Граф, речь не о том, что вы написали. Средний же читатель на том ресурсе - такой. Ну, бывает.

Я прекрасно представляю, что, чем и зачем травят.
Но ситуация наоборот - это мы закупаем за бугром почти все материалы для полупроводникового производства.
Можно предположить, что мы поставляем за рубеж какие-то материалы, которые используются для изготовления этих компонентов, так как глобализация.
Специалист никогда не скажет "для травления микросхем". Это звучит как бессмыслица.

А почему не алмазные? Или на худой конец - яхонтовые?

А так да, свои процессоры - это проблема. И теперь ее так или иначе придется решать, как и гражданское самолетостроение.

Ну да. Типа как "дОбыча нефтИ")))

я вот честно говоря тоже в замешательстве, что это за херня такая.

Как вообще делают микросхемы?
делай раз: берется обычный песок, мешается с коксом и раскаляется до 1800 градусов, в итоге получается технический кремний. Этот технический, поликристаллический кремний, очищают от примесей, ну тут всё и так ясно, процессы могут быть разные, потом идет перекристаллизация, в итоге получается цилиндр монокристаллического кремния.
делай два: цилиндр пилят на пластины, а в то же самое время работники в редакторе чертят схему процессора и спускают получившийся блюпринт на завод, где-нибудь на Тайване, в Корее или Китае (всего есть четыре завода где делают современные процессоры), их распечаютывают на чем-то типа старой фотопленки (шаблон), и прогоняют через литографический девайс, который стоит по миллиону за тонну, а весит он как боинг. Перед этим пластины нагревают до 1000 градусов и окисляют поверхность, чтобы сформировать непроводящий слой из диоксида кремния, который покрывается фоторезистом. В общем дальше идёт литография, в ходе которой в кремнии вытравливается узор с фотоплёнки, слой за слоем, дыры заполняются, всё опять протравливается и так пока не будет готово. Причем если в обычном случае используются химикаты, то в случае с кремнием используются лазеры и плазма (собссна почему тот агрегат такой дорогой - его умеет делать только одна фирма в мире, к слову голландская, к слову запчасти для девайса собираются по всему миру). После этого пластину с готовыми пластинками пилят, их запихивают в чипы, процедура полностью автоматическая, всё тестируют и посылают на полку. А залупа в том что чистота при производстве имеет критическое значение - одна пылинка - и чипу хана. Вдобавок стоимость завода по изготовлению чипов не успевает отбиваться до устаревания завода как такового, поэтому позволить себе такое могут только те кто и без того зашибает миллиарды, в основном за счет того что благодаря затратам на заводы остается на острие прогресса. И самое дорогое даже не завод с кремнием, бором, фосфором, оловом и другими офигенно редкими материалами, а в том что вы себе представляете разработку блюпринта с миллиардами транзюков на нем? Я как-то прикола ради паял одну зверскую схему на советских транзюках и ответственно заявляю: это головняк ещё тот, и хотя есть софт облегчающий дело, чем меньше техпроцесс тем больше всплывает физики, с которой мало кто дружит.
Импортозаместить сие можно, у нас умеют делать и оптику и лазеры и с плазмой тоже у нас дружат, и кремния у нас завались, и завод отгрохать можно, и даже если мы будем делать чипы десятилетней давности, есть один нюанс, а точнее два, которые позволят справиться с нехваткой быстродействия - во-первых можно взять количеством и параллельными вычислениями, а во-вторых качество кода. О последнем я вспоминаю каждый раз когда на современном мобильнике, по мощности круче чем комп начала двухтысячных, тормозит даже софт начала двухтысячных. Олсо, есть два подхода к созданию чипов - чипы с миниальным набором инструкций, которые сильно проще по архитектуре, и чипы с расширенным набором инструкций, какие делает например intel, которые сложнее и по большей части несут в себе legacy-support в целях обратной совместимости, которые сложнее и дороже.

