Голубая мечта евроукров - чтобы в России стало также плохо, как у них, а в идеале - ещё хуже.

Да ничуть.

Мы с тобой из одного "специфического" города - но! в тех вопросах, что ты поднял, я, конечно, не специалист. Проблема есть. Значит, решать ее как-то все же будут - на уровне Минпромторга, Мишустина, Роскосмоса и возможно Ростеха. А не на уровне Микрона.

Но является ли описанная тобой проблема реальным рычагом Запада против нас, ведущая к тому, что мы изменим свою политику, выкинем тот самый белый флаг и откажемся от своих национальных интересов?

Очевидно, что нет. Ну и спрашивается тогда, к чему ты писал свой длинный пост выше?

Ну вот КНДР тоже белый флаг не выкидывает.
Но можно ли сказать, что рычаги воздействия на нее не реальные или не работают?
Без Китая Северной Корее пришел бы кирдык давно. Пост я писал к тому, что рыгачи вполне себе работают.
Как сработали они и против СССР. Просто в один день СССР прекратил свое существование.

И хочется верить, что наши национальные интересы - это не только пополнение списка Форбс отечественными олигархами.

Как понимаю, Каркун видит национальные интересы России в качестве принесения "русского мира" в Украину.

Не знаю, как Каркун, а я против. А то вы там спите и видите, как бы опять на шею нам сесть.
Нет уж, не братья, без нас теперь.
Ловите момент, пануйте, когда ваши хозяева - американцы - отвернутся на минуту.

Сколько помню, украинцы всегда хотели в ЕС и НАТО.

А почему сразу шаблонно КНДР? Ты вообще читал сколько самых разных стран в мире находится под теми или иными санкциями? Там вообще охрененный список.

Почему не вспомнить санкции против того же Китая - чисто для примера - после событий на площади Тяньаньмэнь?

Просто перечислю: приостановка всех контактов с Китаем на высоком уровне, прекращение обменов по военной линии, мораторий на любые поставки в КНР вооружений и военной техники. Целая программа экономических санкций, предусматривавших отказ от многих проектов торгово-экономического взаимодействия, включая приостановку выделения Китаю кредитов от международных организаций.

И что - Китай прогнулся?



А я отвечаю, нет - не работают. Поскольку когда что-то работает, это видно по результату. А ожидаемого амерами политического результата нет. И не будет. Вот какая штука.



Смешно... Реально, посмеялся. Если ты так в курсе, то санкции против СССР работали чуть ли не с начала его основания и по нарастающей почти весь век. Копни тему.

И это не помешало СССР в итоге разбить нацистсткую Германию, а вместе с ней всю Европу, пахавшую на Гитлера.

И СССР прекратил свое существование вовсе не из-за санкций - а из-за муд..кого закостеневшего руководства, не нашедшего вовремя правильных решений для возникших проблем. А США тут вообще никаким боком - у нас с ними тогда торговые отношения считай что вообще были на нуле...

Вот в том же Китае в КПК оказалось м...аков чуть меньше (все что ихние м..аки попытались устроить, так это Тяньаньмэнь) и результат совсем другой - страну не разбили в хлам. Теперь без пяти минут первая экономика мира.



Так вроде это очевидно. Или тебе нет?



По последней переписи в Украине, проведенной аж в далеком 2002 году, 12 миллионов человек не побоялись назвать себя русскими. Теперь отбросим Крым и Донбасс. Все равно получается что русских в Украине еще много. Вот за ними мы и вернемся. Не за землями - мы и так самая большая страна в мире.

Советую обратить самое серьезное внимание на слова Путина о "щедрых подарках России". О том, что Россия не допустит, чтобы эти щедрые территориальные подарки использовались против России..

Знаете кому в первую очередь адресованы эти слова? Вам - Украине!

И еще подумайте вот над чем - чем хуже отношения России и Европы (чему вы усердно способствуете при подначке США), тем плачевнее может оказаться именно ваша судьба (как государства, конечно) - о чем вам тоже открыто уже сказали. Поскольку однажды может настать такой момент, когда нам наши отношения с Европой могут стать вот совсем глубоко похрену и первые, кого мы начнем строить на подоконнике, будете именно вы...

