Да вы сами про себя не можете сказать, что прекрасно всё понимаете. Ближний Восток та ещё каша. А со стороны действительно очень странно видеть, как Израиль наносит время от времени удары по Сирии, его спецслужбы что-то мутят (совместно с американцами) с игиловцами, но при этом говорит, что с ИГИЛ ничего общего не имеет.

Вы опечатались. Антисталинисты - русофобы.
А если нет, приведите хотя бы один пример сталиниста-русофоба.

Да хоть бы и Вы. Коммунизм учредить, недовольных в места не столь удалённые, ядерный превентивный удар по Америке... Кто русским может пожелать столько зла???

Есть мнение, что сталинские репрессии и раскулачивание, да и сама Гражданская война - это геноцид русского народа. Не то чтобы я поддерживал эту точку зрения, но она существует, и, в принципе, в чем-то даже понятна.

Вообще-то вы передёргиваете, но если ответить сразу и невзирая, то: а с чего вы взяли, что перечисленные меры плохи для русских?
Вот вы сами, когда в Израиль дёрнули? Когда в России коммунизм прекратился или когда он был в расцвете?

Любому человеку, не оторванному от реальности, понятно, что это глупость. Геноцид на фоне постоянно растущего населения? Численность уменьшалась в трёх эпизодах: гражданская война, ВОВ, голод 32-33 годов. В гражданской и ВОВ никак не виновата советская власть, а голод тридцатых - явный эксцесс.

Ничего странного нет, и никто ничего не "мутит" кроме ваших СМИ.

Когда был в расцвете.

Вот уж нет, Наташа. Извиняюсь, что восприняли мои слова именно так. Просто всегда легче понять, примеряя на себя. И это я еще за скобками оставил правомочность авиаударов по территории другой страны, не находящейся в состоянии войны.

До Горбачёва, что ли? Как-то не верится.

Скорое освобождение территории Сирии к востоку от Евфрата от террористов Пентагон считает по большей части своей заслугой, а не заслугой России.

Об этом РИА Новости заявил представитель американского военного ведомства Эрик Пэхон.

«Сирийский режим и Россия не продемонстрировали серьезный подход или обязательства по разгрому «Исламского государства» (ИГ, запрещено в РФ). Они осуществили лишь небольшую часть операций, и большая часть территории, освобожденной в Ираке и Сирии, была освобождена благодаря усилиям глобальной коалиции и ее партнеров», — сказал он.

https://lenta.ru/news/2017/12/05/syria/

Представьте, даже до Андропова.

Тогда это не ваше решение было. Вряд ли вы были тогда совершеннолетней.

Но я не понимаю, что Вы хотите сказать? Что во время Брежнева люди не стремились уехать из России?

Вы. И все местные сталинисты. Я вижу прекрасно, как вы обажаете Сталина и СССР и терпеть не можете людей.

Просто не знал таких. Ни один знакомый не высказывал такого желания.
Русофоб не может быть сталинистом. При Сталине Россия достигла вершины геополитического могущества, никогда не бывавшего раньше. Численность населения и уровень жизни непрерывно росли. Никогда не слыхали о снижении цен в сталинский период?
Зато ваши "люди" добились многолетнего хронического демографического минуса. Демографический урон оценивается в 15-20 млн. Превосходит военные потери. Уровень жизни, не успев восстановиться до позднесоветского, снова пополз вниз. Вот эти "люди" и есть настоящие русофобы. И моё отношение к ним соответствующее.

Особенно в Великую Отечественную и после нее, ога. Вы уж не перегибайте с "непрерывным ростом".
Ну и, опять же, еще вопрос, лучше или хуже было бы без раскулачивания всех подряд, кто хоть как-то умел работать на земле, например. Вдобавок уровня жизни 1913 года население СССР достигло, дай бог памяти, к 1925-му или типа того. Только еще достигло, да. Словом, факты достаточно противоречивые.

Конечно, кто угодно же мог выехать, просто не хотели, а всякие железные занавесы дураки придумали. И цензуры тоже не было, СМИ честно рассказывали, как страдает народ в загнивающем западе. ))

Ага, Черчилль.

А до него - Жорж Клемансо
«Мы желаем поставить вокруг большевизма железный занавес, который помешает ему разрушить цивилизованную Европу»

Ага, и выездные визы они же придумали.

Ванга как в воду гдядела...
Вот и не верь после этого в пророчества!

а причём тут Ванга?

А, вот: http://www.kmechte.ru/avtory/vanga_siria_padet.htm

Великая Отечественная не по желанию советской власти случилась. Аналогично первая мировая и гражданская. Так что это мимо. Мы рассуждаем на тему, какая власть для народа лучше. Сталинская или русофобская.

