так еще и на

Ну вообще это тревожный симптом, когда люди готовы куда-то понаехать, лишь бы попротестовать. И не следует рассматривать сие явление исключительно как результат тлетворной западной пропаганды, отнюдь.
Это значит, что протестные настроения набирают силу. Без протестных настроений ничего и нигде раскачать невозможно. И возникают они в основном вследствие неудовлетворенности граждан государственной политикой и социальным устройством, всякая пропаганда тут уже глубоко вторична. За Трампа тоже протестный электорат голосовал, так что и в США все отнюдь не слава богу. Именно поэтому там старательно создают образ врага, как и у нас. Ничего удивительного, что враг отыскивается на исторически привычном месте.
Коротко говоря, протестные настроения - это "Все должно быть не так". Как именно должно быть - протестующие, как правило, не представляют. Знают только, что по-другому. Обычно на деле получается еще хуже, чем было, или примерно то же самое. Но в любом случае это как минимум повод для государства задуматься о том, чтобы принять какую-то популярную в народе инициативу, а то и не одну. У нас же вместо этого повышают пенсионный возраст и НДС, да еще и показательно судят тех, кто на митинге косо посмотрел на гвардейца кардинала росгвардейца. Видимо, считают, что это очень укрепит авторитет власти, ога.
Пермской области, к слову, не существует с конца 2005 года. Вы бы еще ее Молотовской назвали.

Не знаю. Фермер из Оклахомы засобирался и поехал протестовать к воротам Белого дома в Вашингтон. Тревожный ли это симптом? Раз он сорвался из Оклахомы? В любом случае, это решать местным властям и правительству.



К гадалке не ходи))) И опять же солгасен - идиотов у нас в избытке.



Про Францию почему-то забыли - здесь уже писалось, что там вообще 11 "желтых жилеток" убили и более 2500 покалечили. А сколько тысяч судебных дел против протестующих открыли... Полиция на ушах, армию мобилизовали..

Думаю, вы согласитесь, что во Франции вот-вот случится революция - какая там по счету... Может, даже в следующую субботу...



Я же там не живу - мне простительно не знать)

Судьи там тоже не было. Интересно, он внутренне согласился бы с вашим: "Что нам напишут..." ну и так далее?


К слову сказать, независимых кандидатов в гордуму было меньше, чем «избирательных округов». Так что, наверняка, среди протестантов были и те москвичи, кому у себя в любом случае голосовать не за кого было.

Это в любом случае тревожный симптом вне всякой зависимости от мнения властей и правительства.

Ошибочно отождествлять протестные настроения с идиотизмом. Хотя да, впрочем, с идиотизмом властей - вполне можно.

Да это вряд ли. Хотя ясно, что там социальная напряженность тоже весьма высока, это да. Показательно, что общественное мнение в стране по вопросу протестов "желтых жилетов" разделено на две примерно равные части.

Географию родимой страны? И какой вы после этого патриот?!

То, что среди протестантов были москвичи - это совершенно точно. Правда, говорят их было меньше половины. Но москвичей понять можно - они здесь живут и им важно кто будет выражать их интересы в Мосгордуме.

А вот что тут делали понаехавшие со всех сторон, включая Украину - совсем непонятно.



Ну, вам с вашей кочки так видится... А у людей во властных кабинетах может быть своя оценка ситуации..



Именно в этом конкретном случае, это не только не ошибочно, но и крайне уместно.

Если животное хрюкает, как свинья и валяется в грязи, как свинья, то очевидно, что это свинья.

Если "оппозиционер" получает деньги от западных структур, получает поддержку западных СМИ, ездит на Запад со списками тех, против кого нужно ввести санкции, публикует в западынх газетах статейки об "аннексии Крыма", то очевидно, что этот "оппозиционер" - пятая колонна, соросенок и иностранный агент.

Если человек с улицы, имеющий "протестные настроения", делегирует их выражать именно такому оппозиционеру, оказывая ему поддержку, то он реально идиот.



Это был ироничный сарказм. ))

Программисту (не конкретному, а "в общем") в "маленьком городе" светит тыщь 20 (и вероятнее по профессии работы не будет), а в Москве тыщь 150. Потому большинство знакомых программистов переехали в Москву.

Да всё понятно. Особенно с последними.

Именно)) Но это все еще секрет для нашего Fr0st Ph0en!x'a )))

Если он согласится, то не будет предмета для спора. Но не таков Фрост, чтобы отказаться от спора. Не таков.

)))

https://www.youtube.com/watch?v=t1LgRUxLmm8

Хороший фильм.

Гнусь и предательство стали фирменной отметкой российской либеральной оппозиции https://www.kp.ru/daily/27065.5/4133779/

Ну, может, комиссия по этике найдёт какие-то основания если не сразу лишить его статуса адвоката, то хотя бы "поставить на вид". Главное, чтобы "коготок увяз", а там дело техники. Падающего подтолкни.

