Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Алексей2014
Цитата(Странник450 @ 16.3.2016, 14:41) *
А как обществу застраховать себя от их поползновений?

А вот тут Вы вновь правы: воспитательный процесс важен. Только без семьи толку мало...Родители детей, собственно, бросили: все заняты выживанием (меньшинство), либо погоней за статусными вещами (большинство). В лучшем случае недоумевают, что учителю надо от его чада? Хорошо качают права, забывая об обязанностях - а дети видят и копируют. Печально... Ну, я пропаганду не оставляю!
NatashaKasher
Цитата(Алексей2014 @ 16.3.2016, 13:05) *
Получается, что теоретически мы приближаемся к полному отказу от злодеяний как раз в результате применения законов?

Нет, с чего вы взяли. В демократическом обществе (да и не только в нём) законы есть результаты общественной нормы, а не наоборот!
Поэтому можно судить об уровне развития общества по принятым в нём законам и степени их выполнения.
Но все законы всеми выполняться никогда не будут. По многим причинам.

Цитата(Алексей2014 @ 16.3.2016, 13:05) *
Или он недостижим в принципе?
Недостижим в принципе.

Цитата(Алексей2014 @ 16.3.2016, 13:21) *
Я как раз пытаюсь показать, что, монархия у термитов или аристократия у гиеновых собак гораздо рациональнее и действеннее, нежели социальные институты (в том числе - суд) человека.

Не понимаю, что и каким образом вы пытаетесь "показать".
"Рациональнее" и "действеннее" - для достижения какой именно цели?
Алексей2014
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2016, 14:59) *
Не понимаю, что и каким образом вы пытаетесь "показать".
"Рациональнее" и "действеннее" - для достижения какой именно цели?

Представляете, у неразумных (с точки зрения человека) гиеновых собак (они же - "красные волки") существуют аналоги яслей, домов престарелых и "ветеранских льгот"! И - никакого государства...А человек - венец творенья - не может исполнять такие же обязанности по отношению к слабейшим (если не родственники) иначе как со сложной системой законов и прочих аппаратов.
NatashaKasher
Так у гиеновых собак в стае они там все друг другу родственники. tongue.gif

Кроме очевидной разницы между собачьим и человеческим образом жизни, замечу, что у собак, и у всех других животных кроме человека, особи не живут так долго после потери способности к репродукции и продуктивности, а также ни у кого нет такого длительного периода опеки и воспитания потомков.

К тому же... Не знакома с этим видом собак, но сильно подозреваю, что и у них выяснение отношений посредстовм кровавой борьбы за первенство в стае имеет место.
Akai
Цитата(Алексей2014 @ 16.3.2016, 13:48) *
речь у нас не о законах развития общества (вообще-то закономерности не равно законы, но пусть пока что), а здесь именно о законах как атрибутах власти (в смысле - неотъемлемых составных частях, а не скипетрах и коронах речь) дискутируем...

Если общественные законы не причём, зачем о них упоминать? А закономерность — это последовательное проявление действия закона. Атрибут — не составная часть, а признак. Было (хотя правильнее — бывает) время, когда власть прекрасно обходилась (обходится) безо всяких законов. Но с ними проще.

Цитата(Алексей2014 @ 16.3.2016, 13:48) *
Теперь об ответственности.

Отвечать в своей компетенции — о том же самом, но куда лаконичнее.

Цитата(Алексей2014 @ 16.3.2016, 13:48) *
Но вот воспитываются - по-разному!

Воспитание — это в лучшем случае полдела.

Цитата(Алексей2014 @ 16.3.2016, 13:48) *
Но вот я имел в виду "демократическое государство" как таковое.

Сферическое в вакууме? Дело в том, что я сомневаюсь, существуют ли они в нашей действительности. Если вы уверены, что существуют, назовите несколько, пожалуйста.

Цитата(Алексей2014 @ 16.3.2016, 14:21) *
монархия у термитов или аристократия у гиеновых собак гораздо рациональнее и действеннее, нежели социальные институты… человека. У тех - законы природы

А чем они рациональнее и действеннее? И почему у человека — не законы природы?

