Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 12.4.2019, 21:28) *
Это выдумки, понимаешь?


Когда они перестанут со всей Европы ездить в американскую Богемскую рощу - тогда пойму. А до тех пор - нет.

Цитата(Полудиккенс @ 12.4.2019, 21:31) *
Я не могу тратить свою жизнь на диспуты с душевнобольными или злонамеренными клеветниками, у меня ее немного осталось.


Это слив, Полудиккенс. Вы бездоказательны. Напиши им письмо с аргументированным опровержением - что трудного то?
Полудиккенс
Цитата(Каркун @ 12.4.2019, 21:31) *
Это слив, Полудиккенс. Вы бездоказательны. Напиши им письмо с аргументированным опровержением - что трудного то?

И что я им должен - переписать двадцать томов собрания сочинений Уэллса, чтобы они познакомились с его реальными взглядами и поняли, что он хотел сказать и что имел в виду? Или книгу "Опыт автобиографии"? Какой смысл говорить с людьми, которые сознательно публикуют явное передергивание и вранье, что они, по-вашему, от моего письма проникнутся нехорошестью своего поведения? Я не настолько красноречив. Если это означает слив, пусть будет слив. Я просто выразил солидарность с Наташей, у меня тоже давление.
Каркун
Цитата(Полудиккенс @ 12.4.2019, 21:36) *
И что я им должен - переписать двадцать томов собрания сочинений Уэллса


А причем тут тома сочинений - когда есть биография. А биография - это совершенно иное. Также в статье приводятся цитаты - проверьте, подлинные или нет? Я вот лично не знаю - не знаток этого автора.


Полудиккенс
Цитата(Каркун @ 12.4.2019, 21:44) *
А причем тут тома сочинений - когда есть биография. А биография - это совершенно иное. Также в статье приводятся цитаты - проверьте, подлинные или нет? Я вот лично не знаю - не знаток этого автора.

Я вижу, что вы не знаток, потому что если бы вы представляли себе реальную личность Уэллса, то и вопроса бы этого не возникло. Да бог с ним, у меня уже двести на сто, еще чуть-чуть и мы с Уэллсом встретимся... Давно за тобой слежу, скажет он мне, таких фантастов надо дустом морить... Слив так слив, не надо было этого и начинать, каюсь, больше не повторится...
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 12.4.2019, 21:28) *
Да никакие евреи никуда никого не ведут! А также иллюминати, масоны и прочие пугалки из позапрошлого века... Это выдумки, понимаешь?
Главная мысль спора от меня ускользнула. Так я сверну немного в сторону. Ты, Наташ, чересчур категорична. Был, например, сионисткий проект, конечной целью которого было создание еврейского государства. Ну, так он успешно и завершился. И ты в этом государстве сейчас живёшь.
Сионизм можно называть проектом, а можно и заговором. Элементы, позволяющие его считать именно заговором наверняка там были. И еврейские лидеры вели за собой свой народ.
А ещё, кстати, в русском революционном движении рядом с большевиками маячила довольно сильная группа Бунда. Еврейская. Кстати, о бабочках. Большевики же вели куда-то народ? И успешно, между прочим. И тоже есть элементы заговора. Подпольная деятельность, конспирация, то-сё...
Каркун
Цитата(Полудиккенс @ 12.4.2019, 21:49) *
Я вижу, что вы не знаток, потому что если бы вы представляли себе реальную личность Уэллса, то и вопроса бы этого не возникло


Я - не знаток. Но я прочел практически все его произведения - некоторые по несколько раз. О его личной жизни знаю мало. Не интересовался.

Вы вероятно знаете больше - хотя пока по факту только отреагировали исключительно "на жену" в статье автора. Хотя женщину, живущую в гражданском браке с мужчиной вполне можно назвать женой. А можно любовницей - это уже как кому угодно.

По всей остальной информации не видел от вас никаких аргументированных опровержений: подлинность или лживость цитат, выдуманные или реальные фанты биографии, и так далее... То есть ничего, кроме эмоций и отсылок к 20 томам.

Давайте обратимся к Дугину:

"Термин "новый мировой порядок" появился только в начале XX века, хотя эта концепция существовала и ранее в социалистической и пацифистской парамасонерии XIX века. Термин этот принадлежит писателю фантасту Герберту Уэллсу, написавшему книгу под таким названием. Крайне важно, что это отнюдь не совпадение, так как Герберт Уэллс был не только членом "Фабианского Общества", но и одним из руководителей его английского отделения. Кроме того, в 1916 году Уэллс организовал "Лигу ассоциации свободных наций" совместно с представителями других протомондиалистских обществ - франк-масонами Лионелом Куртисом и лордом Греем (оба принадлежали также к обществу "Круглый Стол") и еще кое с какими представителями "Фабианского Общества". Ко всему прочему писатель фантаст, а на самом деле, один из разработчиков футурологических проектов будущей цивилизации, был связан с тайным обществом "Киббо Кифт", основанным в Англии в 1921 году по образцу ордена того же Адама Вайсхаупта. Если принять во внимание такую социалистско-мондиалистскую подоплеку Уэллса, то в совершенно ином свете предстанут его общеизвестные дружеские отношения с Лениным и особый интерес к коммунистической России."

http://www.arcto.ru/print/1325

Вы можете без реакции на Дугина (чтобы не оглуплять разговор) опровергнуть или подтвердить приведенные факты. К примеру, был ли Герберт Уэллс членом Фабианского общества? Или это ложь. Был ли он знаком с Лионелом Куртисом и лордом Греем - ну и так далее.


