А что, нет? Эрдоган всю дорогу был бяка? Ну ладно.

У вас, поди, передавали, что он произошел?


Это был не "удар"... Пальчиком сделали ну-ну-ну Асаду, чтоб завязывал с химией. Россию вежливо предупредили, чтоб подвинулась, Макрон лично Путину по телефону позвонил за несколько часов до акции... В моей вселенной войны начинаются не так.

Турцию забыли...
Спорить с этим я не могу, ведь всё это множество раз сказали ваши "эксперты" по телевизору, которым вы верите больше.

А разве нет? Процесс-то пошёл.То есть, ракетный удар это не удар. Понятно.
А откуда вы знаете, что Асад баловался химией? Никаких объективных данных про это нет. ОЗХО только поехало туда разбираться. И скорее всего, расследовать будет не один месяц. Или вам там уже всё ясно? Всё-таки смотрите телевизор?
Во всех вселенных войны начинаются с пропаганды. Чем сейчас занимаются западные СМИ? Да этим самым. Рисуют образ врага, в виде ужасного кровавого монстра. И судя по вам, им это удаётся.

Турция тогда американским подельником была.
Опять ссылка на экспертов и телевизор... я так понимаю, что возражений по существу у вас нет. Табличку "сарказм" расцениваю, как белый флаг в дискуссии.

Никуда он не пошел. Побулькали и замяли.


А когда разберутся, Вы скажете, что они всё наврали...

Мне тут писали неоднократно, что попытку переворота в Турции организовали американцы. Я действительно не могу убедить вас в том, что мне это видится полнейшей чушью. У американцев нет такого влияния на ближнем востоке, чтобы перевороты один за другим устраивать. Как вы себе это представляете? Не знаю, как во всё это можно верить. Американцы у себя под носом на Кубе с Кастро ничего поделать не могли - а вы мне говорите, что у них Суниты в марионетках ходят???

Ага, побулькали... ЕС выставил им счёт. Сначала в 100 ярдов, потом пошли навстречу, снизили до 60. Но если это вы называете "замяли", то ладно. Пусть "замяли", только предупреждайте заранее, что смысл слов вы понимаете иначе. У-п-с-с-с... только что признались кое в чём. Поздравить вас?

В чём? Там достаточно накопилось свидетельств, чтобы всё стало ясно... если только голову в песок стыдливо не прятать.

Про Турцию не знаю. Не интересовался подробно. Может амеры, может нет.
У амеров нет влияния на Ближнем Востоке?! Охренеть! Сколько у них там военных баз? А Израиль у них не на содержании? И саудиты им под козырёк не машут?
Всё это ерунда по-вашему... ну, ладно. А у кого тогда влияние на Ближнем Востоке? Кто Ливию усиленно бомбил? Пардон, забыл, что ракетный удар это не удар.

Ну, ладно... вот это вот: "США на Ближнем Востоке никто и звать их никак" пойду в золотой фонд перлов занесу.

В том, что вы заранее "знаете", какие там будут результаты.
В песок не могу голову прятать. У нас его нет. Зато у вас полно.

Да, да, и все это странным образом пересекается с интервью Руссо, который озвучил примерно те же планы американской верхушки в своем интервью.


И, да, да - все простодушные зеваки в телестудии дружно ржали над честным генералом Кларком... А потом наступает 2003 год и первая страна из списка Кларка подвергается нападению со стороны США - Ирак. Казнь Саддама.

Потом 2011 год - вторая страна из списка генерала Кларка. Казнь Каддафи.

Потом - Сирия (тот же 2011 год). Третья страна из списка.

И уже ржать как-то особо не хочется.

Но все идет по плану.

До поры до времени - пока не вмешивается Россия.



Конечно. Все предельно ясно.

А вот почему ты не знаешь - непонятно.

Была страна, захваченная бандитами, которые отрезали людям головы, сжигали на площадях, и давили под гусеницами танков. И бандитов этих финансировал Запад и ряд арабских стран.

А потом пришла Россия, бандитов выгнала и вернула страну законному правительству. По-моему, где добро и где зло - очевидно.

Во, Наташ! Не прошло и полгода, оно само в глаза лезет. Один из авторитетов Запада.
Ну, и кто войны разжигает? Опять мы?

Лавров озвучил только что:


При отравлении в Великобритании бывшего офицера ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери было использовано вещество BZ

... Москва получила эту информацию на условиях конфиденциальности из швейцарского центра, специалисты которого исследовали образцы вещества, поступившие им от Организации по запрещению химического оружия.

