Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Каркун
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 13:41) *
Да какой бум


Да господь с вами - нам под бездарную инсценировку со Скрипалями устроили невиданную даже при СССР дипломатическую обструкцию, а под такую же бездарную инсценировку в Думе пообещали послать "умные ракеты".

Вы что серьезно думаете, что те, кто эту лыжню прокладывают, на этом и успокоятся? Все закончилось? Можно лечь на диване и расслабиться?

Неа. Не успокоятся. Все только начинается - и времени у наших противников по историческим меркам совсем ничего.



Сочинитель
Информация почти из первых рук: я работаю с коллегой, у которой муж в Росгвардии служит.
С её слов (муж рассказал), в Сирию направлено несколько тысяч военных, в том числе и из Росгвардии. Идёт активная подготовка к наземной операции.
Не знаю, сколько в этом правды. Но женщина в панике - боится, что и её мужа туда отправят.
Max Krok
Цитата(Сочинитель @ 13.4.2018, 14:43) *
Но женщина в панике - боится, что и её мужа туда отправят.

Ну вы ей, надеюсь, объяснили как это важно...
Гелиал
Цитата(Сочинитель @ 13.4.2018, 14:43) *
Информация почти из первых рук: я работаю с коллегой, у которой муж в Росгвардии служит.
С её слов (муж рассказал), в Сирию направлено несколько тысяч военных, в том числе и из Росгвардии. Идёт активная подготовка к наземной операции.
Не знаю, сколько в этом правды. Но женщина в панике - боится, что и её мужа туда отправят.

Может военную полицию таким образом комплектуют, их сейчас много надо.
Сочинитель
Уточнил по возможности информацию.
У этой женщины мужа очень вряд ли отправят, это у неё просто женские страхи. Оказывается, он служит где-то при Генштабе и работает с документами, из которых ясно, сколько военнослужащих направлено, сколько техники, причём не только автомобилей, но и танков, БМП, РСЗО и так после; способ доставки, пути следования и отчётность на определённых пунктах (этапах). Всё это активно началось буквально пару дней назад, не считая того, что было раньше в обычном, скажем так, режиме.
Вот только не знаю, говорил ли ей муж что-то подробно. Вряд ли, если у него голова на плечах есть. Но если да, то это нарушение гостайны.
Однако женщина ничего не конкретизирует, только общие фразы. Как выяснилось, она до недавнего времени служила по контракту, так что понятие о секретности имеет.
Блин, такого даже на войне в Донбассе не было.
Это тоже с её слов.
Гелиал
Цитата(Сочинитель @ 13.4.2018, 15:39) *
Блин, такого даже на войне в Донбассе не было.
Это тоже с её слов.

Одна грузинка так позвонила знакомому, сказала, что танки куда-то едут... laugh.gif
https://lenta.ru/news/2016/12/02/tanki/
Monk
Цитата(Сочинитель @ 13.4.2018, 16:39) *
Блин, такого даже на войне в Донбассе не было.
Это тоже с её слов.

С Донбасса приходили десятки гробов, теперь пойдут сотнями... А мы, как всегда, в стороне. Миролюбивая страна. laugh.gif
Гелиал
Цитата(Monk @ 13.4.2018, 16:07) *
С Донбасса приходили десятки гробов, теперь пойдут сотнями... А мы, как всегда, в стороне. Миролюбивая страна. laugh.gif

Это не так страшно, пока отправляют только тех, кто знает на что идет, то есть добровольцев. Некоторым нравится воевать.
Каркун
Цитата(Сочинитель @ 13.4.2018, 14:43) *
Идёт активная подготовка к наземной операции


Непонятка... А куда операция то? Восточная Гута под контролем САА - кроме трех маленьких анклавов (с ними покончат в ближайшее время). В Думе начали работу подразделения российской военной полиции...

Что еще?

Идлиб... Но там вполне и САА справится - при поддержке нашей авиации.
Monk
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 17:32) *
Это не так страшно, пока отправляют только тех, кто знает на что идет, то есть добровольцев. Некоторым нравится воевать.