Полудиккенс
Каркун, вы мне сейчас приводите совершенно другую статью. В той, о которой мы говорили, Уэллс назван высокопоставленным сотрудником британской разведки и человеком, призывавшим уничтожить пол-человечества, во всяком случае, приблизительный смысл такой. А Уэллс был человеком, у которого за человечество болела душа, как бы это высокопарно ни прозвучало. Вы никак не можете понять, что то же самое Фабианское общество - это лишь для вас синоним грядущих ужасов и всемирного концлагеря, потому что вы черпаете информацию с одиозных сайтов, и у вас совершенно тенденциозное представление о массе явлений, такая ваша вера и такое мое мнение. Я вас часто вообще не понимаю, вы порою с ужасом говорите о вещах, которые, я всегда считал, можно только приветствовать. Да, Уэллс был членом Фабианского общества, если вас это интересует. С этим я никогда бы не спорил. Это было общество, пропагандирующее социалистические реформы, не тайное, не преступное, не позорное, но вы же считаете иначе, вы же убеждены, что они хотят превратить планету в барак. Для вас это приговор и клеймо, но что я тут могу поделать?
Альберт Садыкoff
Меня кстати, тоже подводили к теме ордена госпитальеров, мальтийского. Наипротяжение какого то времени, я ещё их флаг брал, на автару на АШ. И, походу, меня тоже можно считать мальтийцем. Но, это уже с изменением их курса, в нужном направление, если образно, про российском.


А Каркун философия это да, что то экстремальное, зерно есть но на крайности, кула то его ведёт. Может как Че Гевара
kxmep
Цитата(Каркун @ 12.4.2019, 22:44) *
А причем тут тома сочинений - когда есть биография.

Даже автобиография. Весьма занятная кстати.

А вот - очень интересная характеристика не менее именитого современника -

Цитата
Господин Уэллс производит впечатление человека, который во время прогулки по саду может заявить: «Мне не нравится это фруктовое дерево. Плодоносит не лучшим образом, не блещет совершенством форм. Давайте-ка его срубим и попробуем вырастить на этом месте другое дерево, получше». Того ли ждёт британский народ от своего гения? Куда естественнее было бы услышать от него: «Мне не нравится это дерево. Давайте попробуем улучшить его жизнеспособность, не нанеся повреждений стволу. Может быть, удастся заставить его расти и плодоносить так, как нам того бы хотелось. Но не будем уничтожать его, ведь тогда все прошлые труды пропадут даром, и неизвестно ещё, что мы получим в будущем».

(с) А. Конан Дойль, 1912.
NatashaKasher
Элементарно.
Полудиккенс
Забавно, мне внезапно с утра подумалось. Я же и пришел на этот форум семь лет назад, собственно, под флагом Уэллса, так случайно получилось. На конкурс фантастических анекдотов со своей юмореской "Люди как Быги", аллюзией на Уэллсовские "Люди как боги". Так сказать, противопоставлением актуального дурацкого абсурда светлым мечтам о разумном достойно устроенном обществе)) Впрочем, конечно, это было совершенно проходное, нетипичное для меня произведение на злобную злобу дня, и хоть я и занял тогда первое место, я им, безусловно, не горжусь... Сколько с тех пор оставлено сообщений - под девятнадцать тысяч. Сколько от них пользы человечеству - ровно ноль... Ну ладно, впереди долгий трудный день, полный сельскохозяйственного сельскохозяйства... От этого хотя бы бывают реальные осязаемые клубни...
Альберт Садыкoff
Вот, к примеру, вы творец какого нибудь человейника- какова была бы ваша цель в их отношение?
Если вы взрослый человек, и- творец, значит конструктивный, то, с моей точки зрения, старался бы, стремился бы запустить развитие так, что бы в идеале достигли моего уровня, а лучше и превзошли бы.

Это уже мотивация развитого человека. У недоразвитых, на детском уровне линии жкспериментов- с потребительской целью, для удовлетворения своих потребностей.

Человечеством занимаются разные, площадок много локальных. Но направление генеральное одно. Все беды и проблемы, из серии, что не убьет- сделает сильнее. Никому не нужны тепличные создания. Поэтому и дихлофосом ипритом травили, и атомными бомбами бомбили, среда вирусами наполнена, разными идеологиями пропитана. И получаются разные результаты. Потом полезное сведут в Олин код и вуаля- чудо без перьев!

А пока мы в процессе, и каждого несёт на той волне, где ему повезло очутиться. И на каждую крайность, есть другая с другим знаком.

Каркун немного преувеличивается, простая проверка- имеют ли его ужасные элиты какие нибудь супер способности? Если нет, то они простые люди со связями. А ведь есть такие, которые просто умеют внедрять нужные мысли в разные головы, не осощновающими, что им вложили.

Да, технологически, скорее, психологически так ВПК может иногда делать, но не 199% эффектом. Контроль сверзу- дают освоить методу, но не дают злоупотреблять, атлантов достаточно.

Вот такие ужасы, про властных злодеев, Нострадамус ужасы, 12 год- специально насылаются, что бы отследить в этом курятнике разное. Кого то это мобилизует на сопротивление, кто то расслабляется, кто то ищет возможность примкнуть к тем или иным. Плюс те эмоции, которые этим выбиваются, утилизируются щаинтересованными.
Частное мнение. Уж очень экспрессивной кто то, а кто то довольно ,по вампирски ,урчит.
Сочинитель
Цитата(Альберт Садыкoff @ 12.4.2019, 22:50) *
И, походу, меня тоже можно считать мальтийцем

Так вы ещё и рыцарь вдобавок ко всему? Ну, блин...
Алексей2014
Цитата(kxmep @ 13.4.2019, 0:12) *
очень интересная характеристика не менее именитого современника

Извините, но это лишь риторический приём. Причём, "произвёл впечатление" материалист на сами знаете, кого. Да, и социалист на империалиста, к слову. И - при всём уважении, даже любви к Дойлу - заметно более значимый литератор-философ на популярного, но развлекательного автора.
Вообще, можно припомнить "почти фашизм" Циолковского, раз уж за Уэллса взялись. Нечего тут монокультурной пропагандой заниматься! wink.gif
Каркун
Цитата(Полудиккенс @ 12.4.2019, 22:09) *
В той, о которой мы говорили, Уэллс назван высокопоставленным сотрудником британской разведки...


Ну, насколько помню из статьи: его "жена" была предположительно агентом двух рахзведок: британской и советской. И об этом пишется на сайте Би-би-си. И до того, как менять кровати с Горьким и Уэллсом, она была любовницей Брюса Локкарта - именно высокопоставленного сотрудника британской разведки.