Данная рецептура BZ находилась на вооружении армии США, Великобритании и других стран НАТО. В СССР и России разработок подобных химических соединений не осуществлялось»

Здесь подробнее: https://lenta.ru/news/2018/04/14/bz/

По симптомам - очень похоже. BZ єто психотроп - человек впадает в ступор не реагируя на окружающее, в малых дозах ЕМНИП - слуховые галлюцинации. Твердое вещество кристаллы белого цвета.
Самое интересное если уж совсем не передозировать человек от него отойдет сам за 2-3-4 дня. А кома и прочее походу это уже чисто врачи постарались - от мифического "новичка" антидотом.

О, Мэй пора готовиться на нары.

Люблю когда этих двух кадров вспоминают. Лишь количеством жертв не дотянувших до уровня Гитлера. Саддама надо было не вешать, а посадить на кол только за Кувейт, даже не за весь Кувейт, а только за организацию одной из крупнейших экологических катастроф в истории. Когда он нефть слил.

Каддафи надо было раздолбать только за Флетчер, молчу уже про такие мелочи как доказанная на 100% поддержка террористов, которую он сам открыто признавал.

И вот этих двух невинно убиенных агнцев американцам все время вспоминают. Что собственно очень многое говорит о их защитниках, скажи мне, кто твой друг...

Потому что я здесь - в относительной безопасности - обо всех ужасах войны узнаю только из СМИ. А СМИ, как известно, имеют обыкновение врать. Я тебе об этом в сотый раз говорю: никому верить нельзя. Вообще никому.

Особенно нельзя верить в эпоху пост-правды, когда на самом деле и факта может и вообще не быть никакого. Когда для активных действий они не нужны, а достаточно пововода.

Самое печальное войны начинают ни страны, ни лидеры, ни верхушка, а сами люди. Меня куда сильнее печалит не факты каких-то атак перекидывания говном в различных межгосударственных органах, А то что общество и отдельные личности настраиваются на войну. Чем больше народа готовятся к войне, тем меньше предохранителей остается перед ее началом. Сейчас я наблюдаю настоящее движение окна Овертона.

Война будет, но не потому что нервы сдадут у кого-то из политиков (это всего лишь повод, спусковой крючок, который запустит весь процесс), а потому что люди сами ее захотят. Это печально.

Зато Черчилль практически дотянул. До Гитлера.
Если Саддама надо было сажать на кол, то почему руководство Бритиш Петролеум на кол не посадили за Мексиканский залив?
Не знаю чо за хрень вы там Каддафи приписываете, ну, допустим. Допустим, ему можно поставить в вину гибель невинных тысячи человек. Вряд ли больше. И за ради уничтожения этого "кровавого монстра" надо убить сто тысяч?
Это очень много говорит за тех, кто оправдывает убийство Саддама и Каддафи.

Кстати, если уж они преступники, то почему не было открытого гласного подробного суда? Если по отношению к Саддаму какую-то, хоть и неприлично торопливую, процедуру провели, то Каддафи-то просто растерзали.

Можно. Просто надо знать кому и как.

Количество жертв огласите, пожалуйста.

Но! Также огласите количество жертв, вызванных вторжением США в Ирак. Цифры есть - они не слишком достоверные, но тем не менее показывают масштабы.

И, да! Если его на кол, то совершенно точно - все прошлое и нынешнее руководство США достойно Нюрберга и виселиц.



А сейчас, после Каддафи, в Ливии открылись рынки рабов, где открыто торгуют людьми - как скотом. И Запад помалкивает - все норм.

Знаете, Гелиал, мне тут представилось: как наше ФСБ ночью вас возьмет из дома, посадит на самолет и отправит в Ливию. Высадит где-то в Триполи на площади, посреди обнищавшего, истерзанного войной народа, и скажет: этот чувак считает, что правильно грохнули вашего Муаммара - за Ивонн Флетчер.

Думаю, вас там на части разорвут. Даже резинки от трусов не останется..

И поделом.



Андрей, куда-то тебя не туда поволокло... )) Тем более, что впечатление человека, который полностью никому не верит, ты не производишь))

Например? Вот у меня есть знакомый, которого все знают, как добровольца из Донбасса. А я знаю, что он врёт, он эти три месяца не воевал, а пил беспробудно.

Только в кувейтской, развязаной Саддамом, одних иракцев погибло 100тыс. некоторые считают, что и все 200.
Да, максимум тысяча.
Суд был вполне рядовым для таких случаев, Каддафи растерзали собственные граждане, от большой любви наверное.

Нашим я верю больше, если ты заметил, но это вполне объяснимо с точки зрения элементарной человеческой психологии. Я с большим удовольствием и большей вероятностью приму самые гнилые факты, обеляющие мою страну, потому что не хочу быть частью империи зла.

