Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Каркун
Цитата(Гелиал @ 9.3.2022, 12:30) *
Да нет конечно, откуда вы это взяли опять?


Ну вы же сами сказали - вас никто за язык не тянул... Что дело де в "объемах производства" и именно потому "20% амерской промышленности в пересчете на валюту все равно больше" чем у других.

Чего тогда Трамп страдал чтобы сделать Америку снова великой и снова стать мастерской мира?... Ведь мастерская мира сейчас Китай. Это значит у них "20% промышленности в пересчете на валюту" должно быть больше чем у других.

Я вам поэтому и вопрос задал - как и почему? У меня есть свое предположение - оно связано с ФРС, той бумагой которой они заваливают свои биржи и многократно переоцененными активами.

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 9.3.2022, 12:41) *
Ну вы же сами сказали - вас никто за язык не тянул... Что дело де в "объемах производства" и именно потому "20% амерской промышленности в пересчете на валюту все равно больше" чем у других.

Чего тогда Трамп страдал чтобы сделать Америку снова великой и снова стать мастерской мира?... Ведь мастерская мира сейчас Китай. Это значит у них "20% промышленности в пересчете на валюту" должно быть больше чем у других.

Двадцать процентов вообще из другой оперы, они к делу не относятся. Но да, Китай фабрика мира, они производят намного больше всех остальных, включая США.

Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 12:31) *
На сегодняшний день почти каждый третий индустриальный продукт в мире производится в Китае. Они производят 29% индустриальной продукции в мире.
На втором месте США, они производят 16% мировой продукции, за ними Япония 7.5% и Германия 5.3%.

Tо есть да, Китай намного опередил и США и всех. Они - мировая фабрика. Но США всё таки производят столько, сколько Япония, Германия и Южная Корея вместе взятые. Это вторая индустрия в мире, после Китая.


США сто лет были первыми в мире, теперь стали вторыми, с большим разрывом. Это им обидно. Но это было ожидаемо, и ничего с этим не поделаешь. Глобализм.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 12:44) *
Двадцать процентов вообще из другой оперы


Но это не моя опера - я только пересказываю Гелиала..
NatashaKasher
Нет, этот 21% процент ты выложил. Гелиал правильно сказал тебе, что это число имеет отношение к внутренней структуре американской экономики. Оно не говорит ничего о доле США в мировой индустрии и об объёме американской индустрии в абсолютных единицах.

А только о том, что индустрия в США не главный компонент их экономики. Тем не менее, они всё ещё вторые после Китая по индустрии. Десять лет назад были первые.

Трампу это было не по душе. Но с этим ничего нельзя сделать. Когда Китай принял решение встроиться в западную экономику, стало ясно, что он станет экономикой номер один, вопрос времени. Тогда даже думали, что это будет быстрее.
Гелиал
Цитата(Каркун @ 9.3.2022, 12:41) *
Ну вы же сами сказали - вас никто за язык не тянул... Что дело де в "объемах производства" и именно потому "20% амерской промышленности в пересчете на валюту все равно больше" чем у других.

Больше чем у большинства других. Да это так, второй раз писать смысла нет, Наташа выше все объяснила уже.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 12:51) *
Нет, этот 21% процент ты выложил. Гелиал правильно сказал тебе, что это число имеет отношение к внутренней структуре американской экономики.


а - теперь понял... В любом случае

Цитата(Гелиал @ 9.3.2022, 11:40) *
Речь о том, что эти 20% промышленности в пересчете на валюту все равно больше, чем у большинства стран в мире.
"

Китай рулит.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 9.3.2022, 12:58) *
Китай рулит.

С этим не поспоришь.

Но сила экономики Китая связана как раз с тем, что он открылся западу. Вот в чём загвоздка.
Cанкции против России в том числе должны показать Китаю, на что мир готов пойти в случае чего.
Тонганец
По поводу процентов продукции. Несложно предположить, что предприятия Штатов и ЕС производят, в основном, высокотехнологичную продукцию с высокой добавленной стоимостью. Производить другую при их издержках просто невыгодно.

