Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Альберт Садыкoff
Это другое же.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 10.10.2021, 16:15) *
А на Красной площади с девушкой лицом ему в пах и в полицейской куртке не он сценку изобразил?

Нет, не он. wink.gif И часовню не он.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.10.2021, 14:26) *
Нет, не он. wink.gif И часовню не он.
Про часовню я знаю. Её Шурик развалил.
Мышель
Цитата(Каркун @ 10.10.2021, 10:29) *
На выходных британские супермаркеты столкнулись с наплывом покупателей, оставивших пустыми магазинные полки.

Час назад разговаривала со старшей девушкой, которая курсирует между Лондоном и Манчем. Там, где она закупается, выбор, вроде бы, стал поменьше, банки стоят посвободнее, но проблем пока особых не видит. С виски перебоев нет smile.gif
Что показывали поножовщину на бензоколонках - пожала плечами: в Манче поножовщина не ЧП, а развлечение, а тут такой повод дивный!
Каркун
Цитата(Мышель @ 10.10.2021, 16:00) *
С виски перебоев нет


Ну тогда можно за них не переживать.. ))
Феникс
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.10.2021, 17:16) *
Я просто перескажу контекст, безо всяких эмоциональных оценок. smile.gif Только для того, чтобы дополнить картину, сложившуюся в медиапространстве на основе кривых перепевок всяких горе-Рабиновичей. wink.gif
В начале выступления юморист прохаживается на тему стереотипов в России, связанных с национальностями. Мол, какого чорта делать выводы обо всей национальности на основе одного-единственного негативного опыта взаимодействия с представителем этого народа или вообще с чужих слов. Далее следует офигительная история про обгаженный матрас и внезапный вывод, основанный на этой истории: все русские - засранцы. Теперь суть шутки стала яснее? smile.gif

Спасибо. Яснее стало ваше понимание контекста произошедшего. На мой взгляд никакого юмора в этом вообще нет. Так что доведение до абсурда некого выдуманного утверждения через стереотипное мышление получилось очень мерзко. Так делать не надо.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Феникс @ 11.10.2021, 10:24) *
Яснее стало ваше понимание контекста произошедшего.

Я не излагал некое свое понимание, а просто нейтрально пересказал контекст. smile.gif
Цитата(Феникс @ 11.10.2021, 10:24) *
На мой взгляд никакого юмора в этом вообще нет.

Я считаю эту шутку довольно низкопробной. При этом никакого нацизма, который ей приписывают кликуши в интернетах, там и в помине нет.
Цитата(Феникс @ 11.10.2021, 10:24) *
Так что доведение до абсурда некого выдуманного утверждения через стереотипное мышление получилось очень мерзко. Так делать не надо.

Согласен, что вышло грубо и топорно. Может, если бы он подал тоньше, и ситуация для комика в итоге лучше бы сложилась. wink.gif
Дон Рэба
Вывод: не умеешь, не берись. Иначе выставить себя на посмешище. А в данном случае и вовсе на статью себе заработал. Благо, пожалели, просто попросили на выход. С вещами.
Альберт Садыкoff
Я слушаю часто Комеди радио, там часто врезают в тексты, называю какашки. Видимо там разнарядка, даже нормальные стали впихивать предложение, два такого текста. Принижают образ семьи, дети проблемы, а уж про страну ведущие днем часто болтают. В советские времена про славу кпсс было много, а сейчас вот такие дела.
Генрих
Новое дело наши эффективные менеджеры у власти придумали. Всех рожениц кесарят поголовно. Не разбираются особо, показано, не показано. Тут такое дело, после кесарева последующие роды под вопросом. Естественные роды сомнительны, как минимум. Среди женщин бытует уверенность, что ворота закрываются наглухо.

Это какой-то враг придумал. Организовать эту вредительскую акцию очень просто. Платить изрядные премии за каждую операцию. Всё. Дальше жадность и недобросовестность врачей скажет своё веское слово. Вот для чего медицину оптимизировали. Чтобы освободившиеся средства пустить на снижение деторождаемости по всей стране. А потом с трибун вещать о том, как правительство и государство в целом предпринимает огромные усилия на повышение рождаемости, а несознательное население не хочет.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 11.10.2021, 17:51) *
Новое дело наши эффективные менеджеры у власти придумали. Всех рожениц кесарят поголовно.

Откуда эта информация? Ничего подобного не слышал. smile.gif
Цитата(Дон Рэба @ 11.10.2021, 14:20) *
А в данном случае и вовсе на статью себе заработал.

Да не, о статье там вроде и речи не шло, что и логично. wink.gif
Цитата(Альберт Садыкoff @ 11.10.2021, 15:21) *
Принижают образ семьи, дети проблемы, а уж про страну ведущие днем часто болтают.