А там тоже не дураки и не хотят пускать вас на свою шею.

Поэтому Украина продолжает укрепляться, копает противотанковые рвы на границе и т.д., а Европа планирует создать вооруженные силы быстрого реагирования, чтобы помочь демократическим иностранным правительствам, которые нуждаются в срочной помощи.


В июне будет рассматриваться ПДЧ.

Вперед. Это вас не спасет. Вся операция по Украине займет примерно 2 недели. При этом, как говорят, наши военные эксперты, основной военный потенциал Украины будет обнулен нашими ВКС примерно за 6 часов...

Поэтому еще раз - вам нужно решать свои проблемы с нами не на этом поле, где вас все равно ждет поражение, а совершенно на другом. Но для этого во власть должны придти совсем другие политики. А они не приходят. Значит разрешение больного вопроса так или иначе приближается...

Про Европу с их "реагированием" вы лучше бы вообще не упоминали. Без США это ноль. И также, как и США, Европа под Третью мировую с обменом ядерными ударами из-за вас никогда не подпишется...

Поляки вон смоделировали сражение с российскими войсками. Сдали Варшаву на пятый день.

Вот именно. )

1) Подобные заявления уже два месяца, как бродят в сети, если не больше.
2) Зеленский будет идти на второй срок, так что власть не поменяется. Направление развития - ЕС и НАТО.
3) Какие ядерные удары? Нам по телевизору показывают следующие сюжеты: https://www.youtube.com/watch?v=6hJxg0rhXvE

Не знаю про какие "заявления" вы говорите - но даже не будучи военным человеком, можно понять как будут развиваться события - исходя из потенциалов и возможностей. Только один удар Калибрами и вы лишаетесь за считанные минуты всей своей авиации, ПВО, и узлов связи...



С Зеленским это ваши проблемы - не наши. А то, что "направление развития - ЕС и НАТО", то при Ющенко было все то же самое - и? Каков результат?



Ну так меньше нужно смотреть чудесный украинский телевизор. Мы же не будем эту чепуху обсуждать)))

Посмотрите сами видосы (а их тучи), как работают Калибры по Сирии. Как работают ракетные комплексы «Бастион» - в том числе из Крыма, сами все поймете...

Не военный эксперт, поэтому скажу, что это фантастика, чтобы один удар уничтожил всё ПВО, авиацию и связь.
Зеленский - нормальный президент, с ним нет никаких проблем, даже наоборот, видно, что старается, чтобы жизнь в Украине улучшилась.

Знаю не точно, но у вас кажется только 4 или 5 военных ародромов. И меньше 50 самолетов (для сравнения в России их больше двух тысяч). Удар Калибрами повреждает взлетные полосы и те самолеты, которые там находятся - тема с вашей авиацией, прикрывающей наземные силы, закрывается сразу.

Далее ПВО - оно у вас охраняет только несколько городов, включая Киев - ПВО устаревшее. Также как и другие подобные объекты давно не секрет для нашей спутниковой разведки.

После уничтожения вашей авиации и ПВО - что может прозойти всего за одну ночь, вся ваша техника (коробочки) у Донбасса тупо становится учебными мишенями для нашей штурмовой авиации...

Еще раз - вы вышли драться в лес, где большие медведи ломают друг друг кости. Вышли в качестве злой подтявкивающей собаки - и вся ваша надежда на другого медведя из соседнего леса. Вот он придет и вас защитит...

А медведь из соседнего леса не придет - когда запахнет ядерной войной...

Зато когда вы своим поведением вконец достанете другого медведя, он вас может разорвать за минуту...

Вот в чем правда. А ваше руководство продолжает курить анашу...



Пожелаем успехов Голобородько.

Для того чтобы "западный подход" объявить "античеловеческим" следует попросту взять - и все термины и идеи объявить противоположными! Что и делается у вас! Я просто от смеха давилась, когда читала поток "мнений" по поводу "великой перезагрузки".