Ну, не знаю, как сейчас, а когда в Донецке только начиналось, из псковской десантной дивизии отправляли парней, не спрашивая желания. И многие вернулись в гробах. Сейчас вроде как стали платить наемникам и то ладно...
Каркун
Цитата(Monk @ 13.4.2018, 17:00) *
а когда в Донецке только начиналось, из псковской десантной дивизии отправляли парней, не спрашивая желания.


информация как обычно от прославившихся либеральных сетевых брехунов? типа Елены Васильевой?
Гелиал
Цитата(Monk @ 13.4.2018, 17:00) *
Ну, не знаю, как сейчас, а когда в Донецке только начиналось, из псковской десантной дивизии отправляли парней, не спрашивая желания. И многие вернулись в гробах. Сейчас вроде как стали платить наемникам и то ладно...

Но не срочников же наверно, а контрактник тот же самый доброволец.
Цитата(Каркун @ 13.4.2018, 17:05) *
информация как обычно от прославившихся либеральных сетевых брехунов? типа Елены Васильевой?

Сейчас начнем разбираться, откуда вы к примеру взяли, что отравление Скрипалей постановка, и Васильева сразу оракулом покажется. ))
Каркун
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 17:09) *
Сейчас начнем разбираться


А вы голову включите и разбираться не потребуется.
Гелиал
Цитата(Каркун @ 13.4.2018, 17:14) *
А вы голову включите и разбираться не потребуется.

Я не спец. в хим. оружии, и включение головы ничем отличаться не будет от чтения фейко-версий. Зато создатель "Новичка" не только подтвердил реальность происходящего, но и объяснил, почему газ подействовал именно так, разом отправив в корзину доводы которые тут постили или вы или еще кто-то.
https://ria.ru/world/20180413/1518550839.html
Специально даю ссыль на РИО, которые фейки постят только в пользу России, но никак не наоборот.

Более чем смешно читать, что англичане такие дураки, что для разоблачения их "фейка" достаточно включить голову простому обывателю. Это говорит о том, что фейко-новости привели у многих к формированию фейко-мировоззрения.
Постили фейки об увольнении американских моряков и летчиков после встречи с российскими самолетами, сформировали в головах обывателя, что там трусы служат. Многие теперь искренне в этом уверены.
Постят о том, какие дураки на западе, и теперь все их поступки этим объяснять можно, не надо никакой логики, но об этом,(о логике) если не ошибаюсь, Наталья уже писала выше.

Конечно британцы сами травят у себя народ и все чтобы России насолить. Завтра наверное подгадают ветер и сбросят ядерную бомбу на себя, чтобы в России осадки выпали.
Каркун
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 17:23) *
Я не спец. в хим. оружии, и включение головы ничем отличаться не будет от чтения фейко-версий


Ну - да создатель. Который пылает лютой ненавистью к Путину. И сидит в США под колпаком ЦРУ - так что без их ведома у себя в туалете, простите, не пер..ет...

К слову, у этой группы отравляющих веществ разве был один создатель? А по меньшей мере не два десятка советских ученых? При этом, что само понятие включает как минимум 4 вещества (3 порошка, 1 жидкое). Последнее было разработано, кажется, в 80-х.

Но дело не в хим. оружии.

А дело вот, к примеру, только в первом вопросе, на который ваш "создатель" уверен ничего не ответил: почему Скрипаля не убили в "ужасной" российской тюрьме, где он просидел 4 года? Почему он там не умер какой-нибудь такой пристойной смертью: ну там "острая сердечная недостаточность" или "обширной инфаркт". Тюремный доктор любую причину напишет - при необходимости. Даже не сомневайтесь.

Вот Радуев - помните такого? По кличке "Терминатор". Так он из российской тюрьмы так и не вышел... Умер там "пристойной" тихой смертью - и все.

Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 17:23) *
Конечно британцы сами травят у себя народ и все чтобы России насолить.