Это все разведчики в жизни Уэллса? Нет. Они были и среди его друзей. К примеру, друг Уэллса - такой известный писатель как Сомерсет Моэм, работал на британскую разведку - https://www.svoboda.org/a/1882171.html

А теперь обратимся к "Независимой газете" - к статье Марка Штейнберга 2003 года, где автор прямо пишет следующее:

"В ХIХ в. родились многие известные писатели, ступившие впоследствии на тропу шпионажа.... Среди них преобладали штатные и нештатные сотрудники английской спецслужбы, известной под названием СИС (Сикрет Интеллидженс Сервис). ...В их числе были всемирно известные писатели и даже два лауреата Нобелевской премии - Джон Голсуорси и Герберт Уэллс, а также Сомерсет Моэм, Конан Дойл и другие".

И далее:

"...Между тем сравнительно недавно были рассекречены доклады Уэллса, направленные им в Лондон из Москвы. В них его оценки гораздо ближе к реальности и, судя по всему, именно они оказали определенное влияние на некоторые политические решения британского кабинета".

Ссылка: http://nvo.ng.ru/spforces/2003-08-01/7_union.html

Цитата(Полудиккенс @ 12.4.2019, 22:09) *
и человеком, призывавшим уничтожить пол-человечества, во всяком случае, приблизительный смысл такой


В статье приводились какие-то цитаты Уэллса и указывались произведения, откуда они были взяты. К сожалению, ссылку на этот материал я потерял - рыть архив фантастов лень))) Но давайте мы найдем эти цитаты, и вместе проверим говорил что-то подобное Уэллс или нет.

Цитата(Полудиккенс @ 12.4.2019, 22:09) *
А Уэллс был человеком, у которого за человечество болела душа,


Полудиккенс, вы только не обижайтесь, но за что у него на самом деле болела душа - одному богу известно.

То же касается всех нас.

Живой человек (писатель) и его литературное наследие - это всегда на разных плоскостях реальности...

Цитата(Полудиккенс @ 12.4.2019, 22:09) *
Вы никак не можете понять, что то же самое Фабианское общество - это лишь для вас синоним грядущих ужасов и всемирного концлагеря, потому что вы черпаете информацию с одиозных сайтов, и у вас совершенно тенденциозное представление о массе явлений, такая ваша вера и такое мое мнение.


А как вы вообще можете что-то понять, если вы ничего не знаете о том же Фабианском обществе - насколько я могу судить.

И при чем тут ваши ужасы? Историю человечества почитайте - там ужасов хватает. В прошлом веке из человеческого жира мыло варили в центре "цивилизованной" Европы.

Так что по части ужасов кто что нового еще предложить может?

У меня со всеми этими людьми из всех этих многочисленных западных "Фабианских обществ" - "эстетические разногласия" (Синявский).

Мне непонятно, кто всех этих людей с тараканами в голове уполномачивал распоряжаться судьбой других стран и пытаться вершить их судьбу.

Если они собираются создавать "новые мировые порядки" в рамках своих национальных границ - я бы слова не сказал. Пожалуйста, сходите с ума на свой лад - вам никто не мешает. Жрите ГМО, разводите 77 человеческих полов, женитесь на животных, называйте друг друга "Родитель №1" и "Родитель №2", убивайте свободу толерантностью - без проблем. Только к нам со своей херней не лезьте.

Но им то весь мир подавай в подчинение и для своих социальных экспериментов - и никак иначе. Вот ведь в чем суть.

Цитата(Полудиккенс @ 12.4.2019, 22:09) *
вы порою с ужасом говорите о вещах


Еще раз: ужасы - это для девочек. Я говорю с неприятием и возмущением. А почему - я объяснил в предложении выше.

kxmep
Цитата(Каркун @ 13.4.2019, 9:09) *
"В ХIХ в. родились многие известные писатели, ступившие впоследствии на тропу шпионажа.... Среди них преобладали штатные и нештатные сотрудники английской спецслужбы, известной под названием СИС (Сикрет Интеллидженс Сервис). ...В их числе были всемирно известные писатели и даже два лауреата Нобелевской премии - Джон Голсуорси и Герберт Уэллс, а также Сомерсет Моэм, Конан Дойл и другие".

Более того: одним из основателей внешней разведки Великобритании был Даниэль Дэфо.
Алексей2014
Цитата(kxmep @ 13.4.2019, 8:35) *
Более того: одним из основателей внешней разведки Великобритании был Даниэль Дэфо.
Да ладно?! Это тот, которого к позорному столбу привязывали? А! Понял-понял: легенду прикрытия обеспечивали, как же!
Цитата(Каркун @ 13.4.2019, 8:09) *
Это все разведчики в жизни Уэллса? Нет. Они были и среди его друзей. К примеру, друг Уэллса - такой известный писатель как Сомерсет Моэм, работал на британскую разведку - https://www.svoboda.org/a/1882171.html
И Киплинга забыли, Киплинга! Этнографический отдел, да? А ещё Толкина - криптографа. И вообще, Диккенса с Теккереем - эти, правда, на МВД трудились... А что?! У нас, вон, Зоя Воскресенская - не так давно стало известно, что писательствовать начала только после своей НКВДшной карьеры. Давайте Пушкину знакомство с Бенкендорфом припомним, и командировку в Арзрум в актив запишем. НУАЧО?! Документ есть, собственноручный. Хотите, цитат надёргаю, что "наше всё" шпионом подрабатывал?
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 13.4.2019, 8:09) *
Жрите ГМО


А то вы в России его не жрёте.

Цитата(Каркун @ 13.4.2019, 8:09) *
разводите 77 человеческих полов


У вас в СМИ передали, что на западе развели 77 человеческих полов? Я иногда даже рада, что эту тему не прикрыли, чего только не узнаешь...

Цитата(Каркун @ 13.4.2019, 8:09) *
женитесь на животных

Это я видела своими глазами, что у вас пишут такое. Как только в какой-то стране подымают вопрос о том, чтобы законодательно ввести запрет на зоофилию, у вас появляются заголовки: "В Европе женятся на животных".

Цитата(Каркун @ 13.4.2019, 8:09) *
называйте друг друга "Родитель №1" и "Родитель №2"


А вы кушайте ежей.