Цитата(Странник450 @ 16.3.2016, 13:57) *
Законы на мой взгляд должны базироваться на простой и доступной марали, не делай другому того чего не хочешь себе. Все другое обычные кастыли.

Это тоже костыль.
Monk
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2016, 15:02) *
О побивании блудниц камнями особо действенно было.

Думаю, их поменьше, чем сейчас, было, учитывая то, что блудницами назывались не только проститутки, но и неверные жены.
NatashaKasher
Цитата(Алексей2014 @ 16.3.2016, 13:28) *
ДВЕ причины зла в мире - жадность и лень.

Что интересно, я только недавно видела дискуссию о том, что можно считать главным движком технологии и прогресса, и вообще превращения обезьяны в человека.

Одни увтерждали: жадность, другие: лень. tongue.gif
NatashaKasher
Цитата(Monk @ 16.3.2016, 14:43) *
Думаю, их поменьше, чем сейчас, было, учитывая то, что блудницами назывались не только проститутки, но и неверные жены.

Только неверные жены, проститутка это профессия.
Было ли неверных жен меньше, чем сейчас? Не знаю. Факт, что они были.
Monk
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2016, 16:50) *
Было ли неверных жен меньше, чем сейчас? Не знаю.

Я тоже не знаю, ведь тогда не жил... Но будь теперь те законы, их было бы явно меньше. laugh.gif
NatashaKasher
Мда.
Kukaracha
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2016, 15:45) *
Что интересно, я только недавно видела дискуссию о том, что можно считать главным движком технологии и прогресса, и вообще превращения обезьяны в человека.

Одни увтерждали: жадность, другие: лень. tongue.gif


Слышала на днях другую версию, Наташа. Мясо !!!
Чтобы поглотить свой дневной рацион, средняя горилла должна жевать около 8 часов в день. Мясо насыщает гораздо быстрее, особенно после того, как случайно был открыт секрет готовки на огне. Высвободилось очень много времени. Обезьяна села на камень и стала думать.
Алекс Унгерн
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2016, 15:45) *
Что интересно, я только недавно видела дискуссию о том, что можно считать главным движком технологии и прогресса, и вообще превращения обезьяны в человека.

Одни увтерждали: жадность, другие: лень.

Ну так диалектический материализм пока никто не опроверг.
Ia-Ia
искал анализ более менее достоверный почему так резко «бросили своих» в Сирии.
Более менее обьяснение:

Фактография
Ночь с 10 на 11 марта. Срочное ночное совещание Путина с премьером, главой ЦБ, экономическим блоком правительства и советником по экономике.
10 марта. - США. Судмедэкспертиза официально заявила что бывший министр информации России Лесин умер не в результате сердечного приступа, а в результате нанесенных тупым предметом травм (удары по голове и всему телу).
11 марта. Заседание СБ - Путин и силовые министры.
11 марта. Поручение ЦБ банкам к 15 марта передать данные о степени готовности к включению Национальной платежной системы, которая кровь из носу должна заработать с 1 июля
11 марта. Госсекретарь Керри в Саудовской Аравии
12 марта. Лига арабских государств (против голосовали Ирак и Ливия) официально объявила шиитскую "Хезболлу" террористической организацией.
13 марта. Глава МИД России Лавров: "Взаимодействие РФ и США по Сирии устранило имевшиеся вопросы о легитимности действий американской коалиции в этой арабской стране.... сирийское правительство приняло такую формулу... хотя соответствующее согласие Дамаска не было закреплено каким-либо документом" http://www.interfax.ru/world/498244
13 марта. Глава МИД России Лавров: "США предлагали федерализацию Сирии, но мы отвергли этот вариант" (интервью РЕН-ТВ)
13 марта. Повстанцы в Сирии сбили сирийский МИГ-21 из ПЗРК (ранее в течение всего конфликта такого не случалось)
14 марта. Заявление ЕС о базовых 5 пунктах отношений с Россией в частности: санкции будут сняты только после полного выполнения Минска-2 и возвращения Крыма, ЕС должен стать энергетически независим от России.
14 марта. Заявление министра обороны Польши о том, что авиакатастрофа под Смоленском в ходе которой погибло практически все руководство Польши включая президента следует считать терактом
Министр энергетики Новак на встрече в Тегеране не добился успеха - Иран будет наращивать добычу
14 марта. Путин отдал приказ с 15 марта начать вывод войск
15 марта. Начало мирных переговоров по Сирии под эгидой ООН в Женеве с участием России, США, представителей Дамаска и сирийской оппозиции.
Толкование фактов
К переговорам выкладывают козыри и на них меряются силами.
Оппозиция свой козырь к переговорам в Женеве выложила 13 марта - сбив МИГ-21 показала что теперь у нее есть ПЗРК.
Россия резко ослабила позиции Дамаска начав вывод своих войск из Сирии в день начала переговоров в Женеве.
Россия ослабила позиции Дамаска заявлением Лаврова от 13 марта о том, что действия возглавляемой США военной коалиции в Сирии а. легитимны б. эта легитимность признана Дамаском.
Но при этом - в один день с легитимизацией коалиции США, что важно - заявила что вариант федерализации Сирии отвергнут (т.е. был торг, где одно было продано за другое).
Предположения.
Не так давно Обама назвал тремя основными проблемами африканский вирус, Башара Асада и Россию.
Вирус с тех пор победили. Россию в сборнике интервью Обама признал уже неопасной. Оставался Башар Асад.
10 марта - объявляя новые обстоятельства смерти Лесина, который явно был убит, Вашингтон угрожает Москве новым "делом Литвиненко" - но теперь уже в США. В добавок собственно к делу Литвиненко в Лондоне.
В ночь с 10 на 11 марта Путин неожиданно собирает совещание всех ответственных за экономику России - премьера, главы ЦБ, министров и своего экономического советника.
Т.е. ночью с 10 на 11 марта возник - неожиданно возник - экономический вопрос настолько важный, что им в срочном порядке (ночью!) бросились заниматься президент, премьер, глава ЦБ и весь экономический блок российской власти.
Спустя несколько часов следует срочное заседание Совета Безопасности России где Путин встречается уже с силовыми министрами. Т.е. этот вопрос имеет не только экономическое, но и "силовое" измерение.
Ночь - стандартное время общения с США, где в это время как раз начинается рабочий день.
Т.е. из США поступила некая информация - неожиданно - которая заставила всю российскую власть срочно собраться и по итогам выработать решение о выводе войск из Сирии. Причем информация (базово) экономического порядка.
Что это была за информация дает понять срочно разосланный утром 11 марта приказ ЦБ всем банкам к вечеру понедельника 14 марта отчитаться о готовности работы с Национальной платежной системой, которая кровь из носу но должна заработать с 1 июля. Это - отключение СВИФТ, которое в случае с Ираном шло в паре с эмбарго США и ЕС на импорт иранских нефти и газа.
А в субботу 12 марта начинается долгий визит госсекретаря Керри в Саудовскую Аравию.
В понедельник 14 марта ЕС оглашает 5 базовых пунктов выстраивания отношений с Россией, главным из которых является энергетическая независимость от России.
Вывод - поздно вечером 10 марта Путину позвонил Обама и сказал, что если Россия срочно не выведет свои войска из Сирии, то против нее будет введено эмбарго по типу иранского (Керри в Саудовской Аравии), и это совместная с ЕС позиция (заявление ЕС).
РЕЗЮМЕ.
Если России удалось выменять отказ от эмбарго на Сирию - это огромное, невероятное достижение. Эмбарго себя обозначило и оно было бы пущено в ход - не будь Сирии - по Донбассу и Крыму. Даже если это отсрочка и эту угрозу применят снова - то это весомый, выражающийся в десятках миллиардов долларов - выигрыш по времени.
Вопрос в том, что
эмбарго все-таки обозначено
если угроза сработала один раз, то почему бы не применить ее снова
пусть даже уже и не Обаме (для соблюдения политеса).
Почему эмбарго обозначено именно сейчас:
Иран полноценно вышел на рынок нефти (и грозится к июлю увеличить добычу еще на 900 000 баррелей)
США накопили огромные запасы нефти и нефтепродуктов
пришла весна и потребность ЕС в газе сильно снизилась
http://rusanalit.livejournal.com/1979814.html
Сочинитель
И чо?
al1618
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2016, 16:45) *
Одни увтерждали: жадность, другие: лень. tongue.gif

Я говорю - женщина.
В этой особе все достоинства сочетаются гармонично.
Ia-Ia
Цитата(Сочинитель @ 16.3.2016, 20:29) *
И чо?