А теперь финт ушами: если в мире на год остановится производство компьютеров, автомобилей, умных колонок, разговаривающих домов - сильно ли пострадают потребители? Нет. Ну, лишний год попользуются старым автомобилем или ноутбуком. У меня ноутбуку десять лет от роду - не страдаю. Ещё годик-другой попользуюсь. Пострадает производитель и его работники.

А если на год встанет производство (или реализация) продуктов питания и энергоносителей? Моментальные и долгосрочные последствия объяснять не надо.

Так что товар товару - рознь. Также как и экономика - экономике) Удовлетворение бесполезными товарами выдуманных потребностей - вот что такое экономика Штатов и ЕС при всех её объёмах.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 13:00) *
С этим не поспоришь.


И в схватке с коллективным Западом за будущее мира он наш ситуативный союзник... )

Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 13:00) *
Китая связана как раз с тем, что он открылся западу. Вот в чём загвоздка.


Придушив своего Горбачева на площади Тяньаньмэнь? Идеологически открылся - по линии ЛГБТ и прочего? В чем открылся то - уточни.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 9.3.2022, 13:03) *
И в схватке с коллективным Западом за будущее мира он наш ситуативный союзник... )


Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 13:00) *
Но сила экономики Китая связана как раз с тем, что он открылся западу. Вот в чём загвоздка.
Cанкции против России в том числе должны показать Китаю, на что мир готов пойти в случае чего.

TbMA
Цитата(Каркун @ 9.3.2022, 12:34) *
Военная российская спецоперация на Украине вызвала безудержный рост цен на продукты в Великобритании.[/url]

У меня друг живёт в Кроли (недалеко от Гатвика).
У них даже при пересчёте по курсу в 100 рэ за фунт цены на продукты были дешевле наших.
Новый расчётный лист пришёл уже с учётом предполагаемой инфляции, хотя цены пока не выросли.
За вычетом бабла за жильё, ежемесячно он получает по 1975 фунтов.
Недавно курс был 150 рэ за фунт, сейчас даже смотреть боюсь.

Так что в Британии пока полёт нормальный, я точно знаю. )
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 13:07) *
Но сила экономики Китая связана как раз с тем, что он открылся западу. Вот в чём загвоздка.
Cанкции против России в том числе должны показать Китаю, на что мир готов пойти в случае чего.


Я тебе там задал вопрос http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=730610
Гелиал
Цитата(Каркун @ 9.3.2022, 13:03) *
И в схватке с коллективным Западом за будущее мира он наш ситуативный союзник... )

Я так и знал, что сейчас к этому придем. laugh.gif
Проблема в том, что все эти массы производимой Китаем продукции покупают вовсе не марсиане и даже не Россия. Так что большой вопрос, чей он союзник )) Причем я сейчас читаю, среди массовой продукции мебель, одежда и много разных товаров от которых легко отказаться.
Каркун
Цитата(Гелиал @ 9.3.2022, 13:09) *
Проблема в том, что все эти массы производимой Китаем продукции покупают вовсе не марсиане и даже не Россия.


Именно - поэтому Китай формирует азиатский рынок. https://ru.wikipedia.org/wiki/Азиатско-Тихо..._сотрудничество

Свет клином на США не сошелся...И разжопились они уже крепко... Поскольку китайцы хорошо представляют, что после России Запад примется со всей силой за них...
NatashaKasher
Цитата(Тонганец @ 9.3.2022, 13:03) *
если в мире на год остановится производство компьютеров, автомобилей, умных колонок, разговаривающих домов - сильно ли пострадают потребители?