То есть дело тут не в процах. Окей, наверное дело в экранчиках? Вот тут к сожалению я много написать не смогу просто по той причине того что подвидов экранчиков дохера и больше и я тупо задолбаюсь про них писать, кому интересно - почитайте, но в целом, говоря о сапфировых подложках - на них выращивают SMD-кристаллы три в одном и монтируют на плату. Экраны при этом здоровенные, типа тех что на площадях стоят. Кстати есть деятели которые самостоятельно пилят экранчики на всю стену, но монтаж рассыпухи в миллиметр размером на плату это тот ещё головняк.

В OLED экранах юзаются индий, алюминий и кальций. Основным производителем индия является Китай, основная часть оного идет на производство телевизоров, без которых мы как-нибудь проживем, значительная часть индия получается путем вторичной переработки сломавшихся телеков, и это важно потому что индий получается как побочный продукт при добыче цинка, свинца и олова, и есть предположение что скоро он закончится, и добывать его придется из вторсырья, либо придумывать что-то другое.

То есть я имею основания полагать, что если по сапфировым подложкам пресса ещё может говорить что-то разумное, то вот по экспорту редкоземельных металлов несёт какую-то пургу, и что немаловажно - пихает в одну кучу разные технологии, в частности процессоров и телевизоров.

Надеюсь сие побудит желающих докопаться до истины почитать профильные статьи по технологиям и не верить на слово заявлениям прессы, которая в таких вещах принципиально не разбирается, зато обожает перевирать, см. анекдот про "ученый изнасиловал журналиста"

Дон Алькон, свой проц есть. "Эльбрус". Правда, насколько он свой?

делается у китаёз, это всё что нужно о нем знать.

Все современные процессоры (Эльбрусы, Байкалы и прочее) разработаны здесь (проектирование, дизайн) а изготовлены там (Тайвань).

Гораздо интереснее: где он есть? Вспомнился 2016 год, когда Кхмер с кем-то на пару объясняли мне, что у нас нет отставания в этой области, есть свои процессоры, которые скоро выпрут всякие интелы. Самое время, учитывая рост цен.

Аа как Азарт "наш", ну я понял.

Aeriel, в том месте где цилиндр пилят на пластины, есть первое травление. Для выявления дефектных участков пластин. А они получаются почти все с дефектами(

Гелиал, пару недель назад, по тв прошел репортаж об опытном произодстве российских ноутов на базе "эльбруса" в Омске.

Спецоперация вернёт любовь теперь.

Любовь бандеровцев нам не нужна - их вычистят из страны.

В 1977 году (45 лет назад, Карл!), во времена развитОго социализма и СССР, я учился в МТЭП (на отделении "Микроэлектронные устройства") и проходил практику на "Пульсаре" (почитайте - https://ru.wikipedia.org/wiki/Научно-произв...ятие_«Пульсар»). Как раз на участке напыления.
Именно там, на этом заводе, делали советские микросхемы (были еще предприятия в Зеленограде). Причем делали успешно - и для электронных часов ("Электроника-5"), и для военных нужд. А после получения диплома (красного, с отличием) год проработал в "закрытом" НИИ, где эти микросхемы использовали - для электронной начинки советских крылатых ракет. Занимался, в частности, блоком питания для системы стабилизации полета.
И все это прекрасно работало - без Китая,Тайваня, Гонконга и прочих.
И летало, как надо, и попадало, куда нужно.
И сейчас все работает - и заводы остались, и спецы.
Это так, к слову.


К счастью, нет - по крайней мере, так было в мое время. И цилиндры не пилят, а режут. Впрочем, это уже детали.