Про раскулачивание и про тех, кто умел работать на земле вы знать ничего не знаете. Что должно быть стыдно в вашем возрасте. Не знаю, правда, каков он, но ведь вы взрослый человек.

Я-то как раз более-менее в курсе сей темы, это у вас идеологические шоры.

Ну так я и говорю вам: ваше утверждение о том, что при Сталине народу жилось все лучше и лучше, фактами не подтверждается. И какая разница, связано это с внешними обстоятельствами или с внутренними. Вы утверждаете, что уровень жизни постоянно повышался - но доказательств этого нет.
И можно подумать, что большевики в Гражданской войне активно не участвовали, ога.

Причем тут выездные визы?
Вы говорили о железном занавесе. Его придумали не проклятые коммунисты, а вышеупомянутые господа. Кстати, в их число входит и доктор Геббельс.

При том, что именно об этом элементе шла речь. Господа же придумали лишь термин, львиную долю усилий по самоизоляции СССР прилагал самостоятельно.

Мы вообще-то говорили именно о выезде из СССР на ПМЖ в страны запада.

Что касается термина, то вот:



Василий Розанов, "Апокалипсис нашего времени", 1918г.

Раньше я дико раздражался, когда видел нахальные попытки натягивания совы на глобус, а сейчас забавляюсь.
А скажите, всё у вас в жизни хорошо? Нет врагов, недоброжелателей, никогда вас не обворовывали, не грабили, не обманывали? Что-то такое нехорошее ведь со всяким случается, правда? Почему бы вам не обвинить в этом вашу матушку (или любого другого человека, кому вы дороги)? И что с того, что она в этом не виновата, ведь случались с вами неприятности.

Доказательств стремления Сталина улучшить и облегчить жизнь народа сколько угодно. Это у вас шоры. Иначе что вам помешало рассмотреть упоминания о снижениях цен в сталинский период? К тому можно добавить статистику, за период двух предвоенных пятилеток ВВП вырос в 4,7 раза, уровень жизни примерно в два раза.

Про крестьянство вы как не понимали, так и не будете ничего понимать. Предприму безнадёжную попытку, только из соображений, что не один вы это прочтёте.
Крестьянство как класс, в своём единоличном дореволюционном (или нэповском) варианте, было обречено на ликвидацию. Сразу после принятия курса на индустриализацию. И это объективный процесс, происходивший во всех странах. Именно за счёт него проходит индустриализация даже в нынешнем Китае. Провинциальный земледелец, живущий на полтора доллара в день, воспринимает зарплату в 100-200 долларов в месяц (даже при 12-часовом рабочем дне), как манну небесную. Тем самым обеспечиваются кадры для строящихся заводов. Оставшиеся в деревне организуются в агропромышленные крупные хозяйства, как хошь их назови. У нас колхозы, где-то латифундии, где-то агрохолдинги.
Кстати, качественный скачок в сельском хозяйстве можно оценить из простых соображений. Урожайность по сравнению с началом века выросла с 7-8 центнеров с га до 15-20 (в конце СССР), валовой сбор тоже вырос в разы. При этом активно занятое сельским трудом население уменьшилось с 80% до 20-30%. И всё это сделали русофобы?

Так в обратную сторону тоже не пускали. И вовсе не СССР.

И достиг уровня примерно 1910 года. Об этом я уже сказал.
Повторю вопрос: большевики не участвовали в Гражданской войне, по-вашему? Это одни только белые страну разоряли?

А потом внезапно голод тридцатых годов, ога.

В других странах этот объективный процесс, наверное, тоже непременно насильственным путем происходил?

Генрих забыл написать про "побочные эффекты". Что случалось с теми, кто не шел в колхоз, как раскулачивали середняков, про кулаков вообще молчу. Ну и еще про то, что в СССР не смогли построить более эффективную модель(несмотря на кучу жертв и все приложенные усилия), иначе все эти колхозы не развалились бы вместе со страной. А рост показателей можно механизацией хозяйства объяснить. Любая страна с любым общественным строем ее проводить пытается, никто сохой не пашет, когда есть возможность на трактор сесть.

Вообще-то я не поленюсь процитировать дословно -


В картине мира дженерейшн пи железный занавес придумали именно инфернальные коммунисты. Не первый раз уже сталкиваюсь с подобной незамутненностью.


А вот еще -

«По улицам ещё не оккупированной части Германии поток отчаявшихся и голодных людей, преследуемых истребителями-бомбардировщиками, стремится на запад. Они бегут от неописуемого ужаса. С востока надвигается железный занавес, за которым творится невидимое миром разорение»
Министр иностранных дел Третьего рейха Шверин фон Крозиг 2 мая 1945 года.

