Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Ябадзин
Цитата(Полудиккенс @ 9.4.2019, 15:31) *
Но все мы тут понимаем, в каком контексте это все прозвучало у Киселева, и что это явным образом напоминает. И это про Минск, по которому вполне можно пробродить весь день и не услышать ни слова на белорусском. Впрочем, можно, конечно, и услышать.


Ну да, прозвучало в стиле "Белорусы бандеровцы притесняют русских! Не прийти ли на помощь?".





Fr0st Ph0en!x
Цитата(Альберт Садыкoff @ 9.4.2019, 19:20) *
Вот это и есть троллинг- заставлять другую сторону бороздить просторы инета, вместо того, что бы за станком вытачивать очередную гиперракету; или того пуще- мастерить рассказ на конкурс.

Ну-ка давайте-ка без низкопробной демагогии. wink.gif Обязанность обосновать свой тезис лежит на той стороне, которая его выдвигает. Вы выдвинули тезис о том, что якобы где-то в западных вузах есть академические курсы по "Гарри Поттеру" и вампирам. Я спросил, где и какие. Итак? wink.gif Не фейк ли это, часомъ?
Цитата(Альберт Садыкoff @ 9.4.2019, 19:20) *
Вот можно было расписать про Фроста, после какого то сообщения, он превращается в честного патриота своей страны.

Я и так патриот. Только не в вульгарном и извращенном смысле этого слова, который нынче в интернетах почему-то тиражируется как единственно верный. smile.gif И да, я еще и честный! По крайней мере, не проповедую двойные стандарты, а по возможности стараюсь с ними бороться, хехе. wink.gif
NatashaKasher
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2019, 17:58) *
якобы где-то в западных вузах есть академические курсы по "Гарри Поттеру" и вампирам. Я спросил, где и какие.

Это не фейк, на факультетах литературы есть такие курсы.
Например, в Университете Канзаса:
"Студенты подвергают книги о Гарри Поттере критическому и сравнительному анализу, основываясь, в том числе, на других романах в жанре фэнтези, таких авторов, как Роальд Даль и К.С. Льюис. Исследуется феномен Гарри Поттера, и затрагиваются политические темы, отраженные в сериале."
У нас в университете Негев на факультете филологии есть курс: "Феномен языка в зеркале научной фантастики"...

Цитата(Альберт Садыкoff @ 9.4.2019, 14:54) *
И это кто то специально делает, вводя курсы то про вампиров, то про Гарри Поттеров- где и кем они работать собираются?

Кем будут работать люди, изучающие литературу и филологию, это вопрос... Ладно, Гарри Поттер - есть ещё люди, древнегреческий изучают - кем они будут работать?
Полудиккенс
Цитата(NatashaKasher @ 9.4.2019, 20:09) *
древнегреческий изучают - кем они будут работать?

Я слышал, один знаток древнегреческого чистил конюшни.
Аптекарь
Цитата(Генрих @ 9.4.2019, 0:06) *
Почему светлое будущее не настало? До Горбачева можно было говорить, что настало. Только оно для каждого поколения своё. Для поколения наших отцов время нашего детства было достигнутым светлым будущим. То жили в бараках, снимали углы, а тут дали квартиру. Потом купили стиральную машину, холодильник, телевизор. Уровень жизни рос, как на дрожжах.
Для поколения дедов великим достижением было то, что о голоде забыли. А я помню, что наши отцы еще крошки хлеба со стола сгребали. Ничего не выбрасывалось, а какая тонкая была картофельная кожура... biggrin.gif
А сейчас да. Не, с одной стороны, компьютеры и интернет. Но с другой, базовые факторы подрываются. Цены растут, качество продуктов всё хуже.

Если так рассуждать, то светлое будущее наступает каждый день. Моё детство было сытым, родители трудились, им нормально платили. Их детство было хуже. А мой сын сейчас получает то, чего мои родители не смогли бы дать мне при всём желании. Продукты? Продуктов хороших полно, но они очень дорогие и продаются, чаще всего, не в сетевых магазинах типа «ленты» или «карусели». Медицина за многие годы шагнула далеко вперёд, но она тоже не бесплатная. )) У нас в стране одна проблема - денег на всех не хватает. С деньгами здесь в общем-то рай. И деньги нужны не такие уж великие, чтобы нормально жить - 150-200 т.р. на семью из трёх человек при нынешних ценах.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2019, 15:32) *
Очень любопытно было бы сравнить количество негативных упоминаний прогнившего Запада


Вперед. Но уверяю вас, что сравнение будет не в пользу Запада.