Один такой уже вылетел https://www.interfax.ru/russia/609990

Лиха беда начало.

Совсем-совсем не таков. Мне ли не знать...

Послушайте, ну о чем тут спорить? Если кто-то куда-то понаезжает протестовать, причем бесплатно, причем это не единичное явление, то это значит, что неладно что-то в Датском королевстве. Вот и все.

Возможно. Но далеко не все, у кого такие настроения есть, выражают их таким образом. Некоторые вообще особо не выражают, а потом страна внезапно распадается.

Да как бы оно понятно.

Предмета для спора здесь и так нет. Посему я и не спорил, а лишь прокомментировал ситуацию.

Что-то вы действительно все больше на сталкера походите. о_0

Ой, сколько в мире таких "датских королевств" - если не каждое первое, то каждое второе)))



Нет - стопроцентно идиот.

Ага. Это заметно в каждой теме, где вы "не спорите".

Слушайте, ну так и что? Я-то не там живу и переезжать туда не собираюсь, их внутренняя политическая и социальная ситуация меня весьма слабо волнует, например.

У вас странное восприятие, но это таки не моя проблема. Тут, повторю, повода для спора нет вовсе. Глупо спорить с тем, что ежели человек поехал куда-то бесплатно протестовать, и таких людей более-менее заметное количество, то это определенным образом характеризует социально-политическую ситуацию в стране.
Добавлю, что процент пассивно недовольных всегда существенно выше, чем активно недовольных. Так что тенденция весьма так настораживает. Ну а власти в ответ повышают пенсионный возраст и НДС под бравурные лозунги о росте среднего дохода населения - ну молодцы, че.

Я тоже весьма скептически отношусь к Навальному и негативно - к тем, кто его активно поддерживает, несмотря на аргументы в пользу того, что этот клоун, во-первых, нужен для дискредитации оппозиционных идей как таковых, а во-вторых, кормится еще и за счет местных и западных олигархов. Пока на переднем плане тусуются такие деятели, адекватная оппозиция в стране никогда не сформируется. А такая оппозиция нужна для конкурентности во власти, которая сейчас в России фактически монополизирована.

Жаль, жаль.
Под его защитой либерда получала максимальные сроки. Очень полезный персонаж был.

Всё, что нужно знать о ВАДА:

Лужков помер.

Чего ты хочешь, 84 года. Пожил много и хорошо, хватит. Большинство и до 60 не дотягивает.

Один из "ведущих" оппозиционных "московских" блогеров youtube с почти 1 млн подписчков оказался.... бывшим рэпером с Украины, живущим в Киеве

https://vk.com/@faketaun-tobeor

Эт точно.

Вот здесь о нём рассказывают: https://youtu.be/kA04Bcqh6fA
Не без перехлёстов в позитив, но это как всегда.

Мне вот куда больше жаль вокалистку Roxette, ежели честно.

Потому что ты - безродный космополит.

Потрясающая логика. Если сожалеешь о смерти талантливого исполнителя, который боролся с раком головного мозга почти двадцать лет, куда больше чем о смерти весьма пожилого и не вполне однозначного политика, который не слишком понятными способами обеспечил всю семью на несколько поколений вперед, то ты - безродный космополит. Потому что политик-то отечественный, ога!

Мог бы подобрать отечественного исполнителя, боровшегося с тяжёлой и продолжительной болезнью.
У меня часто возникают подозрения на многих известных и не очень, которые долго и безуспешно борются с разными недугами мозга.
Лужков неоднозначный политик, это так. Но его имя часть нашей жизни, такая ландшафтная привычная фигура. Я сам его часто ругал, а щас думаю, прикольный был чувак. Москва его любила.

Мог бы, но Мари Фредрикссон умерла ровно на день раньше Лужкова. Посему и упомянул ее тут в ответ на пост про Лужкова.

Я ж говорю, ты космополит безродный.

Да-да, а я, в свою очередь, уже ответил на этот ваш весьма странный комментарий. Но вы, конечно, имеете право меня хоть горшком назвать, от меня не убудет.

Конечно, не убудет. Ты давно в минусе. Только возрастёт. По модулю, если ты понимаешь, о чём я...

Я вижу, вам совсем перестало хватать внимания с тех пор, как я перестал бывать в вашей фрикотеме?

Просто временами трудно удержаться при виде вас, дражайший Фрост. Я имею в виду от общения с вами. Вы мне столько поистине радостных минут доставили. Привык, знаете ли, вот иногда и припадаю, так сказать.

Нельзя на ночь столько смеяться, не усну ведь. То космополит безродный, то фрикотема.