Вам идеологически уютно в компании подобных людей?

Не знаю никакого Дженерейшена, это кто такой?

Железный занавес устроили именно коммунисты, и не надо мне песен про Гитлера - он тут совершенно ни причём!

Когда письма не доходили, дозвониться было невозможно, о том чтобы навестить и речи вообще не шло, все ваши цитаты из Википедии о том, что "это всё придумал Черчилль" меня как-то вот совершенно не впечатляют.

Прошу пардону, но это вы. Подтвердив дальнейшими словами. Уже исторические факты отвергаете. Холодную войну начал именно Запад.

Причем тут "холодная война" к тому, что на берег моря на Кипр семья не могла съездить - ну к примеру?


Чушь Вы несёте! Меня Израиль что ли не пускал бабушку навестить в Свердловске ??? Придумываете уже сами не знаете что!

Э... какой-то странный разговор - со стороны )))

Какая разница кто устроил железный занавес - были две противоборствующие идеологические системы и между ними естественным образом возник железный занавес.

Иначе и быть не могло.

Сегодня таких занавесов что ли мало - и не по границам, а в головах: к примеру, между ортодоксальным исламом и углубляющимся во всякие странности западным либерализмом.

К тому же сегодня, по прошествии времени, видно, что идеология не играла столь значительную роль во всем этом противостоянии. Хотя раньше казалось, что дело именно в идеях.

Суть противостояния - это мировое господство. Кто будет наверху и всех доить, а кто будет гавкать у ног хозяина - и знать свое место.

Россия сменила идеологию - и что изменилось? Да ничего. Война против нас продолжается. Карфаген должен быть разрушен - и дальше провозглашает коллективный американский Маккейн, идущий к своей цели.

Ну, Фроста можно бросить, он безнадёжен. По его мнению все имеют право защищаться от нападения и агрессии, кроме большевиков.

Колхозы вместе с падением СССР вовсе не развалились. Альтернативу в виде фермерских хозяйств вам (вашим единомышленникам) построить до сих не удалось. Помнится статистика конца 90-ых, 11% с/х продукции - частник (огороды), 4% - фермер, остальное - колхозы. Переименовать колхозы в СХТ это всё, на что вас хватило.
Крупные с/х хозяйства априори эффективнее мелких. Невзирая на форму собственности. Не пойму, с чем спорите. В мелких хозяйствах использовать трактора и комбайны невозможно. Себестоимость начнёт зашкаливать.
Именно ради механизации и надо было укрупнять хозяйства. Колхозы стали потребителями машиностроения, иначе трактора и машины было бы некому продавать. И их производительность увеличилась в разы только за счёт укрупнения. Перегибы опять-таки были неизбежны из-за цейтнота. Мягкий вариант добровольной коллективизации, который мог растянуться на 20-30 лет не проходил из-за цейтнота. Коллективизацию, кровь из носу, надо было провести за 2-3 года, чтобы потом индустриализировать страну за 10-12 лет.

История показала, что советское руководство (Сталин) было право насчёт цейтнота. Сказал же Сталин, что у нас есть только десять лет, через которые нас попытаются смять. И сказал как раз в 1931 году. Без всякой Ванги угадал с точностью до нескольких месяцев. Вот поэтому (и не только поэтому) он - гений.

Если бы тогда СССР начал модернизацию по вашим оченно гуманным рецептам, то к началу войны у нас не было бы авиационной и танковой промышленности и войну бы мы проиграли. Героизм это хорошо, но с голым героизмом против танков не попрёшь.

Речь шла о том, что из коммунистического СССР нельзя было свободно выехать!

"Железный занавес" упоминался именно в этом контексте, и ни в каком другом.

Тут же все радостно кинулись за уши притаскивать Холодную войну, Гитлера (ну как же без Гитлера?) - демагогия во всей красе!

И при этом ещё враньё, якобы Америка запрещала своим гражданам посещать СССР - откуда это вообще взялось? Друзья, которые уезжали в Америку - с ними прощались навсегда, никогда они не могли вернуться... Их что, Америка не пускала СССР навестить? Из Америки когда выезжаешь, тебя вообще никто и не спрашивает, куда ты направляешься!

90% нашего населения и сейчас не могут. А во времена СССР были другие причины. Обе системы были закрыты, с разными валютными и потребительными системами. Советскому человеку хоть разреши на Кипре отдыхать, хоть запрети, разницы никакой. Валюты на руках всё равно нет. А Свердловск разве не закрытый город был? Наверное, потому и не пускали.
Но вообще-то я про другое. Я полагаю, что гражданин ФРГ, Японии или тех же США тоже не мог свободно приехать в СССР и жить у нас. Осуществляя свой свободный выбор. И не потому, что его к нам наши власти не пустили бы.
Да что там говорить, когда США целую страну 9 лет бомбили только за то, что они хотели к СССР присоединиться. Экономически и идеологически. Миллион человек убили. Но это ничего. Зато СССР жутко виноват в гибели сотни-другой граждан Чехословакии, когда они намылились из Варшавского Договора.

