Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Алекс Унгерн
И вот вам примеры демократии. Байден на дебатах посмотрел на часы, на Пенса села муха, Харрис мило улыбалась. В свое время Картер проиграл Рейгану из-за инцидента с атакой водоплавающего кролика-убийцы. Вот это все демократия и народовластие?
Max Krok
Цитата(Алекс Унгерн @ 24.10.2020, 17:22) *
Вот это все демократия и народовластие?

Это демократия, но не народовластие...
Кстати, любители "демократии", в американском понимании этого на самом деле ничего не означающего термина, вам скажут, таки да.. вот именно это и есть демократия... Когда если б на вашего Путина напал кролик, то его бы (Путина) все равно выбрали, а у нас - нет... И еще б гордились этим и заставили бы гордится миллионы своих реднеков...
Max Krok
Цитата(Каркун @ 24.10.2020, 16:47) *
Вас скоро тоже запишут в конспирологи)))

вы мою подпись, наверное, не видели под аватаркой... biggrin.gif
Каркун
Цитата(Max Krok @ 24.10.2020, 17:43) *
вы мою подпись, наверное, не видели под аватаркой...


действительно, только сейчас обратил внимание! наш человек)))
Max Krok
Цитата(Каркун @ 24.10.2020, 17:49) *
действительно, только сейчас обратил внимание! наш человек)))

ну моя позиция давно тут, вроде бы, известна... я как-то писал, что не вижу оснований для существования "мирового правительства" или иной схожей влиятельной группы, как единой согласованной в своих действиях организации... не вижу я и каких-то внятных планов у элит, признак существования которых (планов) мог бы говорить об организованности той или иной группы плутократов.. но вот сама плутократия, как основной вид деятельности всех элит, без сомнения имеет место быть и ее внутренние законы типа: "толкни ближнего, обосри нижнего" - работают на уровне животных инстинктов этой плутократии и ошибочно принимаются многими за существование каких-то планов мировой элиты/элит. а вот как раз моя гипотеза самая простая и пока ее не опровергают никакие факты, а даже наоборот все мировые процессы можно объяснить простой жадностью и тупостью плутократов, стихийно-звериный, сугубо подсознательный план которых только один - разобщить всех до такой степени, чтобы ни у кого не возникало даже мысли, не говоря уже о средствах к тому, чтобы вести хоть какие-то согласованные действия по планированию не только в масштабах мира, но даже внутри отдельных государств... а как известно самое простое объяснение - всегда самое верное...
да, оно чудовищно по своей сути. практически отказывающее людям в разумности в социальном плане... но осознание - первый шаг к исправлению..
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 24.10.2020, 16:47) *
Вас скоро тоже запишут в конспирологи)))

Они себя и так уже записал в Конспиролога 1-го разряда, судя по тому, что написано в профиле. А вижу, что он уже и сам это отметил.
Каркун
Цитата(Max Krok @ 24.10.2020, 18:04) *
я как-то писал, что не вижу оснований для существования "мирового правительства"


Как раз про "основания" вы поторопились - мне так кажется. Основания всегда одни и те же - и они не меняются.

Все хорошие идеи (как-то так получается) - нереализуемы. А список плохих идей с момента возникновения человечества всегда один и тот же. И он не меняется. Даже если кто-то раз за разом на этом обламывает зубы.

Что касается "мирового правительства", то тут все проще. Его нет. Пока нет. Пока есть группы, которые как бы демонстрируют свои хотелки. Ну пусть демонстрируют - кто же им запретит.

Цитата(NatashaKasher @ 24.10.2020, 18:10) *
Они себя и так уже записал в Конспиролога 1-го разряда, судя по тому, что написано в профиле.


Я к слову тоже окончательно склонился к выводу, что корона - спецоперация. Прежней жизни не будет, Наташа - возврата нет.. Сама увидишь.
Max Krok
Цитата(Каркун @ 24.10.2020, 18:16) *
Все хорошие идеи (как-то так получается) - нереализуемы.

ну про это я как раз написал, тут всё просто... а какие "плохие" идеи вы видите реализующимися? именно как самостоятельные идеи, а не просто как способы разрушения "хороших" идей? ведь разрушение и копирование нельзя назвать созиданием, все помнят кто такой "обезьяна бога"?
Max Krok
Цитата(NatashaKasher @ 24.10.2020, 18:10) *
записал в Конспиролога 1-го разряда, судя по тому, что написано в профиле

ну это тоже как бы троллинг классической конспирологии... если все контрлируется элитами, то конспирология тоже.. или нет? или да?
Каркун
Цитата(Max Krok @ 24.10.2020, 18:20) *
а какие "плохие" идеи вы видите реализующимися?


Так эта идея одна - как была так и есть - власть над миром, мировое господство. Иных нет.

Max Krok
Цитата(Каркун @ 24.10.2020, 18:38) *
власть над миром, мировое господство.