Ничего такого не будет по той простой причине, что вы опять включили фейковое мировоззрение, скажите вы там кому-то, что кто-то убил их Каддафи. Они сами его и убили, может кто-то теперь и жалеет, но убили его они сами, и африканский наемников для войны с собственным народом нанимал именно Каддафи, а не америка их туда привезла. Так что останется гораздо больше, чем резинка. ))

И да, большинство ливийцев сейчас одобряют свержение, против в основном старшее поколение. Достоверной ссылки правда нет, но и вы обратного не докажете.

Это кстати тоже фейк. Они конечно далеко не все еще восстановили, но война вполне себе позади. Постреливают кочевники всякие, по краям страны, племена оставшиеся без контроля, но такое и поближе найти можно, в Ливию ехать не надо.

Да показывают, более чем сопоставимые с тем, что Саддам делал и без всяких США. Что же до жертв вторжения...
Я не зря с Гитлером его сравнил, чтобы свалить Гитлера тоже много жертв принесли и никто не скажет, что этого не надо было делать.

Империя зла против империи лжи... Занятное противостояние.

Вы вообще в текст не вникаете?

Что там со Скрипалями?

Кто над ним ржал? Когда "потом"? Игорь, ты сам-то смотрел это интервью?
Снято это было в 2007 году, он рассказывал о том, как за шесть лет до этого, американское руководство охватило безумие в результате падения небоскрёбов-бризнецов в Нью-Йорке, и о том, как было принято решение об Ираке... Народ смеётся, но вовсе не над Кларком!

Волна перворотов, ну, конечно же это американцы, в Египте, к примеру, им очень срочно было Мубарака сменить... То, что на Ближнем Востоке есть страны, которые, скажем так, не блещут демократией и любовью к Америке - это как было тогда, так и осталось, ни одну из стран списка Америка на самом деле не "завоевала", включая Ирак, кстати, только ИГ на свою голову заработали, но, по твоему - всё "идёт по плану", только, блин, этот план никому не ведом...

Тысячу я про Каддафи говорил. А насчёт 100 тысяч погибших иракцев в кувейтской войне, это вы привравши. При захвате Кувейта Саддам просто ввёл войска и всё. Если говорите об операции "Буря в пустыне", то так и говорите.

Гелиал, ключевое слово "растерзали". Незаконно и бессудно, при полном одобрении штатов. От большой любви? А вы отмените закон и тогда посмотрим, не найдётся ли желающих лично вас растерзать. Бьюсь об заклад, найдутся. Вас, либералов и прозападников, в России очень не любят.

Нет никакой разницы, буря стала логичным и необходимым продолжением.

При полном одобрении, а доказать сможете? Они рядом стояли и в ладоши хлопали? )) Да и логика вывернутая, а лично вас не найдется? Хоть как личность, хоть как человека с определенными полит. взглядами. Да взять только ваши высказывания про запрет на выезд и уже сотня другая тысяч "терзателей" у порога.

Ну, вот. Вы же знаете, что он врёт. И те, кто поумнее, даже не зная точно, что он пил, запросто вычислят, что про добровольчество он врёт.
Мне как-то один перец все уши продул про своё афганчество. Пока я ему популярно не объяснил, что никакой он не афганец, а если и да, то мне абсолютно на...ть. Я не кадровый отдел и не военкомат, лично мне по барабану. Я ему всё равно медаль не выпишу и даже грамотой не награжу.

А методы выбирания правды есть. У меня с одним перцем спор вышел, он против советской статистики топил. Мол врут всё. По статистике у нас столько-то тонн мяса было произведено, а реально его не было.
Ну, допустим. Статистика говорит, что произвели миллион тонн мяса. Мы считаем, что врут. Какую абсолютную истину можно вытащить из этой статистики? Простую. Если советская статистика, приукрашивая достижения, говорит о миллионе, то можно абсолютно точно сказать, что произведено НЕ БОЛЬШЕ миллиона.
Зерно истины слишком мало? Копайте дальше и глубже. Можно взять оценку недоброжелателей, которые говорят о полумиллионе. Совсем замечательно. Мы получили верхнюю и нижнюю планку оценок. Можно и дальше уточнять.

Нам вон отжатие Крыма вменяют, и что, когда амерские войска войдут в Москву (логично и необходимо!), вы их с цветами встречать будете?