Не совсем понимаю аргумент, если честно. Чего это вдруг онo остановится?
Aeirel
Цитата(Ябадзин @ 9.3.2022, 11:55) *
То есть талибы победили, потому что США оставили оружие?
вскормленные американцами для борьбы с русскими талибы заняли доминирующее положение в регионе, и не могли прийти к власти только потому что марионеточное правительство афганистана поддерживали разные интересные заграничные личности. Как только они свалили, талибы тут же дали пендаля импотентной демократической власти и уселись на трон своей жопой. Почему я вам как дебилу должен объяснять всем известные вещи?
Цитата(Гелиал @ 9.3.2022, 12:06) *
если не ошибаюсь от 2012

то есть данные офигенные заявления основаны на данных десятилетней давности. Мда. Я даже не знаю что на это ответить. Возможно тем что в условиях санкций рост экономики в СССР бил все рекорды? Это к нашему дню тоже никакого отношения не имеет, но всё же.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 9.3.2022, 13:09) *
Я тебе там задал вопрос http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=730610


Цитата(Каркун @ 9.3.2022, 13:03) *
Придушив своего Горбачева на площади Тяньаньмэнь? Идеологически открылся - по линии ЛГБТ и прочего? В чем открылся то - уточни.

Открылся экономически. Не идеологически. Но суть-то в том, что закрываться он не собирается. Всех всё устраивает. Даже Трамп, сколько пыхтел, практически ничего против Китая не сделал. Китай тем более против США не пойдёт. С какой стати?
Гелиал
Цитата(Каркун @ 9.3.2022, 13:11) *
Именно - поэтому Китай формирует азиатский рынок. Свет клином на США не сошелся...И разжопились они уже крепко... Поскольку китайцы хорошо представляют, что после России Запад примется со всей силой за них...

Вы посмотрите какие объемы продаж приходятся на США. Во всей Азии даже близко нет такого количества платежеспособного населения, чтобы создать хоть какое-то подобие американского рынка для Китая. Да еще не забываем про темпы роста, которые только увеличиваются.
Цитата(Aeirel @ 9.3.2022, 13:15) *
о есть данные офигенные заявления основаны на данных десятилетней давности. Мда. Я даже не знаю что на это ответить. Возможно тем что в условиях санкций рост экономики в СССР бил все рекорды? Это к нашему дню тоже никакого отношения не имеет, но всё же.

Да хоть 20 летней. США все так же в первой тройке. И больше применительно к обсуждаемому вопросу знать ничего не нужно. На всякий случай напомню, что разговор начинался не с соревнования между США и Китаем, а с вопроса о наличии либо отсутствии в США промышленности.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 13:12) *
Не совсем понимаю аргумент, если честно. Чего это вдруг онo остановится?


А я ссылку тут уже давал - сейчас лень искать - "80 процентов рынка сапфировых подложек для наращивания кремния на пластины и 100 процентов мировых поставок различных редкоземельных элементов используемых для травления микросхем с использованием ультрачистых компонентов" за Россией.

Привет AMD и Intel.
Главный Маг
Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 12:51) *
Трампу это было не по душе. Но с этим ничего нельзя сделать.

Почему же, можно - отменить глобализацию.
Он это и попытался, за что и был бит финансовыми воротилами. Не привязанными к конкретной стране.
Главный Маг
Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 13:00) *
Cанкции против России в том числе должны показать Китаю, на что мир готов пойти в случае чего.

И после санкций бензин в США вырос с 2 до 4 долларов за галлон.
Китай громко смеется - они выстрелили себе в ногу....
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 13:16) *
Открылся экономически.


И че? У нас точно такое же было открытие. К примеру, взять продовольствие - практически 95 процентов того, что продается на полках под западными брендами производится в России - наоткрывали предприятий и производят.

Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 13:16) *
Китай тем более против США не пойдёт. С какой стати?


А с такой стати, что дело не в Китае, а в США. По их же оценкам, в 30 годы Китай станет первой экономикой мира, опередив практически все показатели США. А в 40-е ВВП Китая будет опережать ВВП США в ДВА раза! Согласится на такое "хехемон"?

Цитата(Гелиал @ 9.3.2022, 13:18) *
Во всей Азии даже близко нет такого количества платежеспособного населения, чтобы создать хоть какое-то подобие американского рынка для Китая.


Ничто не вечно. Если что, то в одном Китае примерно 400 млн. человек уже причисляют к среднему классу. Сколько там населения в США?

