Цитата(Ia-Ia @ 8.8.2015, 13:41) 
Да здравствует иранский путь развития.
Надо бы сообщить вашим, в Моссад. Пусть зададут вам несколько вопросов.
Полная версия: Резервация: политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Надо бы сообщить вашим, в Моссад. Пусть зададут вам несколько вопросов.
Цитата(devastator squad @ 8.8.2015, 13:58)
...
Ох уж эти американцы, развратили наших честных и не подкупных чинушей.
А то советская номенклатура вся с нимбами ходила. 
Ох уж эти американцы, развратили наших честных и не подкупных чинушей.
А то советская номенклатура вся с нимбами ходила. Зачем развращать? Обычный и банальный отбор. Воров и жуликов наверх, честных работников - за ширму и подальше с глаз.
Там если разобраться, то Гайдар, Чубайс, Ясин, Авен - все кучей где-то в одном месте работали. Уж не помню, в каком институте.
Вообще, тут кроется некий механизм умирания общественных систем. Сначала вместе с идейными приходят карьеристы, потом их становится всё больше и в какой-то момент один из них (Горбачев) приходит на высший пост. После этого система загибается.
Карьеристу обязательно надо кому-то козырять. А кому может кланяться глава государства? Международной элите, кому ж ещё?
Цитата(devastator squad @ 8.8.2015, 14:58)
Если не секрет, какой самый эффективный способ борьбы с этими "причинами?"
Хе-хе. А просто хорошие книжки писать уже не хочется? Такие чтоб можно было СВОЕМУ ребенку почитать дать не стыдно?
Нет лавры спасителя человечества им подавай... Скромнее надо быть.
И наблюдательней - некая попытка нахождения того самого "эффективного способа" происходит в текущий момент. А вот насколько они эффективны - увидим по результатам.
А пока можно строить теории и пророчества в меру своего разумения - победитель не определен и историю переписывать еще не начал.
Цитата(al1618 @ 8.8.2015, 17:35)
Хе-хе. А просто хорошие книжки писать уже не хочется?
Ну так вы заявляете, что я не прав. Скажите тогда, как будет правильнее всего. И я таки пишу не про "кровь и сперму", читавшие подтвердят.
Цитата(al1618 @ 8.8.2015, 17:35)
Нет лавры спасителя человечества им подавай... Скромнее надо быть.
На основании каких моих слов вы пришли к такому выводу?
Цитата(Генрих @ 8.8.2015, 17:30)
Там если разобраться, то Гайдар, Чубайс, Ясин, Авен - все кучей где-то в одном месте работали.
Не могу сказать наверняка, но вроде бы у Чубайса дядя генералом в спецслужбах был.
Цитата(devastator squad @ 8.8.2015, 15:44)
На основании каких моих слов вы пришли к такому выводу?
На основании слова "самый"
Цитата(devastator squad @ 8.8.2015, 14:58)
Если не секрет, какой самый эффективный способ борьбы с этими "причинами?"
Тут просто "способ" тянет на
). А вам еще "самый эффективный" подавай - скромнее надо быть.
Впрочем это я уже повторяюсь.
Цитата(al1618 @ 8.8.2015, 18:06)
А вам еще "самый эффективный" подавай - скромнее надо быть.
Впрочем это я уже повторяюсь.
Впрочем это я уже повторяюсь.
Э... Вообще-то речь шла про план Даллеса, про моральное разложение России американцами, и про то, что надо бороться с их влиянием. Вот я и спросил, как вы это видите. При чём здесь моя скромность или не скромность - в упор не понимаю.
Цитата(devastator squad @ 8.8.2015, 16:15)
Э... Вообще-то речь шла про план Даллеса, про моральное разложение России американцами, и про то, что надо бороться с их влиянием.
План Далласа если когда существовал - успешно выполнен. Хотя меня не оставляет мысль о том что он скорее "ретроспектива" то есть не реальный документ, а слитая "общественности" часть аналитики по ДЕЙСТВИЯМ "партнеров" когда их цели более менее стали ясны. Где то в конце 60-х начале 70-х.
В любом случае все это дела давно минувших дней - за окном куда как более интересные вещи разворачиваются.
Суслов-то больше десяти лет в одном и том же пальто ходил, Брежнев даже предлагал политбюро скинуться ему на обнову.
Цитата(Алекс Унгерн @ 8.8.2015, 15:35)
Суслов-то больше десяти лет в одном и том же пальто ходил, Брежнев даже предлагал политбюро скинуться ему на обнову.
а народ хотел джинсы. Недоработал т.Суслов.
Цитата(Ia-Ia @ 8.8.2015, 15:47)
а народ хотел джинсы.