и охота вам быть адвокатом дьявола

Борисыч
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 17:09) *
Сейчас начнем разбираться, откуда вы к примеру взяли, что отравление Скрипалей постановка

Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 17:23) *
Я не спец. в хим. оружии, и включение головы ничем отличаться не будет от чтения фейко-версий. Зато создатель "Новичка" не только подтвердил реальность происходящего, но и объяснил, почему газ подействовал именно так, разом отправив в корзину доводы которые тут постили или вы или еще кто-то.
Ну, так я вам как химик скажу. А по ВУС - еще и как военный химик.
Во-первых, тот, кого вы называете "создателем новичка", никогда его не создавал. Он в Шиханах работал хромотографистом, т.е. разделял смеси веществ, не вдаваясь особо в их состав. И уж тем более не изучая их свойств в части устойчивости к гидролизу. Поскольку я закончил химфак Саратовского университета, и многие наши выпускники-органики работали в институте в Шиханах, у меня там было много знакомых. Место считалось хлебным и перспективным в части карьеры - пока один знакомый не погиб самым странным образом. Кое-что просачивалось о режимных особенностях. Могу сказать: там очень серьезный первый отдел, строго следивший за тем, чтобы подразделения не обменивались информацией без необходимости. Так что этот "специалист" больше надувает щеки, а его авторитет как автора пресловутой книжки эксплуатируется британской шушерой.
Давайте посчитаем. Постарался обойтись без мудреной химии.
Считается (по крайней мере, в СМИ было неоднократно озвучено), что «Новичок» в 10 раз токсичнее V-газов. Вся группа фосфорорганических веществ работает сходным образом: либо клиент вдыхает аэрозоль и гибнет очень быстро, либо тот попадает на кожу, и тогда действие проявится в течение часа – трех – что и наблюдалось. Значит, яд (если он был) попал на кожу, а его доза не превышала смертельную или была близка к ней. Для Vx-газа смертельная доза при накожном применении составляет 100 мкг/кг, значит, для «Новичка» - около 10 мкг/кг, и для условного веса тела в 70 кг, доза около 700 мкг (0,7 мг, 0,0007 г).
У пострадавших взяли пробы крови. Если весь яд попал в кровь, а медики взяли пробу в 0,1 литра, то это составляет 1/50 часть полного объема крови, т.е. анализу было доступно 700/50=14 мкг (14 миллионных грамма) вещества. Но тут есть одна тонкость: вещество, которое полностью сохраняется в крови, не может быть ядом, оно обязательно должно сорбироваться тканями, которые подвержены его атаке. И таким реагентом является фермент холинэстераза. А теперь – вопрос: как можно расшифровать химическую формулу вещества, если оно у вас в наличии в количестве куда меньше, чем 14 миллионных грамма? Ответ: никак. Но масс-спектрометрия все же позволяет это сделать, если есть эталонные спектры. Есть ли они в известной книге перебежчика? Нет, там только формулы.
Напомню, как обнаруживают допинг, которого, скажем, через полгода в организме остаются считанные молекулы. Методом масс-спекрометрии. При этом антидопинговые лаборатории имеют и эталонные вещества, и эталонные спектры. И то удается избежать уличения.
Еще можно быстренько получить масс-спектры по контрольным образцам. Так откуда контрольные образцы? А их предоставила Великобритания. Откуда она их раздобыла? Китайской почтой из Шихан? Нет, они сами это вещество сделали. И не вчера.
Наконец, последнее: для чего бы это "кровавой гэбне" травить Скрипалей именно "новичком"? Это же всё равно, что оставить подпись: "Здесь был майор Вася с балалайкой". Наши травили бы чем-то хорошо изученным, безликим по причине общеизвестности и доступности, например, Vx-газом, зарином, рицином...
Кстати сказать, если верить этому "специалисту", то "новичок" при попадании на кожу в количестве 0,7 мг вообще неопасен, потому что на коже, какая бы сухая она ни была, всегда найдутся эти самые 0,7 мг влаги. Или, если посчитать точнее, 0,012 мг. И за тот час, в течение которого яд еще не действует, он просто обязан разложиться - если, конечно, клиента не угваздать с ног до головы слоем толщиной с ладонь. А уж при попадании внутрь гидролиз пойдет с сумасшедшей скоростью, потому что у нас внутре даже сырее, чем в Лондоне в самый туманный день.
В общем, это самая настоящая провокация, причем очень дешевая. Старухины слуги совсем офонарели.
kxmep
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 14:41) *
отсутствие удара мир воспримет как прогиб.