Предлагаете вводить еще более жесткую политическую цензуру, чем действующая сейчас? wink.gif И где там что вы нашли про "принижение образа семьи"? о_0
Дон Рэба
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.10.2021, 19:19) *
И где там что вы нашли про "принижение образа семьи"? о_0

Трахайся с кем попало и где попало, зачем нужна семья, одному же лучше, да и дети не нужны, только отбирают твои деньги, которые ты с трудом зарабатываешь, лучше их пустить на развлечения. Словом, можно список продолжать.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Дон Рэба @ 11.10.2021, 19:58) *
Трахайся с кем попало и где попало, зачем нужна семья, одному же лучше, да и дети не нужны, только отбирают твои деньги, которые ты с трудом зарабатываешь, лучше их пустить на развлечения.

Ну и где оно на радио и ТВ? smile.gif Только не надо ответов в стиле "Да везде", дайте конкретику.
Дон Рэба
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.10.2021, 20:22) *
Ну и где оно на радио и ТВ? smile.gif Только не надо ответов в стиле "Да везде", дайте конкретику.

Я так и понял, что вы не читаете постов. Моя речь шла в поддержку фразы о том, что всякие камеди (Садыков упоминал радио) принижают роль семьи. И указал, каким именно образом. Так что извините, Фрост, но тут вы сели в лужу.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.10.2021, 17:19) *
Откуда эта информация? Ничего подобного не слышал. smile.gif

Так вам не рожать, вот вы и не слышали.
Если серьёзно, то новости в селе далеко расходятся. Это в городе вы не будете знать, что у вас в соседях смертельно больной раком сосед находится. Рожала недавно одна знакомая молодушка. В первый раз, слегка полновата, задница, пардон, толстая. Обычно узкобёдрых кесарят, широкозадые обходятся. Зачем?
Это я не первый раз уже слышу, что кесарят всех подряд. Раз такое происходит, значит, есть обстоятельства этому способствующие, так ведь? Одна знакомая, уже дети давно взрослые, до сих пор какие-то боли испытывает в известном месте. Кесарилась вторым ребёнком. Теперь спайки жить мешают.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Дон Рэба @ 11.10.2021, 21:30) *
Моя речь шла в поддержку фразы о том, что всякие камеди (Садыков упоминал радио) принижают роль семьи. И указал, каким именно образом.

Ну например? smile.gif
Цитата(Генрих @ 11.10.2021, 21:44) *
Так вам не рожать, вот вы и не слышали.

Ну так я ведь не в социальном вакууме живу все-таки. smile.gif
Цитата(Генрих @ 11.10.2021, 21:44) *
Обычно узкобёдрых кесарят, широкозадые обходятся. Зачем?

Большая задница не равна широкому тазу вообще-то. wink.gif Тем более могут быть и иные противопоказания к естественным родам. Да и сам по себе лишний вес может быть таким противопоказанием.
Цитата(Генрих @ 11.10.2021, 21:44) *
Это я не первый раз уже слышу, что кесарят всех подряд.

Слушайте, ну мало ли всяких сплетников, которые чушь несут? Просто раньше кесарево сечение было скорее исключением, старались его применять лишь в самых крайних случаях (поскольку общий уровень медицины был ниже). Сейчас назначают и в несколько более легких случаях, чтобы снизить опасность для матери и/или ребенка.
Генрих
Вы чего, по-русски уже не понимаете? Вам говорят, всех подряд кесарят.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 11.10.2021, 23:53) *
Вы чего, по-русски уже не понимаете? Вам говорят, всех подряд кесарят.

Ну так извините уж, что информационное агентство "Одна баба сказала" для меня неавторитетный источник. wink.gif У меня достаточно много знакомых рожали в последние несколько лет, никому из них кесарево не делали.
Мышель
Цитата(Генрих @ 11.10.2021, 15:51) *
Тут такое дело, после кесарева последующие роды под вопросом. Естественные роды сомнительны, как минимум. Среди женщин бытует уверенность, что ворота закрываются наглухо.