Гелиал
Цитата(Главный Маг @ 9.3.2022, 13:21) *
И после санкций бензин в США вырос с 2 до 4 долларов за галлон.
Китай громко смеется - они выстрелили себе в ногу....

Бензин вырос не после санкций, а после паники на бирже вызванной тем, что одна из стран поставщиков стала участником военного конфликта. И соответственно в цены на энергию сейчас закладывается риск прекращения поставок, только и всего.
Цитата(Каркун @ 9.3.2022, 13:23) *
А с такой стати, что дело не в Китае, а в США. По их же оценкам, в 30 годы Китай станет первой экономикой мира, опередив практически все показатели США. А в 40-е ВВП Китая будет опережать ВВП США в ДВА раза! Согласится на такое "хехемон"?

Это опять от Хазина прогнозы? Последнее что я читал обещало Китаю стагнацию экономики в следствии быстрого старения населения.
Каркун
Цитата(Гелиал @ 9.3.2022, 13:24) *
Это опять от Хазина прогнозы?


Нет. Это именно прогнозы их самих. Сейчас не побегу искать ссылку - типа их аналитические конторы, связанные со спецслужбами.
Главный Маг
Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 13:12) *
Не совсем понимаю аргумент, если честно. Чего это вдруг онo остановится?

Россия производит редкоземельные материалы, необходимые для создания процессоров.
Да, они есть не только в России, но сейчас Россия одна из крупнейших поставщиков по этому направлению.
Наложи Россия санкции - привет процессорам.
Они конечно будут производиться, в количестве раз этак в 5 меньше и по цене раз этак в пять больше...

Кстати вторая и последняя страна по редкоземельным материалам - Китай.
Если Россия и Китай наложат санкции на поставки своих редкоземельных материалов западу и США - процессорам полный привет и возврат к допроцессорной/докомпьтерной жизни... бухгалетрам придется достать счеты и сдуть с них пыль...
...но не в России, наши процессора из Дубны хоть и в 50 раз медленее текущих интеловских, но они есть.

Представляю, как ухахатывается Пyтин в своем кабинете, слушая вопли о санкциях....
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 9.3.2022, 12:30) *
Я думаю лучше побеспокоиться заранее. Никто не говорит, что мы все сдохнем с голоду. Но развитие многих отраслей замедлится, здравоохранение и так не блещет.


Русский мужик задним умом крепок. Беспокоиться раньше нужно было, а сейчас бегать с квадратными глазами и скупать лекарства, ноутбуки, гречку или доллары по 115 рэ*30% - значит, суетиться. Суетящиеся же люди первыми влипают в разного рода неприятности и проигрывают по крупному больше, чем выгадывают по мелочам.

Да разве сейчас происходит что-то действительно новое и необычное? В нашей стране это норма раз в 35 лет делать очередной крутой разворот.
Тонганец
Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 13:12) *
Не совсем понимаю аргумент, если честно. Чего это вдруг онo остановится?


По причине нехватки материалов и энергоносителей. Или их запредельной для рентабельного производства стоимости. Или потому, что потенциальные потребители потратят все деньги на еду.
Aeirel
Цитата(Каркун @ 9.3.2022, 13:18) *
Привет AMD и Intel.

не-а, привет их падению экономики, потому что остановка производства вызовет цепную реакцию во всех прочих отраслях, являющихся потребителями микропроцессоров. Ситуацию конечно может попытаться выправить голливуд, чей вклад в ВВП США нельзя недооценивать, но только если они расстреляют толерастов. В любом ином случае потребители кинца во всем мире предпочтут смотреть корейские дорамы, а Голливуд таким образом сократит рынок до внутреннего потребителя.

Кстати как-то посмотрел кинцо сирийско-иранского производства. Не смотря на днищенский бюджет, вышло годно.
А ещё я как-то посмотрел кинцо из какой-то западноафриканской страны. У меня в процессе было два желания - не сползти от смеха под стол (держаться я ни за что не мог из-за двойного фэйспалма) и немедленно расстрелять человека продавшего оператору мобильный телефон.
Гелиал
Цитата(Главный Маг @ 9.3.2022, 13:29) *
Наложи Россия санкции - привет процессорам.