B кoмпapтии Китая cocтoит больше 90 млн китaйцeв. Тyдa нe бepyт вcex пoдpяд, peпyтaция чeлoвeкa дoлжнa быть бeзyпpeчнoй, peкoмeндaции oт тoвapищeй, экзaмeн дaжe кaкoй-тo cдaть нyжнo. Стaть члeнoм кoмпapтии — нe тaк пpocтo. Рaньшe, дo нaчaлa пpaвлeния нынeшнeгo пpeзидeнтa, члeнcтвo в кoмпapтии дaвaлo дoфигa пpeимyщecтв. Bo-пepвыx, кapьepный pocт — пpи пpoчиx paвныx кoммyниcтa пpoдвинyт пo cлyжбe в пepвyю oчepeдь. Bo-втopыx, вcякиe бонусы в видe пyтёвoк в "caнaтopии" пo пapтийнoй линии для ceмьи, разные льгoты. И ceйчac для ycпeшнoй кapьepы (ocoбeннo в пoлитикe) cocтoять в пapтии фaктичecки oбязaтeльнoe ycлoвиe. Пpoвoдятcя мecтныe coбpaния кoммyниcтичecкoй пapтии, тaм выбиpaют мecтныx дoлжнocтныx лиц, дeлeгaтoв нa "cъeзд кoмпapтии" в Пeкин и пpoчee. Тaк вoт, нa тaкиx coбpaнияx члeнaм пapтии выдaвaлиcь дeньги, бyквaльнo. Пoceтил coбpaниe? Пpoгoлocoвaл кaк peшилa пapтия? Пoлyчи кpacный кoнвepт c 200-300 юaнями, инoгдa бoльшe, pacпишиcь, cпacибo тoвapищ! Нeт ничeгo yдивитeльнoгo, чтo в пapтии 90 млн китaйцeв cocтoит — этo тyпo мaтepиaльнo выгoднo.

Пpoгpaммa нынeшнeгo пpeзидeнтa былa зaтoчeнa пoд бopьбy c кoppyпциeй, миллиoн чинoвникoв пpивлeкли к yгoлoвнoй и диcциплинapнoй oтвeтcтвeннocти зa пepвыe пять лeт eгo пpaвлeния. Ныне настала пopa пoчиcтить пapтию oт нaxлeбникoв. Оcтaвить caмыx пpeдaнныx cтpaнe людeй. Beдь пo фaктy тoлькo члeны кoмпapтии имeют пpaвo гoлoca и пpaвo быть избpaнным в Китae. Еcли гoлoca бyдyт зa 200-300 юaнeй пoкyпaть, кoгo oни нaвыбиpaют? Bce льгoты и пyтeвки в caнaтopии oтмeнили. Нa пocлeднeм мecтнoм coбpaнии кoмпapтии oбъявили cлeдyющee: "Нa пpoтяжeнии нecкoлькиx лeт вaм выдaвaли дeньги зa yчacтиe в кaждoм coбpaнии. Bce зaпиcaнo, вы вce pacпиcaлиcь. Тoвapищи, пapтия и пpeзидeнт peшили, чтo этo нe пpaвильнo. Bepнитe дeньги в кaзнy. Гoлocyйтe пo coвecти. Хoдитe нa coбpaния зa дeньги? Лyчшe cидитe дoмa, c ceмьёй. Ктo нe xoчeт вoзвpaщaть — ocтaвьтe ceбe. Отвeтcтвeннocти нe бyдeт никaкoй. Тoлькo пapтбилeт нa cтoл пoлoжитe, вoт cюдa, и cвoбoдны."
Что-то мне подсказывает, что их скоро будет не 90 миллионов.)))

По версии журнала Тайм человеком года стала Грета Тумберг.

Кто бы сомневался)

Россию в ближайшее десятилетие ожидает усиление конфронтации с Западом

Объективные закономерности социально-экономического развития России привели к тому, что уже в 2007 году основной частью правящей российской элиты, в основном вышедшей из спецслужб, было осознано: страна подошла к рубежу, не перейти через который она не может, если не хочет прекратить своё историческое существование.

Мюнхенская речь Путина стала вехой водораздела между той Россией, что сложилась в период от Хрущёва до Ельцина, и той, что стала возникать к концу первого десятилетия нулевых годов.

За этот период в стране прошли все возможные форматы поиска путей модернизации, и установившийся госкапитализм потребовал укрепления геополитической субъектности. Страна в поисках новых социальных форматов прошла через распад и упёрлась в невозможность сохранения существования без восстановления костяка бывшего СССР — консолидации трёх славянских республик, Закавказья и Средней Азии.

Случилось это не потому, что российский правящий класс дорос в своём развитии экономики до естественных границ и упёрся в них. Напротив, осознание этой исторической необходимости прошло через спад. Оно было порождено продолжающимся системным кризисом российского периферийного капитализма, причём этот кризис перешёл в капитализм из советского социализма.