ну.. это не идея.. это животное стремление...
я имел в виду, что для достижения этого господства нужно, например, то-то и то-то,
а само господство должно выглядеть так-то и так-то...
а желание самого господства в принципе ничем не отличается от обезьян, тут Фрост уже высказывался про это...
получается мы в социальном смысле не доросли до разумности как таковой и СССР, как альтернатива этой клоаке был чуть ли не единственным прецедентом... возможно даже в масштабах Вселенной?
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 24.10.2020, 18:16) *
Прежней жизни не будет, Наташа - возврата нет.. Сама увидишь.

Не чтоб поспорить, а действительно интересуюсь, в каком смысле "возврата нет", возврата к чему? Что изменилось? У нас закрыт кинотеатр, мы ходим в масках, и я уже почти год не была заграницей... Но, ты ведь не это имеешь в виду, что кинотеатр не откроют никогда?
NatashaKasher
Цитата(Max Krok @ 24.10.2020, 18:23) *
если все контрлируется элитами, то конспирология тоже.. или нет? или да?

Да, парадокс, блин...
Каркун
Цитата(Max Krok @ 24.10.2020, 18:44) *
это животное стремление...


Черт его знает - чисто животное ли оно... В человеке все так перемешано... Но иного побудительного мотива нет - достижение мирового господства единственная цель всех сил, ведущих драку от начала времен.

Цитата(Max Krok @ 24.10.2020, 18:44) *
и СССР, как альтернатива этой клоаке был чуть ли не единственным прецедентом...


СССР действительно был альтернативой клоаке фаустовской западной цивилизации, но действовал СССР в той же парадигме - достижения мирового господства. "Весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем..."

Достиг бы СССР.. и пал... Но он даже не достиг - силенок не хватило.

А сейчас мы будем наблюдать падение США - которые повторят путь СССР.

Цитата(NatashaKasher @ 24.10.2020, 18:55) *
Не чтоб поспорить, а действительно интересуюсь, в каком смысле "возврата нет", возврата к чему? Что изменилось? У нас закрыт кинотеатр, мы ходим в масках, и я уже почти год не была заграницей... Но, ты ведь не это имеешь в виду, что кинотеатр не откроют никогда?


Я в том смысле, что теперь все, что потянется по времени дальше - будет только хуже. Дело не в кинотеатре, хотя и в нем тоже.

Поскольку корона (как переломное событие 2020 года) - спецоперация, запущенная перед обрушением прежней мировой экономической системы. Это обрушение шаг за шагом будет происходить под "корононовости" - объясняя обывателям разных стран, почему жизнь будет становится только хуже и хуже..

В этом смысле корона возьмет на себя "функцию" третьей мировой войны - хотя война сама внесена в меню...

Max Krok
Цитата(Каркун @ 24.10.2020, 19:14) *
но действовал СССР в той же парадигме - достижения мирового господства

ну это да.. идеологически он был альтернативой, а в итоге скатился к тому же самому, только в профиль...

Цитата(Каркун @ 24.10.2020, 19:14) *
А сейчас мы будем наблюдать падение США - которые повторят путь СССР.

у США загнивать в их природе, так что они могут так продержатья долго, хотя, конечно же, не вечно...
но наблюдать это смогут не только лишь все...

Цитата(Каркун @ 24.10.2020, 19:14) *
Но иного побудительного мотива нет

нет у тех, кого мы называем элитами.. а у нормальных людей позитивной социальности хоть отбавляй... если бы плутократы не мешали и не глобализировали бы ситуацию, то рано или поздно путем проб и ошибок что-то где-то начало бы появляться... вспомним Каддафи, например... но сегодня все пути создания отдельных режимов перекрыты... в этом смысле действительно наступил конец истории...
Цитата(Max Krok @ 24.10.2020, 19:33) *
хотя война сама внесена в меню...

ну я же говорю, ничего позитивного измыслить они не могут...
Max Krok
Цитата(Каркун @ 24.10.2020, 19:14) *
достижение мирового господства единственная цель всех сил, ведущих драку от начала времен.

ничего подобного... эпоха мегалитов, чем бы она ни была носила созидательный характер...
человечество говорило на едином языке, языке единых символов и коллективизме, который позволял возводить храмы на той же Мальте и гигантские сооружения.. на одной только Сардинии когда-то было 30-40 тысяч мегалитических построек...
потом зачем-то объявили что этот единый язык есть зло и строительство мегалитов (вавилонская башня, как собирательный образ этой эпохи) есть зло... разобщили людей и пошло-поехало...
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 24.10.2020, 19:14) *
спецоперация, запущенная перед обрушением прежней мировой экономической системы.

Далось тебе это обрушение мировой экономической системы... Не будет никакого обрушения, не жди.
NatashaKasher
Цитата(Max Krok @ 24.10.2020, 19:44) *
потом зачем-то объявили что этот единый язык есть зло и строительство мегалитов (вавилонская башня, как собирательный образ этой эпохи) есть зло... разобщили людей и пошло-поехало...

Кстати, в Израиле уже вторую древнюю синагогу нашли в районе Галлилеи с мозаикой, изображающей строительство вавилонской башни в качестве центрального украшения. Археологи считают, что это довольно необычный сюжет для украшения синагоги, и найдя первую удивились, а тут вторая... Пища для размышлений...
NatashaKasher
Цитата(Max Krok @ 24.10.2020, 19:33) *
рано или поздно путем проб и ошибок что-то где-то начало бы появляться... вспомним Каддафи, например...