не боитесь, что тоже самое произойдет с Крымом?
Сочинитель
Цитата(Ia-Ia @ 16.3.2016, 21:51) *
не боитесь, что тоже самое произойдет с Крымом?

Этого не случится по одной простой причине - подобное будет означать крах политической карьеры Путина. Не думаю, что он самоубийца.
Ia-Ia
Цитата(Сочинитель @ 16.3.2016, 21:53) *
Этого не случится по одной простой причине - подобное будет означать крах политической карьеры Путина. Не думаю, что он самоубийца.

Да не робей за отчизну любезную…
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную —
Вынесет всё, что господь ни пошлет!

Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе
Генрих
Цитата(Ia-Ia @ 16.3.2016, 19:29) *
...
Вопрос в том, что
эмбарго все-таки обозначено
если угроза сработала один раз, то почему бы не применить ее снова
пусть даже уже и не Обаме (для соблюдения политеса).
Почему эмбарго обозначено именно сейчас:
Иран полноценно вышел на рынок нефти (и грозится к июлю увеличить добычу еще на 900 000 баррелей)
США накопили огромные запасы нефти и нефтепродуктов
пришла весна и потребность ЕС в газе сильно снизилась
http://rusanalit.livejournal.com/1979814.html

Интересный анализ. Пойду перепощу. Оно того стоит.
Я думаю так. Если Путин сделал такой шаг под давлением, то именно под таким. Отключение СВИФТа и эмбарго на поставки нефти и газа. Больше запугать нечем.

СВИФТ уже отключали. Временно и вроде не всем, но сигнал был. Года полтора назад, кажись. И товарищ Путин уже отдавал приказ правительству создать национальную платежную систему (НПС). Естессно, те побежали быстро делать, аж спотыкаясь, ага. До сих пор там конь не валялся, хотя вот Хазин утверждает, что цена вопроса - не больше месяца. Если работать, а не валять дурака.
Дело еще и в том, что комиссионных с платежек, которые идут по системе МастерКард и Виза, набегает 2-3 млрд. долларов в год. Их могли бы получать наши банки, но нет, деньги утекают американцам.
Генрих
Цитата(Сочинитель @ 16.3.2016, 21:53) *
Этого не случится по одной простой причине - подобное будет означать крах политической карьеры Путина. Не думаю, что он самоубийца.

Этого не случится по другой причине. Это просто невозможно.
Алекс Унгерн
Как все-таки русофобы предсказуемы. Вводили - "увязните, как в Афагне", "кровью умоетесь", "пойдут гробы сотнями". Выводим - "путинслил".
Для русофоба не существует правильных решений руководства России. Любое решение будет освистано, обгажено и оплевано.
Сочинитель
Цитата(Алекс Унгерн @ 16.3.2016, 22:19) *
Для русофоба не существует правильных решений руководства России. Любое решение будет освистано, обгажено и оплевано.

Очень верно подмечено.
Генрих
Цитата(Алекс Унгерн @ 16.3.2016, 22:19) *
Как все-таки русофобы предсказуемы. Вводили - "увязните, как в Афагне", "кровью умоетесь", "пойдут гробы сотнями". Выводим - "путинслил".
Для русофоба не существует правильных решений руководства России. Любое решение будет освистано, обгажено и оплевано.

Я был ЗА. А теперь ПРОТИВ. Путина сумели оттуда шугануть. Посмотрим, что Иран скажет. И Китай. На стороне Асада была связка стран Россия - Иран - Китай.
Сочинитель
Ну, допустим, на Путина серьёзно надавили и он был вынужден уступить. Тогда дилетантский вопрос: что, против ИГИЛ только мы с союзниками были, а весь прогрессивный, порядочный и хороший Запад - "за"?
Ia-Ia
попробуйте смотреть без звука
Какие похоронные лица
https://youtu.be/5ThNrRiYzhY
Ia-Ia
Цитата(Генрих @ 16.3.2016, 22:27) *
Я бы ЗА. А теперь ПРОТИВ. Путина сумели оттуда шугануть. Посмотрим, что Иран скажет. И Китай. На стороне Асада была связка стран Россия - Иран - Китай.