жвачку и кока-колки в чайник набрать.
Цитата(братья Ceniza @ 8.8.2015, 17:34)
жвачку и кока-колки в чайник набрать.
и порнуху тоже народ не отказался бы смотреть.
Цитата(Ia-Ia @ 8.8.2015, 17:49)
и порнуху тоже народ не отказался бы смотреть.
вам виднее)
Цитата(devastator squad @ 8.8.2015, 14:44)
...
Не могу сказать наверняка, но вроде бы у Чубайса дядя генералом в спецслужбах был.
Не могу сказать наверняка, но вроде бы у Чубайса дядя генералом в спецслужбах был.
В КГБ на излете советских времен был моден тост "За государя-императора" и портрет последнего самодержца на стене. Интересно, как произошло, что "рожденные революцией" чекисты вдруг стали монархистами и белогвардейцами?
Был знакомый фейс (бывший ФСБ-шник) с такими же антисоветскими взглядами. Сторонник капитализма. Так что и личные впечатления по этому поводу есть.
Цитата(al1618 @ 8.8.2015, 15:24)
План Далласа если когда существовал - успешно выполнен. Хотя меня не оставляет мысль о том что он скорее "ретроспектива" то есть не реальный документ, а слитая "общественности" часть аналитики по ДЕЙСТВИЯМ "партнеров" когда их цели более менее стали ясны. Где то в конце 60-х начале 70-х.
В любом случае все это дела давно минувших дней - за окном куда как более интересные вещи разворачиваются.
В любом случае все это дела давно минувших дней - за окном куда как более интересные вещи разворачиваются.
Скорее, не "ретроспектива". Факт существования в те времена холодной войны, объявленной Черчиллем, не преложен. Какими способами еще она могла осуществляться? Конкуренция в мире за перетягивание на свою сторону третьих стран - борьба на нейтральных площадках, способ экспансии. А каким образом можно было бить по территории врага? Только так, методами развращения и разложения населения.
Мы проиграли не тогда, когда Ельцин, Кравчук и Шушкевич распустили СССР. Намного раньше. Тогда, когда в знаменитом хоккейном противостоянии "СССР - Канада" во время матчей в Москве канадские болельщики начали бросать на трибуны с нашими зрителями упаковки со жвачкой. Те, - язык уже не поворачивается называть их "нашими", - начали их расхватывать в драку. Канадцы веселились.
После этого не важно было, кто, кому и сколько шайб забил.
Цитата(Генрих @ 8.8.2015, 20:57)
Те, - язык уже не поворачивается называть их "нашими", - начали их расхватывать в драку.
Цитата(Генрих @ 8.8.2015, 20:51)
В КГБ на излете советских времен был моден тост "За государя-императора" и портрет последнего самодержца на стене.
Эти - не наши, те - монархисты, третьих американцы всяким гадостям научили, четвёртых Осёл порнографией развратил... И это при том, что строили коммунизм. Может просто у строителей руки не из того места росли, ну, как вариант?
Цитата(Генрих @ 8.8.2015, 18:57)
Намного раньше. Тогда, когда в знаменитом хоккейном противостоянии "СССР - Канада" во время матчей в Москве канадские болельщики начали бросать на трибуны с нашими зрителями упаковки со жвачкой. Те, - язык уже не поворачивается называть их "нашими", - начали их расхватывать в драку. Канадцы веселились.
После этого не важно было, кто, кому и сколько шайб забил.
После этого не важно было, кто, кому и сколько шайб забил.
Если судит по такой реакции, то СССР родился мертвым.
Цитата(devastator squad @ 8.8.2015, 19:11)
Эти - не наши, те - монархисты, третьих американцы всяким гадостям научили, четвёртых Осёл порнографией развратил... И это при том, что строили коммунизм. Может просто у строителей руки не из того места росли, ну, как вариант?
Может, они просто кончились? Строители-то...
Цитата(devastator squad @ 8.8.2015, 19:11)
Эти - не наши, те - монархисты, третьих американцы всяким гадостям научили, четвёртых Осёл порнографией развратил... И это при том, что строили коммунизм. Может просто у строителей руки не из того места росли, ну, как вариант?
это вы перестаньте. Просто народ не тот.
Вот если бы немцы коммунизм строили, то у них бы получилось.
Так мой друг проживающий в Германии заявил, после того как немецкие мусорщики у него пару недель мусор не забирали - видете ли он не правильно отходы домашние сортировал - пластик к пластику, бумагу к бумаге, органику к органике.
Цитата(Генрих @ 8.8.2015, 22:38)
Может, они просто кончились? Строители-то...