О да, Каддафи... Фидель Кастро... Брежнев... Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя...




Кстати, как там у Каддафи было с мировым господством? Он его не желал?
Каркун
Цитата(Max Krok @ 24.10.2020, 19:33) *
но наблюдать это смогут не только лишь все...


Зачетно)))

Цитата(Max Krok @ 24.10.2020, 19:33) *
нет у тех, кого мы называем элитами.. а у нормальных людей позитивной социальности хоть отбавляй


Нормальные ничего не решают. Такова селяви...

Цитата(Max Krok @ 24.10.2020, 19:44) *
эпоха мегалитов


А для чего они служили? )) Как и сейчас служат - уже в других архитектурных офисно-корпоративных образах. Для того, чтобы маленький человек, пришедший хрен знает откуда, из своей далекой и неразвитой тьмутаракани, падал ниц - чуя, где истинные власть и золото...

Цитата(NatashaKasher @ 24.10.2020, 20:09) *
Далось тебе это обрушение мировой экономической системы... Не будет никакого обрушения, не жди.


У гарвардских экономистов появилось какие-то свежие идеи, как решать проблемы, на запуская печатный станок?

Цитата(NatashaKasher @ 24.10.2020, 20:20) *
О да, Каддафи... Фидель Кастро... Брежнев...


Каддафи и Брежнев - спорные, но Фидель прекрасен - один Фидель стоит 30-ти Байденов. ..или 50-ти... или...

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 24.10.2020, 20:52) *
Каддафи и Брежнев спорны, но Фидель прекрасен - один Фидель стоит 30-ти Байденов. ..или 50-ти... или...

Фидель действительно нормальный по сравнению с Каддафи, по крайней мере, насколько я понимаю, он не награбил миллиардов, не ввёл страну в бесконечные войны, и вообще оставил страну в относительно приличном состоянии... Но лидеры должны понимать, когда им уходить.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 24.10.2020, 20:56) *
Но лидеры должны понимать, когда им уходить.


ты слишком много требуешь от простых людей.. :-)
Max Krok
Цитата(Каркун @ 24.10.2020, 20:52) *
А для чего они служили?

этот вопрос нельзя вот так ставить.. это была другая цивилизация.. такая же глобальная как сейчас, но не искусственной глобальностью, а естесственной, природной.. вот возьмем ту же Сардинию
Это моя карта меглаитов

На ней показано 1238 объектов. Часть из них музеи и прочие новоделы, но 99% это мегалитические сооружения. Типа таких https://ltraditionalist.livejournal.com/155608.html
Но по оценкам археологов более менее сохранившихся сегодня порядка 4000, еще в середине 20го века было около 18-19 тысяч, а всего по оценкам официальной археологии было 30-40 тысяч.
Мегалитов полно везде.. Откройте карту любой страны и увидите..
Это Турция

Это Испания

Это Южная Корея (малая часть)


Получается, что каждое поселение людей имело свой мегалит. Свою, если хотите, Вавилонскую башню. Эти факты немного расходятся с гипотезой той же официальной науки о постоянной необходимости людей бороться за кусок хлеба или чего там, риса, например.
Люди эпохи мегалитов всю свою энергию вкладывали в вечность, а не мировое господство. И вечность хранит их постройки. Строя мегалит, каждое поселение обретало связь с землей, связь друг с другом (ну попробуйте все вместе построить, например, хотя бы сарай и почувствуете, как это сплотит вас друг с другом).... Так что не всегда люди были обезьянами, как сегодня...
Max Krok
Цитата(NatashaKasher @ 24.10.2020, 20:12) *
Пища для размышлений...

Ну Тора содержала этот сюжет, почему бы не изобразить.. У нас тоже есть очень редкие сюжеты в росписях.. например псоглавцы.... но суть в том, что миф о вавилонской башне перекликается с эпохой мегалитов.. кстати это моя личная трактовка этого мифа.. может кто-то из великих и трактовал также, не берусь судить, но это я не вычитал где-то, а пришел к такому выводу самостоятельно на основе личных изысканий на эту тему..
Max Krok
Цитата(Каркун @ 24.10.2020, 20:52) *
какие-то свежие идеи, как решать проблемы, на запуская печатный станок?

ну только что ж писали: коронавирус
Каркун
Цитата(Max Krok @ 24.10.2020, 21:59) *
Это моя карта меглаитов


а вот вы о чем - а я не специалист, почему-то подумал что речь идет о чем-то вроде пирамиды Хеопса...
Алекс Унгерн
Есть еще аналогичная карта крепостей-звезд со множеством по всему миру. И назначение их до конца не ясно.
https://www.google.ru/maps/d/embed?mid=1GZr...0000018&z=2
Каркун

Дональд Федорович молоденький-молоденький.. )) https://www.youtube.com/watch?v=eIdz6BEFC0M
Max Krok
Цитата(Алекс Унгерн @ 25.10.2020, 15:56) *
Есть еще аналогичная карта крепостей-звезд со множеством по всему миру. И назначение их до конца не ясно.