Цитата(NatashaKasher @ 9.4.2019, 16:50) *
Почитать тебя - американцы такие профаны


А ты не меня читай. А историю создания ФРС.

Может даже посмотреть, если не заскучаешь: от известного американца https://www.youtube.com/watch?v=OC6BGkwzWc0

Цитата(NatashaKasher @ 9.4.2019, 16:50) *
Как и всё остальное в этих "разоблачениях".


тогда опять сюда https://www.youtube.com/watch?v=OC6BGkwzWc0

Цитата(NatashaKasher @ 9.4.2019, 16:50) *
Ну и кто там "за ними"? Скажи, что ты ходишь вокруг да около?


Так, черт побери, это и есть самое интересное.

Назовем их - "люди в тени", владеющие западными СМИ и политиками, и не желающие быть "героями" желтой прессы...

Это участь мелкой рыбешки: всяких там Соросов, Абрамовичей и т.д.

Генрих
Цитата(Аптекарь @ 9.4.2019, 20:31) *
Если так рассуждать, то светлое будущее наступает каждый день. Моё детство было сытым, родители трудились, им нормально платили. Их детство было хуже. А мой сын сейчас получает то, чего мои родители не смогли бы дать мне при всём желании. Продукты? Продуктов хороших полно, но они очень дорогие и продаются, чаще всего, не в сетевых магазинах типа «ленты» или «карусели». Медицина за многие годы шагнула далеко вперёд, но она тоже не бесплатная. )) У нас в стране одна проблема - денег на всех не хватает. С деньгами здесь в общем-то рай. И деньги нужны не такие уж великие, чтобы нормально жить - 150-200 т.р. на семью из трёх человек при нынешних ценах.
Аптекарь, у меня стойкое ощущение, что вы сфальшивили. Нет? Вроде спорите со мной, а доводы в мою пользу.
1. Ребёнок у вас один. В моё время это было редкостью. Стандарт - два ребёнка в семье. В итоге один может получать за двоих все плюшки.
2. "Мой сын получает", что вы никак не могли получить. Интернет, компьютер и айфон? Были аналоги, транзистор или магнитофон. Были бесплатные кружки, секции и Дом пионеров. Но здесь действительно трудно сравнивать.
3. Продуктов хороших много, но их надо ещё поискать, да? И раскошелиться при этом. В чём плюс?
4. Медицина да, шагнула. А её платность, это что? Плюс или минус? Причём читал многие свидетельства, что платность не гарантирует качества.
5. Денег всем не хватает, явный минус. 150 тысяч на семью, по 75 на каждого родителя при средней зарплате 35 тысяч. Что это, как не минус?

Такшта, ни фига мы в светлое будущее не попали. В отличие от наших отцов. Я точно не попал.
Аптекарь
Цитата(Генрих @ 9.4.2019, 22:04) *
Аптекарь, у меня стойкое ощущение, что вы сфальшивили. Нет? Вроде спорите со мной, а доводы в мою пользу.
1. Ребёнок у вас один. В моё время это было редкостью. Стандарт - два ребёнка в семье. В итоге один может получать за двоих все плюшки.
2. "Мой сын получает", что вы никак не могли получить. Интернет, компьютер и айфон? Были аналоги, транзистор или магнитофон. Были бесплатные кружки, секции и Дом пионеров. Но здесь действительно трудно сравнивать.
3. Продуктов хороших много, но их надо ещё поискать, да? И раскошелиться при этом. В чём плюс?
4. Медицина да, шагнула. А её платность, это что? Плюс или минус? Причём читал многие свидетельства, что платность не гарантирует качества.
5. Денег всем не хватает, явный минус. 150 тысяч на семью, по 75 на каждого родителя при средней зарплате 35 тысяч. Что это, как не минус?

Такшта, ни фига мы в светлое будущее не попали. В отличие от наших отцов. Я точно не попал.