Иран уже отозвал своих стражей. Там у них то ли три, то ли пять генералов накрылись.


Ia-Ia
Цитата(Замутнённое Зло @ 16.3.2016, 22:25) *
Минуточку. Тогда получается, что все решения партии и правительства идеальны? И если тебе некоторые не понравятся, то ты автоматом становишься русофобом? Логика ведь именно такая прослеживается.

третий раз соглашаюсь зо Злом.
Может он не такое уж зло?
Генрих
Цитата(Сочинитель @ 16.3.2016, 22:34) *
Ну, допустим, на Путина серьёзно надавили и он был вынужден уступить. Тогда дилетантский вопрос: что, против ИГИЛ только мы с союзниками были, а весь прогрессивный, порядочный и хороший Запад - "за"?

Да. Для вас это новость?
Генрих
Цитата(Ia-Ia @ 16.3.2016, 22:44) *
Иран уже отозвал своих стражей. Там у них то ли три, то ли пять генералов накрылись.

Откуда вы знаете? Иран и ввод стражей не афишировал и про вывод ничего не слышно было.
Ia-Ia
Цитата(Генрих @ 16.3.2016, 22:50) *
Откуда вы знаете? Иран и ввод стражей не афишировал и про вывод ничего не слышно было.

окей, значит наша и иранская пресса врали раз вы не знаете.
Кст, наши тоже одного иранского генерала с советниками пришили, когда тот приблизился к линии размежевания на Голланах.
al1618
Цитата(Сочинитель @ 16.3.2016, 23:34) *
Ну, допустим, на Путина серьёзно надавили и он был вынужден уступить.

"Такой большой а в сказки веришь" (с)
А других вариантов вы не допускаете? И похоже даже их не думаете sad.gif
NatashaKasher
Иа-иа, я посвящаю вам эту музыку:
Апаччи, группа Шадоуз.
https://www.youtube.com/watch?v=EzgbcyfJgfQ
Сочинитель
Цитата(Генрих @ 16.3.2016, 22:49) *
Да. Для вас это новость?

Нет. Я чисто для потрещать вопрос обозначил.
Цитата(al1618 @ 16.3.2016, 23:01) *
"Такой большой а в сказки веришь" (с)
А других вариантов вы не допускаете? И похоже даже их не думаете sad.gif

Допускаю.
А ваш сарказм начинает меня раздражать. Я вам где на хвост наступил?

З.Ы. Вспомнил! Ну, я правда не виноват, что часто не понимаю, что именно вы пишете.
Алекс Унгерн
Цитата(Замутнённое Зло @ 16.3.2016, 22:25) *
Минуточку. Тогда получается, что все решения партии и правительства идеальны? И если тебе некоторые не понравятся, то ты автоматом становишься русофобом? Логика ведь именно такая прослеживается.

Если человек высказывает разные оценки, это одно. Если он одинаково критикует сначала ввод войск, а потом вывод, то это другое. Это критика ради критики. Причем такую реакцию уже заранее предсказали и высмеяли. И вот пожалуйста, понеслось "путинслил".
Что касается натянутых на попу конспирологических фактов, то они ничего кроме смеха не вызывают. 12 марта Обама покакал жидко, 13 марта Путин покакал круто, 14 марта в Корее произошло землетрясение - из этой же серии.
Особенно ПЗРК доставил - самолеты ВКС летали гораздо выше зоны поражения ПЗРК.
Kukaracha
Цитата(Алекс Унгерн @ 16.3.2016, 23:13) *
Если человек высказывает разные оценки, это одно. Если он одинаково критикует сначала ввод войск, а потом вывод, то это другое. Это критика ради критики.