"Так называемая "зелёная энергетика", а на самом деле удушение экономики... Так называемая "взаимопомощь", а на деле порабощение... Так называемая "солидарность", а по сути полное уничтожение индивидуальности, а впоследствии и полное физическое уничтожение..." И так далее, вот такой поток перлов по всем каналам. Может быть, для внутреннего пользования это работает, не знаю. Вне России все эти "Война это мир" не производят ни на кого впечатления.

Мрії евроукров такие амбициозные, что смешно становится от этого. Планов громадьё, а по итогу всегда пшик.
Когда вы поймёте, что как страна ничего из себя не представляете на мировой политической арене, тогда, может быть, у вас что-то начнёт налаживаться.

Тут ты все сразу в один котел накидала - а с этим нужно разбираться по порядку и постепенно. Если хочешь, можешь начать с одной темы - обсудим от и до)))

Что касается лабуды со всей этой "зеленой энергетикой", то там весь смысл вообще не в этом - а в одном хитроумном трюке Запада)))

Но против каждой такой хитроумной ж...пы есть свой не менее хитрый болт...)))

Зеленую энергетику и что хочет провернуть Запад тоже можно обсудить.

И для начала ты можешь задать себе простой вопрос - способна ли "зеленая энергетика" обеспечить потребности западной промышленности без дублирующей старомодной энергогенерации...

Зеленский добьётся результатов, он может.


Посмотрим, как всё сложится с ПДЧ, эксперты пишут, что вероятность высока.

Он марионетка в руках американских хозяев. Своего мнения у него, как у политика, нет и никогда не было. И что важно, никогда не будет.
Более того, во всей Европе своё мнение, имеющее политический вес, могут высказывать: Меркель, Макрон, английская королева. Остальные так или иначе находятся в их тени.

Высока вероятность очередного отказа, а именно - стопроцентная.
Но вы продолжайте верить.

Так а почему "Запад"?
Китай тоже вовсю в это впрягся уже.
https://nangs.org/news/renewables/denygi-iz...nuyu-energetiku

И Россия туда же придёт в конец концов, только после всех. А куда деваться? Шарик у нас один.



Смотря что ты называешь "старомодной энергогенерацией".

Именно поэтому вы так старательно затыкаете рот "Раша-тудей". Надысь попадались сообщения, что англичане что-то выли по этому поводу...
Это всё из-за того, что наш канал на Западе "не производит ни на кого впечатления". Всё понятно...

Генрих, я подозреваю, что Вы меня троллите, но на всякий случай говорю, что я понятия не имею, о чем Вы говорите, что мы затыкаем, и кто выл по этому поводу. До меня эти новости не дошли, если они и были.

Не троллю, иронизирую. Я полагал вы поймёте, а может и поняли, только прикидываетесь. Ну, на всякий случай объясню.
Я ж говорил вам, что считаю вас адвокатом Запада. Во всех спорах вы принимаете их сторону.
Наш единственный российский канал, нацеленный на западного зрителя, то и дело преследуют. Были заморочки в штатах, теперь англичане шумят. Утверждают, что канал ведёт информационную войну с Западом и его надо прихлопнуть. В США организовали преследование американцев, сотрудников канала. Что-то там ещё было...

Вот я и спрашиваю вас: почему Запад всё время старается заткнуть рот "Russian-Today" если его программы и передачи "не производят ни на кого впечатления"?

А... Я понятия не имею. Нет, не слышала про это. Но насколько я понимаю, его таки не запретили? Вот Вам и ответ.

а что, их кто-то пытался когда-нибудь разрешать? разве не в погоне за наживой принимаются все решения в капиталистическом укладе общества? причем тут разрешение конфликтов... даже если какой-то конфликт чисто случайно разрешится, то это скорее будет случайностью, побочным эффектом, исключением из правил...

А вы не в курсе, что в России есть программа зеленой энергетики и занимается ей не кто-нибудь, а сам Росатом. Они строят у нас ветряные электростанции. Те самые широко критикуемые ветряки. https://rosatom.ru/production/vetroenergetika/

Так это что? Лабуда, жопа, или болт?