Нет, не сфальшивил. Я рассказываю о том, что сейчас у человека с деньгами гораздо больше возможностей, чем у человека с деньгами пятьдесят лет назад. В ваше время у всех было примерно равное количество благ, с деньгами или без - прыгнуть выше головы было сложно. Сейчас проще, но сейчас пропасть между социальными слоями стала невероятной... для человека с деньгами наше время лучше, чем ваше. Для человека без денег - лучше ваше.
Генрих
Цитата(Аптекарь @ 9.4.2019, 22:18) *
Нет, не сфальшивил. Я рассказываю о том, что сейчас у человека с деньгами гораздо больше возможностей, чем у человека с деньгами пятьдесят лет назад. В ваше время у всех было примерно равное количество благ, с деньгами или без - прыгнуть выше головы было сложно. Сейчас проще, но сейчас пропасть между социальными слоями стала невероятной... для человека с деньгами наше время лучше, чем ваше. Для человека без денег - лучше ваше.
Остаётся добавить, что людей с деньгами у нас не больше 10% и завершить спор. В чью пользу? tongue.gif biggrin.gif
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 9.4.2019, 21:20) *
А ты не меня читай. А историю создания ФРС.

Точнее, "Историю создания ФРС с точки зрения конспирологов"... Это всё равно что читать историю освоения Луны с точки зрения тех, кто считают, что всё было снято Кубриком.
Аптекарь
Цитата(Генрих @ 9.4.2019, 22:23) *
Остаётся добавить, что людей с деньгами у нас не больше 10% и завершить спор. В чью пользу? tongue.gif biggrin.gif

В пользу людей с деньгами.
Альберт Садыкoff
Люди не равны, нигде и никогда не будет, что бы всем пайка была одинакова. И потому либералам и нытикам всегда будет пища, а почему у нижних или средних, не так как у высших. Я получаю всего лишь миллион и одна яхта и один остров и один гарем, а у высших у каждого по космолету и бесплатное топливо для межпланеток, а мне платить билет в общественной ракете. Произвол и тирания, доколе, все на болотную!!

Эта разница в состоянии, как и дуализм зла и добра, заставляет человека даигатся вперёд а не превращаться в обезьяну, лёжа в тепле под Барановым и хлебным деревом. Только вот некоторые это политизируют, обвиняя конкретных людей в том, что солнце не с той стороны всходит. А другие просто решают проблемы- или больше зарабатывают, через повышение своего профессионализма или умеряют свою жабу, понимая, что не обьять необьятное.
Алексей2014
Цитата(Аптекарь @ 9.4.2019, 22:45) *
В пользу людей с деньгами.

И плавно возвращаемся к моему тезису об идеологическом проигрыше...
kxmep
В альтернативной вселенной на украинских выборах в команде пророссийского ляльковода Коломойского замена.
Данный треш висит в Харькове. Рекламу участия Путина на президентских выборах оплачивает администрация Порошенко.

Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 9.4.2019, 22:42) *
Точнее, "Историю создания ФРС с точки зрения конспирологов"... Это всё равно что читать историю освоения Луны с точки зрения тех, кто считают, что всё было снято Кубриком.


Ясно. Смотреть не захотела. Понимаю. Повесил на человека ярлык "конспиролог", и вроде доказывать больше ничего на надо. И задумываться тоже.

Другое дело, когда тебе о том же самом говорит человек, знающий американскую систему изнутри.

Фильм был снят Аароном Руссо, американцем, кандидатом в президенты США 2004 г., продюсером и бизнесменом.

Только часть цитат из фильма:

"Власть капитала имеет далеко идущие планы. Она хочет создать мировую систему финансового контроля, находящуюся в частных руках, которая сможет доминировать над политической системой каждой страны и над мировой эконмикой в целом".

Доктор Кэрол Куингли, профессор. Из книги "Трагедия и надежда". Университетский наставник президента Клинтона.

"Мы благодарны The Washington Post, The New York Times, Time Magazine и другим крупным изданиям, чьи директора посещали наши встречи и уважали своё обещание сохранить конфиденциальность на протяжении почти сорока лет. Нам было бы невозможно разработать наш план для всего мира, если бы он был предан огласке в те годы. Но теперь мир стал сложнее и он готов идти к мировому правительству. Наднациональная верховная власть интеллектуальной элиты и банкиров мира, несомненно, более предпочтительна, чем национальное самоопределение, практиковавшееся в прошлые столетия".

Дэвид Рокфеллер
Полудиккенс
Цитата(Алексей2014 @ 10.4.2019, 7:12) *
И плавно возвращаемся к моему тезису об идеологическом проигрыше...