Цитата(Каркун @ 13.4.2019, 8:09) *
убивайте свободу толерантностью
Это ты о свободе набить гомосексуалисту морду?


Чем вам там только голову забивают, боже ты мой...
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 13.4.2019, 8:09) *
"эстетические разногласия"

Я ещё до входа сюда, была очень наивная... Зашла как-то на ЖЖ Лукьяненко. Я тогда очень уважала его, как писателя, и считала гуманистом.
И вижу, он пишет, как был в Голландии, и там, в музее Анны Франк увидел пару шведок-лисбиянок средних лет (не помню, как он узнал, что они шведки), с усыновлённым ребёнком - негритёнком лет восьми. Они там ходили по музею "как ни в чём ни бывало". Сцена эта поразила его до глубины души. Он тогда сразу понял, что России с Европой не по пути.
Я сейчас хихикаю, вспоминая свою собственную реакцию на тот пост. Я была просто поражена, что подобная идиллическая картина может вызвать у кого-то не восхищение, зависть и умиление, а столь негативные чувства. Я пыталась выяснить у него, что именно привело его в негодование? Что женщины средних лет являются лесбиянками? Что лесбиянки усыновили ребёнка? Что ребёнок негр? Он мне ответил, примерно, что каждое из этого достаточно ненормально, но совокупность всего этого вместе, притом с таким видом, что ничего особенного не происходит - именно это показалось ему чудовищным...
То есть, речь идёт именно об "эстетических разноглсиях".
Проблема в том, что противники "навязанной толерантности" не ведут речь об этих разногласиях, а вываливают гору пугалок. Нас "заставят" жениться на геях, запретят семью, зачипуют, запретят говорить "мама", запретят молиться Иисусу, будут прилюдно совокупляться с козами, посадят в концлагеря, накормят отравой, уничтожат...
Какой при этом может быть разговор о сути дела? Никакого. Кругом враги.
Самое смешное, что Лукьяненко отнюдь не брезгует поездками во вражескую Европу, и продолжает проводить там время, как сам, так и с семьёй, несмотря на засилие толерантности и транссексуализма. Надеюсь, в случае чего, он не даст себя зачиповать...
kxmep
Цитата(Алексей2014 @ 13.4.2019, 9:59) *
Да ладно?! Это тот, которого к позорному столбу привязывали? А! Понял-понял: легенду прикрытия обеспечивали, как же!

Незадолго до ареста Дефо направил первому министру Британии Роберту Харли обстоятельный доклад с предложениями о создании специальной службы разведки и контрразведки. Харли оценил идею, через год добился освобождения Дефо из тюрьмы и поручил ему заняться созданием службы. Шпионаж тогда считался делом недостойным джентльменов, до 1909 года секретные службы Британии не имели государственного статуса. Дефо создал самую разветвлённую в то время агентурную сеть и в самой Британии, и в Европе. Он считал, что осведомители должны быть во всех слоях общества и их должно быть как можно больше. На основе собранной системной информации он разрабатывал политические кампании внутри страны, используя опять же агентуру. Разведку и контрразведку Дефо возглавлял 16 лет, сам неоднократно ездил в другие страны.

PS
Есть отличная книга "Без единого выстрела", написанная Юлианом Семеновым в соавторстве с генералом КГБ Горбовским - по истории российской (и не только) разведки. Там как раз про Дефо очень интересно.
Категорически рекомендую.

Цитата(Алексей2014 @ 13.4.2019, 9:59) *
Давайте Пушкину знакомство с Бенкендорфом припомним

За "Историю Пугачевского бунта" заказчик (III отделение) выдал светочу аванс - 50 тысяч рублей. Спустя год Пушкин через Бенкендорфа написал царю еще одно заявление на мат. помощь в размере 30 тысяч рублей (дали 18).
Ничего личного, только цифры.
Алексей2014
Цитата(kxmep @ 13.4.2019, 10:59) *
Разведку и контрразведку Дефо возглавлял 16 лет, сам неоднократно ездил в другие страны.
А как же! В Шотландию - чаще всего. И я не шучу: немного интересовался вопросом ... Короче, при всех заслугах Фо как внешнего осведомителя и внутреннего контрразведчика, считать его именно организатором - натяжка.
Читал книгу, ага. Ещё подростком. Заинтересовался про "греческого шпиона на русской службе Юрия Григорова" при дворе турецкого султана - вдруг не просто однофамилец? Тоже оказалось преувеличением: всего лишь переводчик-осведомитель, не "первый разведчик".
А вот Уолсингемом заинтересовался - и на Марло с Шекспиром вышел... Что они, британцы, все шпионы, получается? Рекомендую Е. Черняка поискать - завлекательно рассказывает!
Цитата(kxmep @ 13.4.2019, 10:59) *
Ничего личного, только цифры.
А я что говорил?! Ещё "Клеветникам России" перечесть с подобным взглядом - вообще жуть! А ещё на Булгарина наезжал и Сенковского-Брамбеуса, первого либерала - Чаадаева - критиковал... Страшный человек! Однозначно - шпион!!!
Итоговый вывод: поскреби писателя - найдёшь агента!
Феникс
Цитата(Каркун @ 12.4.2019, 22:43) *
А именно национальных элит не будет - ведь об этом речь. Речь идет об объединении мира на условиях глобалистов. Мир будет поделен на зоны, а не на страны. Информацию об этих зонах уже сливали - но гуглить не буду, вечер, лень...

В объединении мира нет ничего плохого - в сущности. Больше не будет войн, можно реализовывать общечеловеческие задачи..

Вся загвоздка именно в условиях глобалистов - ну, и во власти само собой.
Трудно представить, что их не будет. Как и куда они исчезнут? Тем более с историей многочисленных межнациональных конфликтов. Они не могут объединится из-за конкуренции.
Альберт Садыкoff
На вершине любой иерархии, стоят жрецы, имеющие связь с высшими, получающие от них необхолимое- информацию, способности, возможности. Правители ниже, ниже их финансисты, воины, торговцы и так далее.
В Сети есть ролики, наделавшие в своё время много шума, что то признание Скрытой Длани, на английском. Там пишется, что эти самые инкарнируют в богатых родах и управляют всем- они специально инкарнируют в обеспеченных семьях.
Вот в России, нуворичи, новые богатые- пробиваются самые наглые и беспринципный, но затем там инкарнируют те, кому положено. Это и будет новая элита России, мира. Старые просто уйдут уже на класс дальше, выше. Освобождая вакансию.

Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 13.4.2019, 10:42) *
А то вы в России его не жрёте.


Наташа, если я напишу вместо Россия Израиль и отправлю тебе твой отклик обратно слово в слово - ты обидишься?

Мне непонятна твоя "нервенная" реакция. Ты же не в Европе.

Цитата(NatashaKasher @ 13.4.2019, 10:42) *
У вас в СМИ передали, что на западе развели 77 человеческих полов?


Да поставь любую другую цифру - какая тебе нравится после 2-х...

Цитата(NatashaKasher @ 13.4.2019, 10:42) *
Это я видела своими глазами, что у вас пишут такое


Опять же - не нравятся животные, впиши что угодно - к примеру, одеяло https://www.eg.ru/society/693784-anglichank...vennoe-odeyalo/

Цитата(NatashaKasher @ 13.4.2019, 10:42) *
А вы кушайте ежей.


Новости из Франции - про ежей и родителей: https://ru.euronews.com/2019/02/15/parent-o...wo-in-france-ru

Цитата(NatashaKasher @ 13.4.2019, 10:42) *
Это ты о свободе набить гомосексуалисту морду?


Это ты опять передергиваешь в духе сама знаешь кого. Отучайся так спорить - некрасиво. Здесь именно тот смысл, что я вложил - без твоих фантазий: что толерантность не только не имеет никакого отношения к свободе - а душит ее. Человек вправе высказывать свое мнение без страха быть выгнанным с работы, к примеру: что на Западе давно практика https://rusplt.ru/society/uvolnenie-za-norm...siyu-18440.html

Цитата(NatashaKasher @ 13.4.2019, 10:58) *
Он тогда сразу понял, что России с Европой не по пути.


И правильно - нам с Европой не по пути. Я ведь о том и говорю. Это наше полное право - быть с Европой не по пути. И не делить с Европой ее "ценности" - тем более, что свои ценности мы Европе не навязываем. Что тут непонятного?

В своих национальных границах страны Европы могут творить что хотят. Сходить с ума любым приятным для них образом. Нам дела нет.

Цитата(NatashaKasher @ 13.4.2019, 10:58) *
Проблема в том, что противники "навязанной толерантности" не ведут речь об этих разногласиях


А на Западе что - можно озвучивать разногласия? Иметь свое мнение "против", доносить его через СМИ, на ТВ программах открыто, в дискуссиях?

Ну там, к примеру, выступить на ТВ и сообщить почему ты против гей-парада, который должен пройти по главной улице твоего города в выходные? Есть такая возможность?

При таких раскладах? - https://riafan.ru/575652-kak-vyglyadit-stra...ofobiya-i-strah

Цитата(NatashaKasher @ 13.4.2019, 10:58) *
Самое смешное, что Лукьяненко отнюдь не брезгует поездками во вражескую Европу


И что тут такого? Знаешь сколько в Москве приезжих из Европы каждый день? И среди них хватает тех, кто нас тоже считает "вражескими" - по долгу службы или по иным причинма - и тоже не брезгуют. Ходят по ресторанам и музеям, по Красной площади и Арбату. Ну и нормально.

Цитата(Феникс @ 13.4.2019, 13:40) *
Трудно представить, что их не будет. Как и куда они исчезнут?


Так вам пример: в прошлом СССР, сегодня ЕС. Просто это доведут до логического конца - когда время придет...

оленька
Как у Каркуна терпения хватает? Удивляюсь. Вот Наташа неужели про много полов не поняла? Все приняли некоторую допустимую гиперболизацию, а она сделала вид, что не поняла. И дальше продолжила в том же духе. Вот даже грубо просится ответить, но сдержусь. На 100 прОцентов согласна с Каркуном, и Кхмер ещё вроде наш человек. Хотелось бы у Наташи спросить, неужели со стороны мы такие вот дебилы зомбированные? Как вы это преподаёте? У вас чёткое разделение: добро - зло. На минутку задумайтесь о полутонах. И лицо вернёте.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 13.4.2019, 15:11) *
Мне непонятна твоя "нервенная" реакция. Ты же не в Европе.

Извини, если получилось грубо... но в России едят ГМО продукцию, так же как и везде, никто пока не пострадал.

Цитата(Каркун @ 313.4.2019, 15:11) *
Да поставь любую другую цифру - какая тебе нравится после 2-х...

А какую цифру ? Я вижу, оленька тоже возмущена... а я правда не понимаю. Есть гермафродиты, они такими рождаются, от природы... в России они тоже есть. Ты это имел в виду?

Цитата(Каркун @ 13.4.2019, 15:11) *
Опять же - не нравятся животные, впиши что угодно - к примеру, одеяло

Да это же разные курьёзы... смех просто, никто это всерьёз не воспринимает, что у вас из этого сделали?

Цитата(Каркун @ 13.4.2019, 15:11) *
А на Западе что - можно озвучивать разногласия? Иметь свое мнение "против", доносить его через СМИ, на ТВ программах открыто, в дискуссиях?

Ну там, к примеру, выступить на ТВ и сообщить почему ты против гей-парада, который должен пройти по главной улице твоего города в выходные? Есть такая возможность?

Ну а почему нет? Я сходила по твоей ссылке, вот что там написано:
Цитата
Демократические СМИ Швеции быстро поменяли позицию на 180 градусов и поддержали не участников гей-парада, а тех, кто пытался на них напасть.



Цитата(Каркун @ 13.4.2019, 15:11) *
И правильно - нам с Европой не по пути.
Не по пути так не по пути, ради бога. Только не надо придумывать то, чего нет.
оленька
А вы даже искренни, кажется. Вам же так говорят. Но на секунду предположите, что это наша жизнь., не ваша Такая сякая, но наша. Разрешите нам. И ваше мнение, относительно но моей страны, для меня как рыбке зонтик. И не потому что сегрегация. А потому что вам по хуй. Извиние. Щас меня опять забанят.
kxmep
Цитата(оленька @ 13.4.2019, 18:51) *
это наша жизнь., не ваша Такая сякая, но наша. Разрешите нам.