говорят, что это форма стоячей волны.... кто-то считает, что электричество так собирали.. однако есть мнение, что не электричество....
Алекс Унгерн
Цитата(Max Krok @ 25.10.2020, 23:58) *
говорят, что это форма стоячей волны

Ну да, есть версия, что защита от волнового оружия. Потому что у некоторых высота стены или вала совсем небольшая, от пушек никак не спасет.
kxmep
Цитата(Max Krok @ 23.10.2020, 16:02) *
мы чужих уничтожали, а вы - своих...

Так себе отмазка...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 22.10.2020, 20:40) *
Нет. Лень.

Понятно.=)
Цитата(Каркун @ 22.10.2020, 20:40) *
В этой теме лежит большой список организаций и их спонсоров, который я выкладывал - вы тогда как-то не особо активно на него отреагировали.

Поскольку из этого списка следовало только то, что некие организации поддерживаются частными спонсорами. И что с этого? wink.gif В нем не прослеживалось никакой единой идеологии, с миру по нитке понадергали. Рыхлый бесструктурный конгломерат. На какой-то целостный проект это похоже в наименьшей степени. smile.gif
Цитата(Каркун @ 22.10.2020, 20:40) *
Я что должен сутками лазить по помойным глубинам гугля по вашему желанию?

Постойте-ка, при чем тут глубины Гугла? Вы так уверенно говорили об этих ЛГБТ-политиках и их программах (не связанных собственно с ЛГБТ), что я подумал, будто это на слуху и общеизвестно. На самом деле выходит, что нет. wink.gif Делаем вывод: стало быть, таковы значимость этих политиков и их влияние на глобальные процессы. Околонулевые они.
Цитата(Каркун @ 22.10.2020, 20:40) *
Про набор "ценностей"? Да легко

Внезапно в качестве примера деятельности ЛГБТ-активистов, не связанной с ЛГБТ, вы привели типичный случай, когда активисты ЛГБТ топят собственно за ЛГБТ.=)
Цитата(Каркун @ 22.10.2020, 20:40) *
Вы посмотрите активистов каких движений финансируют структуры Сороса (для справки: они есть в 40 странах) и задайте себе простой вопрос - почему Сорос финансово подпитывает все это "разнообразие" в рамках своих целей...

Я вам уже отвечал на этот вопрос.=) У Сороса, вероятно, есть какой-то свой набор идей (не идеология), который он пытается нести в массы. Но откуда вывод, что это происки неких абстрактных глобалистов, а не одного конкретного богатого старика? И где там некий проект, если его совершенно не видно? Сорос финансировал все подряд: и околомайданных активистов, и исследования сталинских репрессий, и легализацию веселой конопли, и компьютеризацию Казахстана, и книгоиздание, и "Блек Лайвз Меттер", и партию "Яблоко", бугога. wink.gif
А, и да, он в РФ ничего не спонсирует аж с 2003 года.
Цитата(Каркун @ 22.10.2020, 20:40) *
А что - до феминисток в науку было нельзя? )))

Представьте себе, до конца девятнадцатого века путь в науку для женщин был практически закрыт. wink.gif Исключения единичны.
Цитата(Каркун @ 22.10.2020, 20:40) *
А почему сразу большой? И почему сразу уменьшившейся? Это вы делитесь своими фантазиями о том далеком времени?

Нет, это я пересказываю завиральную теорию, на которую вы ссылаетесь. Там как раз и говорится о том, что мужик-то раньше, дескать, мог всю семью прекрасно обеспечивать и позволить женщине не работать, а сейчас женщины вынуждены работать, потому что зарплаты мужиков стали гораздо меньше!
Ну а вообще что плохого тогда, если и мужики получали столько же денег, как раньше, и женщины тоже стали что-то получать? Выходит, что всем хорошо: и мужчинам, и женщинам, и их детям, и банкирам. wink.gif
Цитата(Каркун @ 22.10.2020, 20:40) *
Только напомним, что идеологическая основа для проекта СССР была заложена на Западе, а не в России.

А что, Маркс и Энгельс пропагандировали феминизм? Че-то я не в курсе.=)
Эмансипация женщин в СССР была связана с революционной идеологией и с экономическими задачами. При чем тут Запад вообще?
Цитата(Каркун @ 22.10.2020, 20:40) *
Отправить детей в государственные школы, где им будут промывать мозги - бабы то на работе...

Бояринъ, да государственные школы вообще-то стали спасением для огромного множества людей, которым раньше светили в лучшем случае четыре класса церковно-приходской и неквалифицированный труд до гроба! И, собственно, во многом обеспечили СССР тот самый индустриальный рывок!
Вы так говорите, будто раньше у женщины, которая рожала по кулдауну и была заперта в рамках парадигмы "Киндер-Кирхе-Кюхе", была прямо масса свободного времени на воспитание и домашнее образование (!) детей, ога. И еще широкий кругозор, вследствие чего дети могли почерпнуть от нее что-то более увлекательное, нежели секреты крестьянского быта. wink.gif
Цитата(Max Krok @ 22.10.2020, 22:51) *
это их вымораживает назвать семьей то, что не является семьей по определению..