А из свободных США можно было в коммунистический СССР выехать? И как это лично вы выехали, если нельзя было?

Вообще-то лично я считаю, что правильно делали, что запрещали уезжать из страны. Без всякой идеологии. И сейчас надо бы запретить.

Правильно, ФФ! Это Сталин развязал Вторую мировую, коварно напал на мирный Третий рейх и принес неисчислимые страдания немецким солдатам, особенно под Сталинградом!
Из-за этого и случился резкий демографический спад, причем во всей Европе.
Я всегда знал, что вы читали те же учебники истории, что и пресловутый мальчик из Бундестага.

Куда-то вас не туда занесло. Не было никаких ограничений со стороны США, их туристы сюда свободно приезжали в послесталинские годы. Это еще рождало интересный вид спекуляций. Проблема была в выезде из СССР.

Я в вас даже не сомневался. Только номер бы не прошел, в СССР то уже самолеты захватывали, чтобы выбраться, сейчас реакция была бы еще круче. Кстати, а почему вы бы не выпускали? Чтобы одному не остаться? ))

Наташа, а что ты знаешь об эпохе маккартизма в США? К примеру, о том, что в тот период сторонникам левых идей в Америке вообще было запрещено получать заграничный паспорт.

Нет, план по экономической и политической изоляции СССР был реализован именно Западом. Чему есть огромный массив документальных подтверждений, в том числе и из недавно выведенных из под грифа.
И кто вам про Гитлера тут сказал, что вы так яростно взмыли?

Замечательные признаки Generation «П» - стопроцентная внушаемость и полностью отформатированная картина мира. Например, столь любимое нашими русофобами высказывание якобы Сэмюэля Джонсона "Патриотизм - последнее прибежище негодяя". Эти унтерменши, полагающие себя совестью и мозгом нации (хотя В.И. Ленин дал им исчерпывающее определение), даже не потрудились сопоставить сию контекстную залипуху с другими высказываниями английского поэта, критика, историка литературы и лексикографа, как то: «...только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия». А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами» .

Как же надо до судорог, до рвоты, до ментальных спазм ненавидеть СССР и Россию, чтобы вбрасывать изначально прямо противоположный по смыслу афоризм, выдавая его за разоблачение поганых "совков" и мерзкой "ваты"...

Идиоты могли и не такое делать. Эт я про самолёты.
Ограничение выезда имеет серьёзные экономические основания. Сергей Капица, ныне покойный, как-то утверждал, причем достаточно давно, что стоимость подготовки специалиста уровня выпускника МГУ или МФТИ примерно равна миллиону долларов. В год таких граждан выезжало около 1,5 тысяч. Получается, что ежегодно мы дарили Западу полтора миллиарда долларов. На самом деле многократно больше, если учесть экономический эффект деятельности файн-специалистов.
Открытость и свобода перемещения кадров выгодна более богатым странам, поэтому они и ратуют за это обеими руками. Изменись ситуация в обратную сторону, те же самые страны начнут чинить своим высококвалифицированным гражданам, желающим уехать, самые разные препятствия.

Кстати, это уже происходит. Приезжающих в США учёных стараются связать разными обязательствами, чтобы затруднить их выезд в дальнейшем.

Во-первых, не Россия.
Во-вторых, Россия - это страна, а Русские - это люди.
Вы, может быть, в своей любви к вождю, где-то там в глубине души оставили местечко и для страны, но на людей вам нас*ать. Для вас любая жертва - это человеческие издержки, а "геополитическое могущество" стоит в приорететах выше благополучия граждан. Это и есть самая настоящая русофобия. При Сталине Союз вступил в войну, начало которой вождь профукал из-за своей недальновидности и доверия к Гитлеру. Про истощающую холодную войну я уже и не говорю. Бездарная трата ресурсов. Союз, может быть, и стал бы успешным проектом, если бы не было у руля этого... вождя. Название-то подобрали какое характерное.

Происхождение этой фразы объяснялось так. Когда-то такой закон был в Англии. Морская военная служба во Флит Хоум опасна и трудна. Поэтому любой преступник, завербовавшийся туда, избавлялся от всех судебных преследований.

Про утечку мозгов все понятно, это люди получившие образование за гос. счет. Заставить их отработать лет пять - вполне здравая идея.
А если человек не получал образования или получил за свой счет? Причем тут выезд всех граждан?