Именно накопление тенденций технологической и социальной отсталости в СССР, падение динамики до критического уровня и затяжной экономический застой с начавшимся кризисом управления стали причиной реставрации капитализма. Так пытались найти новую силу для выхода из медленной деградации.


Однако переход на капиталистический путь не остановил, а углубил кризис, лишив Россию потенциала общего социалистического рынка и поставив в жёсткую зависимость от руководимых глобальными ТНК государств.

Поняв, что прежние стратегии выхода из кризиса ведут к геополитической катастрофе и утрате субъектности, российские архитекторы политики приняли решение о необходимости противостояния экспансии Запада. Если этого не сделать, Россия превратится в нынешнюю Украину, а точнее, в десяток Украин, учитывая, что решение русского вопроса Запад всегда видел в расчленении России и прекращении её существования как единого государства.

С тех пор политика России стала разворачиваться в сторону обострения конфликта интересов с Западом. При всех попытках этот конфликт не очень сильно форсировать, полностью уклониться от него оказалось невозможным. Любые формы консолидации постсоветского пространства, инициированные Россией в интересах своего экономического восстановления, приводили Запад в состояние истерики, граничащей с готовностью начать тотальную войну, вплоть до применения ядерного оружия.

Мюнхенская речь Путина стала катализатором ускорения конфликта России и Запада. Именно в этом русле необходимо понимать все последующие мировые события, вплоть до украинского госпереворота 2014 года, результатом которого стало отделение от Украины Крыма и утрата ею контроля над Донбассом.

Так как Запад понимает реванш России на Украине как утрату плацдарма НАТО, в который превратилась Украина в её нынешнем виде, то можно понять, какие кошмары преследуют Запад в попытке России выстроить Союзное государство с Белоруссией.

Ряд экспертов, в той или иной форме вовлечённых в информационное обеспечение процесса противостояния Запада и России, уже выступили с заявлениями, что в войне, которую США всё более откровенно ведут с восстанавливающей прежние границы Россией, объединения России и Белоруссии допущено не будет. Ни в какой форме и ни в каком виде.

Даже если Союзное государство возникнет в результате добровольного объединения, США и ЕС будут консолидированы в своём противостоянии этому процессу. Это будет объявлено аннексией, что повлечёт дипломатическую войну, которая приведёт к режиму тотальных санкций наподобие северокорейских или иранских. И не стоит думать, что и в этот раз у них ничего не получится, потому что, дескать, их интересы не совпадают. В отношении восстановления территории Большой России как раз совпадают полностью.

То, что такая работа ведётся в США полным ходом, подтверждает информация о том, что в американском Сенате комитет по международным отношениям принял билль, который позволяет признать Россию страной — спонсором терроризма. Причина — Донбасс. И это в ситуации, когда Донбасс не в составе России и процесс создания Союзного государства с Белоруссией усилиями официального Минска блокируется.

Статус спонсора терроризма — это совсем другое дело, чем простой конфликт интересов. Это уже статус изгоя, против которого возможны любые скоординированные меры силового и санкционного воздействия.

Взвинчивание градуса конфронтации по российскому направлению очень выгодно США, где военная истерия позволяет получать огромные заказы американскому ВПК, одному из главных спонсоров Трампа.

С учётом грядущих выборов и сложного положения в американской экономике соблазн резкого перевода отношений с Россией на уровень балансирования на грани войны решает слишком много вопросов для США, чтобы было возможно не принимать такой сценарий во внимание. Да и проблема российских газопроводов в Европе в таком случае решается сама собой в пользу США.

Не потому ли Владимир Путин так осторожен в вопросах темпов и форматов интеграции с Белоруссией, а также во всём, что касается политики на Украине? На помощь Китая тоже рассчитывать не приходится: Пекину в США выгодны как раз демократы-глобалисты. Усиление России не только в Средней Азии, но и на Украине и в Белоруссии также не соответствует китайским интересам. Сильная Россия в этом мире действительно никому не нужна.

В то же время внутренние потребности развития российского рынка требуют геополитической консолидации на постсоветском пространстве в интересах России, а не Запада. Запад же успел за эти 30 лет создать в бывших республиках устойчивые системы своего правления. Вытеснить оттуда Запад без большой войны не получится, а не вытеснять его оттуда Россия уже не может. И не только по экономическим, но и по военным соображениям, что намного важнее экономических.

Закончился период выжидания и манёвров. В России грядёт смена поколений власти, но те, кто сейчас готовят трансфер, понимают: преемникам придётся действовать в условиях постоянного усиления конфронтации России и Запада. Вся кампания диффамации России, от дела Скрипалей до олимпийской блокады, от постоянно нарастающих санкций до гонки вооружений — это единый процесс нарастания конфронтации.