Читая форум обнаружил столько разных санкций, при помощи которых можно обрушить экономику запада и заставить их всех приползти на коленях. И вентиль закрыть можно и металлов лишить. Вы Силуанову скажите, может он не знает. А то Россия почему-то не то что не вводит эти ужасные санкции, но даже никто из серьезных людей о них и не упоминает.
Aeirel
Цитата(Гелиал @ 9.3.2022, 13:43) *
А то Россия почему-то не то что не вводит эти ужасные санкции, но даже никто из серьезных людей о них и не упоминает.

зачем пытаться убить человека, который добровольно стреляет себе в ногу каждый день? Лучше возьмите попкорн, товарищ, этот пидарас живучий.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 9.3.2022, 13:23) *
И че? У нас точно такое же было открытие. К примеру, взять продовольствие - практически 95 процентов того, что продается на полках под западными брендами производится в России - наоткрывали предприятий и производят.


Я знаю! Именно поэтому, я не могла поверить, что Путин всё это выбросит в трубу...

Но у Китая, как ни верти, а объёмы взаимоотношений с США побольше.

Цитата(Каркун @ 9.3.2022, 13:23) *
А с такой стати, что дело не в Китае, а в США. По их же оценкам, в 30 годы Китай станет первой экономикой мира, опередив практически все показатели США. А в 40-е ВВП Китая будет опережать ВВП США в ДВА раза! Согласится на такое "хехемон"?


Я уже сто раз тебе говорила. Ещё двадцать лет назад, официальный прогноз в США был, что к 2020 Китай станет первой экономикой в мире. Теперь передвинули в 2030 год или в 2040... Не суть важно. Это было известно! Двадцать лет назад уже! И что "хехемон" сделал по этому поводу? Что предпринял против Китая, когда он рос и рос и перегонял Америку год за годом? Ведь это не в один день случилось! Что твой "хехемон" сделал? Что предпринял против Китая? Ничегошеньки. И дальше так будет. Будут друг другу руки заламывать потихоньку, где смогут. Как в своё время США с Японией.

Если уж на то пошло, то во время Трампа США ещё могли пойти на разрыв с Китаем. И то не пошли! А теперь пойдут? Да с какого перепуга???

Цитата(Каркун @ 9.3.2022, 13:23) *
Ничто не вечно. Если что, то в одном Китае примерно 400 млн. человек уже причисляют к среднему классу. Сколько там населения в США?

Чем больше Китай будет богатеть, тем меньше он будет хотеть конфликтов. Будет как с Японией, Сингапуром, Тайванем, Вьетнамом. Все хотят жить хорошо, никто не хочет жить плохо. (Путин мне, правда, эту картину испортил... Но это, скорее, исключение, подтверждающее правило. Все на это смотрят и видят, как не надо).
NatashaKasher
Цитата(Тонганец @ 9.3.2022, 13:35) *
По причине нехватки материалов и энергоносителей. Или их запредельной для рентабельного производства стоимости. Или потому, что потенциальные потребители потратят все деньги на еду.

Если до этого дойдёт, все рухнут, и Китай и США и Россия. В Китае, кстати, тоже офигенно много дребедени производят, не только (и даже не столько) предметы первой необходимости.
Дон Алькон
Цитата(Aeirel @ 9.3.2022, 13:42) *
Ситуацию конечно может попытаться выправить голливуд, чей вклад в ВВП США нельзя недооценивать, но только если они расстреляют толерастов. В любом ином случае потребители кинца во всем мире предпочтут смотреть корейские дорамы, а Голливуд таким образом сократит рынок до внутреннего потребителя.


Голливуд скончался сам - уже лет пять как, там и фильмы-то перестали снимать. Что там у них осталось - так это франшизы про супергероев и сиквелы к ним же, актеры же с именами бежали на телевидение.
NatashaKasher
Не трогайте мне Дюну!!
Каркун
Цитата(Гелиал @ 9.3.2022, 13:43) *
А то Россия почему-то не то что не вводит эти ужасные санкции, но даже никто из серьезных людей о них и не упоминает.