Хе-хе.
Из моих воспоминаний. В цех мы заходили, само собой, после переодевания в халаты, специальные штаны, в бахилах, шапочках и пр. Чистое производство! И уже в самом цеху была особая, сверхчистая комната, перед входом в которую приходилось еще раз переодеваться - в спецкомбезы, там делали самые важные микросхемы. За чистотой следили люто, однако выход годных схем был около 1%.
Зато в ночную смену ребята расслаблялись, пили даже чаек на рабочем месте (!!!), и выход годных изделий сразу поднимался до нужного уровня. Успевали за ночь выполнить и перевыполнить план.

эм... что? цилиндр представляет собой монокристаллический кремний, какие там блин дефекты (вы блин синтетический кристалл когда-нибудь видели?)? Дефекты - это посторонние включения в техническом кремние, а его очищают.

ну а чо, дневной засветки ж нет, лол.

Просто замечание к вопросу о чистоте.
(И это была полностью закрытая комната внутри цеха.)

Кстати, бракованные пластины мы потихоньку утаскивали и использовали для цветомузыки - они чудесно блестели и отражали свет. Эффект был потрясающий.

Речь про структурые дефекты (дислокации, нарушения кристалической решетки и прочее), которые возникают при выращивании слитка монокристалла.
Но вообще в современном производстве пластины кремния имеют малую плотность таких дефектов, либо они мало влияют на электрические свойства.

ага, малую. Научились нормально выращивать кристаллы, по всей видимости. Ну и касаемо электрических свойств... Там с этой пластиной потом такое делают что вероятность что дефект попадет в зону травления очень высок

А вот интересно, сколько, как ты себе представляешь, таких "бандеровцев" есть в Украине? Ну, которых "вычистят"? Десять миллионов? Двадцать?

Неожиданно, речь Зеленского о геноциде украинского народа выглядит в другом свете...

Обычно на рабочих пластинах, которые нарезали из слитка, потом дополнительно выращивают эпитаксиальный слой.
В нем еще меньше дефектов (почти нет), лучше равномерность легирующих примесей.
Можно считать, на поверхности и внутри рабочей зоны пластины дефектов почти нет.
Иначе бы выход годных был бы малый.

Так видишь - нам уж терять нечего было. Впереди по любому была только ненависть.

насколько я помню байки, говорят что Сталин предлагал Рузвельту и Черчиллю расстрелять без всяких там процессов 50 000 немецких нацистов. Черчилль был фшоке. Я думаю что вна украине бандеровцев как минимум столько же.

да он и так не особо большой. Просто капиталисты умудрились выкручиваться, детектируя чипы с разными типами брака, отключая бракованную область и продавая чип с уценкой под видом бюджетного. Чипы в которых брак критический - крайне маловероятны.

Где-то там - это, считай, не там, где надо, и уже проходили. Мало того, что кого-то кормить и в его технологии вкладываться, так еще в один момент все поставки перекрыть могут.

Придется теперь думать, как здесь их делать, потому что потребности у госсектора - это несколько сотен тысяч процессоров в год. С крупным бизнесом - более миллиона штук, и это минимум.

Да прекратите передергивать, примитивная же демагогическая уловка. Не отчитываться и не перед ФФ. А адекватно объяснять свои решения и действия всем гражданам страны. Вместо этого нас кормят бредовой залипухой и врубают цензуру на максимум. И меня это совершенно не устраивает, потому что мне все-таки хотелось бы жить в стране, правительство которой принимает рациональные и мотивированные решения, а не просто решает устроить маленькую победоносную войну ко Дню Победы. Ежели что, я просто цитирую одно из мнений и сам все-таки думаю иначе - но подобную позицию встречал, и неоднократно. Это нормально, когда общество оставляют в недоумении и начинают затыкать логические дыры бравурными лозунгами? Вопрос риторический, впрочем.

Ну вот скоро и сравним, каким он станет. Как бы не пришлось с ностальгией вспоминать пандемийный 2020-й.