Как они могли кончится? А кем тогда 280 миллионов граждан СССР были? Биомассой?
Цитата(Ia-Ia @ 8.8.2015, 22:45)
Просто народ не тот.
У любого народа процентов так 80 населения - как глина. Из него что угодно можно лепить, при соответствующих возможностях пропаганды. Говорят по телевизору Путина любить - они любят. Говорят в демократию верить - верят. Критическое мышление - редкость, как в наше время, так и во все остальные времена. Я тут порой веду беседы с родственниками, так они на события, которые я своими глазами видел, говорят: "нет, такого не может быть, Путин по телевизору вот так сказал". При том, что люди на самом деле не глупые, с образованием и прочим. Вдалбливал бы им телевизор про сортировку мусора - они бы его сортировали.
Цитата(devastator squad @ 8.8.2015, 20:02)
Как они могли кончится? А кем тогда 280 миллионов граждан СССР были? Биомассой?
...
...
Я же не за рядовых говорю. Среди командиров они кончились.
Цитата(Ia-Ia @ 8.8.2015, 19:45)
это вы перестаньте. Просто народ не тот.
...
...
Так никому и не запрещено. Маркс, в конце концов, немцем был. А сейчас левый блок имеет в бундестаге 13%. И они прямо заявляют, что не только социализм их цель, но и задача построения коммунизма с повестки дня не снята. Так-то вот...
Цитата(BurnedHeart @ 8.8.2015, 19:14)
Если судит по такой реакции, то СССР родился мертвым.
Ага... и создали его мертвые. Прямо-таки зомбо-эпопея какая-то.
Цитата(Генрих @ 8.8.2015, 23:11)
Я же не за рядовых говорю. Среди командиров они кончились.
Ну это само собой. Но командиры ведь из народа выходят, это же не отдельная нация.
Цитата(devastator squad @ 8.8.2015, 20:16)
Ну это само собой. Но командиры ведь из народа выходят, это же не отдельная нация.
С каких-то пор стала отдельная. Про то и анекдот есть про внука генерала. Помнишь?
Цитата(Генрих @ 8.8.2015, 19:11)
Я же не за рядовых говорю. Среди командиров они кончились.
Сталин всех в расход пустил.
Цитата(Генрих @ 8.8.2015, 23:22)
С каких-то пор стала отдельная.
Ну так, чтобы это предотвратить, нужны были какие-то демократические институты власти. А ещё, вместо дикого накала пропаганды, дать возможность выражения своего мнения. Хоть в какой-то форме, просто чтобы получать обратную связь, видеть перегибы и недоработки. Разве нет?
Цитата(devastator squad @ 8.8.2015, 20:34)
Ну так, чтобы это предотвратить, нужны были какие-то демократические институты власти. А ещё, вместо дикого накала пропаганды, дать возможность выражения своего мнения. Хоть в какой-то форме, просто чтобы получать обратную связь, видеть перегибы и недоработки. Разве нет?
Мы полагаем, что Сталин не успел отстранить компартию от непосредственного руководства государством и перевести её в разряд обычной, борющейся за власть на выборах. Есть версия, что он и убит был именно поэтому. Сопротивление партийной бюрократии было огромным.
Цитата(NatashaKasher @ 8.8.2015, 20:30)
Сталин всех в расход пустил.
Наташенька, для анекдотов есть другая ветка.
Цитата(Генрих @ 9.8.2015, 0:16)
Мы полагаем, что Сталин не успел отстранить компартию от непосредственного руководства государством и перевести её в разряд обычной, борющейся за власть на выборах. Есть версия, что он и убит был именно поэтому. Сопротивление партийной бюрократии было огромным.
А какие ещё партии предполагались Сталиным?
Цитата(Генрих @ 8.8.2015, 20:17)
Наташенька, для анекдотов есть другая ветка.
Генрих, тогда можно переместить туда и это:
Цитата(Генрих @ 8.8.2015, 20:16)
Мы полагаем, что Сталин не успел отстранить компартию от непосредственного руководства государством и перевести её в разряд обычной, борющейся за власть на выборах. Есть версия, что он и убит был именно поэтому. Сопротивление партийной бюрократии было огромным.
Цитата(devastator squad @ 8.8.2015, 21:26)
А какие ещё партии предполагались Сталиным?
Это другая тема. Вторичная. На худой конец можно было обойтись беспартийными выдвиженцами от народа.
Сама по себе задача отрезать партийную бюрократию от государственной слишком сложна, чтобы загадывать дальше. Хотя, возможно, были идеи такого плана, но я об этом не знаю.
