выборы будет хорошей, а результаты замечательными.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.8.2019, 17:13) *
избирком может неправомерно отказать кандидату в регистрации под любым удобным предлогом


а вам не кажется, что в данном сейчас все было наоборот?

что власти и избирком отлично знали, какую дикую вонищу поднимут креаклы (они ее, хоть сами облажались, все равно подняли).

поэтому с ними решили идти по закону и сотрудники избирательных комиссий, методично обзванивали людей, уточняя достоверность их подписей - ну а потом эти разговоры "добрые люди" слили в сеть, чтобы заткнуть визги креаклов.

Цитата(mechanik @ 5.8.2019, 17:26) *
Ну не могли они набрать тех, кто за них проголосовать хочет


я даже не знаю, к кому вы обращаетесь)))

но вам скажу по секрету: не знаю, как можно голосовать за такую майданутую дрянь...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.