Тут главное не что, а как. Кесарево кесареву рознь. Было у меня несколько приятельниц-француженок, ещё в прошлом веке smile.gif не по одному разу кесарились, чтобы бёдра не раздавались. У одной - двое, у второй - трое. Да и у нас железно не станут делать четвёртое (хотя были прецеденты), а три - норм. Ведь противопоказания к естественным родам - не только ширина таза. Это самое простое, механика. А всего прочего - целый список. Там и проблемы с плацентой, и предшествующие операции, замедление/остановка сердцебиения плода, кровотечение у матери, опухоли, кисты, не головное предлежание ребёнка (поворот на ножку, который описывал ещё Булгаков, нынче делать не обучают). Почти всегда - гипертония. Обязательно - если есть проблемы с сетчаткой. Там много всего, связанного с хроническими заболеваниями.
После кесарева второго ребёнка тоже предложат кесарить, хотя можно и так.
А вот выводы вы из этой статистики делаете неверные. Ваша теория заговора (утрирую) намного приятнее, чем печальный вывод: увеличение количество кесаревых есть следствие пропорционального ухудшения состояния здоровья матерей и роста числа патологий плода.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.10.2021, 22:09) *
Ну так извините уж, что информационное агентство "Одна баба сказала" для меня неавторитетный источник. wink.gif У меня достаточно много знакомых рожали в последние несколько лет, никому из них кесарево не делали.
Значит, региональные выкрутасы. Одна бабка сказала, - это из другой оперы. Я говорю о людях, которых лично знаю.
Цитата(Мышель @ 11.10.2021, 22:28) *
А вот выводы вы из этой статистики делаете неверные. Ваша теория заговора (утрирую) намного приятнее, чем печальный вывод: увеличение количество кесаревых есть следствие пропорционального ухудшения состояния здоровья матерей и роста числа патологий плода.
Я в селе живу. Тут народ несколько поздоровее, чем в городах. И опять-таки речь не об увеличении доли, а о тотальном подходе.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Мышель @ 12.10.2021, 0:28) *
увеличение количество кесаревых есть следствие пропорционального ухудшения состояния здоровья матерей и роста числа патологий плода.

Скорее просто рожают несколько позднее. smile.gif Если рожать около сорока, почти наверняка будут рекомендовать кесарево.
Мышель
Цитата(Генрих @ 11.10.2021, 22:43) *
Я в селе живу. Тут народ несколько поздоровее, чем в городах. И опять-таки речь не об увеличении доли, а о тотальном подходе.

Вы уверены, что поздоровее? Сами знаете, здоровых нет, есть недообследованные smile.gif
А вообще заинтересовалась, посмотрела статистику. Оказывается, это всемирный (цивилизованного мира) тренд. В Турции - больше 40%, в ЕЭС - около 25%.
И медицинские показания, оказывается, не основные. Главное: ну, с трёх попыток, какое основное отличие естественных родов от кесарева?
Молодец, возьми пирожок. Правильно: естественные роды происходят, когда им заблагорассудится, обычно - в самое неудобное для акушеров время. А кесарево - когда назначишь. И мама может выбрать удобную дату, и клиники уменьшают расходы за счёт сокращения времени пребывания матери в предродовом отделении, занятости персонала и ночных доплат. Будет она тут сутки лежать и вопить! Правда, выписка после кесарева на 3-4 дня позже, но опытные люди говорят, что экономически это выгоднее. Бизнес, пэл, ничего личного.
NatashaKasher
В смысле расходов - кесарево не может стоить дешевле, чем обычные роды, никак. Кесарево - это операция. Врач + анестезиолог + ассистент, как минимум. Тогда как роды принимает акушерка, анестезиолог не всегда присутствует, а врач практически никогда. Госпитализация при кесаревом тоже длинее. По всякому, кесарево стоит дороже, чем обычные роды, даже если роды ночью. Другое дело, что выгода измеряется не только расходами, но и доходами. Так что тут вопрос стоит, как это дело финансируется. Кесарево может быть выгоднее, если что оно оплачивается выше - это да.
Мышель
Цитата(NatashaKasher @ 12.10.2021, 23:56) *
Кесарево может быть выгоднее, если что оно оплачивается выше - это да.

Так о том и речь. На круг - заметно выгоднее. А в длинном списке показаний хоть что-то найти для страховой - не проблема, практика отработанная sad.gif
Генрих
Вот и обнаруживается подоплёка. Где там Фростяра, требовавший доказательств?
Но добавлю свои пять копеек уже немножко против. Для ускорения родов существуют стимуляторы. Не помню, вроде медикаментозные, жена рассказывала.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 13.10.2021, 9:41) *
Вот и обнаруживается подоплёка. Где там Фростяра, требовавший доказательств?

Некая гипотетическая подоплека возможных действий вовсе не означает, что эти действия производятся в реальности. Всегда ваш, Капитан Очевидность. smile.gif
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.10.2021, 16:09) *
Некая гипотетическая подоплека возможных действий вовсе не означает, что эти действия производятся в реальности. Всегда ваш, Капитан Очевидность. smile.gif
Это не гипотетическая подоплёка, это экономическое и организационное обоснование. Как вы думаете, если законодательно дать возможность брать взятки (то есть, организовать какую-либо юридическую лазейку), количество взяток увеличится? Не надо собирать статистику, организовывать и анализировать проверки в огромном количестве, чтобы спрогнозировать очевидное со 100%-ной точностью.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 14.10.2021, 17:56) *
Как вы думаете, если законодательно дать возможность брать взятки (то есть, организовать какую-либо юридическую лазейку), количество взяток увеличится?