Непонятно, зачем вводили, а потом зачем выводили? Если бы всем рассказали зачем одно, а потом сразу другое, и вопросов бы не возникало. Точно также как с лнр и днр. Зачем? Ответы : "проснулись мы рано утром с бодуна" или "так надо было" не принимаются. Должно же быть какое объяснение?
Ia-Ia
Цитата(Алекс Унгерн @ 16.3.2016, 23:13) *
Если человек высказывает разные оценки, это одно. Если он одинаково критикует сначала ввод войск, а потом вывод, то это другое. Это критика ради критики. Причем такую реакцию уже заранее предсказали и высмеяли. И вот пожалуйста, понеслось "путинслил".
Что касается натянутых на попу конспирологических фактов, то они ничего кроме смеха не вызывают. 12 марта Обама покакал жидко, 13 марта Путин покакал круто, 14 марта в Корее произошло землетрясение - из этой же серии.
Особенно ПЗРК доставил - самолеты ВКС летали гораздо выше зоны поражения ПЗРК.

если вы указываете на меня, то вы в пролете,
Я удивился когда влезли в Сирию по абсолютно надуманному обьяснению, удивился, когда решили выйти, вновь по абсолютно притянутому за уши обьяснению.
Как бы все происходило в нормальной в стране, где есть государство, такие вопросы решаются - ну если не месяцами - то как минимум неделями. Сначала спецслужбы долго-долго ищут повод, скажем, какое-нибудь химическое оружие, докладывают главе исполнительной власти, тот вносит предложение в нижнюю палату, нижняя палата главу с такими идеями посылает, тот отправляется на сессию самолично, произносит страстную речь, четыре часа убеждает, наконец нижняя с минимальным перевесом соглашается, отправляют на подпись в верхнюю, теперь артачится верхняя, уговаривают её, в итоге тоже соглашается, потом начальники штабов готовят план, потом логистика, долгая переброска, подготовка, и только потом - война.
В которой непременно кто-нибудь что-нибудь накосячит, и тогда красного потеющего скрипящего зубами генерала вызывают в сенат и, взяв за шиворот, долго-долго макают лицом в карамель - за потери, подтасовку фактов, сокрытие преступлений, использование не того оружия, потраченные на войну гигантские ярды баксов, гуантанамо, пытки, бессудные казни, неточечные удары, убитых мирных жителей и вообще. Чтоб война малиной не казалась.
Здесь же - захотел царь, послал войска на Изюмский шлях крымского хана воевать. Захотел - не послал.
И вот приходит человек вечером домой, открывает фейсбук, а тут - опа! - "Путин приказал начать вывод войск из Сирии. По его словам, задача, которую он ставил перед армией, «в целом выполнена».
И ведь, главное, ничего даже с утра еще и не предвещало...
А вечером - /цензура/ - Манька! А мы войну в Сирии выиграли!
Где воевали... Каких целей достигли... Сколько убили... Кого убили... Сколько потеряли... На фиг входили... На фиг выходим...
А /цензура/ его знает, товарищ прапорщик.
.....цензура цензура цензура...
С победой, товарищи.

пс
о, Кукарача опередила)))
al1618
Цитата(Kukaracha @ 17.3.2016, 0:42) *
Непонятно, зачем вводили, а потом зачем выводили? Если бы всем рассказали зачем одно, а потом сразу другое, и вопросов бы не возникало.

Kukaracha а Вы Афганистан вспомните.
И не тот первый, а тот куда ввели а теперь никак вывести не могут wink.gif
И тоже ответте на вопрос - зачем вводили? Почему теперь выводят и вывести не могут?
Сочинитель
Цитата(Ia-Ia @ 16.3.2016, 23:50) *
Как бы все происходило в нормальной в стране, где есть государство, такие вопросы решаются - ну если не месяцами - то как минимум неделями. Сначала спецслужбы долго-долго ищут повод, скажем, какое-нибудь химическое оружие, докладывают главе исполнительной власти, тот вносит предложение в нижнюю палату, нижняя палата главу с такими идеями посылает, тот отправляется на сессию самолично, произносит страстную речь, четыре часа убеждает, наконец нижняя с минимальным перевесом соглашается, отправляют на подпись в верхнюю, теперь артачится верхняя, уговаривают её, в итоге тоже соглашается, потом начальники штабов готовят план, потом логистика, долгая переброска, подготовка, и только потом - война.