В апреле-мае 2020 года в Европе пройдут самые масштабные за всю последнюю четверть века учения НАТО — более 60 тысяч солдат с техникой, треть из которых будут американцами. Беспрецедентное событие в проецировании военной мощи США за её пределами на территории Европы.

Всё это элементы единой стратегии Запада по усилению экспансии на Восток. И даже если в России к власти придёт Ходорковский, это не предотвратит, а, наоборот, ускорит вторжение и демонтаж России. Запад уже не может ограничиться мерами экономического и политического влияния. Ему требуются военные гарантии своего господства.


В ближайшие десять лет Россия не сможет отказаться от курса на восстановление под своей эгидой различных форматов постсоветской консолидации. Это означает для неё смерть в двадцатилетней перспективе — не случайно Кудрин именно этот срок назвал в своём прогнозе, когда говорил о том, что дольше Россия не выдержит существования в нынешней социально-экономической реальности.

Единый рынок ёмкостью в 300 миллионов человек — вот единственная возможность выхода российской экономики из кризиса на путь устойчивого суверенного развития. Без этого ни Россия, ни Белоруссия, ни Украина, ни Казахстан сохранить субъектность не смогут. Их ожидает колониальный статус по сирийско-ливийскому сценарию.

Так как Запад всеми силами будет противостоять этим российским стремлениям, новые элиты России будут должны уметь жить в условиях тотальной войны с Западом. Под это они должны быть заточены и под эту задачу подбираться. Надо сказать, что подбирать специально их никто не будет, они сами возникнут как ответ на вызов времени. Они уже есть, их работа видна уже сейчас, и они тщательно готовятся к новым условиям. Даже имена некоторых их представителей уже известны.

В этих условиях доживающие свой политический век системные и несистемные либералы представляют собой уходящую натуру. Ещё в 2006 году было можно встретиться с убеждением, что в России бизнес контролирует власть. Сегодня с этой иллюзией покончено. Власть использует бизнес, а не бизнес использует власть.

И это означает в ближайшей перспективе выдавливание из экономической политики всех тех, кто не способен обеспечить национальные интересы России в новых условиях. России больше не нужны властные либералы, так как они не могут обеспечить расширенного воспроизводства при выходе из зависимости от Запада.

Сохранение же такой зависимости больше невозможно и во всё большей степени становится содержанием нового политического курса, который не объявлен, но по факту проводится и будет всё более укрепляться, превращаясь в главенствующее политическое течение.

Ближайшие десять лет пройдут под знаком конфронтации с Западом и восстановлением в России новых политических элит, способных к эффективной деятельности в условиях жёсткого геополитического противостояния. Уклониться от этого пути уже невозможно.

16 декабря 2019
Александр Халдей

https://regnum.ru/news/polit/2808805.html

Фигню этот Халдей пишет. У нашей власти есть всего один чертёжик - империя, вот её и строят. Ничего другого никто придумывать не собирается. Зачем? Ну привычка такая. По другому не жили и нефиг начинать.))) Потому вот вам новое дворянство из олигархов, чиновников и силовиков с духовенством. Очень наивно думать, что все эти люди это только пророссийская элита, которая трудится не на свой карман, а на интересы родины. Пусть тогда нефтяные месторождения вернут в казну, установят себе зарплаты на прожиточный минимум и живут себе спокойненько не пытаясь никем рулить. Кто-то сомневается в том, что они продадут нас при первой же возможности? Да такое уже сто раз было.
Очень сильно сомневаюсь, что батька присоединит своё царство к другому. Ему ещё сына на трон садить. Да и сдались ему эти московские командиры. Вот выжать из них дешевые энергорессурсы и кредиты он может. Уже не раз так делал.
А с Западом конфронтация у нас вечная. Всегда была и будет, а не только в ближайшие десять лет. Никогда они не успокоятся. Примут ещё кучу санкций. Признают виновными в чём угодно. Только вот как напасть при наличии ядерной триады? Так будут бузить по привычке, чтобы у власти держаться на полном обеспечении. У нас тут впереди вырисовывается ясный образ "страны качества", где роль политиков не такая важная. Вот в ней и нужно этим бездельникам отвоевать себе кусок пирога побольше. А для этого нужен Враг созданный своими же руками. Ну как дьявол у христиан. Бойтесь его и боритесь с ним. Этому сценарию уже очень много лет и он прекрасно работает на практике. А самое интересное то, что все так живут. У всех враги. Без них как-то никак.

Не соглашусь. Замечательный концептуальный автор - люблю его читать.



Это не у власти. И не чертежик. Это - наша матрица. Это от самой земли..))

В ином случае - милости просим в новый кровавый распад СССР - уже на территориях нынешней России.



Посмотрим. На шпагате долго не просидишь - выбирать придется. У наших терпение, видно, уже закончилось - да и время поджимает.