Увеличится. Но вот насколько? wink.gif Трудно судить.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.10.2021, 16:06) *
Увеличится. Но вот насколько? wink.gif Трудно судить.
От исходных условий зависит. При современных реалиях не намного, потому как уровень мздоимства и без того высок. А если, как в Китае, то будет сильный скачок. Не меньше, чем на порядок.
Альберт Садыкoff
Про Камеди. Я рано утром, после 5 утра слушал иногда Клуб этот. Но в последнее чаще стала проплаченная пропаганда либеральных ценностей попадаться. Раньше было, но редко. А уж послушать дневных ведущих, там обязательно унизить российское надо.
Это просто послушать надо.
А почитать, вот нашел колонку про них, узнал что у главных миллионные заработки в месяц. https://pokatim-ru.turbopages.org/pokatim.r...mmendation=true

Вот кто хочет на АТ миллионером стать - может им на писание миниатюр переключиться. Если актеры столько получают, то и сценаристы тоже не копейки.
Дон Рэба
Финиш?

На этой неделе много новостей приходило из Сирии, где продолжается обострение в зоне Идлиба. То, что этот нарыв назрел и требует вскрытия, очевидно. В то, что есть силы, стремящиеся не допустить его вскрытия тоже очевидно. И всё это на фоне достаточно активного продолжения нарастания напряженности в районе ирано-азербайджанской границы и появившихся недавно слухов по вопросу Крыма вызывает большой интерес.

Самое интересное, в этой ситуации заключается в том, что мы видим, как минимум, три линии взаимодействия на сирийской территории, каждая из которых при этом выходит за пределы только Сирии.

Первая – это конечно же прекрасно видное российско-турецкое противостояние, которое к настоящему моменту приобрело характер уж совершенно многопланового спектакля с большим числом нюансов и точек преломления.

Вторая – это российско-американское противостояние, которое плотно вплетено в общую канву «женевского формата» и на минувшей неделе проявилось в ходе переговоров прибывшего спецпредставителя госдепа США Виктории Нуланд в Москве с заместителем министра иностранных дел России Рябковым.

Третья — это ирано-израильское противостояние, которое после попыток Ирана оказать давление на Азербайджан по поводу размещения там израильских средств поражения, которые, по мнению Тегерана, направлены против иранских ядерных объектов и вообще против безопасности Ирана. На этой неделе были самолеты прибывшие в Сирию из Ирана с военными грузами и израильские авиаудары по военным объектам и аэропортам в Сирии.

И на фоне этого еще ряд немаловажных моментов. В Ливане на неделе произошла эскалация замороженного межконфессионального конфликта (что не могло быть сделано без участия соседей – Израиля и Турции, а также некоторых более отделенных государств), а в Стамбул прибыла Ангела Меркель с последним, наверное, зарубежным визитом (поскольку слухи о том, что коалиция «светофор» в Германии вскоре может быть оформлена). Ну и продолжающихся успешных действий российских ВКС по ликвидации отдельных групп боевиков в зоне турецкого контроля конечно же.

Все это свидетельствует о том, что в недалеком будущем хрупкий мир, установившийся внутри Сирии и позволивший вплотную заняться восстановлением экономики данной страны может быть подвергнут серьезному испытанию. Вплоть до старта серьезных боевых действий, если, конечно, турецкие попытки изобразить из себя ежа, свернувшегося в ожидании нападения все же приведут к более менее решительным действиям Анкары.

Турция против России
Самый громкий и взрывоопасный луч конфликта, сопряженного с партнерством, сейчас проявляется у России и Турции. Визит Эрдогана в Сочи в рамках которого он получил недвусмысленный сигнал о том, что Россия больше не собирается мириться с тем заповедником терроризма, который Турция устроила в Идлибе не возымел в полной мере результата. Анакара пошла на увеличение своей военной группировки и на громкие заявления.

Причем Анкарой делаются такие заявления, которые могут серьезно удивить любого, кто проводит анализ. В частности, заявляется о том, что турецкие воска готовы провести боевую операцию против «террористов» (под которыми. Очевидно, понимается Рабочая партия Курдистана), а также против официальных властей Сирии (Сирийской арабской армии), и сил поддерживающих курдов (США) и правительство Сирии (Россия и Иран). Такой выбор даже для непосвященного наблюдателя кажется совершенно бесперспективным, так как суммарная мощь во много раз превосходит возможности Турции. И хотя из аналитического сообщества и от некоторых должностных лиц пошли опровержения, дескать речь идет о крайне локальной операции, а не о чем-то действительно большом и не связано с угрозой столкновения с Россией, США, или Ираном.