Ну пусть прогнутся, спина не лопнет.
kxmep
Цитата(Борисыч @ 13.4.2018, 18:37) *
Ну, так я вам как химик скажу. А по ВУС - еще и как военный химик.

Борисыч, вы почитайте последние откровения Мирзояна. Он сейчас рассказывает, почему боевое ОВ не смогло отравить даже кота, и поэтому бедное животное пришлось в спешке сжигать (за что Мэй будет отдельный котел в аду).
Низкая гидроустойчивость, мля! Туман редуцировал концентрацию!
Трэш во все поля.
Гелиал
Цитата(Каркун @ 13.4.2018, 17:37) *
Ну - да создатель. Который пылает лютой ненавистью к Путину. И сидит в США под колпаком ЦРУ - так что без их ведома у себя в туалете, простите, не пер..ет...

Ну да, все вам не так. Выводы ОЗХО - проплачены американцами. Создатель под колпаком. Про самих британцев и говорить нечего. )
Цитата(Каркун @ 13.4.2018, 17:37) *
и охота вам быть адвокатом дьявола

Не дьявола, а здравого смысла.
Цитата(Каркун @ 13.4.2018, 17:37) *
А дело вот, к примеру, только в первом вопросе, на который ваш "создатель" уверен ничего не ответил: почему Скрипаля не убили в "ужасной" российской тюрьме, где он просидел 4 года? Почему он там не умер какой-нибудь такой пристойной смертью: ну там "острая сердечная недостаточность" или "обширной инфаркт". Тюремный доктор любую причину напишет - при необходимости. Даже не сомневайтесь.

И вам и Борисычу.
Я вовсе не отрицаю, что причины его убийства скорее всего провокационно-политические, а значит грохнуть его надо было громко. Я говорю, что Россия могла сделать это точно так же, как и кто-то еще(но не утверждаю, что это именно она) и поводов имела не меньше, чем кто-то еще. И пытаться исключать кого-то из списка подозреваемых, еще очень рано.
Цитата(kxmep @ 13.4.2018, 17:40) *
Ну пусть прогнутся, спина не лопнет.

Это примерно как совет Израилю самораспуститься. Хотелось бы конечно, наверное, кому-то, но вряд ли случится.
Б. Солврев
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 17:53) *
И вам и Борисычу.
Я вовсе не отрицаю, что причины его убийства скорее всего провокационно-политические, а значит грохнуть его надо было громко. Я говорю, что Россия могла сделать это точно так же, как и кто-то еще(но не утверждаю, что это именно она) и поводов имела не меньше, чем кто-то еще. И пытаться исключать кого-то из списка подозреваемых, еще очень рано

Если у меня нет информации или компетенции для оценки чего-то и формирования своего мнения я обычно молчу, чего и вам советую. Нервы целее будут, ну и глупо не придется выглядеть.
Сочинитель
Цитата(Каркун @ 13.4.2018, 16:53) *
Непонятка... А куда операция то?

Можно предположить, что готовится этакое на современный лад "стояние на реке Угре́" — военные действия в 1480 году между ханом Большой Орды Ахматом и великим князем московским Иваном III, только вместо Большой Орды будет наш партнёр из-за Большой Лужи.
Цитата(Monk @ 13.4.2018, 17:00) *
Сейчас вроде как стали платить наемникам и то ладно...

Наёмникам всегда платили. В этом суть наёмничества. Но это НЕ российская армия. Или вы вместе с бандеровцами никакой разницы не видите?
Гелиал
Цитата(Kurogitsune @ 13.4.2018, 17:55) *
Если у меня нет информации или компетенции для оценки чего-то и формирования своего мнения я обычно молчу, чего и вам советую. Нервы целее будут, ну и глупо не придется выглядеть.