Ну, пятая колонна во власти - тоже отличный способ достижения старых целей.



Это как раз не так интересно: тому, почему все всегда складывается именно так, есть простое объяснение. Для этого нужно просто присмотреться как создан механизм жизни.

На вкус и цвет все фломастеры разные.

Нет у земли такой матрицы. Скорее у народа. Но до масштабов империи не всякий народ разрастается. Особенно при такой минимальной численности.

В политической системе РФ края и республики. Тут каждый суслик в поле агроном. И у каждого губернатора своё мнение. Может развалиться в лёгкую. Потому чертёж империи и нужен. Это единственный способ более-менее держать сусликов под присмотром.

Тут пока гром не грянет.

Только предательство элит. Станет выгоден боярам заморский царь и всё, - за пять секунд власть изменится. Так уже было. Значимость прозападной колонны сильно переоценена. Она только истерить может. А продают и сливки снимают совсем другие люди.

Тут я более мистически настроен - считаю, что есть))) Не у каждой земли, конечно...

Разве основы такой государственности и самодержавия были заложены не Петром Великим? И потом уже там всё пошло-поехало.

Нет, тут как бы речь не об основах, а о том... Поскольку те, кто что-то заложил - это все уже вторично.

Ну вот введено такое полунаучное понятие Гумилевым, как "пассионарность"... Так и здесь что-то подобное: есть народы, которые строят имперскую государственность, расширяясь, набирая и удерживая влияние в своем окружении. Их к этому что-то толкает. А есть народы, которые живут скромно и тихо испокон веков. Выращивая на огородах капусту и ни на что особо не претендуя.

в продолжение темы - хотя немного о другом, но тоже интересно


Раскрыта тайна происхождения русского народа

Откуда пошли славяне, чем они отличаются от остальных европейцев и есть ли разница между русскими, украинцами и белорусами? На эти вопросы нам ответил доктор химических наук, профессор, специалист в области ДНК-генеалогии Анатолий Клесов

ТРИ ЛИЦА НАЦИИ

- Славяне, современные русские, украинцы, белорусы - откуда эти народы пошли и чем отличаются? Наука в курсе, Анатолий Алексеевич?

- Давайте сразу договоримся, что мы сейчас говорим не о языке и истории. Как отличить русского от украинца или поляка по языку, и без нас известно. Мы говорим о ДНК-генеалогии и гаплогруппах.

- Что это такое?

- Если упрощенно, это роды - группы людей, произошедшие от одного предка. И определяются мутацией мужской хромосомы, которая наследуется от отца к сыну на протяжении многих поколений.

Часть наших древних предков относились к гаплогруппе под индексом R1a. Она есть и у половины этнических русских (смотрите таблицу. - Ред.), и у трех четвертей индусов в высших кастах Индии. Их предки жили на Русской равнине. Только предки русских остались тут, а их соплеменники, ставшие предками индусов, ушли на восток, через Южный Урал, в Индию. Племена, носители этой общей гаплогруппы, и есть предки современных русских, украинцев, белорусов, поляков. Это все общие по происхождению народы.


- И что же установила ДНК-генеалогия о происхождении русских?

- О генезисе русского народа мы можем пока говорить лишь в рамках последних 5000 лет, причем именно на Русской равнине. Основные наследственные группы современных русских - это три основных рода, R1a (его у нас 51%), I2a (12%) и N1a1 (14%). Кроме них, на Русской равнине обитали и эрбины, носители рода - гаплогруппы R1b. Они занимали территорию от Каспия до Балтики. А потом почти все ушли через Кавказ до Пиренейского полуострова. И заселили Западную и Центральную Европу. Сейчас их потомки среди современных русских составляют 5%.

- Чем отличаются эти три основные рода, из которых, как вы сказали, и состоит основа русских?

- Родоначальники, патриархи «русского» рода R1a - это древние арии, появившиеся здесь 5 - 6 тысяч лет назад.

Вторые - южные, или дунайские славяне гаплогруппы I2a, предки которых населяли Европу в древнейшие времена. Они ближайшие предки современных южных славян, коренные европейцы, и были почти полностью уничтожены эрбинами (род R1b) в ходе заселения ими Западной и Центральной Европы.

Третьи - уральцы, гаплогруппа N1a1. Они сошли на Русскую равнину по западным склонам Уральских гор примерно 3500 лет назад, и через 1000 - 1500 лет, к началу нашей эры, достигли Балтики. От них произошли до трети современных жителей северо-запада России, Новгорода, Пскова, и 40% современных литовцев, латышей, эстонцев. Покинув Урал, они перешли на язык носителей R1a, живших от Урала до Балтики. Иначе говоря, еще 2000 лет назад они уже говорили на ранних славянских языках. По сути и происхождению они - уральские славяне, хотя такого термина в науке пока нет.