Между тем на неделе произошли нападения на турецкие колонны в Идлибе (в том числе с потерями среди турецких военных), обстрелы боевиками правительственных сил и удары ВКС России по точкам нахождения боевиков. К границе с Идлибом начали демонстративно выдвигаться конвои Сирийской арабской армии, а ВКС РФ не сбавляет интенсивности полетов. Все говорит о том, что давать Турции развернуться просто так никто не собирается.

При это открылись и другие точки соприкосновения между Турцией и Россией. В Стамбуле задержано несколько вооруженных граждан России (видимо из структур, близких к главе Чечни Кадырову), активно обостряется ситуация в Нагорном Карабахе (где произошел обстрел армянского поста), появляются провокационные материалы по активности Турции в Средней Азии и даже чудесная история с якобы противодействием появлению в Мали инструкторов мифической ЧВК «Вагнер». Все это происходит на фоне повышенной активности российских ВКС и очевидного стремления Москвы наконец то раздавить Идлиб, остающийся одним из последних оплотов терроризма в Сирии.

В то, что турки начнут операцию сомнений нет, в том, что это будет больше, чем просто пшиком есть очень большие сомнения. И тут есть только один вопрос. Анонсируемая операция против курдов – это обострение, или повод сказать, что Турция победила курдский терроризм, сделала свое дело и спокойно может уходить?

США против России

Принципиально другой представляется картина в отношениях между США и Россией. Тут Сирия, очевидно, не играет существ6еной роли (на фоне многих других вещей), но находится в загашнике Вашингтона как дополнительная карта в игре с Россией.

На самом деле мне иногда кажется. Что сохраненное американское присутствие в Сирии и иногда проводимые конвои не более чем демонстрация флага и попытка показать, что эта точка все еще является точкой соприкосновения интересов США и России. По большому счету США в Сирии не могут показать ничего, из-за чего стоило там оставаться. Борьба с ИГИЛ? Сирийские власти при поддержке России и Ирана с этим справятся лучше. Восстановление экономики? А разве воровство нефти из скважин в Заевфратье имеет что-то общее с восстановлением экономики? Спасение беженцев от «режима Асада»? Это в Иордании то? Где и беженцы чувствуют себя брошенными и местное руководство обманутым американцами. Которые на их территории создали рассадник социальны проблем на длительный срок. Теперь король Абдалла договаривается с Дамаском как с этими беженцами быть. В Иордании они никому не нужны.

Еще больший колорит истории США в Сирии придает то, что оттуда все равно придется уйти. Хотя бы в рамках заявленного вывода сил из Ирака. Если в Ираке американских опорных баз не будет. То снабжение своих сил в Сирии (кроме сектора аль-Танфа) придется проводить либо по воздуху, либо через Турцию. Но тут уже возникают проблемы с турецкой позицией по вопросу защиты американцами курдов. В общем вывод войск неизбежен. Ведь поторговаться то хочется. Понятно, что на торг выставлены уши мертвого осла, но ведь и не такое продавали.

В результате Сирия стала одним из пунктов пакета с которым Нуланд прилетала в Москву. В наборе для встречи Путина и Байдена, видимо на площадке G20 своеобразной «Женевы 2.0» много и других кейсов, но американцы с радостью бы обменяли сирийскую карту на что-то другое, например, на присутствие в Средней Азии. Россия в этом плане спешить не склонна. Для Москвы важнее, чтобы первой из Сирии ушла Турция, или хотя бы отошла на такие позиции за которыми невозможен бросок на занятие бывших под американским контролем территорий. А в то, что американцы попытаются продать свой уход и Москве, и Анкаре одновременно нет никаких сомнений.

Так что в рамках российско-американских отношений по Сирии наметился небольшой сюрпляс на троих с Россией, Турцией и США. Тот, кто дернется первым, вероятнее всего проиграет позицию. При этом и времени то много нет. Встреча G20 запланирована в Риме на 30-31 октября 2021 года (менее двух недель). Значит именно в тои недели должно произойти что-то серьезное, дабы сирийский узел был ослаблен.

Израиль против Ирана

Любые отношения между Россией, Турцией и США не решат другую застарелую проблему Сирии – это противодействие между Израилем и Ираном. При этом, данная проблема сейчас разворачивается на фоне скандала с израильским присутствием в Азербайджане, что не придает позитива. Иран перебросил в Сирию несколько самолетов с военным имуществом. Израиль нанес несколько ракетно-бомбовых ударов. А причем тут Сирия? А ни при чем. Просто площадка. Просто так получилось.