Первым пунктом вашей идеологии равенства, братства и космизма было то, что это единственно верная идеология, а остальные должны молчать и слушать.
Алексей2014
Полудиккенс, немного не так: вы говорите о том, что декларировалось правящей партией, а я сожалею, что гуманистическая идеология проиграла по причине того, что подниматься труднее, чем опускаться - во всех смыслах. Мне неприятно, что человечество никак не может преодолеть свою животную природу, хотя понимаю - это объективная реальность. Ну и, в самом-то деле, где ещё помечтать о "прекрасном новом мире", как не на Форуме фантастов?!
Полудиккенс
Цитата(Алексей2014 @ 10.4.2019, 8:41) *
Полудиккенс, немного не так: вы говорите о том, что декларировалось правящей партией, а я сожалею, что гуманистическая идеология проиграла по причине того, что подниматься труднее, чем опускаться - во всех смыслах

Так речь-то как раз и шла об СССР - конкретном государстве, управляемом конкретной правящей партией с конкретными взглядами и методами действий. Мечтать о всеобщем братстве замечательно, но без реальных досок для сарая ничего не построишь.
kxmep
Цитата(Алексей2014 @ 10.4.2019, 9:41) *
Мне неприятно, что человечество никак не может преодолеть свою животную природу

Более того - не хочет.
И даже выстраивает на этой базе глобальные теории о естественном скотстве человека.
Алексей2014
Цитата(Полудиккенс @ 10.4.2019, 8:44) *
речь-то как раз и шла об СССР
Изначально был ответ Наташе на её вопрос, "что разрушили". Вот и пояснил, какую потерю считаю самой болезненной. Территории, институты - дело наживное. А вот как людям объяснить, "что такое хорошо, что такое плохо" - это важнее, по-моему.
Цитата(kxmep @ 10.4.2019, 8:47) *
Более того - не хочет.
С прискорбием соглашаюсь.
Аптекарь
А вы сами-то вдвоём далеко ушли от всечеловеческой природы?
Алексей2014
Цитата(Аптекарь @ 10.4.2019, 9:45) *
вы сами-то вдвоём далеко ушли от всечеловеческой природы?

Может, на шаг, который заставляет грустить о собственном несовершенстве?
Аптекарь
Цитата(Алексей2014 @ 10.4.2019, 10:12) *
Может, на шаг, который заставляет грустить о собственном несовершенстве?

Если вас это утешит.
Алексей2014
Цитата(Аптекарь @ 10.4.2019, 10:35) *
Если вас это утешит.

Скорее, расстраивает ещё больше, как при взгляде на картину Брейгеля:
Феникс
Цитата(Каркун @ 10.4.2019, 12:00) *
Наднациональная верховная власть интеллектуальной элиты и банкиров мира, несомненно, более предпочтительна, чем национальное самоопределение, практиковавшееся в прошлые столетия[/b]".

Дэвид Рокфеллер
А он как-то обосновывает преимущества именно такой власти? Понятно, что никого спрашивать и убеждать они не будут, но у них же должна быть какая-то модель социального устройства общества в которой люди мирно пасутся и не гавкают.
Альберт Садыкoff
Цитата(Алексей2014 @ 10.4.2019, 9:41) *
Мне неприятно, что человечество никак не может преодолеть свою животную природу, хотя понимаю - это объективная реальность.

О! Это моя тема, я как раз в этом процессе, вот сегодня закинул https://m.aftershock.news/?q=comment/6815073#comment-6815073
Преодоление себя это путь духовной практики, самостоятельно, я бы сказал не решаемое. Только с помощью внешних Сил. Или же очень долгими жизнями.
Каркун
Цитата(Феникс @ 10.4.2019, 11:18) *
Понятно, что никого спрашивать и убеждать они не будут, но у них же должна быть какая-то модель социального устройства общества в которой люди мирно пасутся и не гавкают


Это уже обсуждалось здесь - а как вы будете гавкать, если вас чипируют - все ваши денежные сбережения будут в чипе и все ваши данные тоже там.

Гавкнули - вам чип отключили и вы вне системы. Подыхайте от голода у забора.

Попытаетесь создать "Сопротивление" - как это любят показывать в глупых голливудских фильмах, тут же окажетесь под колпаком у АНБ и будете нейтрализованы еще до того, как сумеете что-то серьезное предпринять...
Аптекарь
Раньше нас чипируют, чем ЕС и штаты. Но прежде всех - Китай.
NatashaKasher
Цитата(Феникс @ 10.4.2019, 11:18) *
А он как-то обосновывает преимущества именно такой власти? Понятно, что никого спрашивать и убеждать они не будут, но у них же должна быть какая-то модель социального устройства общества в которой люди мирно пасутся и не гавкают.


