Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Дон Рэба
Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 15:17) *
Хотите докажу, что земля квадратная? laugh.gif

Земля плоская. Это давно в Библии написано.
Nil admirari
Китай начал поголовную депортацию украинцев, включая уже работающих гастарбайтеров. А вновь прибывших разворачивают сразу в аэропорту, даже не открывая паспорт.
Aeirel
а тем временем швейцарский банк устроил истерику - или вы прекращаете беспредел из-за которого мы теряем миллиарды, или мы выходим из этой евроавантюры. Истерику они подняли после того как россия зашилась в рубль и начала обсуждение с китаем о новой валюте. Первый пошел.

Между тем наши бюрократы остались без бумаги - остановился завод svetocopy.
Дон Рэба
Цитата(Aeirel @ 17.3.2022, 16:19) *
Между тем наши бюрократы остались без бумаги - остановился завод svetocopy.

У нас бухгалтерия бумагой АРО пользуются.
Aeirel
Цитата(Дон Рэба @ 17.3.2022, 14:37) *
У нас бухгалтерия бумагой АРО пользуются.

а у нас чота цены на бумагу на пустом месте взлетели чуть ли не до 1000 рублей за пачку.
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 13:17) *
Над пониманием логики как науки нужно еще поработать. И начать я бы предложил с закона достаточного основания: каждое осмысленное выражение (понятие, суждение) может считаться достоверным только в том случае, если оно было доказано, то есть были приведены достаточные основания, в силу которых его можно считать истинным.


Факт противоречия не понятий или суждений, а высказываний официальных лиц государств-союзников по одному и тому же поводу:

06.02.2022 Г-н министр обороны Украины Алексей Резников => не видит "сиюминутных" военных угроз со стороны России.
11.02.2022 Г-н президент США Байден => Россия скоро может напасть на Украину.

Высказывания противоречивы - одно по отношению к другому, хотя вроде бы союзники и нужной информацией владели - однако же.
Гелиал
Цитата(Aeirel @ 17.3.2022, 14:19) *
а тем временем швейцарский банк устроил истерику - или вы прекращаете беспредел из-за которого мы теряем миллиарды, или мы выходим из этой евроавантюры. Истерику они подняли после того как россия зашилась в рубль и начала обсуждение с китаем о новой валюте. Первый пошел.

Тем временем запощен очередной фейк. ))
Цитата(Дон Алькон @ 17.3.2022, 14:49) *
Оба высказывания противоречивы, вроде бы союзники - однако же.

Ну да, высказывания противоречивы = сложная казуистика = провокация от США. Аристотель в гробу перевернулся.
С чего они вообще должны быть одинаковы? К этому выводу приводит целый ряд логических ошибок и навязанных пропагандой заблуждений. Причём взаимно противоречивых. Сначала говорят об отсутствии у Киева собственной внешней политики и действии по указке запада. потом оказывается, что они там сопротивлялись и не хотели. Потом что все же хотели, просто попозже, а мы успели раньше. ))
Aeirel
Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 14:50) *
Тем временем запощен очередной фейк. ))

настоящим п#%болам верят наслово, как было написано в каментах под новостью.
Цитата
“I can’t give a further update on the number of sanctioned clients, because it literally changes every day...New lists come out every night, and we just go through the list and we match it against (our client relationships),” he said.

“Basically, we take the most conservative perspective there to ensure that we comply with sanctions,” he said, adding some sanctions were less clearly defined than others. “(We) also (want to) manage the risk of being fined in a couple of years, when people come back and say, ‘We have looked at how you interpreted these ones.’ So that’s why everybody I guess errs on the side of conservatism.” (Reporting by Brenna Hughes Neghaiwi; Editing by Michael Shields)
(рейтерс) В двух словах, банкир озабочен, что будет когда клиенты банка через пару лет придут и начнут предъявлять претензии, а, на минуточку, у них там висят миллиарды баксов. Спохватился, лол.
Aeirel
да, я тут поясню: то что я пощу без источников и пруфов - это ради лулзов, в инете много чего подобного попадается. Я принципиально не верю ничему, что не содержит пруфов, и даже если содержит - сперва проверяю на фейки. Но иногда даже проверять необязательно, ибо лулз в чистом виде. Но если сразу написать что фейк, ведь наброса ж не будет!
оленька
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.3.2022, 12:29) *
. Прямо исчерпывающе объясняет, почему интервенция случилась именно сейчас и именно в формате полномасштабного наступления, а не ввода миротворческого контингента в фактические границы ЛДНР. wink.gif

Ой, ля. Каждый мнит себя стратегом .... У военных своя наука. Блокировали крупные города, отвлекаем там силы противника. Отрезали от моря. Окружаем потихоньку. Или вы предлагаете в лоб штурмовать укрепрайон?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(оленька @ 17.3.2022, 17:12) *
Ой, ля. Каждый мнит себя стратегом .... У военных своя наука. Блокировали крупные города, отвлекаем там силы противника. Отрезали от моря. Окружаем потихоньку. Или вы предлагаете в лоб штурмовать укрепрайон?