В своем интервью посол Израиля в России Александр Бен Цви заявил, что отношения между Россией и Израилем сейчас лучшие за последние 30 лет. К слову дипломатическим отношениям между Россией (СССР) и Израилем всего как 30 лет, то есть слова можно перевести как «никогда вообще таких чудесных отношений не было». Преувеличение? Да. Но повод есть. На следующей неделе в Сочи на встречу с Путиным прибывает премьер Израиля.

Зачем прибывает? В том числе и для решения сирийской проблемы, точнее проблемы иранского присутствия в Сирии в условиях, когда США собираются оттуда уходить (Эта информация у Израиля есть. Она поступает им по линии Госдепа и Пентагона одним из первых. Американские дипломаты и генералы могут не предупредить об этом своего Президента, но Израиль об этом они предупредят обязательно). А значит именно с Россией нужно оговаривать режим безопасности в Сирии раз никого из крупных игроков там больше кроме России не остается.

Использование Азербайджана для ударов по Ирану изначально было крайне слабой позицией. Наряду с риском того, чтоб иранский удар придется прямо по аэродромам базирования, или ответным огнем будут убиты израильские пилоты, операторы дронов, или техники есть еще и фактор Хэзбаллы, очередного столкновения с которой Израилю сейчас 6не надо. Нет конечно, Израиль от этого солкновения не рухнет, но и славы не найдет, а вот нынешний премьер свои полномочия сложит на радость ликующему Нетаньяху. А оно ему надо?

Для Израиля присутствие в Азербайджане прекраснейшая возможность пойти с Тегераном на сделку. Израиль выводит своих инструкторов (если они там вообще есть) из Азербайджана, Иран обязуется присутствовать в Сирии только локально, например, за Евфратом.

Россия в таком случае становится спонсором негласных ирано-израильских переговоров и единственной силой, способной проконтролировать исполнение сторонами своих обязательств. Согласится ли на такую миссию Москва? А почему нет. Не в первый же раз российскому руководству выполнять такую посредническую миссию.

Все против всех, как залог мира

Вот и получается, что в Сирии мы подходим к последнему акту трагедии длительностью в 10 лет. Первый всполыхи инспирированного пожара гражданского конфликта были в марте 2011 года, а 10 января 2012 была создана террористическая «Джебхат аль Нусра», а конфликт (изначально с митингами и шествиями) сменился полноценной войной с иностранным участием. Символично было бы, чтобы к январю 2022 года Сирия стала свободной от терроризма.

На самом деле когда Россия включилась в сирийскую войну своими вооруженными силами и прокси формированиями (ЧВК) многие представляли это как проигрышный шаг. Боевики ИГИЛ топтались на подступах к Дамаску, Алеппо был окружен. А от одного только перечисления террористических группировок в Сирии голова шла кругом. Многие пророчили России поражение. Тем более, что появление России в Сирии было на фоне событий 2013-2014 годов на Украине, что ставило еще больше вопросов и предполагало восприятие российской операции как своеобразного ответа Западу на украинскую авантюру.

Прошло 10 лет и вот уже из игроков, которые играют хоть в какую-то игру в Сирии остались Россия, Иран, Турция, США и Израиль. Причем Иран предпочитает особо не перебегать дорогу России, Израиль периодически бомбит, но на обострение не лезет, США пытается периодически напрягать, но такого, как во время знаменитого удара тамагавками из Средиземного моря уже не допускает. Турция хотя и пытается гнуть свою линию, но делает это уже всё слабее и слабее, без огонька, понимая, что создание новой Османской империи в контексте сирийских территорий уже невозможно, сама Сирия прекращает быть страной-изгоем и в арабском мире (дипломатические отношения уже восстановлены с рядом арабских государств), и в потенциале Сирия может стать членом ОДКБ и ЕАЭС.

Другие игроки? Все они либо потеряли свои позиции в Сирии и вынуждены развернуть активность по формированию новых сетей контрагентов там (например, Франция), либо переключились на соседние территории (например, на Ливан). Сирийская партия практически закончена, а Россия получает в свое распоряжение окно в арабский мир величиной в целую страну.

Вопрос сейчас на самом деле лишь в том, успеют ли все договоренности срастись к встрече в Риме 30-31 октября. Шанс на это есть. По крайней мере и США, и Россия в этом заинтересованы. Не в качестве главной темы, но в контексте второго портфельного соглашения между США и Россией. Не заинтересована в этом Турция, но ее позиции в данном случае не настолько сильны, чтобы диктовать условия. Возможно конфликту в Сирии приходят последние если не дни, то недели. Десятилетняя история одного из самых серьезных противостояний на Ближнем Востоке готова закончится.