И в итоге все свои войны профукивают. А мы без подготовки зашли, по сусалам наваляли и неожиданно ушли.
Ia-Ia
Цитата(Сочинитель @ 16.3.2016, 23:56) *
И в итоге все свои войны профукивают. А мы зашли, по сусалам наваляли и ушли.

по ходу посорившись с Турцие,й у которой там действительно национальные интересы, и большей частью сунитского мира. Защищая режим военного преступника устроившего геноцид собственного народа.
Алекс Унгерн
Цитата(Ia-Ia @ 16.3.2016, 23:50) *
Как бы все происходило в нормальной в стране, где есть государство, такие вопросы решаются - ну если не месяцами - то как минимум неделями. Сначала спецслужбы долго-долго ищут повод, скажем, какое-нибудь химическое оружие, докладывают главе исполнительной власти, тот вносит предложение в нижнюю палату, нижняя палата главу с такими идеями посылает, тот отправляется на сессию самолично, произносит страстную речь, четыре часа убеждает, наконец нижняя с минимальным перевесом соглашается, отправляют на подпись в верхнюю, теперь артачится верхняя, уговаривают её, в итоге тоже соглашается, потом начальники штабов готовят план, потом логистика, долгая переброска, подготовка, и только потом - война.
В которой непременно кто-нибудь что-нибудь накосячит, и тогда красного потеющего скрипящего зубами генерала вызывают в сенат и, взяв за шиворот, долго-долго макают лицом в карамель - за потери, подтасовку фактов, сокрытие преступлений, использование не того оружия, потраченные на войну гигантские ярды баксов, гуантанамо, пытки, бессудные казни, неточечные удары, убитых мирных жителей и вообще. Чтоб война малиной не казалась.
Здесь же - захотел царь, послал войска на Изюмский шлях крымского хана воевать. Захотел - не послал.

Опять же очень смешно.
По факту - какие цели решило это "нормальное" государство в Ираке, Ливии, Афганистане, Сирии? Хаос, исламистские режимы, ИГИЛ, опиумные плантации, потоки беженцев? Тогда да, решили. Ах, да, Гуантанамо. Кого там макали лицом? Для чего? Чем закончилось?
По операции России в Сирии все цифры в открытых источниках, с видеоотчетами по ударам. Цели решены - мирный процесс запущен, ключевые опорные пункты освобождены или в процессе освобождения. За 5 месяцев сделали то, что 40 стран со своими военными супербюджетами не смогли сделать за 5 лет.
Что касается затрат, то по некоторым подсчетам рост военных контрактов уже окупил операцию. Не говоря об утилизации старых боеприпасов и тренировке личного состава, обкатке новой техники в боевых условиях.
House495
Цитата(Kukaracha @ 16.3.2016, 23:42) *
Непонятно, зачем вводили, а потом зачем выводили? Если бы всем рассказали зачем одно, а потом сразу другое, и вопросов бы не возникало. Точно также как с лнр и днр. Зачем? Ответы : "проснулись мы рано утром с бодуна" или "так надо было" не принимаются. Должно же быть какое объяснение?


Совершенно понятно и то, и другое.
Вводили прежде всего для того, чтобы показать понятно кому Кузькину мать, чтобы не расслаблялись.
Кроме того, была надежда, что сирийцы смогут переломить ход войны. Эта надежда не оправдалась, что уже понятно.
Особо циничные также предполагали, что это демонстрация новых образцов оружия потенциальным покупателям.
РФ как-никак поставщик № 2 на мировом рынке, сразу следом за Самым Миролюбивым и Демократическим Государством Всех Времен.

При этом очень многие "эксперты" с самого начала говорили, что кампания продлится около полугода.
За этот период цели будут или достигнуты, или нет.
Силу показали, сирийцы особо ничего не добились, зато заключили некое фейковое перемирие.
Удачный повод, чтобы по-быстрому свалить, не увязая в чужом болоте, но и не выглядя пораженцами или предателями союзников.
В общем и целом всё прошло по запланированному сценарию.
Kukaracha
Цитата(Сочинитель @ 16.3.2016, 23:56) *
И в итоге все свои войны профукивают. А мы без подготовки зашли, по сусалам наваляли и неожиданно ушли.