Собственно, именно это я всем присутствующим и советую, которые не имея информации, пытаются кого-то выгородить, исходя исключительно из личных интересов.
Б. Солврев
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 17:57) *
Собственно именно это я всем присутствующим и советую, которые не имея информации, пытаются кого-то выгородить исходя исключительно из личных интересов.

По вам не скажешь.
Сочинитель
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 17:53) *
Россия могла сделать это точно так же, как и кто-то еще(но не утверждаю, что это именно она) и поводов имела не меньше, чем кто-то еще.

Например, какие поводы?
kxmep
Цитата(Сочинитель @ 13.4.2018, 18:58) *
Например, какие поводы?

А я сдержался!..
smile.gif
Гелиал
Цитата(Сочинитель @ 13.4.2018, 17:58) *
Например, какие поводы?

Может послать сигнал другим перебежчикам, коих много? Может Путину нужно продолжения нагнетания со стороны запада? Может нужно решить другие, закулисные цели. Литвиненко был еще более бесполезен, чем Скрипаль, но "кто-то" нашел повод его отравить, дядя или там брат Кима тоже ничем ему не угрожал, но повод тоже нашелся. Арафата тоже в свое время отравили, хотя он то конечно много кому интересен был скорее мертвым, чем живым. То есть "зачем-то" этот метод в мире используют.
Сочинитель
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 18:10) *
Может послать сигнал другим перебежчикам, коих много?

Такие "сигналы" логичнее в местах лишения свободы "посылать". И никаких претензий к власти. Зато кому надо - поймут. В этом-то случае на глазах мирового сообщества зачем так топорно?
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 18:10) *
Может Путину нужно продолжения нагнетания со стороны запада?

Типа, нам мало санкций? При этом на носу выборы Президента и чемпионат мира по футболу. Какая-то вывернутая логика.
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 18:10) *
Литвиненко был еще более бесполезен, чем Скрипаль, но "кто-то" нашел повод его отравить

Березовский. А когда он устал и захотел покоя, его убрал агент 007.
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 18:10) *
дядя или там брат Кима тоже ничем ему не угрожал, но повод тоже нашелся.

Банальный делёж власти на местечковом уровне.
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 18:10) *
Арафата тоже в свое время отравили, хотя он то конечно много кому интересен был скорее мертвым, чем живым.

У него не было демократии по-американски. Совсем не было.
Гелиал
Цитата(Сочинитель @ 13.4.2018, 18:13) *
Такие "сигналы" логичнее в местах лишения свободы "посылать". И никаких претензий к власти. Зато кому надо - поймут. В этом-то случае на глазах мирового сообщества зачем так топорно?

Да ничего подобного. Посыл "Везде достанем" в тюрьме не осуществишь.
Цитата(Сочинитель @ 13.4.2018, 18:13) *
Типа, нам мало санкций? При этом на носу выборы Президента и чемпионат мира по футболу. Какая-то вывернутая логика.

Да, возможно, но вывернутая ровно в той же степени, что и предполагаемая готовность британцев применять ХО на своей территории, чтобы насолить России.
Цитата(Сочинитель @ 13.4.2018, 18:13) *
Банальный делёж власти на местечковом уровне.

Да, конечно, всесильный правитель боялся... даже не знаю, изгнанника возможно, там возможно что-то личное было, но уж точно не дележ власти.
Сочинитель
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 18:22) *
Посыл "Везде достанем" в тюрьме не осуществишь.

Вы серьёзно? Я бы ещё мог принять такое от человека несведущего. Но не от вас.
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 18:22) *
готовность британцев применять ХО на своей территории, чтобы насолить России.

Это могли быть третьи лица. И потом, самое главное. Кто видел какие-либо исследования по этому вопросу на предмет именно "Новичка", неоспоримые доказательства и т.п.? Кто видел именно отравленных Скрипалей?
Никто ничего не видел.
Зато обвинение в отношении России было выдвинуто практически мгновенно.
Не вызывает у вас это сомнения, как у юриста и бывшего работника, имеющего отношение к прокуратуре?
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 18:22) *
там возможно что-то личное было

Вполне допускаю.
Гелиал
Цитата(Сочинитель @ 13.4.2018, 18:28) *
Вы серьёзно? Я бы ещё мог принять такое от человека несведущего. Но не от вас.