Так глобализация. Невозможно "заместить" все критически важные технологии, независимо от хотелок.
"Где-то там" - потому что именно там наиболее передовое производство, которое создавалось трудом, деньгами и фокусированием мирового хайтека в течение более чем сорока лет.
Никто не удивляется же, почему атомные станции или спутники строит\запускает Россия.

Ну вообще нормальным сейчас считается выход годных процентов за 95%. Иначе производство невыгодно, все в корзину.

Кстати, для меня лучший детектор доверия к власти сейчас - то, как старухи и прочие паникеры сметают с полок сахар, гречку и так далее. Притом что из каждого утюга уже оповестили, что этих товаров на складах навалом, затариваться на всю оставшуюся жизнь нет никакого смысла. Однако кто ж прислушался?
Вот вам и ответ по поводу доверия к власти.

Была глобализация, а на деле вышли санкции. И все не надо делать, и не надо наиболее передовое - надо чтобы хотя бы какое, но свое производство было. Вон, у Китая есть свои процессоры - явно слабее, чем западные - зато свои.

Ну "хоть какое-то" есть, победа.)

Ну по большей части сметают, потому что хотят дешевле сейчас купить, а не дороже потом.
В данном случае это не вопрос доверия к власти, а просто жадность бытовая смекалка. Курс растет, значит все подоражает, значит надо пойти и чего-нибудь купить.
Вот и смели от сахара до электроники.

Электронику-то логично, но сахар?! Зачем его тоннами затаривать, формируя ажиотажный спрос и разгоняя цену? Это не жадность, это тупость и панические настроения.

Во-первых, не путай бандеровцев с украинцами и украинским народом. Олесь Бузина был настоящим украинцем и его убили нацисты-бандеровцы.

"Плачь, Украина, плачь!
Ты сама себе предатель и палач!
Ты своею собственной рукой,
Задавила разум и покой!...

О. Бузина

А сколько бандеровцев - это знает их МВД (да и наше думаю - что касается главарей). У них все списки есть - и тех, кто в нацбатальонах, и тех, кто в нацистских партиях и движениях. Никаких миллионов там нет.

Ну все по той же логики - чтобы было про запас. Сахар дело стратегическое - и заготовки, и напитки, и готовка.
Все-таки цены и правда выросли, независимо от запасов на складе.
Я с вами согласен, что это нехорошо. Но причина не в абстрактном недоверии правительству, а бытовая.

В общем-то да, однако ситуация наглядно демонстрирует, что народные настроения далеки от оптимизма.

Был у нас Трутнев, например - вполне нормальный и даже харизматичный губернатор. Но его мигом забрали в Москву на должность министра, а потом отправили заниматься Дальним Востоком и Арктикой. Зачем, почему? Наверное, потому что сильные губернаторы (и даже мэры) федеральной власти нафиг не уперлись. Лучше, когда их не слышно и не видно.
Это к вопросу о том, откуда брать преемников, и об историческом контексте (мы с вами эту тему уже поднимали). Ладно, океюшки, центральной власти в нулевые нужно было укрепление, поскольку некоторые губернаторы обнаглели в край. Но система кузницы политических кадров в любом виде теперь в РФ отсутствует начисто. Путин, извините, уже таки старый. И что, он так и будет до смерти сидеть при власти, постепенно превращаясь в Байдена Брежнева?
Короче, следовало гораздо аккуратнее подходить к вопросу вычищения политического поля. И уже лет десять назад принимать какие-то меры, чтобы не получилось то, что мы наблюдаем сейчас. На горизонте - только бессменный Путин и толпа его безликих подпевал. Даже несколько страшно думать о том, к чему это приведет в итоге. Скажем, есть ненулевая вероятность, что после смерти Путина та же Чечня отвалится, и это, наверное, меньшая из грядущих проблем.