Насчёт не запретили не знаю. Вполне возможно, в чём-то ограничили и где-то запретили.
А про какой ответ вы говорите, не понял? Никак это не тянет на ответ. Вопрос-то какой был? Если наш канал никакого впечатления на вас (западных жителей) не производит, то почему штаты так нервничают по его поводу?

И один вывод из ваших слов можно сделать. Вернее, вопрос наклёвывается. Если вы ничего даже не слышали про этот канал, то откуда у вас реакция "не впечатляет"? Как вы могли впечатлиться или не впечатлиться тем, чего вы никогда не видели и не слышали?
Поясню. Насколько мне известно, это единственный российский канал, нацеленный на западную аудиторию.

А вот интересно, знают ли люди, называющие Россию агрессивной, сколько раз Запад организовывал крестовые походы против России? Начиная с тевтонского ордена? С целью полностью уничтожить, между прочим.

Нет у нас идеологии. Она запрещена конституцией. На её место активно лезут православие с мусульманством да спускаемый сверху патриотизм, на который граждане его пропагандирующие легко закрывают глаза, когда речь касается их вторых гражданств и недвижимости за границей. Да, они родину очень любят, но соломку себе подстелили на всякий случай. И вообще экономики без идеологии не бывает. Одно порождает другое.
А мальтузианство, или скорее уже неомальтузианство (с контролем рождаемости) наши большие начальники только сейчас заметили? Когда вдруг амбиции появились по отстаиванию своих интересов. И тут вдруг ОЙ, а без населения миллионов в 350 экономика не позволяет этого делать эффективно. А в существующей экономике их никто не нарожает. Убыль населения растёт, средний возраст являвшийся обоснованием для провалившейся пенсионной реформы падает, а экологическая и социальная обстановка к деторождению скорее демотивирует. А человеческий подход у нас тоже не везде. В одном месте есть, а во всех остальных нет. Где-то усилиями правительства он предотвратил массовую безработицу, но ведь количество безработных всё равно выросло и ими никто не занимается. Казалось бы вот они свободные руки для построения цифровой экономики, но нет. Мы про её построение только болтать умеем. И вместо того, чтобы сперва этот человеческий подход реализовать внутри страны, а потом указать на свой пример в давоской речи, он вещает, что это только необходимо сделать. Я этого у себя за двадцать лет не сделал, не собираюсь, но вам расскажу как надо. Офигеть просто.))))

Увы, пока видно, что он не может ровным счетом ничего.

А война между тем идет уже семь лет - и сколько еще все это будет продолжаться?

А в Донбассе уже более полумиллиона человек получили российские паспорта - сами можете догадаться к чему дело идет...



Почему же после всех то? Очень даже может быть так, что в первой десятке... Учитывая некоторые высказывания Путина...

Но дело не в этом - просто все эти разговоры о зеленой энергетике, карбоновой экономике и бла-бла-бла, все это как бы прилюдия к введению Западом углеродного налога на импорт - мне так кажется... Нет?

А это определенно мошеннический трюк...



Ну вот смотри - зарядил дождь на месяц, и ветра нет - а энергия нужна беспрерывно. Значит тебе вместе к ветрякам и прочему нужно строить... обычную тепловую электростанцию, использующую природное топливо. Иначе с этой "зеленой энергетикой" ты сядешь в лужу...

А уж когда речь заходит об обеспечении энергией национальной промышленности, то там "зеленая энергетика" вообще не канает...

А если брать военных - ядерные силы, то там на сколько то шахт с МБР вообще нужно строить отдельную АЭС...



Я там выше Наташе ответил - пока тоже не очень ясно, видимо, но в процессе разговора разверну...


Чего? Наоборот Конституцией признается идеологическое многообразие - запрет только на "обязательную" идеологию. Но это и правильно... Мы же в другом обществе живем.