О чем это вы? wink.gif Парой страниц ранее я как раз таки исчерпывающе пояснил, что меня категорически не устраивает в текущей ситуации. При чем тут "штурмовать укрепрайон" вообще. wink.gif
Речь шла об адекватном обосновании, почему надо было сделать именно так и именно сейчас. Его как не было, так и не предвидится.
Гелиал
Цитата(Aeirel @ 17.3.2022, 15:02) *
настоящим п#%болам верят наслово, как было написано в каментах под новостью.
(рейтерс) В двух словах, банкир озабочен, что будет когда клиенты банка через пару лет придут и начнут предъявлять претензии, а, на минуточку, у них там висят миллиарды баксов. Спохватился, лол.

Да это читал. Бренна Хьюз какого-то исполнительного директора отловила. Не сказать чтобы он озабочен был особо, просто объяснял специфику работы в текущих условиях, когда списки санкций обновляются каждую минуту.
Цитата(Aeirel @ 17.3.2022, 15:10) *
да, я тут поясню: то что я пощу без источников и пруфов - это ради лулзов, в инете много чего подобного попадается. Я принципиально не верю ничему, что не содержит пруфов, и даже если содержит - сперва проверяю на фейки. Но иногда даже проверять необязательно, ибо лулз в чистом виде. Но если сразу написать что фейк, ведь наброса ж не будет!

АА, я и сам когда-то так делал, ну ладно промолчу в следующий раз, у нас тут есть любители такой информации, пусть хоть порадуются.
Aeirel
Цитата(оленька @ 17.3.2022, 15:12) *
У военных своя наука.

угу. Я б сделал аналогично, окружить город, взять под контроль пригород и организовать эвакуацию населения через фильтрацию. А когда все желающие свалить уйдут - разнести там всех нациков к херам, мирного населения там уже почти нет.
Aeirel
Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 15:20) *
Да это читал. Бренна Хьюз какого-то исполнительного директора отловила. Не сказать чтобы он озабочен был особо, просто объяснял специфику работы в текущих условиях, когда списки санкций обновляются каждую минуту.

ну вот. Официальная инфа, можно сказать. Что у них там на самом деле я хз, но чота я не верю что у ЖЖшника есть инсайдер в швейцарском банке, хех. Но согласись, такие публикации положительно влияют на моральный дух прочитавших ура-патриотов, а заодно помогает детектить тем кто верит любой херне в печати от тех кто предпочитают разобраться и отделить правду от домыслов.
Гелиал
Цитата(Aeirel @ 17.3.2022, 15:20) *
угу. Я б сделал аналогично, окружить город, взять под контроль пригород и организовать эвакуацию населения через фильтрацию. А когда все желающие свалить уйдут - разнести там всех нациков к херам, мирного населения там уже почти нет.

Но ведь говорят, что нацики там всех в заложники берут. Не знаю правда, откуда тогда миллионы беженцев, если там все в заложниках.
Цитата(Aeirel @ 17.3.2022, 15:22) *
ну вот. Официальная инфа, можно сказать. Что у них там на самом деле я хз, но чота я не верю что у ЖЖшника есть инсайдер в швейцарском банке, хех. Но согласись, такие публикации положительно влияют на моральный дух прочитавших ура-патриотов, а заодно помогает детектить тем кто верит любой херне в печати от тех кто предпочитают разобраться и отделить правду от домыслов.

Ну да с этим глупо спорить. Можно только надеяться, что кое кто сделает для себя выводы. А то бывает этот ЖЖ как базу данных ЦРУ используют )
оленька
Они к нам беженцев не выпускают. Боятся, что те дислокацию расскажут. Хотя при современных средствах коммуникации....
оленька
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.3.2022, 15:19) *
О чем это вы? wink.gif Парой страниц ранее я как раз таки исчерпывающе пояснил, что меня категорически не устраивает в текущей ситуации. При чем тут "штурмовать укрепрайон" вообще. wink.gif
Речь шла об адекватном обосновании, почему надо было сделать именно так и именно сейчас. Его как не было, так и не предвидится.

Значит были причины. И не для посторонних ушей значит. Прям как дети наивные все. Всё надо было рассказать да ещё заранее. И что нападем, и когда нападем.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(оленька @ 17.3.2022, 17:33) *
Значит были причины. И не для посторонних ушей значит. Прям как дети наивные все. Всё надо было рассказать да ещё заранее. И что нападем, и когда нападем.

Меня этот ответ не устраивает, тем более что вы трактуете мои слова превратно. И я уже объяснял свою позицию (если что, там ссылка). smile.gif
House495
Цитата(Генрих @ 17.3.2022, 9:53) *
Кинул он гранатку. Перед спецоперацией на территории РФ были ликвидированы три диверсионно-разведывательные группы.


Не смешите мои тапки, если можно. Поделитесь фотками тех самых уничтоженных на российской земле украинских БМП?
Вместе с именами и фото наверняка уже опознанных трупов украинских диверсантов.
Уж три недели прошло, я как-то пропустил момент их публикации.
А заодно можно увидеть цитату из Путина, где он указывает на данные "факты" как на причины начала войны? Тоже пропустил.

Цитата(Генрих @ 17.3.2022, 9:53) *
А если гранатка была?


Логика фанатиков всё же непостижима. В предыдущем абзаце вы утверждаете, что враг уже кинул гранату, а теперь задаетесь вопросом, была ли она в принципе laugh.gif

Цитата(Генрих @ 17.3.2022, 9:53) *
Как поступать в такой ситуации? Да очень просто. Во-первых, про гранатку в кармане мы знаем. Во-вторых, грохаем козла, перелазим через забор, вытаскиваем гранату и имитируем неудавшуюся попытку её заброса. И попробуй докажи, что было не так.