Цитата гуляет по интернету, также как, якобы, "видеозапись"... Это фейк.
Его источник, по-видимому - вот этот замечательный документ:
http://www.phoenixsourcedistributors.com/P...Journal_061.pdf

Впрочем, Рокфеллер был глобалистом, и не скрывал этого. Однако, подобные фальшивые"цитаты" призваны создать впечатление, что "самое главное" - скрыто от публики. "Верховная власть интеллектуальной элиты и банкиров мира", блин - такое и в Голливуде завернули бы...
Все эти "доказательства" и цитаты" или совершенно искажены и вырваны из контекста, или попросту выдуманы от начала до конца... Кроме Руссо, он действительно все это говорил, он шут известный.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 9.4.2019, 22:09) *
Это не фейк, на факультетах литературы есть такие курсы.
Например, в Университете Канзаса:
"Студенты подвергают книги о Гарри Поттере критическому и сравнительному анализу, основываясь, в том числе, на других романах в жанре фэнтези, таких авторов, как Роальд Даль и К.С. Льюис. Исследуется феномен Гарри Поттера, и затрагиваются политические темы, отраженные в сериале."
У нас в университете Негев на факультете филологии есть курс: "Феномен языка в зеркале научной фантастики"...

Ну так это обычное дело - современная литература, в том числе и беллетристика, вполне себе является объектом изучения литературоведения. Внезапно для Альберта, ога. wink.gif
И это просто небольшой курс в рамках семестра, где изучаются и другие произведения. Наверняка еще и факультативный. Так что будет явным передергиванием утверждать, что в США учат в том числе и на гаррипоттероведов, как проистекает из контекста спорного сообщения. smile.gif
Ну а вообще да, филология в любой стране - отнюдь не самая необходимая специальность для общества. Но и далеко не самая бесполезная, хехе. wink.gif
Цитата(Каркун @ 9.4.2019, 23:20) *
Вперед. Но уверяю вас, что сравнение будет не в пользу Запада.

Ну нет, я-то думал, вдруг тоже какое-нибудь исследование есть. wink.gif А почему его нет, неужели неинтересная тема?
Цитата(Аптекарь @ 10.4.2019, 0:18) *
Нет, не сфальшивил. Я рассказываю о том, что сейчас у человека с деньгами гораздо больше возможностей, чем у человека с деньгами пятьдесят лет назад.

Не соглашусь. Единственное, в чем отличие, - в том, что в СССР максимальный уровень комфорта обеспечивался не столько финансовым положением человека, сколько степенью интеграции в политическую систему. Ну и связями с нужными людьми. smile.gif Это особенность тогдашнего социально-экономического строя, ну а в целом-то те же яйца, только в профиль.
Аптекарь
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.4.2019, 14:37) *
Не соглашусь. Единственное, в чем отличие, - в том, что в СССР максимальный уровень комфорта обеспечивался не столько финансовым положением человека, сколько степенью интеграции в политическую систему. Ну и связями с нужными людьми. smile.gif Это особенность тогдашнего социально-экономического строя, ну а в целом-то те же яйца, только в профиль.

Связи вообще не обсуждаются, потому что без них деньги не работали тогда, не работают и сейчас.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Аптекарь @ 10.4.2019, 16:44) *
Связи вообще не обсуждаются, потому что без них деньги не работали тогда, не работают и сейчас.

Ну нет, сейчас можно купить все, что тебе нужно, если есть деньги и они были получены законным путем. Тогда возможностей для этого не было, многие из товаров и услуг, которые считались не самыми массовыми, необходимо было "доставать" через людей, участвующих в их распределении. wink.gif Не говоря уже о возможности выезжать за границу, например.
Аптекарь
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.4.2019, 14:47) *
Ну нет, сейчас можно купить все, что тебе нужно, если есть деньги и они были получены законным путем. Тогда возможностей для этого не было, многие из товаров и услуг, которые считались не самыми массовыми, необходимо было "доставать" через людей, участвующих в их распределении. wink.gif Не говоря уже о возможности выезжать за границу, например.

Людей и возможности тоже можно купить. Вообще схемы только две: имеешь деньги, получаешь связи, умножаешь деньги, умножаешь связи. Имеешь связи, получаешь деньги, умножаешь связи, умножаешь деньги. Как-то так. Работает это во все времена.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Аптекарь @ 10.4.2019, 16:54) *
Работает это во все времена.