Россия никому не навязывает. Не свергает режимы, не несет демократию на крыльях В-52. Не сжигает людей заживо среди бела дня - во имя каких-то идей.
Россия не говорит "это наша земля, потому что там вся наша вода". Россия не превращает в радиоактивный пепел целые города.

Стыдитесь такое говорить.

Сочинитель
Цитата(оленька @ 13.4.2019, 17:51) *
А потому что вам по хуй.

Пользователь оленька отправлен в бан на десять суток.
Альберт Садыкoff
Когда троллят, по убеждению или по работе, чувства сразу отключают. Задача стоит вывести человека из себя, довести до эмоционального срыва. И вот позиция наивного простачка, когда надо, верящего в написанные плакатные слоганы, самое то. Уже зрители не выдерживают накала, Че продолжает молотить.
NatashaKasher
Сумасшедший дом.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 13.4.2019, 17:29) *
Извини, если получилось грубо...


Да я и сам был намеренно груб. Но почему? Тут старый вопрос: а народ - он вообще ответственнен за того, кого выбирает? Я думаю, что да.. и нет...

Нет: потому что власти, имея машину пропаганды, всегда могут подтолкнуть народ к нужному элитам выбору. Да - потому что кто такой народ? Взрослые люди - а взрослые люди должны нести ответственность за свой выбор.

Так что если вы выбираете тех, кто потом вас пичкает тем же ГМО (или другим ГМО - уже в духовной сфере) - то вы несете за это ответственность. И поэтому "жрите".

Это жрите - ко всем. Что к нам, что к ним...

Цитата(NatashaKasher @ 13.4.2019, 17:29) *
но в России едят ГМО продукцию, так же как и везде, никто пока не пострадал.


Едят. Но ты правильно написала - пока.

У меня есть знакомая в США. Как-то она похвалилась успехами своего сына - чем-то там его отметили и наградили в американской школе. Прислала ссылку на сайт школы, где была фотка.

Из праздного любопытства я также глянул другие фотки... И ужаснулся одной из них.

На фото было два десятка девочек на спортивной школьной площадке. Лет по одиннадцать-двенадцать. И у всех были.. сиськи! Точнее, это были еще не совсем сиськи - а жировые складки.

Из двух десятков девочек только трех (!) можно было назвать толстухами. Остальные были просто жирдяйками.

Это же заранее несчастные люди. Кто с ними захочет бултыхаться в одной постели через шесть-семь лет, кроме извращенцев?

Что это вообще такое, как не откровенный геноцид властей США, позволяющих производителям питания выпускать для своего же народа всякую мерзкую и вредную хрень, которая потом приводит к таким результатам?

Ладно - постель. Ведь уже к 30-ти эти девчонки будут в одних болячках: сахарный диабет, гипертония, печень...

Цитата(NatashaKasher @ 13.4.2019, 17:29) *
Есть гермафродиты, они такими рождаются, от природы... в России они тоже есть. Ты это имел в виду?


Нет, это: https://echo.msk.ru/blog/kosmopletov_aristarhh/1258672-echo/

Цитата(NatashaKasher @ 13.4.2019, 17:29) *
Не по пути так не по пути, ради бога. Только не надо придумывать то, чего нет.


Как же нет? Когда есть. Мы своими традиционными ценностями не тычем Европе под нос - по поводу и без. А с той стороны постоянно.
Полудиккенс
Цитата(Каркун @ 13.4.2019, 8:09) *
А теперь обратимся к "Независимой газете" - к статье Марка Штейнберга 2003 года, где автор прямо пишет следующее:

"В ХIХ в. родились многие известные писатели, ступившие впоследствии на тропу шпионажа.... Среди них преобладали штатные и нештатные сотрудники английской спецслужбы, известной под названием СИС (Сикрет Интеллидженс Сервис). ...В их числе были всемирно известные писатели и даже два лауреата Нобелевской премии - Джон Голсуорси и Герберт Уэллс, а также Сомерсет Моэм, Конан Дойл и другие".

Обращайтесь. Источники у вас надежнейшие. Уэллс даже не лауреат Нобелевской премии. Ради справедливости, конечно, надо сказать, что и на старуху бывает проруха, и если Марк Штейнберг ошибся в этом вопросе, это не значит, что он по умолчанию ошибается в любом другом. Но не вижу смысла спорить, жалею, что начал. Если Уэллс десятилетиями днем был убежденным противником британской политической и общественной системы, о чем, собственно, и речь у Конан Дойла, а ночами тайно служил в высоком чине в секретной службе Британии, значит, жизнь сложнее, чем мне казалась до сих пор.

Цитата(Каркун @ 13.4.2019, 8:09) *
Полудиккенс, вы только не обижайтесь

Я не обижаюсь. Не обижайтесь и вы.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 13.4.2019, 20:02) *
Что это вообще такое, как не откровенный геноцид властей США, позволяющих производителям питания выпускать для своего же народа всякую мерзкую и вредную хрень, которая потом приводит к таким результатам?


Так это, действительно же, известная проблема в США... Очень актуальная проблема. Они и правда жрут чёрт знает что и в жутких количествах - жир, сахар, пищевые добавки... К ГМО никакого отношения... однако, впрочем я понимаю, ты имел в виду обобщенно - нездоровое питание. Но в Европе они питаются как раз совсем неплохо, и к слову, к ГМО у них прямо истеричное отношение! Они там помешаны на всём органическом, полезном, экологически чистом и так далее.

Цитата(Каркун @ 13.4.2019, 20:02) *
А... Так вот оно что! laugh.gif Так это фейк.


Цитата(Каркун @ 13.4.2019, 20:02) *
Как же нет? Когда есть. Мы своими традиционными ценностями не тычем Европе под нос - по поводу и без. А с той стороны постоянно.

Есть разница в менталитете, я не спорю. Но я не вижу той ужасной "пропасти"... И факт, что для того, чтобы объяснить, как в Европе всё ужасно, постоянно пытаются нарисовать какой-то жуткий апокалипсис стёртых личностей, зомбирования, унижения, уничтожения... Мне кажется, если человек уверен в себе и своей правде, ему не нужно опускаться до такого.
Каркун
Цитата(Полудиккенс @ 13.4.2019, 20:48) *
Обращайтесь. Источники у вас надежнейшие.