Не, их-то не вымораживает, они с удовольствием так называют свои отношения.=) Про определения см. выше, словари с вами не согласны.
Цитата(Max Krok @ 22.10.2020, 22:51) *
у меня есть нормальная семья и я никогда не соглашусь, чтобы тем же словом называли слипшихся в подворотне кобелей .. так понятно?

Нет, непонятно. Поскольку про кобелей в подворотне тут никто вроде не говорил.=)
Цитата(Алекс Унгерн @ 22.10.2020, 23:08) *
Однополые браки в этом плане абсолютно бесполезны.

Это сфигали? В них, например, могут воспитываться приемные дети, разгрузив государственные детдома и сняв с государства финансовую нагрузку на обеспечение сирот квартирами после совершеннолетия.=)
Ну а вообще государство обязано не только получать от граждан выгоду, но и обеспечивать правовые отношения между гражданами. А сейчас выходит, что люди, которые фактически живут семейной жизнью, не имеют права на то, чтобы юридически оформить отношения, и находятся вне регулирующих эту сферу законодательных норм.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Max Krok @ 24.10.2020, 18:09) *
«Пандемия коронавируса — начало 3-й мировой»

Бугога. laugh.gif Все вирусологи в один голос уже год утверждают, что нет ни единого признака искусственного происхождения вируса, история наглядно показывает, что в природе регулярно возникают и куда более опасные штаммы разных вирусов (та же "испанка"), но все же нашелся некий "эксперт по биологическому оружию", который смог все-таки познать суть! Куда до него британским ученым. wink.gif
Алекс Унгерн
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.10.2020, 13:27) *
В них, например, могут воспитываться приемные дети

Так себе идея отдавать детей на воспитание людям, которых еще пару десятков лет назад медицина официально считала психически не совсем здоровыми.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.10.2020, 13:27) *
люди, которые фактически живут семейной жизнью

С точки зрения государства и общества это не семья.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алекс Унгерн @ 26.10.2020, 15:32) *
Так себе идея отдавать детей на воспитание людям, которых еще пару десятков лет назад медицина официально считала психически не совсем здоровыми.

Ну, когда-то психически нездоровыми считались и женщины, которые не хотят замуж. wink.gif Чем лучше воспитание ребенка в "традиционной" однополой семье? smile.gif
Цитата(Алекс Унгерн @ 26.10.2020, 15:32) *
С точки зрения государства и общества это не семья.

Абсолютно без разницы, кто их считает семьей, а кто не считает, - важно, что фактически в их отношениях есть все значимые признаки семейных: общий быт, общие финансы, совместное имущество, частое совместное времяпрепровождение, взаимная забота, установившиеся и поддерживаемые сексуальные отношения и так далее. Почему они выпадают из правового поля норм, регулирующих подобные отношения? Дискриминация не перестает быть дискриминацией, даже если она закреплена в конституции. smile.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(House495 @ 23.10.2020, 3:25) *
Вы утверждали, что исторических примеров усыновлений быть не может, поскольку усыновления в истории - нечто небывалое.

Я этого не утверждал.=) А говорил о том, что отношение к усыновлению было достаточно неоднозначным. Как раз в силу того, что титул и имя передать было проблематично.
Цитата(House495 @ 23.10.2020, 3:25) *
Никаких массовых гонений на гомосексуалистов не было, причина вполне очевидна - советская власть была совершенно не заинтересована в признании массовости этого явления.

Вообще-то я подразумевал не столько СССР, сколько страны Запада. wink.gif Там были и лоботомия, и химическая кастрация, и тюрьмы, и "лечение" электрошоком, и пожизненное содержание в психушках. Про всякий там Ближний Восток даже не буду начинать, там спалиться в гомосятине попросту опасно для жизни даже сейчас.
Цитата(House495 @ 23.10.2020, 3:25) *
Среди нас же, косного старичья, означенные категории порицаются вполне однозначно. Более того, в Госдуму регулярно вносятся законопроекты, предполагающие прямую уголовную ответственность для этой публики. Пока же их (в некоторых случаях) вполне возможно привлечь к ответственности за мошенничество, что наша доблестная полиция периодически и делает.

Ненене, постойте-ка, вы подменяете понятия. wink.gif Общественное отношение к шарлатанству отнюдь не поменялось. Но речь-то не о шарлатанстве, а непосредственно о всяком там оккультизме и эзотерических практиках без выманивания денег и имущества. В Библии они запрещаются не потому, что это шарлатанство, а по другой причине. smile.gif Сейчас ко всяким мамкиным оккультистам относятся просто как к дурачкам - при условии, что они не вредят окружающим и не просят деньги за свою "работу". То есть прежняя моральная норма - однозначное неприятие колдовства как явления - давно отринута, не в последнюю очередь вследствие распространения материалистической картины мира.
Цитата(House495 @ 23.10.2020, 3:25) *
Внезапно перечисленные нормы до сих пор достаточно строго соблюдаются в большинстве мусульманских стран, а это более 1 млрд человек.