Стало быть, пятьдесят лет назад это тоже работало. Следовательно, пятьдесят лет назад у человека соответствующего положения возможностей было все-таки не меньше, чем сейчас. smile.gif
NatashaKasher
Цитата(Аптекарь @ 10.4.2019, 14:44) *
Связи вообще не обсуждаются, потому что без них деньги не работали тогда, не работают и сейчас.

Сейчас ты без всяких связей можешь пойти и купить за деньги джинсы или билет в театр... а тогда - фиг.
Альберт Садыкoff
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.4.2019, 15:37) *
. Так что будет явным передергиванием утверждать, что в США учат в том числе и на гаррипоттероведов, как проистекает из контекста спорного сообщения.

Колумбийский Колледж в Чикаго предлагает базовый курс выживания при зомби-апокалипсисе.
Школа секса
Австрия. Старая добрая Европа и школа секса. Обучение в школе включает как теоретические, так и практические курсы. Ведь для того, чтобы стать специалистов в той или иной области, нужна практика. Помимо практики, студенты получают знания об отношении к сексу в разных культурах, истории, изучают современную сексуальную теорию. Не знаем, как устраиваются на работу выпускники школы, но одно можно сказать точно. Для того, чтобы заниматься сексом, не нужен специальный диплом, и это прекрасно.

Странная специальность: волшебник
Вот, например, в Калифорнии есть школа магии и волшебства. Это вполне официальное учебное учреждение, в котором преподаются 16 дисциплин, связанных с магией и волшебством. Хотите изучать алхимию, заклинания, разговоры с животными и искусство обращения с волшебной палочкой – Вам сюда! Непонятно только, как устраиваться на работу по специальности после выпуска из данного заведения.
братья Ceniza
Цитата(NatashaKasher @ 10.4.2019, 15:16) *
Сейчас ты без всяких связей можешь пойти и купить за деньги джинсы или билет в театр... а тогда - фиг.

Главное, чтобы всем хватало на театр и на джинсы.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Альберт Садыкoff @ 10.4.2019, 17:54) *
Колумбийский Колледж в Чикаго предлагает базовый курс выживания при зомби-апокалипсисе.

Это всего лишь платный курс для фриков. Не академический ни разу. wink.gif Люди просто деньги зарабатывают на популярном тренде массовой культуры.
Цитата(Альберт Садыкoff @ 10.4.2019, 17:54) *
Австрия. Старая добрая Европа и школа секса. Обучение в школе включает как теоретические, так и практические курсы. Ведь для того, чтобы стать специалистов в той или иной области, нужна практика. Помимо практики, студенты получают знания об отношении к сексу в разных культурах, истории, изучают современную сексуальную теорию. Не знаем, как устраиваются на работу выпускники школы, но одно можно сказать точно. Для того, чтобы заниматься сексом, не нужен специальный диплом, и это прекрасно.

Это не вуз, никакую специальность там не получают. Это просто платный тренинг, каких масса и у нас, и за рубежом.
Цитата(Альберт Садыкoff @ 10.4.2019, 17:54) *
Странная специальность: волшебник
Вот, например, в Калифорнии есть школа магии и волшебства. Это вполне официальное учебное учреждение, в котором преподаются 16 дисциплин, связанных с магией и волшебством. Хотите изучать алхимию, заклинания, разговоры с животными и искусство обращения с волшебной палочкой – Вам сюда! Непонятно только, как устраиваться на работу по специальности после выпуска из данного заведения.

Это из разряда "Любой каприз за ваши деньги". Вузом эта "школа волшебства" является примерно в той же степени, как РАЕН - академией. wink.gif
Так что нет, ни один из приведенных вами примеров не является профильной деятельностью лицензированного вуза. Говорю же, банальное передергивание фактов налицо. wink.gif
Аптекарь
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.4.2019, 15:06) *
Стало быть, пятьдесят лет назад это тоже работало. Следовательно, пятьдесят лет назад у человека соответствующего положения возможностей было все-таки не меньше, чем сейчас. smile.gif

Вы что-то постороннее разоблачаете. Я сказал, что человеку с деньгами сейчас живётся лучше, чем тогда, потому что сейчас гораздо больше благ существует, чем пятьдесят лет назад. Разговор о связях зашёл непонятно по какой причине, но я согласен, что они в любое время нужны одинаково.
Аптекарь
Цитата(NatashaKasher @ 10.4.2019, 15:16) *
Сейчас ты без всяких связей можешь пойти и купить за деньги джинсы или билет в театр... а тогда - фиг.