Так моё "не впечатляет" и не относилось к этому каналу! Это Вы сами про него заговорили, сами сказали, что он впечатляет, сами требуете от меня ответов, впечатляет он или нет! Я Вам говорю, что отродясь этого канала не смотрела, не знаю, что там говорят, и кого это впечатляет и почему.

Лично я считаю Россию не более агрессивным государством, чем США. Однако образ агрессора формируется в том числе и подобными высказываниями наших сограждан в окрестных интернетах. Позиция "Если не сделаете так, как мы считаем правильным, то мы вас танками и ракетами раскатаем", - это позиция гопника ("Чё такие волосы длинные? Если завтра тебя с такими увижу, то получишь люлей! Сёдня же чтоб состриг!").
А куда мое сообщение делось? о_0

Я его удалил. Хотел и вас заодно навсегда отсюда удалить - еле сумел сдержаться... В следующий раз, наверное - если такая непонятливость...

Никого лично мое сообщение не касалось, прокомментировал общий дух обсуждения в теме.

По-любому, это мое последнее предупреждение. Если мне еще раз хоть что-то покажется, то раздумывать я больше не буду...

Я уж и не помню, кто и что конкретно писал, пролистал на скорую руку. Если кого-то невзначай задел, то прошу прощения, хотя, по-моему, моя формулировка была нейтральной и вполне корректной. Просто призыв задуматься, как это выглядит со стороны.

Ну давайте, назовите хотя бы один крестовый поход, который прям запад организовал (Меркель, Наполеон и Карл Великий, что ли вместе сели и буллу выпустили?).

Запад не организовывал крестовые походы против Росии, говорит история и капитан очевидность.
Тевтонский Орден боролся со всеми за сферу влияния в прибалтике. И с пруссами, с литовцами, и с нами.
Основные битвы у них были с литовцами, поляками, пруссами и половцами в Венгрии.
Ключевые битвы были с литовцами и поляками, потому как именно с ними орден вступал в противоречние за сферу влиния. Запад против Запада, католики против католиков.
Я не к тому, что Орден хороший. Но долдонить "крестовый поход Запада против России" - это расхожий исторический штамп без реального основания. Так то Швеция тоже может сказать - "Россия всегда хотела уничтожить нас".

К слову, смысл развития зеленой энергетики - в том, чтобы уменьшить влияние человека на природу, а не ликвидировать его полностью. Понятно, что отнюдь не во всех климатических условиях можно обойтись ветряками и солнечными батареями. К тому же ветряки и батареи тоже несут опасность для экологической обстановки, их нельзя везде бездумно втыкать в любых количествах. А солнечные батареи потенциально могут нанести вред значительно больший, чем ТЭЦ. Поскольку при оценке экологической безопасности необходимо учитывать весь жизненный цикл устройства/сооружения/etc., а не только период его эксплуатации. В производстве солнечных батарей используются весьма токсичные вещества, а утилизация этих устройств на данный момент представляет большую проблему. Если сейчас оголтело внедрять их везде и всюду, то через несколько десятилетий ребром встанет вопрос о том, что ж делать с отработавшими устройствами. Просто выкинуть на свалку - не вариант, поскольку тогда значительные участки природных ландшафтов будут отравлены.
Как ни парадоксально, один из самых экологически чистых видов энергетики - ядерная.

Я уж не стал акцентировать на этом внимание, поскольку к моему тезису оно никак не относилось. Но вообще-то христиане не ходили в крестовые походы на христиан в принципе (ога, спасибо, кэп). Религиозные конфликты между христианами назывались и организовывались совершенно иначе. А войны России со Швецией вообще не имели религиозной или там культурной подоплеки.

И вам не кажется, что это общество намного хуже того, что когда-то было?

В плане своих духовных ориентиров? Безусловно. Только я не вижу реальных путей для изменения общества.

Хотя являюсь большим поклонником реализации проекта Коммунизм 2.0, но сам отчетливо не представляю, что я в это все же вкладываю ))). Тут мозги гения нужно иметь, чтобы это сформулировать на серьезном уровне.