Есть разница. Это уже не решение Саддама со всем миром воевать. И речи о 200 тысячах там не шла. В Вике было упоминание о 30 тысячах боевых потерь, включая раненых и дезертиров. Правда и после этого военные действия продолжались.
Но когда США уже без всякого одобрения ООН напали на Ирак, потрясая пробиркой, после этого потери Ирака дошли до миллиона. И вот в этом миллионе вчистую виноваты только штаты. Почему бы их не перевешать?.

Да, при полном одобрении. Да, в ладоши хлопали и кричали "вау!". Вы даже про это не знаете?

Это у вас вывернутая логика. Когда говорили о Каддафи, то для вас нормально, что его просто забили до смерти. Почему вас нельзя? Тогда и меня будет можно? Конечно. Я же сказал, что если закон исчезнет, то на любого найдётся желающий соотечественник. И на меня могут найтись. Между нами разница только в том, что на вас больше желающих будет.

Но речь вообще не об этом. Одобряя убийство Каддафи, вы одобряете бессудные расправы, суды Линча. Тогда по справедливости, вас надо первым в очередь поставить.

Не сможет. В этот момент он скажет что-нибудь вроде справедливого возмездия России за Крым и добрые сограждане его по асфальту размажут.

Причём тут это? Конечно, у них в этом смысле огромное влияние. У них и Египет на содержании, и Израиль, и Эрдоган тоже, и Саудиты их кореша, и не только они - я про это не говорю! Я говорю про их, якобы, способность крушить правительства и вершить перевороты, используя местных "братьев-мусульман", вот в это я не верю, они им злейшие враги, это чистейшая "теория конспирации".

Это англосаксы, у них нет врагов и нет друзей, у них есть интересы.
Разве Трампу, благоволящему Израилю и имеющему родственников евреев, это помешало заключить с саудитами контракт на 100 миллиардов? Не знаю, как там у братьев-мусульман с саудитами, но "заливные" давно спонсируют ваххабитов.
Во время второй мировой Рузвельт окружил себя левыми, а пришедший ему на смену Трумэн - правыми. В окружении Барака Обамы были замечены мусульмане.

Я вообще-то имела в виду, что братья-мусульмане американцев ненавидят.

А чему это может помешать? Усаме бен Ладену приписывали теракт 11 сентября. Но когда-то он был агентом ЦРУ. Непосредственно с братьями-мусульманами могли работать саудиты или кураторы любой другой национальности. В США, кстати, как в ноевом ковчеге, всякой твари по паре. Людей можно подобрать любой национальности и вероисповедания.
Братья-мусульмане могли и не знать, кто их подкармливает, спонсирует и направляет стратегически. Я так полагаю, что и знание этого не помешало бы. И брали б деньги и продолжали ненавидеть. Делов-то...

Всё это только в шпионских романах работает, а на деле ? Хоть один враждебный америке режим в последние тридцать, скажем, лет, сменился на про-американский? Где, к примеру? Единственный пример, это СССР, ну ладно, давайте разберём, насколько реально, что америакнцы "дёргали за ниточки" членов ЦК, чтобы они избрали именно Горбачёва и Ельцина...
Да, в 2011 прошла волна восстаний в странах Ближнего Востока, причём в том числе тех, где у американцев вообще не было интереса их начинать, а совсем наоброт, например в Египте, беспорядки были и в дружественной США Иордании... В некоторых странах сменился уже режим пару раз, и что? Какой от этого Америке навар??? Попала ли хоть одна страна из длинного списка стран (а их куда больше, чем семь) под американское влияние? Утверждать, что "всё идёт по плану" может только какой-то оголтелый американский патриот, который вообще не знает, что в мире творится. Я не вижу свидетельства ни того, что у американцев имеется способность сменять на Ближнем Востоке режимы, не причины для них это делать, ни де-факто, благоприятных для них результатов. Для того, чтобы всё это объяснить требуются "Тайниые силы" с их "Тайными планами", которые были сделаны сто лет назад, и будут осуществлены через сто лет после нас... Тогда да, этим объяснить можно абсолютно всё, ибо "конечная цель неведома"...

Знамена этих войск, если в Москве и окажутся, то у подножия мавзолея.

Американцев почти все ненавидят. У них карма такая.

Ну да - и успех Ливийской национальной армии под командованием Халифа Хафтара, поставившего на руководящие посты в своей армии людей Каддафи, и контролирующей сейчас большую половину страны, как бы ни о чем не говорит.



Что там позади и что впереди: https://lenta.ru/news/2017/11/15/libyaslaves/



Только за три года по данным ВОЗ в период с 2003-го по 2006 год погибло от 150 до 223 тыс. иракцев. По данным западных исследователей уже до 2011 года - полмиллиона погибших. Большинство смертей взрослых и детей были связаны с разрушением медицинской инфраструктуры, невозможностью добраться до больниц, другими последствиями военного вторжения.