Это всё прекрасно, но а) где это ваше "во-вторых" б) после начала операции и введения санкций оно никому не интересно и не нужно.
Даже если (в порядке бреда) через годик появится новый доклад Тальявини, в котором подтвердится и геноцид жителей Донбасса, и создание биооружия, и грязных бомб, и намерение ВСУ напасть на Донбасс в марте - это РФ вообще никак не поможет ни в материальном, ни в имиджевом плане.

Цитата(Генрих @ 17.3.2022, 9:53) *
Пожар обозначил Байден. Он три месяца зачем-то нагнетал истерию по всему миру, что русские вот-вот нападут. Зачем? И дураку ясно: задумал гигантскую провокацию. В чём и как можно гадать, но что против нас, никаких сомнений.


Да-да, я ровно то же самое писал три недели назад. Но по факту никакой гигантской провокации мы не увидели, зато увидели внешне не спровоцированное вторжение в соседнее государство с массовыми жертвами и разрушениями.

Цитата(Генрих @ 17.3.2022, 9:53) *
Уровень не тот. Простых вещей не понимаете.


Да куда уж мне до мудрости Главнокомандующего, причем по всем направлениям:

1. Адекватная оценка боеспособности противника - ОТЛИЧНО
2. Адекватная оценка русофильфобских настроений в стране противника - ОТЛИЧНО
3. Адекватная оценка боеспособности собственной армии - ОТЛИЧНО
4. Озвучивание адекватной причины/предлога начала войны - ОТЛИЧНО+
5. Организация военной кампании - ОТЛИЧНО++
6. Организация информационной кампании - ОТЛИЧНО +++
7. Подготовка к западным санкциям - УРОВЕНЬ БОГ
8. Преодоление "внезапно" возникших в связи с активным сопротивлением и санкциями трудностей - УРОВЕНЬ "ГОРЯЩИЕ ШТАНЫ"

Бонусный пункт в течение ближайших 1-2 недель - подписание соглашения, по которому противник обязуется обдумать свой нейтральный статус, сократить вооруженные силы на численность фактически убитых / покалеченных солдат и сожженной техники и поставить смайлики в учебниках после упоминаний Бандеры и Шухевича в качестве национальных героев. При этом статус Крыма и Донбасса стороны договорятся обсудить позже, поскольку есть более насущные дела - восстановление разрушенного за счет наших ЗВР. В целом - ГРАНДИОЗНЫЙ УСПЕХ, я считаю.

Цитата(Генрих @ 17.3.2022, 9:53) *
На чо забьёмся, что такого не будет?


Прошлый ваш прогноз состоял в том, что ВСУ разбегутся "до обеда" (с) и что никаких Грозных на Украине не будет.
Точно хотите поспорить?
оленька
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.3.2022, 15:38) *
Меня этот ответ не устраивает, тем более что вы трактуете мои слова превратно. И я уже объяснял свою позицию (если что, там ссылка). smile.gif

Мы узнаем подробности для решений, но потом. Буча эта не спонтанная, я думаю. Готовились, но не всё просчитали. И она не только из за хохлов, и не столько. Проскочила инфа, что с конца марта многие страны на юань переходят в международных расчетах. А такие решения принимаются загодя, причем буквально за годы до. Мы с "друзьями" мировой порядок ломаем. Пытаемся.
Вам никто сейчас не ответит.
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 14:50) *
Ну да, высказывания противоречивы = сложная казуистика = провокация от США. Аристотель в гробу перевернулся.
С чего они вообще должны быть одинаковы?


Вопрос, отчего они не одинаковы. А они не одинаковы:

Цитата(https://topwar.ru/192244-cnn-fakticheski-priznal-fejkovyj-harakter-zajavlenij-amerikanskoj-razvedki-o-skorom-napadenii-rossii-na-ukrainu.html)
Если сомнения по поводу постоянных заявлений из США о «скором вторжении России на Украину» выражают непосредственно власти Украины, то это о чём-то да говорит… Уже даже президент Украины Зеленский позволил себе достаточно резкий выпад в адрес заокеанских партнёров, заявив, что постоянное упоминание о «скором наступлении войск РФ» с представленными и постоянно меняющимися датами, выглядит весьма странным. По словам Зеленского, если у американской разведки есть такие данные, то ей стоило бы ими поделиться с разведкой украинской. При этом Зеленский добавил, что у самой украинской разведки, которая, по его словам, «точно не хуже», таких данных нет.


Цитата(Владимир Зеленский @ 22.1.2022)
Сейчас все новости и информационное пространство заполнены похожими сообщениями. Про войну с Россией, про то, что вторжение может начаться прямо завтра, в любой момент и это "уже точно". И оно отличается от того "точно", которое было месяц назад и "точно", которое было в прошлом году. А еще точно то, что мы якобы не готовы. Но якобы нас не оставят. Все в мире нас поддерживают, но все на Украине будут мобилизованы, хотя все это - "еще не точно".
Всю эту риторику в официальных политических заявлениях, в новостях СМИ, в слухах возле подъезда объединяет одна вещь, один логический вопрос: "А в чем собственно новость? Разве это не является реальностью уже 8 лет? Разве вторжение началось не в 2014 году? Разве угроза войны появилась только сейчас?". Эти риски существуют уже не один день и они не стали больше. Больше стал ажиотаж вокруг них. И сейчас активно нападают не нашу землю, а на ваши нервы, чтобы у вас было постоянное чувство тревоги, а также эмоции инвесторов и конъюнктура для бизнеса - ослабить Украину, чтобы принудить к уступкам. Создать такой фон, чтобы наше "нет" звучало слабее.


Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 14:50) *
К этому выводу приводит целый ряд логических ошибок и навязанных пропагандой заблуждений. Причём взаимно противоречивых. Сначала говорят об отсутствии у Киева собственной внешней политики и действии по указке запада. потом оказывается, что они там сопротивлялись и не хотели. Потом что все же хотели, просто попозже, а мы успели раньше. ))


Т.е. собственной внешней политики у Киева нет, т.е. США Украине никакую секретную информацию, полученную от каких-то источников, и не давали.

Цитата(Владимир Зеленский @ 22.1.2022)
Каждое мое утро начинается с информации про реальную ситуацию в Донбассе и рядом с нашими границами. Мы знаем про все возможные угрозы и понимаем все возможные наши действия в ответ. И это не новость.


Отсюда и противоречия в высказываниях. Ответ прост: значит, у США и Украины были разные источники информации (дезинформации).

Т.е. я снова повторю эту мантру:
Цитата(Дон Алькон @ 16.3.2022, 20:39) *
Общая политика их понятна. США решают свои внутренние проблемы развязывая войны.
Факты: США спровоцировали войну на Украине, чем больше крови - тем лучше для них.
Гелиал
Цитата(Дон Алькон @ 17.3.2022, 16:17) *
Отсюда и противоречия в высказываниях. Ответ прост: значит, у США и Украины были разные источники информации (дезинформации).

А кто с этим спорит? Я о том и написал выше, причем про Зелинского же.
А о том, что с ними не делятся разведывательной информацией в полном объеме известно еще с 14 года. Еще тогда заявлялось, что у многих сотрудников силовых ведомств Украины есть связи с Россией тянущиеся еще ко временам советского наследия и что они готовят запасной аэродром для себя в РФ. И все вполне укладывается во все сказанное выше.

Касательно мантры, чето мне стишок вспомнился
Сел я жопой на ежа – Виноваты США.
Денег нету ни шиша, Кто виновен? США!
Если? вдруг упал Протон, То виновен Вашингтон.
Станцевали девки в храме – Все претензии к Обаме.
Нет в стране духовных скреп! И виновен в том Госдеп!
Aeirel
Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 15:22) *
нацики там всех в заложники берут.

они не могут держать автомат у затылка каждого человека, их слишком мало для этого. Поэтому они просто предупреждают что будут стрелять по пытающимся смыться. А когда "наши в городе" это делать затруднительно т.к. контрбатарейный огонь моментально сократит численность желающих пострелять до нуля. Как итог, население смекает что к чему и начинает просачиваться на российскую территорию. Даже "идейные" дважды подумают, стоит ли рисковать остаться, как показали события в Мариуполе.
House495
Цитата(Генрих @ 17.3.2022, 9:53) *
На чо забьёмся, что такого не будет?


... и кроме меня не забудьте забиться с Мединским, Лавровым и Песковым, а заодно с Лукашенко, который только что сделал несколько крайне "оптимистичных" заявлений:

Александр Лукашенко прогнозирует скорое завершение спецоперации России на Украине и достижение мира.
«Я убежден, что в ближайшее время этот конфликт — операция России — закончится миром», — заявил президент японскому телеканалу TBS.
«Скажу вам впервые главное: Россия предлагает Украине, я это абсолютно точно знаю, абсолютно приемлемый вариант договора. И сегодня еще возможно, чтобы Украина с Россией договорились и Зеленский подписал с Путиным этот договор. Если Зеленский на это не пойдет, то, поверьте, ему придется с течением небольшого времени подписать акт о капитуляции. Россия в этой войне не проиграет».

Т.е. наш типо ближайший союзник нынче пытается убедить зарубежные СМИ в том, что не следует ожидать проигрыша России, хотя всем вроде бы очевидно, что сохранение действующего режима и его контроля над прилегающими к РФ областями и есть наше поражение.
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 16:24) *
А кто с этим спорит? Я о том и написал выше, причем про Зелинского же.
А о том, что с ними не делятся разведывательной информацией в полном объеме известно еще с 14 года. Еще тогда заявлялось, что у многих сотрудников силовых ведомств Украины есть связи с Россией тянущиеся еще ко временам советского наследия и что они готовят запасной аэродром для себя в РФ. И все вполне укладывается во все сказанное выше.


Ну а чего же мы сейчас спорим? Если так, то ты наверное согласишься ситуацией, описанной 1,5 месяца назад в РБК:

Цитата(РБК @ 30.01.2022)
Украинская разведка вывезла секретные файлы и оборудование из штаб-квартиры в Киеве, сообщает The Washington Post со ссылкой на чиновников. По их данным, документы перевезли в безопасные места на западе страны. Издание отмечает, что это может быть одним из внешних признаков подготовки к эскалации.