Не следите за новостями https://tvzvezda.ru/news/2022391044-2EzO1.html

Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 13:44) *
Именно поэтому, я не могла поверить, что Путин всё это выбросит в трубу...


А мы ничего и не выбросим - все будет работать и производить дальше. Национализируют - если что.

Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 13:44) *
Что предпринял против Китая?


Гнобит их в СМИ. Создал против Китая новый военный блок - новое НАТО в том регионе. Гнобит и прессует их фирмы, выпиливая из международного бизнеса.

А вот что сейчас делает Китай в том числе https://lenta.ru/articles/2021/08/24/uroboros/

Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 13:44) *
Чем больше Китай будет богатеть, тем меньше он будет хотеть конфликтов.


Опять успокоительные наташины мантры))) За окном идет Третья мировая - схватка России и Китая с Западом, о неизбежности которой я говорю уже года так два, а ты все у теплого камина сидишь)))


Тонганец
Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 13:51) *
Если до этого дойдёт, все рухнут, и Китай и США и Россия. В Китае, кстати, тоже офигенно много дребедени производят, не только (и даже не столько) предметы первой необходимости.


США рухнут точно. Хотя, в Южной Каролине у людей огороды есть, как пишут. Китай - не знаю, пусть сами думают. Мы в России посадим картошечку и наберём грибов. 91-93-98 так пережили, и сейчас отлично переживём). Страна, которая экспортирует еду, не может умереть с голода. Импортирующая - запросто. Пусть она хоть золотые унитазы производит с нанопроцессорами)))
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 9.3.2022, 14:00) *
Гнобит их в СМИ. Создал против Китая новый военный блок - новое НАТО в том регионе. Гнобит и прессует их фирмы, выпиливая из международного бизнеса.

Ну, это они будут делать и дальше. Где смогут, будут Китаю на ноги наступать, как они последние десять лет делают с переменным успехом.

Цитата(Каркун @ 9.3.2022, 14:00) *
схватка России и Китая с Западом, о неизбежности которой я говорю уже года так два

Россия против всех, пока что. "Третья мировая" всё ещё в мечтах тех, кто думает, что первернув стол и раскидав шашки, начнут новую игру, где вдруг станут выигрывать. (И это не США и не Китай). Уже и ваши официальные аналитики это признают, я приводила цитату. Точнее, Дон Рэба приводил.

Но да, это правда, я не верила, что Россия вторгнется в Украину, хотя у нас об этом предупреждали. Ты же первый меня убедил, что этого не будет!
TbMA
Цитата(Тонганец @ 9.3.2022, 14:03) *
Китай - не знаю, пусть сами думают. Мы в России посадим картошечку и наберём грибов. 91-93-98 так пережили, и сейчас отлично переживём).

Обратите внимание на этот фильм: https://youtu.be/7-BXPc-iWnk
Там несколько серий, не уверена, что все они объединены одним названием, но смысловая нагрузка одна: для того, чтобы справиться с дефицитом продовольствия, китайцы давным-давно научились есть всё, что можно слопать. У меня есть рассказ про медуз Номура, так единственные, кто с ними борются продуктивно — китайцы. Они их жрутЬ.
Тонганец
Цитата(TbMA @ 9.3.2022, 14:18) *
Обратите внимание на этот фильм: https://youtu.be/7-BXPc-iWnk
Там несколько серий, не уверена, что все они объединены одним названием, но смысловая нагрузка одна: для того, чтобы справиться с дефицитом продовольствия, китайцы давным-давно научились есть всё, что можно слопать. У меня есть рассказ про медуз Номура, так единственные, кто с ними борются продуктивно — китайцы. Они их жрутЬ.


Ну вот, значит, Китай тоже выживет))) Это прекрасная новость)
Гелиал
Цитата(Каркун @ 9.3.2022, 14:00) *
Не следите за новостями https://tvzvezda.ru/news/2022391044-2EzO1.html

Там одни общие фразы, ничего про процессоры.
Aeirel
Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 13:59) *
Не трогайте мне Дюну!!