Внезапно в значительной части этих стран творится полнейшая средневековая дичь, так что это такой себе пример для подражания. wink.gif А в тех, где этой дичи нет, и нормы морали куда более терпимые.
Но разговор вообще-то был не о том. Вот смотрите, в европейской цивилизации отринули эти нормы - и что, вместе с ними отказались и ото всех прочих? Ну вздор же. smile.gif
Цитата(House495 @ 23.10.2020, 3:25) *
А главное - в чем ваша идея? Что нужно отринуть все замшелые нормы морали, и как барселонские гомосеки бегать голыми по набережным, треся членами перед лицами детей? Или что можно игнорировать лишь некоторые, которые вам не нравятся, а те, что нравятся, можно соблюдать? И кто в итоге будет определять, что оставить, а что в корзину? Просвещенный Запад?
Или может по-демократически спросить соотечественников? Вот 80% против гей-парадов, 87% против гей-браков. Ну про поправки в Конституцию не буду, ибо сам голосовал против, пусть и по другим причинам.

Судя по тому, что подъехала отборнейшая демагогия, у вас либо кончились аргументы, либо в нашем разговоре вышла коммуникативная неудача. smile.gif Давайте конкретизируем предмет обсуждения.
Вы заявили следующее:
Цитата(House495 @ 22.10.2020, 2:25) *
Ну то есть если мы отрицаем часть моральных ограничений прошлого, давайте отринем их все.

На это я вам ответил, что тут у вас использована риторическая уловка, поскольку вывод крайне тенденциозен и вы предлагаете как единственную альтернативу нечто заведомо неприемлемое, тогда как есть и другие альтернативы. На практике вслед за отходом общества от архаичной моральной нормы не наступало ничего ужасного (и уж тем более никогда не следовал отказ вообще от всех нравственных ограничений). Только и всего. smile.gif
Алекс Унгерн
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.10.2020, 13:43) *
Ну, когда-то психически нездоровыми считались и женщины, которые не хотят замуж.

Не когда-то, а на уровне современной медицины. Решение об исключении гомосексуализма из перечня психических расстройств было скорее политическим, чем медицинским. А если я завтра захочу с овцой жить? Могу ли я вступить в брак со своей правой рукой?
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.10.2020, 13:43) *
Абсолютно без разницы, кто их считает семьей, а кто не считает

Вот кто считает, пусть и обеспечивает юридические аспекты. С точки зрения государства и общества семья это союз мужчины и женщины для продолжения рода.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.10.2020, 13:27) *
Понятно.=)


Ну и хорошо)

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.10.2020, 13:27) *
Рыхлый бесструктурный конгломерат. На какой-то целостный проект это похоже в наименьшей степени.


Ага))) Вот Сорос тоже спонсирует "рыхлый бесструктурный конгломерат", но работает этот "конгломерат" для продвижения "Открытого общества", как "целостный проект".

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.10.2020, 13:27) *
У Сороса, вероятно, есть какой-то свой набор идей (не идеология), который он пытается нести в массы.


Именно идеология - называется "Открытое общество". Первоначальная концепция этой системы взглядов была сформулирована философом Анри Бергсоном. Далее разрабатывалась философом и социологом Карлом Поппером.

А вот какие еще цели Сорос преследует за вывеской своего "Открытого общества" - это нам неведомо. Там и черти, видимо, и банальное воровство...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.10.2020, 13:27) *
что это происки неких абстрактных глобалистов,


Скажите, а почему Трамп все время ссылается на этих "абстрактных глобалистов" - что как-то странно для президента, обладающего достаточной полнотой информации, верно?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.10.2020, 13:27) *
А что, Маркс и Энгельс пропагандировали феминизм? Че-то я не в курсе.=)


Если не в курсе, тогда почитайте на досуге «Женщина и социализм» Августа Бебеля, «Происхождение семьи, частной собственности и государства» Фридриха Энгельса и, конечно, Коммунистический Манифест Маркса и Энгельса.


Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алекс Унгерн @ 26.10.2020, 19:14) *
Не когда-то, а на уровне современной медицины. Решение об исключении гомосексуализма из перечня психических расстройств было скорее политическим, чем медицинским.

А бисексуальность? smile.gif Для прочих гоминид-то ведь она нормальна.
Цитата(Алекс Унгерн @ 26.10.2020, 19:14) *
Вот кто считает, пусть и обеспечивает юридические аспекты. С точки зрения государства и общества семья это союз мужчины и женщины для продолжения рода.

Во-первых, однополые семьи не менее выгодны для государства в этом аспекте, чем разнополые. В чем-то даже и выгоднее, поскольку с большой вероятностью снимают часть социальной нагрузки. См. выше. wink.gif
Во-вторых, как бы в контексте темы и обсуждалась борьба ЛГБТ за признание однополых браков. Т. е. кому надо - те и борются за эти юридические аспекты. Имеют право, нэ? wink.gif В чем тут проявляется хитрый план глобалистов-то?
Цитата(Каркун @ 26.10.2020, 19:14) *
Вот Сорос тоже спонсирует "рыхлый бесструктурный конгломерат", но работает этот "конгломерат" для продвижения "Открытого общества", как "целостный проект".