На то, что страна не исключает возможности российского вторжения и готовится к войне, указывают и другие действия властей — в качестве одного из примеров газета называет получение поставок оружия из-за рубежа.

При этом источник в американском правительстве рассказал изданию, что у украинских властей нет единой позиции относительно вероятности нападения. «Существует разрыв между [позицией] его (президента Украины Владимира Зеленского. — РБК) административных советников и тем, что он слышит от военных и разведки. Думаю, Зеленский и его политическая команда исходят из своего собственного набора приоритетов, которые не обязательно совпадают с [приоритетами] военных и разведки», — предположил собеседник газеты.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/30/01/2022/61f5...a7947f0f9c1108a


Этот источник в американском правительстве, рассказавший изданию информацию (дезинформацию), только подтверждает, что:

Цитата(Дон Алькон @ 17.3.2022, 12:38) *
Они пытались пойти по грузинскому сценарию, только украинцы не грузины. Менталитет не тот. Последние это парни с горячей кровью. Их завели - они пошли убивать/умирать.
Украинцы хитрей и знали, что получат по самые небалуй, поэтому не спешили в мясорубку, именно поэтому даты, называемые г-ном Байденом переносились. Они там жали на все кнопки, рычали в трубки, стучали кулаками, пришпоривали генералитет ВСУ, который с крайней неохотой, но 21-го все же ввязался.



Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 16:24) *
Касательно мантры, чето мне стишок вспомнился
Сел я жопой на ежа – Виноваты США.
Денег нету ни шиша, Кто виновен? США!


Это вы с Генрихом цепляетесь за мантру - кто виноват, когда важнее вопрос, что делать.

Тем не менее, можно ее снова повторить:
Цитата(Дон Алькон @ 16.3.2022, 20:39) *
Общая политика их понятна. США решают свои внутренние проблемы развязывая войны.
Факты: США спровоцировали войну на Украине, чем больше крови - тем лучше для них.
Гелиал
Цитата(Дон Алькон @ 17.3.2022, 16:47) *
Ну а чего же мы сейчас спорим? Если так, то ты наверное согласишься ситуацией, описанной 1,5 месяца назад в РБК:

Этот источник в американском правительстве, рассказавший изданию информацию (дезинформацию), только подтверждает, что:

Согласиться то соглашусь, вот только дальше я что-то запутался в этих рассуждениях.
То что украинцы не грузины означает, что в отличии от грузин украинцы наступление бы не начали. Следовательно вторжение ДНР и ЛНР не грозило. Если вторжение им не грозило, то каким образом США спровоцировали Россию? Что такого случилось 21 числа кроме очередного обстрела, если движения украинских войск не было?
Цитата(Дон Алькон @ 17.3.2022, 16:47) *
Это вы с Генрихом цепляетесь за мантру - кто виноват, когда важнее вопрос, что делать.

Так ничего, мы ничего не решаем, чтобы что-то делать.
Aeirel
Там какой-то бывший натовский полковник заявил "за 4 дня русские заняли территорию равную Соединенному Королевству - я такого быстрого продвижения нигде не видел", это к вопросу о том что мол, "медленно идём". Украина, просто, ну, она реально большая.
Aeirel
для поднятия настроения, https://youtu.be/C5z0cwphM24 (дед Архимед поёт про чей-то НОВАР)
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 17:40) *
Согласиться то соглашусь, вот только дальше я что-то запутался в этих рассуждениях.
То что украинцы не грузины означает, что в отличии от грузин украинцы наступление бы не начали. Следовательно вторжение ДНР и ЛНР не грозило. Если вторжение им не грозило, то каким образом США спровоцировали Россию?


Менталитет, конечно, другой, но даже если и наверху и не хотели ввязываться, все же это армия - командный состав, которой был с 14-го года был заменен на тех, кто приказы исполнит.

Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 17:40) *
Что такого случилось 21 числа кроме очередного обстрела, если движения украинских войск не было?


А ты не видел? Можешь полюбоваться что:
https://www.youtube.com/watch?v=m7EprGwmCUQ

Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 17:40) *
Так ничего, мы ничего не решаем, чтобы что-то делать.


По мелочам-то мы можем что-то сделать.
Гелиал
Цитата(Aeirel @ 17.3.2022, 17:59) *
Там какой-то бывший натовский полковник заявил "за 4 дня русские заняли территорию равную Соединенному Королевству - я такого быстрого продвижения нигде не видел", это к вопросу о том что мол, "медленно идём". Украина, просто, ну, она реально большая.

Странный полковник какой-то. В том то и дело, что Украина большая, как растянуть на защиту такой территории армию в 250 тыс человек? А как ее растянуть если при этом противник во всем превосходит эту армию? Собственно хохлы сделали ровно то, что сделал бы любой на их месте - стянули силы на стратегические участки и защищают как могут при этом изматывая противника диверсионными группами. Эти группы сейчас наверное основное их оружие, так как классического боя они дать не могут, их сразу подавят авиацией и артой, зато территория опять же большая, малым группам раздолье.
Цитата(Дон Алькон @ 17.3.2022, 18:28) *
А ты не видел? Можешь полюбоваться что:
https://www.youtube.com/watch?v=m7EprGwmCUQ

Два уничтоженных бтра стали поводом для такой масштабной операции, серьезно? Больше похоже на поиск того самого инфоповода для начала банкета.
Дон Рэба
Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 20:50) *
Два уничтоженных бтра стали поводом для такой масштабной операции, серьезно?