Дюна Линча форева!
Цитата(Каркун @ 9.3.2022, 14:00) *
За окном идет Третья мировая - схватка России и Китая с Западом, о неизбежности которой я говорю уже года так два, а ты все у теплого камина сидишь)))

нет, товарищ, не мировая война, но мировая революция, о которой так долго говорили большевики, скоро наконец, свершится!
Гелиал
Цитата(Aeirel @ 9.3.2022, 14:21) *
нет, товарищ, не мировая война, но мировая революция, о которой так долго говорили большевики, скоро наконец, свершится!

ага, аж 105 лет уже говорят, большевиков то нет уже ))
TbMA
Вот тут тоже фильмчик про Китай любопытный. =)
https://youtu.be/Mz_rF97kbrU
Aeirel
а между тем, улавливая определенные параллели, в обществе возникла идея запилить назад легендарную 58 статью. Для тех кто не в курсе что это такое, слово ст.оу.Гоблину (говорившему о перспективе открытия широкой публике документов по осужденным):
Цитата
Как известно просвещённым и воспитанным советской властью либералам, во времена СССР не было ничего, кроме репрессий. А все политические репрессии в СССР проходили по 58 статье. Широко захватывала, родимая! — констатировал светоч либерализма А.И. Солженицын. Дадим краткий исторический экскурс — кого же она захватывала и за что.

Часть 1 статьи 58 даёт определение понятия "Контрреволюционное преступление". Контрреволюционное преступление направлено против основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции. Это значит контрреволюционными считаются преступления против существующего строя. Нет на глобусе такой страны, уголовное законодательство которой разрешает совершать преступления против существующего строя. Оглянитесь — по всему глобусу идут политические репрессии против отважных повстанцев.

Например, интересующиеся могут ознакомиться со статьями действующего УК РФ насчёт "Преступлений против основ конституционного строя и безопасности государства", а так же насчёт "Преступлений против государственной власти, интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления". Надо понимать, предполагается чтить память граждан, готовивших государственный переворот и очередную гражданскую войну. В предыдущей, напомню, стараниями подобных персонажей погибло 10 миллионов человек.

58-1а — Измена Родине, т.е. действия, совершённые гражданами СССР в ущерб военной мощи СССР, государственной независимости или неприкосновенности его территории, как то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелёт за границу. Карается расстрелом и конфискацией всего имущества. Надо понимать, предполагается чтить память предателей, изменников Родины и прочей мрази. Например, надо чтить репрессированного генерала Власова.

58-1б — Те же преступления (измена Родине, шпионаж, выдача секретов), совершённые военнослужащими, караются расстрелом и конфискацией всего имущества. Если давал присягу — наверно, и спрос пожёстче. Хотя теперь, надо понимать, память об изменниках Родины из числа военных, сливавших наши секреты врагу, надо будет чтить.

58-1в — Если совершеннолетние члены семьи изменника/шпиона знали о подготовке или совершении измены, но не довели об этом до сведения властей — срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества. Надо понимать, предполагается чтить память пособников изменников Родины и предателей среди родственников изменников и предателей.

58-1г — Недонесение о готовящейся или совершённой измене со стороны военнослужащего. Группа военных интеллигентно и тихонько предаёт и продаёт Родину, но говорить об этом даже как-то неловко — ведь кругом приличные, честные люди. Лишение свободы на 10 лет. Надо понимать, предполагается чтить память изменников и предателей среди военных.

58-12 — Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершённом контрреволюционном преступлении — лишение свободы на срок не менее шести месяцев. Это касательно гражданских, стесняющихся рассказать о том, что рядом предают и продают Родину. Например, бандеровцы вырезали 200 тысяч поляков, а их родственники скромно молчат о подвигах своих замечательных папок, дедок, братишек, муженьков. Дело-то нужное — убивать поляков и москалей. Не может ведь сестра донести на брата, который рубит топором польских детей? Давайте будем чтить память репрессированных бандеровцев.