Я же не утверждаю, просто варианты прикидываю.
Цитата(Сочинитель @ 13.4.2018, 18:28) *
Это могли быть третьи лица. И потом, самое главное. Кто видел какие-либо исследования по этому вопросу на предмет именно "Новичка", неоспоримые доказательства и т.п.? Кто видел именно отравленных Скрипалей?
Никто ничего не видел.
Зато обвинение в отношении России было выдвинуто практически мгновенно.
Не вызывает у вас это сомнения, как у юриста и бывшего работника, имеющего отношение к прокуратуре?

Именно это я и хотел написать в третьем посте - третьи лица. Лично я бы предположил именно это.

Что касается подозрений.
Российского шпиона отправили российским газом, для подозрений этого более чем достаточно. Другое дело, что нужны доказательства. Если их нет, что все это фейл и фейк и говорит не о чем, если есть, то они могут быть скрыты до момента окончания расследования. Сокрытие информации в интересах следствия, это более чем распространенная практика в России, не ясно, почему британцы не могут делать то же самое.
Именно поэтому, я и призываю дождаться конечных результатов и поглядеть, что они там выкатят.
Цитата(Сочинитель @ 13.4.2018, 18:28) *
Вполне допускаю.

Вот опять же, может кто-то с спец. службах имел личные счеты к Скрипалю и доступ к газу? Там, где все совершенно секретно, сложно судить о чем-то.
Каркун
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 17:53) *
Ну да, все вам не так. Выводы ОЗХО - проплачены американцами. Создатель под колпаком.


Проплачены - это слишком банально. Просто члены ОЗХО - из разных государств. А эти государства давно по разные стороны баррикад.

В Хан-Шейхуне члены ОЗХО так и не побывали. Как и на авиабазе Эш-Шайрат - хотя их туда усиленно приглашали и Россия, и Сирия.

Вот и оцените что их мнение по большому счету стоит...

Это, к примеру, как следак, который определяет убийцу у себя в кабинете - при этом упорно отказываясь посетить квартиру, где это убийство произошло.

Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 17:53) *
Не дьявола


Нет - дьявола. Здравым смыслом даже не пахнет.

Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 17:53) *
Я вовсе не отрицаю, что причины его убийства скорее всего провокационно-политические,


Именно. А теперь рассмотрим, кто мог осуществить эти провокационно-политические цели.

Итак, Россия. Под выборы президента и мирового футбольного мероприятия взять и нагадить в собственную тарелку - о да! - это просто охрененная "политическая цель". Замочить пенсионера, которого так и не убили в своей собственной тюрьме за 4 года, и дали потом еще вольготно пожить в Англии 8 лет.

Теперь, о тех, кто мог реально преследовать "эти провокационно-политические цели" - это только 3 страны: сама Великобритания, США и ...Украина. Больше никто.

Да вот беда - спецслужбы США работают в полном контакте с МИ-6 и МИ-5, а украинское СБУ без ЦРУ и шагу не ступит...

Получается - только Великобритания. Все. Других вариантов просто нет.

Цитата(Сочинитель @ 13.4.2018, 17:57) *
Можно предположить, что готовится этакое на современный лад "стояние на реке Угре́"


Ну.. не знаю))) Там наши "Бастионы" - пять ракет для авианосца, и одна на корабль сопровождения. Если только они хотят массово отправить американских моряков на дно морское ))

Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 18:10) *
Может послать сигнал другим перебежчикам, коих много?


Гелиал, не позорьтесь))) Идите лучше хряпните водки...


Гелиал
Цитата(Каркун @ 13.4.2018, 18:40) *
Именно. А теперь рассмотрим, кто мог осуществить эти провокационно-политические цели.

Просто как две копейки сосчитать. Я раньше думал голосовать за Генриха, но теперь терзаюсь сомнениями.
Ну как минимум, есть куча стран, которым крайне выгодно противостояние России и запада. Тот же Китай к примеру. Или саудиты или да, Украина...
kxmep
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 19:10) *
Литвиненко был еще более бесполезен, чем Скрипаль, но "кто-то" нашел повод его отравить

Спецслужбы СССР/России отказались от практики внешних ликвидаций еще в 70-х годах.
Каркун
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 18:44) *
Тот же Китай к примеру. Или саудиты или да, Украина...