По происхождению почти половина литовцев и лытышей – уральцы, по языку – балты. Русские гаплогруппы N – по древнему происхождению уральцы, по языку – славяне.

НАС ОТ УКРАИНЦЕВ И БЕЛОРУСОВ НЕВОЗМОЖНО ОТЛИЧИТЬ

- А насколько мы одинаковы с украинцами и белорусами? И насколько разные?

- Предки русских, украинцев и белорусов с древнейших времен шли вместе. Это - по происхождению - один и тот же народ. И состав по гаплогруппам у него один и тот же, с небольшими вариациями. Это можно увидеть в таблице, где показаны основные роды русских, украинцев и белорусов И сравнить заодно с народами Прибалтики - с литовцами, латышами, эстонцами и финнами.

КТО ТАКИЕ АРИИ, СЛАВЯНЕ И РУССКИЕ

- Получается, доминирующий род русских - на 51% - арийский? Кто такие эти арии? Если кратко, для неспециалистов?

- Определение, кто такие арии, у историков, лингвистов и в ДНК-генеалогии - разные. Когда я сформулировал понятие «арии» с точки зрения не языка, а происхождения, было много крика, поскольку до этого в науке «арии» считались лишь лингвистической категорией - носителями группы языков. Но когда стали смотреть ДНК ариев, то выяснилось - арии это род R1а.

- Так мы арии?

- Так напрямую нельзя говорить. Эпоха ариев давно закончилась, и ариев в современном мире нет. Есть лишь их потомки, отдельные народы, у которых давно собственная история и судьба.

Сложность в том, что ни история, ни лингвистика не используют понятия «потомки». Они просто не знают, как установить - кто кому предок, а кто потомок. Невозможно доказать напрямую, что люди, научившиеся делать схожую керамику и говорить схожие слова, - это потомки тех, кто раньше и в другом месте делал то же самое. Методы, позволяющие доказательно определить, кто есть предок, а кто потомок, по каким маршрутам шло переселение народов, есть только у ДНК-генеалогии.

ЛИНИЯ СТАЛИНА - НА УРОВНЕ РОДА

- Так как же в действительности шли переселения древних народов?

- Как правило, шли медленно - до появления лошадей скорость миграций была в среднем всего по километру в год, но за двадцать тысяч лет арии прошли почти по всей центральной Евразии, а отдельные ветви ушли и дальше.

Я так подробно рассказываю, потому что классическая история зачастую рисует эти потоки миграции ровно в обратном направлении. Так, в учебниках истории до сих пор можно встретить рассказы про неких мифических «иранцев», которые якобы жили в древности на Дону, хотя на самом деле миграция ариев пять тысяч лет назад шла вначале по Русской равнине на восток до Урала, а потом на юг, в Индию и Иран. Иранское плато - это не исходный, а конечный пункт прибытия древних ариев. Лингвисты вообще любят называть языки по конечному пункту маршрута народов. Например, говорят про финно-угорские языки, хотя они начали формироваться на Урале, а на территорию будущей Финляндии народ, который там сейчас живет, прибыл не так давно, уже в нашей эре.

- То есть потомки древних ариев - это славяне, иранцы и высшие касты индусов?


- Не только. Мы встречаем материальные признаки миграции ариев от Балтики на севере до Индийского океана на юге, от Альп на западе до Алтая на востоке. Но число потомков ариев среди народов на этих территориях совершенно разное. Так, среди арабов их около 12%, у сербов - 16%, у узбеков - 25%, у таджиков - 30%, у украинцев - 45%, а у русских - 51%.

- А откуда такая разница у русских и сербов? Ведь принято считать, что мы - братья по крови. Да и языки у нас похожие.

- Сербы в значительной части - это потомки древнего коренного населения Европы (рода I2a). А особые отношения сербов с русами связаны не с «арийским» прошлым, а с куда более поздними временами, фактически с конца прошлой - начала нашей эры.

- И еще: страны НАТО - это в основном род R1b, а Россия - это R1a. Это влияет на наши отношения?

- Конечно, мы разные. Хотя носители «русского» рода R1a и европейского R1b это близкие родственники. Оба родом из Южной Сибири. Но появились они не одновременно, между их формированием прошло около 2500 лет. И шли они в Европу разными путями целых 15 тысяч лет, причем раздельно. Это и сформировало носителей R1a (в будущем - ариев) и R1b (эрбинов).

Когда эрбины прибыли в Европу, они почти полностью уничтожили коренное европейское население. Историки это знают как «Гибель старой Европы». Тогда-то носители гаплогруппы R1a и прибыли на Русскую равнину как древние арии. И с тех пор так сложилось, что в Европе - Западной, Центральной и Южной - сейчас мужское население имеет гаплогруппу R1b на 60% и всего 5% R1a. А в Восточной Европе наоборот - примерно 50% R1a, и всего 5% R1b. Зеркальная картина.