58-2 — Вооружённое восстание или вторжение контрреволюционных банд, захват власти в центре и на местах — расстрел, объявление врагом трудящихся, конфискация имущества, лишение гражданства СССР навсегда. Очень, очень трудно было устроить в СССР майдан. Надо понимать, предполагается чтить память бандеровцев, басмачей, лесных братьев и прочих "борцов за свободу" из числа разнообразных нацистов.


Так вот эта статья похоже прекрасно ложится на текущую политическую обстановку в стране. Целая куча изменников и предателей тикает за рубеж, а мы сидим и курим. Может реально пора вернуть статью на её законное место, а до кучи возродить ЧК, чтобы прижать к ногтю оборзевших банкиров, спекулянтов и саботажников, а потом провести чистки госаппарата, где наверняка полным-полно предателей и саботажников, с хорошими, удобными затылками?
NatashaKasher
Цитата(Aeirel @ 9.3.2022, 14:21) *
нет, товарищ, не мировая война, но мировая революция, о которой так долго говорили большевики, скоро наконец, свершится!

Моя проблема с коммунистами в том, что они считают, что общественные структуры, в том числе государство, может чем-то управлять. А государство ничего не умеет делать. Чем государство начинает заниматься, то пиши пропало. Нельзя государству ничего доверять. Приходится доверять ему армию, образование и здравоохранение - и видно, что из этого выходит. А Вы хотите доверить ему все средства производства??? Ну уж нет.
NatashaKasher
Цитата(Aeirel @ 9.3.2022, 14:39) *
а между тем, улавливая определенные параллели, в обществе возникла идея запилить назад легендарную 58 статью.

Это та, по которой Туполев и Короленко сидели... Хорошая статья, полезная.
Aeirel
Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 14:39) *
А Вы хотите доверить ему все средства производства?

я не знаю на чем основано ваше мнение о коммунистах, но я вас уверяю, этатизм (а так называется то что вы определили) не имеет никакого отношения к коммунизму. Впрочем даже так, в СССР государство довольно неплохо со всем управлялось. То есть коммунисты как минимум компетентны в том, чем занимаются.
NatashaKasher
Цитата(TbMA @ 9.3.2022, 14:29) *
Вот тут тоже фильмчик про Китай любопытный. =)
https://youtu.be/Mz_rF97kbrU

Когда выражаю сомнение, что россияне обрадуются принять китайскую модель, меня тут же ставит на место Хаус. Он много раз был в Китае! Жизнь там прекрасна!!! Както так. Лично я в Китае не была, был муж. Говорит, всё, что показывают в кино верно, и ещё много чего...
NatashaKasher
Цитата(Aeirel @ 9.3.2022, 14:46) *
Впрочем даже так, в СССР государство довольно неплохо со всем управлялось.

Tолько плохо управлялось с туалетной бумагой.

С экономической точки зрения, суть коммунизма состоит в том, что средства производства находятся в руках государства. Это проблема. Это гораздо больше, чем этатизм.
Тонганец
Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 14:39) *
Моя проблема с коммунистами в том, что они считают, что общественные структуры, в том числе государство, может чем-то управлять. А государство ничего не умеет делать. Чем государство начинает заниматься, то пиши пропало. Нельзя государству ничего доверять. Приходится доверять ему армию, образование и здравоохранение - и видно, что из этого выходит. А Вы хотите доверить ему все средства производства??? Ну уж нет.


Именно это человечеству и предстоит сделать в перспективе сотни-другой лет. Если, конечно, это человечество хочет выжить. Причины:

1. Рост населения
2. Конечность и истощение ресурсов планеты

Нам просто придётся объединить ресурсы и производство под одним управлением и уйти от безудержного роста потребления и бессмысленных финансовых спекуляций. А дальше только два варианта на выбор:

1. Стагнация в условиях истощённой планеты - привет, Оруэлл и другие
2. Планомерное освоение ближнего и дальнего космоса в поисках новых источников ресурсов - привет, советские фантасты)

Лично мне больше нравится второй вариант, а он предполагает коммунизм в масштабе планеты)))
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.