"Открытое общество" - это именно что не проект, а какой-то комплекс слабо связанных между собой идей.
Цитата(Каркун @ 26.10.2020, 19:14) *
А вот какие еще цели Сорос преследует за вывеской своего "Открытого общества" - это нам неведомо. Там и черти, видимо, и банальное воровство...

А почему там обязательно должно быть что-то "за вывеской"? Может, король-то голый? wink.gif
Какие вы можете привести факты в пользу того, что Сорос действует не сам по себе, а в рамках некой тайной коалиции глобалистов?
Цитата(Каркун @ 26.10.2020, 19:14) *
Скажите, а почему Трамп все время ссылается на этих "абстрактных глобалистов" - что как-то странно для президента, обладающего достаточной полнотой информации, верно?

Пхе. Это типичный предвыборный треп. Как бы приему "создай образ врага и объясняй все неприятности его кознями" - сто лет в обед. wink.gif
Заметьте, Трамп в основном ссылается именно на абстрактных глобалистов, без всяких имен и прочей конкретики. У одной стороны во всем виноваты русские хакеры и агенты, у другой - глобалисты. "У меня в саду шпионы оборвали все пионы"© wink.gif
Цитата(Каркун @ 26.10.2020, 19:14) *
Если не в курсе, тогда почитайте на досуге «Женщина и социализм» Августа Бебеля, «Происхождение семьи, частной собственности и государства» Фридриха Энгельса и, конечно, Коммунистический Манифест Маркса и Энгельса.

Океюшки. Стало быть, социалисты продвигали эмансипацию женщин в угоду капиталистам-банкирам? Вот уж внезапно. wink.gif
И да, на мой ключевой вопрос вы ответить не посчитали нужным. Наверное, не заметили, посему задам его вновь. Короче, что плохого-то получилось в результате борьбы женщин за свои права? Вы просто об этом так говорите, мол, неспроста оно, помогли хитрые масоны-глобалисты! Ну допустим. И где тут зловещие итоги-то, собственно?=)
NatashaKasher
Цитата(Алекс Унгерн @ 26.10.2020, 17:14) *
А если я завтра захочу с овцой жить? Могу ли я вступить в брак со своей правой рукой?


Я уже поняла, Алекс, что гомосексуалистов Вы не жалуете, но хочу Вам напомнить, что гомосексуалисты всё-таки люди.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 26.10.2020, 17:14) *
Скажите, а почему Трамп все время ссылается на этих "абстрактных глобалистов" - что как-то странно для президента, обладающего достаточной полнотой информации, верно?

Вот именно. laugh.gif Ну так и почему по-твоему?

Цитата(Каркун @ 26.10.2020, 17:14) *
Там и черти, видимо, и банальное воровство...

Черти, это да. В планах Сороса, несомненно, присутствуют черти. И воровство тоже, хорошая цель для Сороса - именно то, что ему нужно для счастья.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.10.2020, 18:25) *
а какой-то комплекс слабо связанных между собой идей.


Философов, которые связывали этот "комплекс слабо связанных между собой идей", я вам уже выше указал.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.10.2020, 18:25) *
Пхе. Это типичный предвыборный треп.


Предвыборный - в 2018 году?
Предвыборный - в 2019 году?

Не в поездках по штатам на встречах со своими сторонниками, а с трибуны ООН?

Самому кажется это убедительным? И каким боком эта тема к "предвыборности" имеет хоть какое-то отношение? Как это влияет на американского избирателя, которого волнуют совсем другие проблемы?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.10.2020, 18:25) *
Стало быть, социалисты продвигали эмансипацию женщин в угоду капиталистам-банкирам?


Стало быть вам надо почитать классиков марксизма, чтобы узнать их идеи относительно вопроса.

Цитата(NatashaKasher @ 26.10.2020, 19:49) *
Ну так и почему по-твоему?


Что почему? Он ссылается и на "патриотов" - они в его речах также не менее абстрактны, чем глобалисты. Тем не менее, понятно о чем он.

Цитата(NatashaKasher @ 26.10.2020, 19:49) *
И воровство тоже, хорошая цель для Сороса - именно то, что ему нужно для счастья.


хе-хе... да ты отстала от новостей. Слышала об ищейке Трампа Рудольфе Джулиани, которого он отправил на Украину копать компромат на демократов - и он его таки выкопал... Байден - эта там, конечно, главная история.

А из неглавных - как раз Сорос и его проделки. Что дополнительно стоило поста послу США на Украине Мэри Йованович (среди прочего более важного - это противодействие расследованию коррупции сына Джо Байдена Хантера).

Так вот, что слил Джулиани - что из бюджета США выделялись деньги на разные программы по "развитию демократии для туземцев (и бла-бла-бла из других мусорных слов про развитие и демократию). Деньги заходили на Украину, потом перераспределялись на украинские структуры Сороса и оттуда уходили обратно в США - уже на счета Сороса. Шик и блеск! Лихие 90-е в исполнении старого "абстрактного глобалиста".