Мои источники - они же и ваши. Гуглите. Вы же ленитесь - где-то застряли в двадцати томах своей юности, как в волшебном янтаре... ))) Я и сам рад бы застрять - но время изменилось, не до янтаря...

Поучается, не дай бог взглянуть с какого-то неожиданного ракурса на "кумира". А это - уязвимая позиция.

В чем ошибся журналист - не лауреат, но номинант. И аж четыре раза.

Давайте по жизни: ваша дама - шпион. У нее в связи с этим какие-то обязанности... Она вам об этом не намекнет каким-то образом и не втянет? А то ведь несуразности в быту тут же начнутся и подозрения...

Ваш друг - шпион. Он тоже отмолчится? Вот у меня два школьных друга связали свою жизнь с Конторой Глубокого Бурения (так это раньше называлось) - и я об этом знаю от них самих. Правда, в России до сих пор дружат более открыто и искренне, но все же...

Получается, ходит по жизни писатель, у которого баба - шпион, и в друзьях шпионы - а он и не ведает. Где он ходит то? В эльфийском лесу?

Опять же, автор упомянул, что были обнародованы донесения Уэллса из Москвы в Лондон - вот давайте копнем эту тему. Я так не представляю писателя, который будет утруждаться "донесениями" - если он не обязан по долгу службы...

Цитата(Полудиккенс @ 13.4.2019, 20:48) *
Если Уэллс десятилетиями днем был убежденным противником британской политической и общественной системы,


Так опять же - что вас в этом удивляет? Ведь он был членом Фабианского общества. Поищите информацию об этом обществе - и вам станет понятно почему он был "противником британской политической и общественной системы".

Замечу на полях: с тех пор многое изменилось. Фабианское общество до сих пор прекрасно существует - но уже не со столь радикальной программой, как в начале 20 века.

Многие члены Лейбористской партии являются членами этого парамасонского общества. Причем статусные - такие как Тони Блэр. Являясь одновременно членами Богемской Рощи.


Цитата(NatashaKasher @ 13.4.2019, 21:14) *
Так это, действительно же, известная проблема в США... Очень актуальная проблема.


У нас обычно при таких проблемах общественность тут же начинает голосить - и власть со скрипом начинает хоть что-то делать. Там же ощущение, что все отдано на откуп толстосумам - и на последствия плевать.

Цитата(NatashaKasher @ 13.4.2019, 21:14) *
А... Так вот оно что! Так это фейк.


Да без проблем. Гуглим дальше https://ru.espreso.tv/article/2017/06/05/31...hyn_y_zhenschyn

Цитата(NatashaKasher @ 13.4.2019, 21:14) *
Мне кажется, если человек уверен в себе и своей правде, ему не нужно опускаться до такого.


Опускаться точно не нужно. Мы и не опускаемся - мы запоздало реагируем. Мне лично так кажется.

Просто, понимаешь, у западного развеселого общества, которому конопатят мозги в любую сторону через СМИ какие-то мутные дяди, есть старая привычка запускать через щели к нам своих тараканов: информационных, идологических...

И мы, протрезвев от 90-х и озадачившись, наконец решили взглянуть, кто это к нам такой ползет несуразный и в чем его истинная цель. Вот и все. Мы то со своими няшными медведями и душевной гармошкой ни к кому не ползем...

Есть интерес к нашей душевной гармошке - милости просим к нашему костру. Нет интереса - скатертью дорога. А у наших "партнеров" совсем другая стратегия. США у себя какие российские НКО закрывали? Вот-вот. Никаких. Потому как их не было. И нам пришлось здесь тараканов Сороса дустом травить. А до сих пор еще толком недотравили...
Полудиккенс
Цитата(Каркун @ 13.4.2019, 23:11) *
Гуглите.

Спасибо, непременно.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 13.4.2019, 23:11) *
Да без проблем. Гуглим дальше https://ru.espreso.tv/article/2017/06/05/31...hyn_y_zhenschyn

Тоже. Хотя несколько ближе, но всё равно дико всё переврали.

В общем, я поняла твою идею. Мутные дяди болванят как хотят глупых западных обывателей в СМИ, и хотели бы оболванить и русских тоже, но те ни в какую... Допустить на секунду, что у второй стороны может быть тоже есть некая доля истины, или хотя бы у них не одни только злобные козни на уме - не представляется возможным. Ну ладно, мне в общем действительно всё равно, тем более, я не вижу так или иначе, что можно сделать.
Альберт Садыкoff
Чтобы в России установилась русская власть — русским надо стать умнее евреев.


Не совсем согласен с такими однобокими взглядами. Просто сейчас за короткое время человечеству ломая выпрямляют позвоночник. Можно терпимей но дольше.

Если бы Россию хотели уничтожить, сделали бы. Нет такой цели.
Даже сейчас, вводят санкции дощированно, что бы Россия поспевала за освоением тех возможностей, что они дадут. Так и от доллара отключать, когда будут крепки для этого
Было бы совсем плохо, если бы санкции в комплексе обрушили.

Просто наиболее фанатичные увлекаются самим процессом, теряя цель. Но таких потом тоже " лечат"/
Monk
Какая-то убогая однобокая статейка. Один Путин весь в белом, а вокруг злые евреи, стремящиеся уничтожить Россию. Бедняжка с ними справиться не может, а потому без конца идет на компромиссы. Автор боится высказать то, что напрашивается, на ходу придумывая какую-то фантастику. Большего бреда я давно не читал.
Генрих
Альберт Садыкoff
Видеть весь спектр событий не каждый может. Обычно принимают одну позицию, на основе первоначальной информации. А после, с наработкой, накапливанием своей биг даты, охватывается более широкий спектр. В идеале, знать цели и мотивации, средства и модусы операнли каждой из сторон. Но человек вульгарис не утруждает себя лишним напряжением мозговых усилий, одна позиция, одна команда , одна среда .. .
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 13.4.2019, 23:11) *
У нас обычно при таких проблемах общественность тут же начинает голосить - и власть со скрипом начинает хоть что-то делать.