Вот скажем западные глобалисты - прозорливые по-своему люди, которые понимают, что конец капитализма неибежен - в ходе развития технологий.

И поэтому уже сейчас тоже хотят построить Коммунизм - обменяв свои активы на абсолютную власть. Ведь в любом Коммунизме всегда есть власть - есть пастыри и ведомые... Только их Коммунизм - это коммунизм исключительно для элиты. Элизиум. А для тех, кто окажется внизу - невиданное рабство....

Какие еще есть пути для изменения общества? Религиозные. Но это мы тоже проходили и что-то не работает....

Что еще? Подскажите?

Ну так и я к тому.
Война со Швецией, или с той же Польшей, или с Османской Империей - война за сферу влияния.
Шведы же не включают режим "русские всегда хотели нас уничтожить", хотя и с той стороны наверняка такое есть.
Ну и можно на минутку вспомнить того же Петра Великого, который воюя со шведами, вполне себе адекватно строил отношения с Западом, а не строил китайскую стену от западных варваров.

Вообще образ коллективного Запада как единого врага - чисто советский новодел (в исторических масштабах, разумеется). Датируется второй половиной двадцатого века. Никогда ранее Запад не рассматривался как некое недружелюбное целое (что и логично, целым он никогда не был и сейчас не является).

Согласен. В те времена это как-то можно понять (но не значит, что это правильно было).
Но меня удивляет, зачем-то сейчас вытаскивать этот жупел?
Сейчас это что-типа плохой страшилки или из картонной серии "кругом враги, возьмемся за руки друзья".

Да неужто? Те самые Альбигойские войны папа Иннокентий III назвал именно крестовым походом против катаров, к которому он же и призывал. Папе-то виднее, крестовый он был или нет Заодно гляньте позорный четвёртый крестовый поход, в котором крестоносцы вырезали венгерский Загар. А потом, вместе с венецианцами, захватили и разграбили Византию. Всё в рамках того-же похода. И передела сфер влияния.

Игорь, а почему капиталистический тип экономики неизбежно закончиться?
Даже альтернативы нет капиталистическому типу экономики. И развитие технологий совершается благодоря этому типу экономики.
Может она будет регулируемая, или какой-нибудь гарантированый доход введут, но концепутально эта система еще долго будет.


Этот тип отношений может закончится, если изменится сама природа человека.
Уж не знаю, по сценарию Замятина, или по еще какому пути (сделать всех нас муравьями, например).

Только наш коммунизм - это счастье. А их коммунизм - это рабство.

Вечный разговор.
- Почитай Клауса Шваба, там всё написано чёрным по белому!
- Да где написано-то? Прочитала, не вижу...
- Так между строк читать надо.
- Но там написано совершенно противоположное!
- Это они специально наоборот пишут, чтобы запутать наивных баранов. Нужно понимать, что когда они пишут "независимость", подразумевают "рабство", "сотрудничество" - "угнетение", "ответственность" - "тоталитаризм"... Прочти теперь правильно, и сама всё увидишь.

Вот например:


Татьяна Соловьёва

Короче, замените все слова на противоположные, и тогда поймёте, что имеется в виду.
И люди в комментах, так: "Вау, и как это они так раскрылись? Совсем не таятся!!"

А уж понадёргали цитат!
Где только не было этой цитаты, что "демократия и национальное государство несовместимы".
Читаешь полный текст, а там, мол, есть точка зрения, что демократия и национальное государство несовместимы, тогда как на самом деле... и т.д.

Ну да, вы правы, нужна оговорка: крестовые походы никогда не объявлялись против христиан, не считавшихся зловредной еретической сектой.

Ой, ну это вообще не в кассу. Крестовый поход планировался через Египет на Палестину и далее, само собой, в Иерусалим. Нападение на Загар и захват Константинополя - это не в рамках крестового похода, а коварный план под его прикрытием, пользуясь собравшимся войском. Объявлялся он вовсе не против Византии.
Ну а против России уж точно никто и никогда не собирал крестовые походы. Даже не заворачивал внезапно под шумок во время похода.