Sir Max Merfie
Генрих
Какая-то зараза пустила мем "если ты умный, то почему не богатый?". Ага, три раза одно вытекает из другого. Сколько угодно есть тупых, которые не просто богаты, а сказочно богаты, но при этом мозгов кот наплакал. Вот возьмём мы, к примеру, нашего Дерипаску. И что видим? А вот что: https://auroranetwork.livejournal.com/5118028.html

Вот ведь пердимонокль! Их ещё десять лет назад начали предупреждать, что пора валить оттуда! Нет, до сих пор сидят. А чо им? Не жалко, не своё, наворованное.
Пора новый мем вводить: "Если ты такой тупой, то почему до сих пор богатый?".
Генрих
Цитата(Дон Рэба @ 20.10.2021, 4:57) *
...
Прошло 10 лет и вот уже из игроков, которые играют хоть в какую-то игру в Сирии остались Россия, Иран, Турция, США и Израиль. Причем Иран предпочитает особо не перебегать дорогу России, Израиль периодически бомбит, но на обострение не лезет...

Когда-то сильно интересовался этой темой. И вот экспертное мнение, которое запомнилось и в справедливости которого я убеждался постоянно. Сирию спасла тесная связка нескольких стран и сил, сыгравших роль крепчайшего спасательного круга для Асада. Россия - Иран - Китай - Хезболла. Не заметил военного присутствия Китая, - всё-таки он далековато, - но все остальные были.
Попытки продавить что-то через Совет Безопасности ООН, как получилось с Ливией, когда Айфончик сдал Каддафи (Россия воздержалась при голосовании и не использовало право вето), не прошли. Россия и Китай встали стеной. Дербанить страну на части стало затруднительно, когда Хезболла ввела своих боевиков, Иран - корпус стражей исламской революции, а Россия организовала авиабазу и начала снабжать Асада ракетными вооружениями и средствами ПВО.
Каркун
Цитата(Генрих @ 20.10.2021, 9:41) *
Вот ведь пердимонокль! Их ещё десять лет назад начали предупреждать, что пора валить оттуда! Нет, до сих пор сидят. А чо им? Не жалко, не своё, наворованное.



Американское глубинное государство его показательно гнобит

https://crimsonalter.livejournal.com/134483.html

https://inosmi.ru/social/20180311/241671082.html
Феникс
Хомячок кололся, плакал, матерился, но продолжал жрать кактус.))) Ну в принципе чтобы воровать по крупному голова на плечах нужна. И у него она есть. Правда как этой головой можно выдумать, что к тебе там будут относиться не как к папуасу - непонятно.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 20.10.2021, 11:41) *
Вот возьмём мы, к примеру, нашего Дерипаску. И что видим?

Гораздо интереснее медленно, но достаточно уверенно стартующая практика судебного оспаривания откровенно мошеннических (а обычно - бандитских) приватизаций крупных предприятий - ну, тех, которые еще дотянули до современности. wink.gif Одно из немногих в последнее время экономическо-политических решений руководства страны, которые видятся мне и обоснованными, и рациональными, и этичными.
kxmep
Цитата(Феникс @ 20.10.2021, 12:11) *
воровать по крупному

*лениво*
Это ваше оценочное мнение - или есть официальный судебный вердикт?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 20.10.2021, 15:50) *
Это ваше оценочное мнение - или есть официальный судебный вердикт?

А вы с какой целью интересуетесь? wink.gif
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.10.2021, 12:43) *
Гораздо интереснее медленно, но достаточно уверенно стартующая практика судебного оспаривания откровенно мошеннических (а обычно - бандитских) приватизаций крупных предприятий - ну, тех, которые еще дотянули до современности. wink.gif Одно из немногих в последнее время экономическо-политических решений руководства страны, которые видятся мне и обоснованными, и рациональными, и этичными.

Форст, это просто ползучий передел собственности. Государство погребает под себя недвигу, производство и пр. Госкапитализм, другого в России быть не может.
Ну а соц справедливость - это так, бонусом.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.10.2021, 13:51) *
А вы с какой целью интересуетесь? wink.gif

Ну так, а вдруг Феникс судья федерального уровня и может рассказать всю обжЫгающую правду?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 20.10.2021, 15:52) *
Форст, это просто ползучий передел собственности. Государство погребает под себя недвигу, производство и пр. Госкапитализм, другого в России быть не может.

Так кто бы спорил. wink.gif Но наконец-то от кормушки отжимают дельцов, которые стремятся, по заветам дикого капитализма, выжать все соки из производства (ничуть не заморачиваясь всякой там модернизацией - больно надо деньги тратить!), а потом обанкротить его и укатить в Лондон.
Жаль только, что процесс пока весьма вяло идет.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.10.2021, 13:55) *
Так кто бы спорил. wink.gif Но наконец-то от кормушки отжимают дельцов, которые стремятся, по заветам дикого капитализма, выжать все соки из производства (ничуть не заморачиваясь всякой там модернизацией - больно надо деньги тратить!), а потом обанкротить его и укатить в Лондон.
Жаль только, что процесс пока весьма вяло идет.