*умиляясь* вот жеж поколение выросло - людям кажется, что 2020 это была какая-то жесть.
Чего бы вы в 1991-1993 делали, ума не приложу. В смысле, во взрослом возрасте, так то вы в ясли ходили, полагаю



Это кто где чего сметает? Я живу в городке 100 тыс, за месяц не видел вообще никаких признаков паники.
Ни очередей в магазинах, ни в банках, ни к банкоматам.
Ассортимент в продовольственных обычный. Была где-то неделя, когда он визуально просел (думаю, поставщики просто начали зажимать товар, ожидая определенности на рынке), сейчас как в середине февраля. Цены выросли на некоторые продукты явного импорта, пытались задрать на некоторые отечественные позиции, но быстро вернули к норме. Сезонные овощи начали дешеветь, уже где-то минус 30%.
Гречку и сахар на полках не смотрел, бакалею закупаю на озоне, там ее завались, доставка послезавтра, цены те же.

А доверие к власти на западе, ясен пень, куда выше. Все мы помним репортажи из "цивилизованных" стран от весны 2020 года со стремительно пустеющими полками и знаменитый кризис туалетной бумаги . Но это другое!



Кмк довольно странно видеть в назначении губернатора федеральным министром желание каким-то образом ущемить чиновника
Тем более, что он сейчас зампред правительства и полномочный представитель президента в ДФО, при этом Дальний Восток - очень сложное и приоритетное для государства направление.

Да при чем тут поколение. 2020-й был весьма лайтовым в этом смысле, при этом экономическая неопределенность была вполне ощутимой. Но по сравнению с текущей ситуацией пандемия - это прямо тепличные условия для экономики.
Ну а про девяностые я не стал писать уже, поскольку говорил об этом ранее. Сдается мне, что в конце правления Путина экономика окажется практически в тех же условиях, что и в его начале. И это в лучшем случае. Однако надеяться на иной итог, конечно, никто не мешает.

Писал бы низкопробную фантастику конвейерным методом.

У нас таки сметают. Хезе, в чем прикол.

Никто ж вроде и не говорил, что выше.

Да почему ж ущемить. Просто с губернаторства его технично подвинули. Вроде как на повышение, но при этом сделав не особо публичной персоной. Вряд ли он был (и остается) сильно против, но картинка наглядная.

Путай - не путай, ситуация в городах мрачная. В том же Мариуполе сейчас погибают мирные жители. Берут этот город вроде, добивают азовцев. Но сколько мирных-то погибло, а? Не вернешь же людей.

Дон Алькон кстати не в курсе как там Самсин, Вито и Провод?

Посмотрим, пока не факт. На начало пандемии доллар весил 60 р, на февраль 2022 - почти 80 р. Падение на 30%, и никакой паники.
Сегодня доллар на бирже 90 р, т.е. рубль потерял лишь 15% с начала "спецоперации".
Сбербанк предлагает всем желающим приобрести бакс по 94. Греф, наверное, не смотрел интервью Байдена и не знает, что правильный курс - 200.

Очевидно, что произойдет существенная перестройка экономики, почти наверняка с потерями в виде роста безработицы, снижения уровня жизни и т.п. посередине процесса. С другой стороны, я давно предсказываю Большую Глобальную Ж..., так что обеднев и оказавшись отрезанными от глобальных рынков капитала сейчас вполне возможно, что через несколько лет мы будем радостно хихикать, наблюдая, как сахар сметают с полок в Германии и США.



Я прежде всего надеюсь, что она станет совершенно другой - куда более автаркичной и обращенной в сторону рациональной Азии, а не обезумевшей Европы.
Вот за это можно поступиться частью текущего благосостояния, поскольку в перспективе кмк это окупится с лихвой.