Вот об этом

Пирамида коррупции по версии Джулиани выглядит так: Сорос-Байден, три посла США в Украине (Пайетт, Йованович, Тейлор), Джордж Кент (в прошлом — заместитель посла США в Ураине, а сейчас высопоставленный сотрудник Госдепартамента), Порошенко и Яценюк, глава НАБУ Сытник, а также бывший заместитель генпрокурора Украины Касько.

«Свидетельства о коррупции прошлой украинской власти и о непомерных тратах на НГО могут вылиться в уголовное дело против Порошенко и конец для многих получателей грантов. В США демократов обвинят в использовании госаппарата в своих корыстных целях и в создании сети НГО, которая „крышует" коррупцию», — рассказали «Стране» в окружении Джулиани.

https://inosmi.ru/politic/20200408/247217726.html
Алекс Унгерн
Цитата(NatashaKasher @ 26.10.2020, 19:46) *
хочу Вам напомнить, что гомосексуалисты всё-таки люди.

В Европе до сих пор не легализовали зоофилию только по одной причине - нельзя однозначно трактовать взаимное согласие животного на секс. Это на полном серьезе.
Возвращаясь к примеру с правой рукой:
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.10.2020, 13:43) *
фактически в их отношениях есть все значимые признаки семейных: общий быт, общие финансы, совместное имущество, частое совместное времяпрепровождение, взаимная забота, установившиеся и поддерживаемые сексуальные отношения и так далее.

Да по ФФ у очень многих есть все признаки семейных отношений с ладошкой (или пальчиком, уж извините).
Max Krok
Цитата(NatashaKasher @ 26.10.2020, 19:46) *
что гомосексуалисты всё-таки люди

не все что делают люди, называется семьей...
Max Krok
Армянское радио:
- Почему сообщения американских СМИ об иностранном вмешательстве в выборы в США никто не называет теорией заговора?
- (Здесь конкурс на лучший ответ).
NatashaKasher
Цитата(Алекс Унгерн @ 26.10.2020, 21:08) *
В Европе до сих пор не легализовали зоофилию только по одной причине - нельзя однозначно трактовать взаимное согласие животного на секс. Это на полном серьезе.

То ли дело в России - трахай сколько влезет, хоть кобылу, хоть свинью, никто не запрещает, какой это дурак вообще у овцы разрешения спрашивать будует?? Сразу видно, европейцы дебилы.

Цитата(Алекс Унгерн @ 26.10.2020, 21:08) *
Да по ФФ у очень многих есть все признаки семейных отношений с ладошкой (или пальчиком, уж извините).

Поскольку Вы не понимаете разницу между человеком и ладошкой, я делаю вывод, что Вы и сами человеческий облик потеряли уже.
Алекс Унгерн
Цитата(NatashaKasher @ 26.10.2020, 22:51) *
Поскольку Вы не понимаете разницу между человеком и ладошкой, я делаю вывод, что Вы и сами человеческий облик потеряли уже.

Не, не. Не надо вот в демагогию уводить. Речь шла о признаках семьи, про человека там ни слова не было. А почему вы решили остановиться на человеке? Вот до людей одного пола дошли, а дальше почему-то нельзя. Почему однополый брак возможен, а с животным нет в вашей системе координат? Абстрагируясь от отрицательной коннотации слова животное. А ведь можно еще и про детей вспомнить - почему нельзя-то в этой системе аргументации?
Max Krok
Цитата(Алекс Унгерн @ 26.10.2020, 23:19) *
почему нельзя-то в этой системе аргументации

методички еще не написали... но уже в процессе...
Алекс Унгерн
Цитата(Max Krok @ 26.10.2020, 23:29) *
методички еще не написали...

Если бога нет, то все дозволено. (с) Речь ведь не о формальных юридических правах, которые в такой логике можно расширять до бесконечности. Речь об иррациональных принципах, которые человечество тысячелетиями вырабатывало. Не все аспекты можно зарегулировать законами. Напомню, что два основных источника права это обычай и закон. То есть нормы, выработанные и установленные обществом, и нормы, установленные государственной властью.
Лично я считаю гомосексуалистов людьми с психическими нарушениями, каковыми их до недавнего времени и считала официальная медицина. Но это относится к аутентичным гомосексуалистам, которые являются таковыми по природе. А их по моим наблюдениям процентов 10 от всей этой публики. Все остальное это хайп, мода, пресыщение, извращения, влияние пропаганды и среды.
NatashaKasher
Цитата(Алекс Унгерн @ 26.10.2020, 23:19) *
Не, не. Не надо вот в демагогию уводить. Речь шла о признаках семьи, про человека там ни слова не было. А почему вы решили остановиться на человеке?

Потому что брак это институт между людьми, Алекс, я Вам это уже талдычу в пятый раз. Это у Вас демагогия: "Где граница???". Удивляюсь, что Вы ограничились зоофилией и педофилией, не упонянув при этом главный козырь: людоедство... Кстати, по поводу обычаев, норм и законов... Как раз брак с детьми был на протяжении истории вполне нормой. По поводу педофилии бог позабыл распорядиться...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.