- Границу между ними можно провести? Она где?

- Как ни удивительно, да. И совершенно четко. Даже сейчас, невзирая на всё перемешивание народов, граница расселения носителей R1a и R1b видна: она идет от Адриатики до Балтики, где к востоку преобладают носители R1a, а к западу - R1b. К востоку - это народы бывшей Югославии, Восточной Европы, дальше граница проходит через Австрию и делит Германию на Восточную и Западную части. Восточная Германия в прошлом почти полностью была славянской, западная - территорией в основном R1b. В Австрии, например, носителей R1a необычно много для Западной Европы - 19%. Это славянское наследие.

- Но это же граница между бывшим соцлагерем и капиталистическим! Именно до нее дошла Красная Армия, громя Гитлера. Совпадение? Мистика?

- Видимо, да. Или интуиция, или ощущение исторического прошлого. Эта линия, с небольшими изменениями, возникла не вчера и не при Сталине. Она держалась около пяти тысяч лет. И преобладающая волна набегов - она идет с Запада на Восток. Мы помним Наполеона и Гитлера, но так было и раньше.

ФИННО-УГРЫ ПРИШЛИ НАМНОГО ПОЗЖЕ

- А когда на Русской равнине появились финно-угры? До славян или позже?

- Это род N1a1. Он скорее уральский, если уж привязываться к местности. Не стоит называть его финским - скажем, в Сибири и Китае также громадное количество его носителей. Он более якутский и бурятский, нежели финский. Эти (финно-угорские. - Ред.) народы пришли из Юго-Восточной Азии на Алтай, затем на Урал, где и обитали долгое время, не менее 6 - 8 тысяч лет. Там они выработали группу угорских языков. Среди прибалтов (Литва, Латвия, Эстония) в целом почти половина носители этого рода, а другая половина - это наш R1a. Причем добрались они до Балтики всего две тысячи лет назад, в то время как носители R1a там жили уже многие тысячелетия. Например, в Карелии найдены скелеты с гаплогруппой R1a, их археологическая датировка - 7500 лет назад.

- Классическая история излагает нам все по-другому: что, дескать, тут на Русской равнине тысячелетиями жило коренное финно-угорское население, а только потом туда вторглись славяне и начали ассимилировать чудь, водь, мордву, карелов и так далее. Это в науке почти аксиома.

- Эта аксиома не подтверждается данными ДНК-исследований. Самым древним ископаемым останкам рода N1a1 на Русской равнине примерно две тысячи лет. А все, что найдено в Финляндии, - это уже нашей эры, менее двух тысяч лет назад.

Когда археологи находят на Русской равнине древние поселения, они по привычке объявляют их «финскими», так как там есть вещи, похожие на те, что находят в этих же слоях в Финляндии. Но с таким же успехом эти древние предметы могли быть созданы и предками русских, которые жили тут задолго до прохода к Балтике уральцев. Однако дискутировать на эту тему с археологами бесполезно - это такая же религия, как и норманистика, которая объясняет все успехи древних русских правлением на Руси скандинавов.

- А разве не так? Разве не призывали русские править ими скандинава Рюрика?

- Как это работает, могу рассказать на примере найденных в захоронениях украшений: часть из них были объявлены «скандинавскими», и на основании этого историками было «вычислено» количество скандинавов в Древней Руси. Получилось у одних 50 тысяч человек, у других и до полумиллиона - громадная цифра с учетом тогдашнего небольшого населения. Я проверил эти данные, поскольку у скандинавов есть четкая метка в ДНК, Z284. Никаких следов этого скандинавского присутствия не нашлось. При этом на западе от Скандинавии оно есть, на Британских островах, например, этой метки, Z284, множество. А на Русской равнине нет. Ни в России, ни на Украине, ни в Белоруссии. Ни в Литве. Но объяснять это стороннику «норманской теории» бесполезно. С таким же успехом вы можете поспорить с «украинским экспертом» на ток-шоу про Крым. Они опираются не на факты, а на свою идеологию.

- А кому выгодны все эти теории? Норманские, украинские?

- Тому же, кому выгодна и вся русофобия вообще. Есть большая группа людей для которых все, что делает Россия, - это плохо. Например, некоторым не нравится то, что мы присутствуем в Сирии. Но, оказывается, когда советские руководители произносили «братский арабский народ», не сильно лукавили: около 12% арабов также носители группы R1а, в том числе арабы клана Курейш, из которого был родом и пророк Мухаммед. Эти люди - наши дальние родственники, братья современных славян. Так что летчики российских ВКС в Сирии вообще-то защищают территорию, куда около 4 тысяч лет назад пришли братья наших общих предков.

Отсюда: https://www.kp.ru/daily/27068/4138133/

Полный треш.