тогда аргументы - зачем это Китаю. Или саудитам.

Украина - еще раз - без ЦРУ шага не сделает. Да и про колпак - вы знаете, что Скрипаль в Солсбери жил рядом с человеком, который его завербовал - поймав на "медовую ловушку"?

Это вам поразмышлять о том же Мирзоянове...
kxmep
Цитата(Каркун @ 13.4.2018, 19:40) *
Там наши "Бастионы" - пять ракет для авианосца, и одна на корабль сопровождения.

С нынешним раскладом сил на этом ТВД нам там ничего не светит - вообще. В случае прямого столкновения, ПРО и ПВО подавят за полчаса и база будет уничтожена.
Нужно четко представлять себе реальное положение дел и не внимать идиотским байкам про инфернальные "Хибины" на Сушке, выключившие Кук вдребезги и пополам.
Сочинитель
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 18:38) *
Именно поэтому, я и призываю дождаться конечных результатов и поглядеть, что они там выкатят.

Они УЖЕ предъявили нам обвинение. Без проведения расследования. Это просто новое слово в современном международном праве.
Каркун
Цитата(kxmep @ 13.4.2018, 18:53) *
С нынешним раскладом сил на этом ТВД нам там ничего не светит - вообще.


Ну, возможно. Спорить не буду.
Гелиал
Цитата(kxmep @ 13.4.2018, 18:50) *
Спецслужбы СССР/России отказались от практики внешних ликвидаций еще в 70-х годах.

Конечно так и есть, уверен, что никто в этом даже не сомневается.
Цитата(Каркун @ 13.4.2018, 18:50) *
тогда аргументы - зачем это Китаю. Или саудитам.

Вы правда думаете, что Путину не пришлось пойти на уступки, когда он "пошел на восток" с началом санкций? Может кто-то хочет продолжения похода и уступок?
Цитата(kxmep @ 13.4.2018, 18:53) *
Нужно четко представлять себе реальное положение дел и не внимать идиотским байкам про инфернальные "Хибины" на Сушке, выключившие Кук вдребезги и пополам.

Я чуть в обморок не упал. Хотя нет, кажется упал, нос теперь болит.
Цитата(Сочинитель @ 13.4.2018, 18:55) *
Они УЖЕ предъявили нам обвинение. Без проведения расследования. Это просто новое слово в современном международном праве.

Ну не без проведения, какое-то время они там копаются. Они к примеру смогли убедить Германию, Францию и других. Значит что-то там предъявили(нет, не то, чем потом трясла Захарова).
Но в принципе я тоже согласен, что они торопятся, даже если доказательства серьезны, расследование должно быть сначала окончено. Так как даже во вполне себе бытовых делах доказательства могут сменить полюс и случается даже не один раз за расследование.

Вспомнилось убийство одного алкаша, за которого последовательно задерживали двоих, а оказалось его соседка пришила, причем ее потом оправдали, так как она доказала самооборону.
Сочинитель
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 19:02) *
Но в принципе я тоже согласен, что они торопятся,

А теперь подумайте, ЗАЧЕМ им это?
Гелиал
Цитата(Сочинитель @ 13.4.2018, 19:10) *
А теперь подумайте, ЗАЧЕМ им это?

Я мысли читать не умею. Может хотят ковать пока горячо? Принять меры поскорее. На основании одного этого факта нельзя серьезные выводы сделать.
Monk
Цитата(Каркун @ 13.4.2018, 18:05) *
информация как обычно от прославившихся либеральных сетевых брехунов? типа Елены Васильевой?

Нет, от коллеги по работе, у него друг служил в десанте... О Васильевой впервые слышу...
Вообще, Каркун, запомните: я стараюсь черпать информацию непосредственно от людей, а вы и дальше слушайте любимый первый канал)).
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 18:09) *
Но не срочников же наверно, а контрактник тот же самый доброволец.