Напомните, пожалуйста, какой повод США "выкатили" Вьетнаму, чтобы ввести свои войска?
Гелиал
Цитата(Дон Рэба @ 17.3.2022, 19:35) *
Напомните, пожалуйста, какой повод США "выкатили" Вьетнаму, чтобы ввести свои войска?

Я конечно понимаю, что США теперь как в каждой бочке затычка, но причем тут они? Особенно учитывая, что теперь из каждого утюга только и слышно: мы не США, мы в отличии от США...
Каркун
Цитата(Дон Рэба @ 17.3.2022, 19:35) *
Напомните, пожалуйста, какой повод США "выкатили" Вьетнаму, чтобы ввести свои войска?


В Панамской операции они вообще выкатили один-единственный труп американского военного...
dvp
Цитата(Главный Маг @ 16.3.2022, 12:02) *
Куда лучше вложить? В юани или в золото?

в палладий? smile.gif
Aeirel
Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 19:46) *
Я конечно понимаю, что США теперь как в каждой бочке затычка, но причем тут они?

э... давайте напомню: Байден как-то заявил что это он был инициатором идеи бомбардировки Югославии. А теперь он президент США. Этого хватит.

Минутка юмора.

(пикабу)

Корпорация Zilla сожгла додзё Ло Ванга, и тогда он взял меч и пошел мстить. Для 1997 года - вполне-себе такая нормальная завязка сюжета. А я вот только сегодня узнал что Zilla - это производитель сумок.
Дон Рэба
Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 21:46) *
Я конечно понимаю, что США теперь как в каждой бочке затычка, но причем тут они?

Вы считаете, что Колину Пауэлу достаточно было помахать пробиркой с непонятным порошком, чтобы оправдать "законность" ввода войск на территорию другого государства, а Путин должен предъявлять какие-то невероятно железобетонные доказательства, но даже и им будет отказано, поскольку США - этодругин априори. Я Вас правильно понял?
Гелиал
Цитата(Дон Рэба @ 17.3.2022, 21:22) *
Вы считаете, что Колину Пауэлу достаточно было помахать пробиркой с непонятным порошком, чтобы оправдать "законность" ввода войск на территорию другого государства, а Путин должен предъявлять какие-то невероятно железобетонные доказательства, но даже и им будет отказано, поскольку США - этодругин априори. Я Вас правильно понял?

Я что-то не помню ничего написанного мною, что могло бы привести к подобным выводам. Вероятно судите по себе, так как для вас Россия непогрешима, а все остальные априори злодеи. Для меня непогрешимых нет и даже Ватикан не исключение.
Я считаю, что для начала конфликта должна возникнуть неизбежная ситуация понуждающая к этому конфликту. И если она возникла, то ответ должен быть если не симметричным, то разумным. А не так, что сосед мне во двор огрызок кинул, я ему за это сарай сожгу.
Касательно Пауэлла, хотя Хусейна и стоило повесить за один только Кувейт, но США свой легитимный шанс упустили и вторжение в Ирак по надуманному поводу стало ошибкой, которую они до сих пор расхлебывают.
House495
Цитата(Дон Рэба @ 17.3.2022, 19:35) *
Напомните, пожалуйста, какой повод США "выкатили" Вьетнаму, чтобы ввести свои войска?


Цитата(Дон Рэба @ 17.3.2022, 21:22) *
Вы считаете, что Колину Пауэлу достаточно было помахать пробиркой с непонятным порошком, чтобы оправдать "законность" ввода войск на территорию другого государства, а Путин должен предъявлять какие-то невероятно железобетонные доказательства


Вот именно - США выдумали Тонкинский инцидент, потом выдумали ОМП в Ираке, а наши решили вообще не заморачиваться с предлогом для нападения.
Читаем речь ВВП от 24 февраля - две трети посвящено агрессивности и лицемерию НАТО, потом чуть-чуть про конфликт на Донбассе и обоснование войны в духе "цель специальной операции – защита людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима" и "наши действия – это самозащита от создаваемых нам угроз и от ещё большей беды, чем та, что происходит сегодня" (с).

http://kremlin.ru/events/president/news/67843

Где наша пробирка, хотелось бы знать? Ни слова о биолабораториях, ни слова о вторжении ВСУ на территорию РФ, даже ни слова о том, что это упреждающий удар по причине того, что ВСУ собирается вот-вот напасть на ЛДНР. Просто перечисление (пусть и справедливое) основных мерзостей и косяков запада за время после холодной войны, связка запад-Украина и далее "Россия не может чувствовать себя в безопасности, развиваться, существовать с постоянной угрозой, исходящей с территории современной Украины".

Ну да, США и Ко - лицемерные подонки, выдумывающие поводы для нападения на другие страны. А мы типо честные, нам дешевый пеар не нужон, мы любую страну можем отхреначить только потому, что она нам не нравится и в некоем неопределенном будущем может представлять для нас некую неопределенную угрозу blink.gif
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 18:50) *
Два уничтоженных бтра стали поводом для такой масштабной операции, серьезно? Больше похоже на поиск того самого инфоповода для начала банкета.