А об этом лучше спросить жителей ДФО - знают ли они Трутнева как поспреда, какое о нем мнение сложилось за годы службы... Это в Москве и Перми он лицо непубличное, а на Дальнем Востоке, возможно, весьма узнаваемое. Целый федеральный округ куда лучше отдельного края

В икспердном списке ведущих политиков РФ он на 44 месте, из регионалов выше только Собянин, а всякие стандартные кандидаты в президенты вроде Зюганова и Жириновского существенно ниже:
https://www.ng.ru/ideas/2022-01-31/7_8359_rating.html

Aeirel, Самсин отписался 6 марта. Остальных не видно, не слышно - надеюсь, что выберутся. У Провода больше шансов, наверное. Он где-то под Путивлем - не в самом городе, а поселке.

А кто с этим спорит...

У моей коллеги там были родственники - уже третью неделю с ними связи нет. Семья с детьми.

Есть большая разница между рыночной стоимостью и искусственным поддержанием курса валюты.
С таким количеством ограничительных мер это не предел и укреплять рубль можно сколько угодно. Реальная стоимость около 150-160 рублей за доллар.
"вы продаёте 1 USD за российские рубли и получаете примерно 90 RUB. Далее, за 90 российских рублей вы получите в наших банках (практически во всех) около 1,8 BYN. Но напрямую за 1 USD можно получить примерно 3,2 BYN. Следовательно, справедливая цена за 1 USD на российском рынке должна быть 160 RUB, но никак не USD/RUB 97,25!"
К методу оценки есть вопросы конечно, но думаю даже для самых закоренелых оптимистов не секрет что будет отпусти ЦБ вожжи.

Поторопились вы еще сравнивать. Вот наберут свой бег "инерционные процессы" в экономике и месяцев через 5-6 можно будет посмотреть. Лично я думаю, что тогда и будет самое веселье, а дальше пойдет адаптация и восстановление постепенное. Года через два увидим куда пришли.

уже 89.75)

Удвойте комиссию и будет 50, нарисовать можно все что угодно. Вот только долго ЦБ все это не удержит, если конечно не решит полностью отменить конвертацию валют и всю финансовую систему современную следом.

Ну да, а США вовсе не поддерживают искусственно курс своей валюты. Я даже не столько о процентной ставке, сколько о военно-морском флоте с кучей авианосцев У Такера Карлсона несколько месяцев назад выступал какой-то военный подрядчик, он вполне доходчиво и на пальцах объяснил, на чем именно держится курс доллара США.
И вообще упрекать центральный банк в защите нац валюты - это хит! Особенно ЦБ РФ с учетом того, что федеральный закон как раз прописывает защиту рубля как одну из основных его функций.



Да что вы говорите? Че та в 1998 в РФ нифига не сработало. А также не сработало в Венесуэле и куче других стран, пытавшихся остановить девальвацию административными мерами.
Даю подсказку - как только официальный (биржевой) курс нац валюты перестает быть адекватен реалиям, тут же формируется черный рынок с совершенно другим курсом. Вам что-то об этом известно?



Даже читать подобный бред неловко. Конечно же, справедливый курс рубля должен определяться спредовой политикой белорусских банков
Ведь это вовсе не российская экономика влияет на белорусскую, а наоборот, мегабелорусская экономика влияет на российскую.
И белорусская экономика она ведь такая рыночная, и банки вовсе не государством контролируются, и курс BYN - вовсе не искусственный.
А давайте еще через северокорейскую вону посчитаем по курсу банка Буркина-Фасо?
Можно мне таких же грибов?



Реальная стоимость - это то, за сколько можно реально купить доллар, и за сколько продать. Я вот прямо сейчас в Сбербанк онлайне могу купить доллар по 96 рублей.
Вот это - факт и "реальная стоимость", а не чьи-то бредовые измышления.
А то давайте еще индекс закрывшегося макдака вспомним, где доллар был по 24 рубля, что ли.



Какие вожжи? ЦБ, как я понимаю, даже интервенций сейчас не проводит.
30% комиссию на покупку физиками на бирже отменить, что ли? И после этого затаривающиеся на бирже физики типа обрушат рубль? Смешно.

А что, начали продавать?
Запретили же до сентября продавать наличные доллары народу.