Ну, если так считать, то тогда добровольцы. dry.gif
kxmep
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 20:02) *
не то, чем потом трясла Захарова

А чем она трясла?

Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 20:02) *
Я чуть в обморок не упал.

В смысле?
Сочинитель
https://news.mail.ru/politics/33163149/?frommail=1

Генсек ООН заявил о вступлении мира в период «холодной войны»
Москва. 13 апреля. INTERFAX.RU — Генсек ООН Антониу Гутерриш в пятницу заявил, что в настоящий момент мир вновь переживает период «холодной войны».
Цитата
Мы видим разнообразие линий раскола. Во-первых, это память о «холодной войне». Но если быть точным, это больше чем просто память. «Холодная война» вернулась.
Антониу Гутерриш

«Механизмы и меры предосторожности для сдерживания рисков эскалации, что существовали в прошлом, кажется, больше не имеются в наличии», — уточнил генсек.

При этом Гутерриш указал на опасность ситуации, складывающейся на Ближнем Востоке. «Ситуация на Ближнем Востоке — в хаосе, до такой степени, что она стала угрозой для международного мира и безопасности», — сказал он.
Гелиал
Цитата(kxmep @ 13.4.2018, 19:37) *
А чем она трясла?

В смысле?

Рисунком, не верю, что только им можно было убедить представителей нескольких государств выслать дипломатов.

Я думал, что вам понравится история с полетами над Куком.
Сочинитель
Я думаю, у пиндосов "очко сыграет" и ничего по-настоящему серьёзного они в Сирии предпринимать не рискнут.
Они только с туземцами воевать горазды. Ни одной большой войны они никогда не выигрывали.
Они даже на Северную Корею напасть боятся.
А мы - не СК и пиндосы это прекрасно понимают, но у них по старой привычке осталась манера по-хозяйски на всех покрикивать.
К тому же давно известно, что проявление гнева - признак слабости.
Гелиал
Цитата(Сочинитель @ 13.4.2018, 19:51) *
Они даже на Северную Корею напасть боятся.

Именно, как взглянешь на Трампа, так сразу понятно, что человек в состоянии перманентного ужаса находится. ))
Аптекарь
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 20:09) *
Именно, как взглянешь на Трампа, так сразу понятно, что человек в состоянии перманентного ужаса находится....

...всю жизнь.
Дон Рэба
Сидите тут в своих твитерах и ничего не знаете, а в это время в хохляцком сегменте фейсбука вовсю калибры с томогавками свистят, потоплены три авианосца и расфигачена наша военная база в Тартусе...
Каркун
Цитата(Гелиал @ 13.4.2018, 19:02) *
Вы правда думаете, что Путину не пришлось пойти на уступки, когда он "пошел на восток" с началом санкций? Может кто-то хочет продолжения похода и уступок?


Э.. вы сами поняли, что сказали? smile.gif я так и не понял.. яснее - если можно))

Цитата(Monk @ 13.4.2018, 19:15) *
Нет, от коллеги по работе, у него друг служил в десанте... О Васильевой впервые слышу...


Цитата(Monk @ 13.4.2018, 19:15) *
Вообще, Каркун, запомните: я стараюсь черпать информацию непосредственно от людей


Я тоже от людей - к примеру, от нашего собрата писателя-фантаста, офицера ВМФ в отставке, который туда ездил добровольцем воевать два раза - в 2014-м и в 2015-м. У которого брал интервью - оно есть на Космоопере. Могу рассказать кое-что из приватной беседы...

Цитата(Сочинитель @ 13.4.2018, 19:40) *
Генсек ООН заявил о вступлении мира в период «холодной войны»


А я только хотел запостить)

Сочинитель
Цитата(Ruslan Shagmanov @ 13.4.2018, 20:31) *
Сидите тут в своих твитерах и ничего не знаете, а в это время в хохляцком сегменте фейсбука вовсю калибры с томогавками свистят, потоплены три авианосца и расфигачена наша военная база в Тартусе...

О как! И кто победил по версии бандеровцев? Хотя, чего уж там, я и так догадываюсь.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.