Помимо этих двух были еще - две другие группы на БТР, одна из них проникла в Ростовскую область, где и была уничтожена.

Но не суть. Хотя это могло послужить поводом, чтобы начать операцию, начата она была, конечно, по совсем иным более серьезным причинам.

Цитата(https://www.kp.ru/daily/27371/4553169/)
Таких причин было три. Подготовка Вооружённых сил Украины к атаке на ДНР и ЛНР. Заявление Зеленского о пересмотре неядерного статуса Украины. И отказ Запада договариваться с Россией о гарантиях безопасности и отказе Украине в приеме в НАТО, — пояснил Баранец.
Гелиал
Цитата(Дон Алькон @ 17.3.2022, 22:15) *
Помимо этих двух были еще - две другие группы на БТР, одна из них проникла в Ростовскую область, где и была уничтожена.

Ладно, про поводы тут получше меня написали, но вот что у хохлов есть камикадзе я не знал. Небось до Москвы надеялись на своем корыте доехать ) .
Цитата(Дон Алькон @ 17.3.2022, 22:15) *
, по совсем иным более серьезным причинам.

Ну про нато я понял, думаю здесь будет достигнута ровным счетом обратная цель. Раньше США платили деньги в это нато, тащили на себе всю телегу и ныли, что они одни стараются, все остальные филонят. Готов поспорить, теперь отстегивать начнут все члены и с большой готовностью, особенно те, кто к России ближе. Макрон сегодня уже заявил, что НАТО организация с мертвым мозгом и боеспособная армия в Европе только у Франции, но теперь Путин дал разряд током и НАТО наконец очнулись.
https://regnum.ru/news/3536814.html?utm_sou..._medium=desktop
Каркун
Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 22:18) *
но теперь Путин дал разряд током и НАТО наконец очнулись.


И чо дальше? )))
Дон Рэба
Чё вы несёте? Какие обоснования? И перед кем? Перед так называемым просвещенным Западом?
Да предъяви Путин хот сотню документов под подписью Ьайдена, что Пентагон собирался вторгнуться в Россию, вы, Гелиал и Хаус, первыми стали бы кричать, что это фейк и Кремль пудрит мозги.
Так что какой смысл в обоснованиях? Тем более ВВП лет десять уже пытается предостеречь НАТО о подобных шагах.
Преступник, вытащивший из кармана нож перед ограблением может понять, что это плохо, только после того, как ему переломают все кости.
Дон Рэба
А вообще я ситуацию так понимаю. Фрицы уже отбомбились по Бресту, Сталин готовит указ о всеобщей мобилизации и переводе страны на военные рельсы, а, допустим, Калинин такой: "Ты чё, Виссарионыч, а как мы мировой общественности обосновывать собираемся?"
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 22:18) *
Ладно, про поводы тут получше меня написали, но вот что у хохлов есть камикадзе я не знал. Небось до Москвы надеялись на своем корыте доехать ) .


Ты спросил, что случилось 21-го, я назвал. Вполне достаточно и одной такой искры, чтобы вспыхнуло пламя.

Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 22:18) *
Ладно, про поводы тут получше меня написали, но вот что у хохлов есть камикадзе я не знал. Небось до Москвы надеялись на своем корыте доехать ) .


Ты не путай поводы и причины.
Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 22:18) *
Ну про нато я понял, думаю здесь будет достигнута ровным счетом обратная цель. Раньше США платили деньги в это нато, тащили на себе всю телегу и ныли, что они одни стараются, все остальные филонят. Готов поспорить, теперь отстегивать начнут все члены и с большой готовностью, особенно те, кто к России ближе. Макрон сегодня уже заявил, что НАТО организация с мертвым мозгом и боеспособная армия в Европе только у Франции, но теперь Путин дал разряд током и НАТО наконец очнулись.


Ну так 3 причины, а не одна. На БТР далеко не уедешь, но как провокация - сойдет. Одна, вторая, третья, а через полгода, как знать, может, по городу-миллионнику прилетит ядреная бомба.

Обе стороны шли на обострение конфликта, а не одна какая-то. И могли договориться, если бы захотели. Россия предложила, США отказались, значит:

Цитата(Дон Алькон @ 16.3.2022, 20:39) *
Общая политика их понятна. США решают свои внутренние проблемы развязывая войны.
Факты: США спровоцировали войну на Украине, чем больше крови - тем лучше для них.
Гелиал
Цитата(Каркун @ 18.3.2022, 6:08) *
И чо дальше? )))

Скоро узнаете, когда там у них слет, как раз сегодня вроде. Скорее всего соберут денег со всех и на эти бабки поставят ченить новое у границ РФ. Я думаю вам весело потому, что вас при любых раскладах не позовут родину с оружием в руках защищать. Многим другим уже погрустнело в свете последних событий.
Цитата(Дон Алькон @ 18.3.2022, 9:17) *
Россия предложила, США отказались, значит:

Значит надо врезать Украине, ну а что? laugh.gif Если в следующий раз опять откажутся можно будет Молдову раздолбать.


Мне вчера товарищи сообщили, что с нашей базы начали народ на Украину отправлять. В прошлых конфликтах базу не трогали так как у нее и так свой важный стратегический участок. Поэтому как мне кажется сейчас идет выгребание контрактных резервов и если конфликт продолжит затягиваться вероятно встанет логичный выбор между срочниками и резервистами. Кстати Путин одобрил отправку добровольцев на Украину, а то выше кто-то жаловался, что не берут.