Вот это я и сказал с самого начала. Сейчас с деньгами ты можешь всё. Но и сейчас без связей у тебя денег не будет.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Аптекарь @ 10.4.2019, 18:31) *
Вы что-то постороннее разоблачаете.

Да не, я не разоблачаю ничего. smile.gif Всего лишь констатирую довольно очевидный факт, что человеку, находящемуся в привилегированном положении, всегда жилось лучше, чем прочим его современникам. Сейчас эту возможность дают деньги, в СССР - принадлежность к бюрократическим кругам. Ну а поскольку пятьдесят лет в исторической перспективе - не такой уж долгий срок, следовательно, уровень благ, который тогда мог получить человек на руководящей должности, не сильно отличается от нынешнего.
Генрих
Цитата(братья Ceniza @ 10.4.2019, 16:08) *
Главное, чтобы всем хватало на театр и на джинсы.
Главное, чтоб хватало на книжки. Особенно те, которые мы пишем. tongue.gif
Генрих
Цитата(Аптекарь @ 10.4.2019, 16:32) *
Вот это я и сказал с самого начала. Сейчас с деньгами ты можешь всё. Но и сейчас без связей у тебя денег не будет.
Роль денег да, сейчас больше. Но вообще-то мы о другом говорим. О качестве жизни. Ассортимент имеющихся благ, - я пока не о доступности, - само собой, сейчас шире. Наука и техника на месте не стоит. Как тут сравнивать? Легче сравнивать динамику. Хорошо бы не только материальную, но с нематериальным труднее.
Так вот, динамика сейчас либо нулевая, либо отрицательная. Я как-то сменил компьютер и может ещё поменяю, но их принципиальные возможности практически те же. Это как изношенные штаны поменять на новые. А вот если у нас в семье раньше не было холодильника (никогда), а потом купили, это явный и вещественный плюс в жизни. Купить потом новую модель, например, двухкамерную тоже плюс, но маленький. На порядок меньший. Обыденный бытовой апгрейд.
Полудиккенс
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.4.2019, 16:35) *
уровень благ, который тогда мог получить человек на руководящей должности, не сильно отличается от нынешнего.

Я все-таки думаю, что разница заметная. Что прежде всего бросилось бы в глаза, мне кажется, что блага эти имели бы, главным образом, отечественное или братско-соцстранское происхождение. Сесть на самолет и махнуть на Лазурный берег советский чиновник даже высокого ранга вряд ли бы смог, и ездили на "Волгах". И все-таки поскромнее все это было, подальше от взглядов, без демонстративности, золотыми часами в лицо трудящимся никто тыкать бы не позволил.
Fr0st Ph0en!x
К слову, по поводу т. н. "элит" и их менталитета. Периодически появляются все новые и новые примеры того, как на самом деле эти люди относятся к своему народу. Недавно опять отличилась моя родимая Пермь, хехе. wink.gif
Цитата
Я считаю, что персонал, который работает в ночные смены, просто просиживает часы и получает зарплату ни за что. По ночам никто никого в больнице не лечит. Что касается пенсионеров, которым якобы жизненно необходим круглосуточный стационар, то могу с уверенностью заявить, что большинство из них не имеют столь серьезных заболеваний. Если хотите, 90% ложатся в больницу, чтобы отдохнуть от домашних дел и бесплатно поесть, сэкономив на продуктах. Это еще называется дармоедство. И ради этого мы должны тратить миллионы бюджетных средств?