Очередной волшебный ответ. Волшебнный потому что никогда ни на что не отвечает, но все время используется. На любой вопрос волшебная универсальная аргументация: "а мы просто зашли и наваляли", или есть ещё волшебный стрелочный ответ: "а у вас то самих то резинка в трусах лопнула.
Нет ответов, так и скажите.
Сочинитель
Цитата(Ia-Ia @ 17.3.2016, 0:03) *
по ходу посорившись с Турцие,й

Мы по большому счёту и не дружили никогда. Мы с ней чаще и дольше чем со шведами воевали и с фрицами.
Цитата(Ia-Ia @ 17.3.2016, 0:03) *
у которой там действительно национальные интересы,

Нефть воровать из чужой страны?
Цитата(Ia-Ia @ 17.3.2016, 0:03) *
и большей частью сунитского мира.

Мы и с католиками не особо дружны, и что теперь?
Цитата(Ia-Ia @ 17.3.2016, 0:03) *
Защищая режим военного преступника устроившего геноцид собственного народа.

Потренировались наши военные нормально. Хороший результат.
Kukaracha
Цитата(al1618 @ 16.3.2016, 23:53) *
Kukaracha а Вы Афганистан вспомните.
И не тот первый, а тот куда ввели а теперь никак вывести не могут wink.gif
И тоже ответте на вопрос - зачем вводили? Почему теперь выводят и вывести не могут?


Слушайте, Афганистан - это страна особенная. Про неё вообще можно говорить бесконечно. Сейчас не про это. Вы зачем вводились Сирию, и зачем выводили?
Сочинитель
Цитата(Kukaracha @ 17.3.2016, 0:10) *
Нет ответов, так и скажите.

Я просто не хочу сколько-нибудь серьёзно обсуждать это на форуме.
Сочинитель
Цитата(Kukaracha @ 17.3.2016, 0:16) *
Вы зачем вводились Сирию, и зачем выводили?

Англичан надо было спросить?
Генрих
Цитата(Ia-Ia @ 17.3.2016, 0:03) *
по ходу посорившись с Турцие,й у которой там действительно национальные интересы, и большей частью сунитского мира. Защищая режим военного преступника устроившего геноцид собственного народа.
(подчеркнуто мной)
А зачем такую тухлятину на свет вытаскивать? А, понял... чтобы оправдать своё вмешательство. Значица, вы открыто говорите, что стреляли по чужой территории только потому, что кто-то приблизился к линии размежевания. Не пересек, а приблизился. Оч-чень интересно.
И какие-такие интересы у Турции в Сирии? И эти интересы тоже позволяют из пушек палить?
al1618
Цитата(Kukaracha @ 17.3.2016, 1:16) *
Слушайте, Афганистан - это страна особенная.

Любая страна особенная. Сирия - не исключение.
Внимательно послушайте разговор. Мне он напоминает вот это:

Ты ушла рано утром, собралась в один миг.
На подушке остался твой зелёный парик.
Ты оставила зубы. Не взяла в этот раз
И контактные линзы и искусственный глаз.
Накладные ресницы не взяла ты с собой
Уши, брови и ногти, аппарат слуховой.
Две руки из пластмассы - два протеза ноги
Две груди надувные и вставные мозги.
Я сижу - размышляю, до меня вдруг дошло.
Если это осталось, что тогда же ушло?

Kukaracha
Цитата(Сочинитель @ 17.3.2016, 0:20) *
Англичан надо было спросить?


Волшебный вопрос на вопрос.
Ia-Ia
блаженны верущие.
Ибо цорствие их не от мира сего)

по моему скромному мнению, ввод войск был только чтобы накалить обстановку в регионе в надежде что цена на нефть прекратит падать. Что совсем не оправдалось, так как саудиты пошли вабанк и показали чья мошна крупнее.
Вышли потому что просто конились деньги, не то чтобы совсем кончились, но пару милён долларов в день выложи, самолетики еще советские ресурс повыработали, логистика за три моря через страну с которой посорились и отношения с которой в любой момент могла перейти в конфронтацию тоже мягко говоря проблемная.
о С-400 что прикрыла Ассада... Как-то она не помешала нашим самолетам громить его склады с оружием и конвои Хизбаллы...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.