Они никакие не дельцы, а госчиновники. И никто им не даст обанкротить ключевое. Дерипаска, кстати, яркий пример. Там, где санкции реально вредят, отдадут на съедение любого, не взирая на чины, звание и рейтинг Форбс.

А укатить в Лондон, конечно, можно, почему нет?
Но ничто не помешает в скором времени повеситься на шарфике, предварительно выстрелив себе в голову два раза.

PS
Погуглите по братьям Магомедовым. Там спецоперация была ночь по всей России единомоментно. Даже меня краешком задело.
А всего-то - хотели вывести активы.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 20.10.2021, 16:07) *
Они никакие не дельцы, а госчиновники. И никто им не даст обанкротить ключевое.

"Мотовилихинские заводы"? wink.gif
Хотя я, в общем-то, про менее стратегически важные предприятия. Их банкротили и банкротят только в путь. И ничего, что многие из них градообразующие, а до прихода рейдеров были вполне жизнеспособными. wink.gif
Генрих
Цитата(Феникс @ 20.10.2021, 12:11) *
Хомячок кололся, плакал, матерился, но продолжал жрать кактус.))) Ну в принципе чтобы воровать по крупному голова на плечах нужна. И у него она есть. Правда как этой головой можно выдумать, что к тебе там будут относиться не как к папуасу - непонятно.
Сами всё понимаете. Это не та голова, что нужна. Вор и жулик, пусть он умный, стратегически всё равно дурак. Что мы и наблюдаем.
Да и вообще... чтобы украсть, много ума не надо. А тогда, в период дикой приватизации, крали все, у кого была возможность. И умные, и не очень умные и совсем тупые. Схему, на всех одну, Чубайс дал.
Каркун

Путин провозгласил конец капитализма

https://lenta.ru/news/2021/10/21/konac/

Ябадзин
Цитата(Каркун @ 21.10.2021, 18:46) *
Путин провозгласил конец капитализма

https://lenta.ru/news/2021/10/21/konac/


"....заметил, что социально-экономические проблемы разных стран сейчас обострились до такой степени, при которой в минувшие времена случались потрясения мирового масштаба"

Человек, все окружение которого махровые капиталисты и который создал не самую удачную версию капитализма, из-за которой и возникают у нас (а не в каких-то абстрактных странах) социально-экономические проблемы - провозглашает конец капитализма. Но при этом не озвучивает какая модель "не конец".
Это из серии "пчелы против меда".
Феникс
Цитата(Каркун @ 21.10.2021, 22:46) *
Путин провозгласил конец капитализма

https://lenta.ru/news/2021/10/21/konac/

«Засухи, цунами стали практически нормой, мы стали к этому привыкать, любое соперничество в таких условиях теряет смысл», — сказал Путин.

Эммм... а где в России последний раз цунами были? Наводнения помню. Засухи не особо в новостях показывали, про них гуглить надо. Пожары которые никто не тушил и не собирался, тоже помню.
Если соперничество теряет смысл, то пусть гиперзвуком долбанёт разок по Вашингтону, чтобы все в себя пришли.
Много слов и толку никакого.
kxmep
Сделайте поиск картинок по запросу "Весна в России" - гуглом и яндексом.
Интернет никем не регулируется, ага...

smile.gif
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 22.10.2021, 10:01) *
Человек, все окружение которого махровые капиталисты


Это так и не так)))

Его окружение давно уже управляющие от государства. Те, кому поручили быть на "хозяйстве". Которым когда надо государство ставит задачи - что-то срочно построить или профинансировать. А когда надо снимает - если они начинают страдать фигней и непониманием своей роли.

Те из "махровых капиталистов", кто не захотел понять, что правила игры поменялись, свалили в Израиль и в Лондон. Кто-то повесился на шарфике, кто-то обвешан уголовными делами...

В высказывании ВВП главное - это то, что высшее политическое руководство понимает, что наступает конец прежней капиталистической системе - по какой причине ожидается крайне жесткий кризис, который предположительно начнется в мировой экономике в период с 2022 по 2025, и продержится до 2030-го. По итогам которого мир ждут грандиозные геополитические перемены...

Но вот то, что ВВП видит вместо капитализма какой-то "умеренный консерватизм" - для меня непонятно и слишком туманно.

В США уже идет слом капитализма - то, что там сейчас происходит в экономике, это уже близко к социализму - причем в худшем варианте.

kxmep
Цитата(Каркун @ 22.10.2021, 10:41) *
мир ждут грандиозные геополитические перемены...

Блин... А можно как-нибудь без меня?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.