Это слова, на минуточку, замглавы минздрава Пермского края. Подробнее почитать можно, например, здесь. wink.gif
Самое главное - они ведь совершенно искренне говорят, что думают. То про макарошки, которые стоят всегда одинаково, то про государство, которое ничего не должно молодым родителям, то про девушек второго сорта, которые являются таковыми, если родили ребенка вне брака. Теперь вот на голубом глазу заявляют, что хитрые пенсионеры в РФ совсем обнаглели, ложатся в стационары бесплатно поесть больничной еды, ога. wink.gif Разумеется, подобные откровения позволяют себе только самые недалекие представители правящего класса, но это прекрасно иллюстрирует позицию, которая, по всей видимости, там чуть ли не общепринята. Вестимо, "элита" настолько привыкла делить сограждан на "господ" и "челядь", что отдельные деятели совершенно спокойно высказываются в таком вот духе. Мол, а че такого, все ведь знают, какой у нас сложился общественный уклад. wink.gif Быдло нужно и ставить на место иногда, а то много себе позволяет: возомнило, что может чего-то еще и требовать от господ, ога.
Любопытно также, что уважаемый замминистра здравоохранения считает, что дежурный персонал ночами просиживает штаны. Вероятно, сей славный муж настолько далек от медицины, что даже не представляет себе, как вообще функционируют больницы и что может случиться с больным человеком ночью.
Вот говорите что угодно, но это полный чепец. И да, специально акцентирую внимание на том, что эти отдельные высказывания являются очень характерным симптомом. Речь не конкретно о них, а о том, какой образ мышления они выдают. И я абсолютно уверен, что такой образ мышления присущ вовсе не отдельным маргинальным персонам из правящих кругов, ога. wink.gif
Альберт Садыкoff
Ни за какие деньги не купить некоторые что то, там деньги вообще мешают.
Через Блаватскую неким английским джентельменам было предложено пройти курс йоги, после которой они стали бы. . но для этого они должны были отказаться от всего, в том числе и состояния. Но тут то и произошла затылка, не пошли на это благородные. И ничего не произошло.
А мне, когда надо было делать выбор- так я же голодранец был, и легко на это откликнулся. Богатым тоже не везёт, легче канат видеть в ушко иглы, чем богатому стать супер меном.
Полудиккенс
Цитата( @ 10.4.2019, 17:10) *
Я считаю, что персонал, который работает в ночные смены, просто просиживает часы и получает зарплату ни за что.

А это всегда так. Чуть что, так резать доплату за ночные. На кой она, начальство-то ночами дома спит.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Полудиккенс @ 10.4.2019, 19:21) *
А это всегда так. Чуть что, так резать доплату за ночные. На кой она, начальство-то ночами дома спит.

Да-да, вот и я в том числе об этом. wink.gif Нормальные люди спят ночами, а эти хитрецы ведь явно тоже спят, но еще и деньги за это получают. Непорядок!
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.4.2019, 14:37) *
А почему его нет, неужели неинтересная тема?


Совершенно. Более чем неинтересная для обороняющейся страны.
Аптекарь
Цитата(Генрих @ 10.4.2019, 17:05) *
Роль денег да, сейчас больше. Но вообще-то мы о другом говорим. О качестве жизни. Ассортимент имеющихся благ, - я пока не о доступности, - само собой, сейчас шире. Наука и техника на месте не стоит. Как тут сравнивать? Легче сравнивать динамику. Хорошо бы не только материальную, но с нематериальным труднее.
Так вот, динамика сейчас либо нулевая, либо отрицательная. Я как-то сменил компьютер и может ещё поменяю, но их принципиальные возможности практически те же. Это как изношенные штаны поменять на новые. А вот если у нас в семье раньше не было холодильника (никогда), а потом купили, это явный и вещественный плюс в жизни. Купить потом новую модель, например, двухкамерную тоже плюс, но маленький. На порядок меньший. Обыденный бытовой апгрейд.

Это кому как. Мне видна принципиальная разница между пятым и восьмым айфонами, например, хоть и кричат все подряд, что её по сути нет. И комп, который я купил пять лет назад не тянет новые программы, вычислительных мощностей не хватает. А новый стоит втрое дороже. Камера Марк II сильно уступает камере Марк IV, хотя между ними всего пять или шесть лет разницы. А видели бы вы, что умеют современные духовки... в них программ больше, чем рецептов в кулинарной книге. Я уже не говорю о машинах, там развитие просто колоссальное. Проблема в том, что современный человек не может позволить себе ощутить разницу, потому что у современного человека денег столько нет на современную технику. Да и не только на технику, даже бытовая химия из более дорогого сегмента практически полностью обнуляет затраты труда на уборку. Не нужно ничего тереть часами - два раза брызнул, один раз вытер. А если ещё и современный пылесос есть с функцией парогенератора, например, то вообще всё в шоколаде.)) Любимый мой интерьерный вопрос - тоже бодрая динамика, на последней выставке я взял новые полы из прессованного бетона, которые можно монтировать как ламинат, это прорыв. А два года назад была плитка из вулканической породы, которая поглощает и уничтожает любые посторонние запахи в комнате. Много всего интересного изобретают сейчас, но всё это, опять же, достаточно дорого...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.