Всё это: "голосить" и "со скрипом что-то делать" - это есть и у них. Вообще, во многом я вижу больше сходства, чем различий. Почитать прессу - всё рушится, на грани краха и кризиса, жизнь ужасна, население вырождается, злые силы берут верх... По телевизору всегда показывают самый мрак, на то он и телевизор.
Генрих
Новый президент Эквадора сдал Ассанжа. Подробности от Маргариты Симонян у Соловьева: https://russia.tv/video/show/brand_id/21385...ewtype/picture/
Альберт Садыкoff
Первое Откровение Инсайдера
Что-то необычное произошло на форуме godlikeproductions.com за несколько дней и это привело в возбуждение определенные участки Интернета.
Некто, называющий себя Инсайдер, утверждал, что он принадлежит родовой линии, которая правит миром, и обещал ответить на любые вопросы. Поначалу это выглядело как очередное надувательство в Интернет, на некоторые нехитрые вопросы были даны простые ответы, но потом все стало круто изменяться.

Любой, кто понимает диалектику, знает, что ответы (в виде вопросов) Инсайдера намеренно провоцировали других задавать вопросы, которые вели к сути явлений. Одним из первых вопросов, заданным Инсайдером, был “Вы думаете, что живете на определенной планете. Живете ли вы на ней в действительности?”

Ответы, которые начал давать этот человек на последующие вопросы, показали глубокое понимание философии, истории, метафизики, религии, магии, политики и более того. Эти ответы были очень оригинальными и подробными, а некоторые заставляли задуматься.

Удивительно то, что Инсайдер отвечал на вопросы за очень короткий промежуток времени. Темы вопросов были самыми разнообразными, а ответы, когда подробные, а когда просто эпические появлялись буквально через несколько минут. Как это возможно? Копирование текста из Интернета? Я тщательно проверил и не смог найти предложений, которые использовал Инсайдер в своих ответах. Как кто-то заметил, это было за пределами возможностей обычных людей.

Некоторые люди были огорчены, других это наоборот привлекало, а в итоге это привело к диалогу, в котором так много открылось, что теперь это можно изучать годами. Сложно в это поверить? Читайте дальше.
https://www.insiderrevelations.ru/

Силы оценили коэффициент истинности больше 60%.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 14.4.2019, 1:23) *
В общем, я поняла твою идею. Мутные дяди болванят как хотят глупых западных обывателей в СМИ


Именно. И не только в западных СМИ (где владельцев можно пересчитать на пальцах одной руки). И в сфере культуры тоже. Создают "общественное мнение", направляют куда надо...

У нас после СССР к подобному выработался небольшой иммунитет - когда нам тут елозили по ушам, а мы держали фигу в кармане. У западных обывателей и такого иммунитета нет...

Да - и про мутных дядь. Найди книжку француженки Фрэнсис Стонор Сондерс «ЦРУ и мир искусств. Культурный фронт холодной войны». Это исследование - маленький примерчик того, что происходит на западном "культурном фронте" и как массам форматируют мозги...

Цитата(NatashaKasher @ 14.4.2019, 1:23) *
Допустить на секунду, что у второй стороны может быть тоже есть некая доля истины, или хотя бы у них не одни только злобные козни на уме - не представляется возможным.


Давай допустим - я не против. Рассмотрим со всех сторон. Только обозначь эту вторую сторону - кто она (или они)?


NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 14.4.2019, 11:46) *
Да - и про мутных дядь. Найди книжку француженки Фрэнсис Стонор Сондерс «ЦРУ и мир искусств. Культурный фронт холодной войны». Это исследование - маленький примерчик того, что происходит на западном "культурном фронте" и как массам форматируют мозги...

Посмотрела я... Вижу, она срывает покровы с Хемингуэя и Экзюпери. Нет предела коварству ЦРУ.
Цитата(Каркун @ 14.4.2019, 11:46) *
Давай допустим - я не против. Рассмотрим со всех сторон. Только обозначь эту вторую сторону - кто она (или они)?

Ах да, "вторая сторона" это Ротшильд, я забыла.
Альберт Садыкoff
Какая мерзость.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 14.4.2019, 12:20) *
Вижу, она срывает покровы с Хемингуэя и Экзюпери. Нет предела коварству ЦРУ.


Зря иронизируешь - человек перерыл тонны материала для написания этой книги и потратил кучу времени ... Впрочем, приемчик твой известный - подпустил иронии, и вроде бы поставил под сомнения чужие аргументы... Приемчик не впечатляет.

Цитата(NatashaKasher @ 14.4.2019, 12:20) *
Ах да, "вторая сторона" это Ротшильд, я забыла.


Да причем тут Ротшильды - ну совсем край какой-то.. Я спрашиваю - кого ты подразумеваешь, когда пишешь про "вторую сторону" - убежденных неолибералов, представителей ЛГБТ, какую-то часть западных интеллектуалов? Кого конкретно?
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 14.4.2019, 14:19) *
Зря иронизируешь - человек перерыл тонны материала для написания этой книги и потратил кучу времени ... Впрочем, приемчик твой известный - подпустил иронии, и вроде бы поставил под сомнения чужие аргументы... Приемчик не впечатляет.

Да мне, собственно, глубоко пофиг, кто там за кем шпионил. Что это должно доказывать, вообще?

Цитата(Каркун @ 14.4.2019, 14:19) *
убежденных неолибералов, представителей ЛГБТ, какую-то часть западных интеллектуалов? Кого конкретно?

Ну да, их... Почему "какую-то часть"? Просто западных ителлектуалов. Западных политиков, наконец! Но если исходить из того, что всех их "дергают за ниточки", а сами они значения не имеют, то вопрос отпадает, конечно.
Феникс
Цитата(Каркун @ 13.4.2019, 19:11) *
Так вам пример: в прошлом СССР, сегодня ЕС. Просто это доведут до логического конца - когда время придет...
Вот тут много интересного и про модель будущего есть
https://www.youtube.com/watch?v=NMSWt2N19uw
флюидная занятость и флюидная собственность.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.