Цитата(Дон Рэба @ 18.3.2022, 6:24) *
Чё вы несёте? Какие обоснования? И перед кем? Перед так называемым просвещенным Западом?
Да предъяви Путин хот сотню документов под подписью Ьайдена, что Пентагон собирался вторгнуться в Россию, вы, Гелиал и Хаус, первыми стали бы кричать, что это фейк и Кремль пудрит мозги.

У вас логика мягко говоря странноватая, критикуя амеров за пробирки вы одновременно заявляете, что нам пробирки не нужны и вообще ничего не нужно, мы можем и так вдарить кому хочешь. А потом еще не понимаете почему народ удивлен.
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 18.3.2022, 9:45) *
Значит надо врезать Украине, ну а что? laugh.gif


Ладно, допустим, не стоило начинать спец.операцию по Украине. И что было бы дальше, как думаешь? США бы успокоились на этом, была бы тишь да гладь?

Твоем мнение, что надо было делать в такой ситуации? Закрой на секунду глаза и представь, что ты президент.
Каркун
Цитата(Гелиал @ 18.3.2022, 9:45) *
Скоро узнаете, когда там у них слет, как раз сегодня вроде. Скорее всего соберут денег со всех и на эти бабки поставят ченить новое у границ РФ


Вы неправильно написали - соберут со всех бабки и отдадут США. В этом и смысл НАТО - кормить оборонку США деньгами европейских олухов, которые свою военную промышленность почти убили (исключая Францию).

Цитата(Гелиал @ 18.3.2022, 9:45) *
Я думаю вам весело потому, что вас при любых раскладах не позовут родину с оружием в руках защищать


Мне лично невесело. Что во всем этом веселого? Я просто считаю, что все эти события были предопределены - замыслом США.

Все тот же план, что был и при СССР - держать Европу под собой, Россию — вне Европы. Только сейчас в связи с собственной аховой ситуацией, они Европу еще и доить начнут. Пришло время жатвы.

Теперь же - раз мы в игре, нужно эту игру выиграть. И наконец вбить этот смердящий Запад под землю - чтобы он воздух на планете не отравлял...

Что касается позовут... - позовут, так пойдем. Вот и все.

Aeirel
по-моему все забыли об одной вещи: РФ признала ЛДНР. ЛДНР обратилась с просьбой о вмешательстве. РФ её оказала. Спорить нечего. Сделали когда были готовы. Восемь лет назад это было сделать невозможно.
Aeirel
Цитата(Каркун @ 18.3.2022, 10:56) *
Что касается позовут... - позовут, так пойдем. Вот и все.

23 февраля запостил, 24 был зобанен на ПФ за вот этот постинг: https://www.youtube.com/watch?v=A3ngkkr9OAU
Позовут - так пойдём. Мы, блять, восемь лет ждали возможности прописать нацикам живительных. Не надо становиться на пути потомков защитников Сталинграда.
Гелиал
Цитата(Дон Алькон @ 18.3.2022, 10:21) *
Ладно, допустим, не стоило начинать спец.операцию по Украине. И что было бы дальше, как думаешь? США бы успокоились на этом, была бы тишь да гладь?

Твоем мнение, что надо было делать в такой ситуации? Закрой на секунду глаза и представь, что ты президент.

Я не наблюдал никакой активности США, которую следовало бы успокаивать. Если речь про вступление Украины в НАТО, то это был вопрос еще нескольких лет как минимум, а скорее всего это даже не вопрос, за 8 лет дело не продвинулось совсем. Если про вероятное наступление Украины на востоке, то дал бы им войти, развернуться и растянуться, а потом по окологрузинскому сценарию, когда авиация и вдв работает в тылу, а остальные отрезают группировку на востоке дают ей возможность делать что она хочет. Сидеть в окружении, прорываться, сдаваться. Напоминаю, что оборонительные действия приводят к значительно меньшим потерям, чем наступательные.
Цитата(Aeirel @ 18.3.2022, 10:59) *
по-моему все забыли об одной вещи: РФ признала ЛДНР. ЛДНР обратилась с просьбой о вмешательстве. РФ её оказала. Спорить нечего. Сделали когда были готовы. Восемь лет назад это было сделать невозможно.

Сколько там уже лет Приднестровье просит. Но вообще да, если попросили то и думать нечего.
Цитата(Каркун @ 18.3.2022, 10:56) *
Что касается позовут... - позовут, так пойдем. Вот и все.

Всем бы такой настрой, вот сосед мой в Турцию уехал на два месяца, что-то не захотел дожидаться. )) Судя по тому, что я о вас знаю, вы будете в 4 категории призыва. Вас позовут, только если противник "под Москвой" будет.
Кстати очередная победа либералов.
https://www.rbc.ru/finances/18/03/2022/6234..._medium=desktop
Цитата(Aeirel @ 18.3.2022, 11:02) *
Позовут - так пойдём. Мы, блять, восемь лет ждали возможности прописать нацикам живительных. Не надо становиться на пути потомков защитников Сталинграда.

Так добровольцев зовут уже, Владимир Владимирович лично сказал, не знаю чего еще ждать.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.