Вы там ради хоть каких-то моральных приличий уж оторвитесь от Хусейна, и перенесите обличительный пафос на руководство США - в плане необходимости организации для них нового Нюрнберга. Глядишь, завоюете себе реноме справедливого человека...



Давай рассмотрим это "безумие". Оно очень интересное.

В рамках любого безумия, одна вещь должна оставаться все же в рамках логики: вот какая: американская политическая верхушка дает приказ спецслужбам установить группировку террористов, причастных к терракту. Задача выполняется: «Аль-Каида». Кто в руководстве «Аль-Каиды»? Уроженцы Саудовской Аравии.

И тут начинается безумие: вместо того, чтобы громить лагеря «Аль-Каиды» и охотиться за его руководством, озвучивается план военного вторжения в Саудовскую Аравию. Это вполне понятное безумие - в рамках возникшей истерики.

Но вместо такого понятного безумия, полит.руководство в Вашингтоне озвучивает верхушке армии что-то совсем странное: задачу по последовательному вторжению в семь стран, не имеющих к «Аль-Каиде» вообще никакого отношения.

В полной версии интервью Кларк говорит еще одну интересную вещь: его спрашивают почему именно эти семь стран. Он отвечает: по его мнению, потому что у них есть нефть или газ. И продолжает: вот на другие страны в той же Африке нападать никто не собирается - там ничего интересного по энергоносителям нет.

Интересное такое безумие, да? - построенное на циничном интересе.

И все эти откровения от Кларка, снова повторюсь, странным образом совпадают с тем, что было сказано в интервью Аарона Руссо, который рассказал, что Рокфеллер в частной беседе прямо поделился о планах "глубинного государства" вторгнуться в тот регион и поставить нефте и газодобычу под американский контроль. Еще ДО 9/11!

У честных, добрых, справедливых и защитников слабых всегда много врагов.

Ну да, ну да... Американцы, они такие.

Что они во Вьетнаме и Корее защищали? Забыли? А методы "защиты"..напалм? Или вы вообще об этом ни сном ни духом?
Видела недавно по "Моей планете", как во Вьетнаме используют "американские подарки" - заборчики делают из снарядов - вот сколько их там - земля просто нашпигована.

Послушай, для того, чтобы объяснить, что американцсам хотелось бы контролировать добычу нефти в Азии не нужно никаких "Глубинных правительств", секретных интервью и Рокфеллеров - это же очевидный их интерес!

Но во-первых, в том списке есть страны, где особо много нефти не накопаешь. Сколько там уже нефти в Йемене, чтобы огород городить? Беднейшая страна! В Сирии тогда вообще никто и не думал, что нефть найдут... Газопровод из Катара тогда был только лишь в зачаточном состоянии первичного проекта, и совершенно неизвестно было, что Сирия его отвергнет! Разве что, они предвидели будущее... В Ливане вообще нет никакой нефти.

Во-вторых, где, в каком из государств, где прокатились в 2011 году восстания, Америка хоть что-то с этого поимела? Разве что, в Ливии, но там главным игроком всё таки была (и остаётся) Франция. Какой был толк от свержения Мубарака, вообще от всей этой "Арабской весны", ты мне скажи? Одним из результатов которой, кстати стала война Израиля с Газой ("Облачный столп"). Нафиг это было всё? Каких достигло целей?

Видеть за этим какой-то далеко идущий план можно только если только привлечь те самые вечные аргументы "Что-то пошло не так" и "Конечный план неизвестен"...

В том списке "семи стран за пять лет" действительно не было никакой логики! Поэтому зал и смеялся. Но план этот и не было осуществлён, я сомневаюсь, что он и был... Мало ли кто какие страны на бумажке записал, и в коридоре Кларку показал.

В Сирии ещё когда я в школе училась, было известно, что режим на куриных ногах, поскольку Президент (отец нынешнего) принадлежал религиозному меньшинству, от того диктатура там всегда была особо жестка, по сравнению с другими странами региона... Асад америке враг! Всегда был. Для того, чтобы объяснить интересы Америки в Сирии не нужны никакие "глубинные правительства" - они на виду!
Все эти "дёргания за ниточки" просто плод воображения людей, которые любят объяснять всё на свете... сам знаешь чем.


Кстати сказать, интересно, какие "другие страны в Африке" он имел в виду. В Африке непрерывно происходят перевороты и войны, в том числе гражданские... У нас в Израиле десятки тысяч беженцев оттуда...

И размажут добротно.