Цитата(NatashaKasher @ 8.8.2015, 21:38)
Генрих, тогда можно переместить туда и это:
Что конкретно? Версия о намеренном убийстве Сталина давно циркулирует. По поводу отделения партии от государства тоже есть основания так считать. Вы просто далеки от этого безмерно, вот и всё. Это не ваша тема, эти вопросы обсуждаются внутри коммунистической тусовки.
Но можно и анекдот подпустить.
Воскресший Сталин на сессии какого-то съезда предлагает на голосование 2 вопроса.
1) Расстрелять всех демократов, перестройщиков, правозащитников и либералов.
2) Покрасить Мавзолей в зеленый цвет.
- Товарищ Сталин, а зачем Мавзолей перекрашивать? - вопрос из зала.
- Я так и думал, товарищи, что по пэрвому вопросу возражэний нэ будет.
Цитата(Генрих @ 8.8.2015, 21:23)
Вы просто далеки от этого безмерно, вот и всё. Это не ваша тема, эти вопросы обсуждаются внутри коммунистической тусовки.
Интересно у вас там!
Цитата(Генрих @ 9.8.2015, 1:23)
Что конкретно? Версия о намеренном убийстве Сталина давно циркулирует.
В 74 конечно самый вероятный способ смерти - это убийство. Конспирология на марше.
Цитата(Генрих @ 9.8.2015, 1:16)
Это другая тема. Вторичная. На худой конец можно было обойтись беспартийными выдвиженцами от народа.
Да нет, как раз самая что ни на есть первичная. Одно дело - забрать в свои руки ещё больше власти, другое - создать демократические институты власти. В то, что Сталин хотел отодвинуть партийную верхушку, я охотно поверю. Во всё остальное... Учитывая, что я родился через год после наступления эры коммунизма... Простите мой цинизм, но то, что вы говорите - чистой воды сектантство.
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 9:14)
Одно дело - забрать в свои руки ещё больше власти, другое - создать демократические институты власти
Ну-ка назовите какие по вашему демократические институту отсутствовали?
Скажу заранее - безнадежное дело. Совершенно - в СССР власть принадлежала народу.
Более того - распался он именно из за этого. В результате референдума.
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 9:53)
в СССР власть принадлежала народу.
Более того - распался он именно из за этого. В результате референдума.
Более того - распался он именно из за этого. В результате референдума.
На референдуме народ проголосовал ЗА СОХРАНЕНИЕ СССР!
Цитата(Odyssey Ektos @ 9.8.2015, 11:09)
На референдуме народ проголосовал ЗА СОХРАНЕНИЕ СССР!
А часть его, причем имеющая на это ПРАВО - за выход.
Предполагаете что нужно было устроить небольшую такую гражданскую войнушку с третью собственного населения?
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 12:53)
Ну-ка назовите какие по вашему демократические институту отсутствовали?
Скажу заранее - безнадежное дело. Совершенно - в СССР власть принадлежала народу.
Скажу заранее - безнадежное дело. Совершенно - в СССР власть принадлежала народу.
Ну я ещё вчера ждал, когда мне начнут приписывать чужие суждения, которые я всего лишь не оспорил. По крайней мере с кандидатурой того, кто это будет делать я не ошибся. То, что вожди СССР были оторваны от народа заявлял Генрих, с ним и спорьте. Что касается демократических институтов, то в СССР была цензура и не было свободы слова. У тех же Стругацких или Булгакова некоторые книги вышли только в перестройку.
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 12:53)
Более того - распался он именно из за этого. В результате референдума.
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 13:16)
А часть его, причем имеющая на это ПРАВО - за выход.
Предполагаете что нужно было устроить небольшую такую гражданскую войнушку с третью собственного населения?
Предполагаете что нужно было устроить небольшую такую гражданскую войнушку с третью собственного населения?
Какое интересное понимание демократии... Я-то всегда думал, что решение принимает большинство, а оказывается - всё наоборот...
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 10:15)
Какое интересное понимание демократии... Я-то всегда думал, что решение принимает большинство, а оказывается - всё наоборот...
Большинство само не знает, чего оно хочет. Зависит от того, как спросите. Готово ли было большинство русских удерживать насильно большинство украицев, которые хотели отделиться?
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 8:14)
В 74 конечно самый вероятный способ смерти - это убийство. Конспирология на марше.
cui prodest? Те, кому выгодно, были в наличии. Плюс некоторые странности в обстоятельствах смерти. Никакая не конспирология, я ж говорю: всего лишь версия.Цитата
Да нет, как раз самая что ни на есть первичная. Одно дело - забрать в свои руки ещё больше власти, другое - создать демократические институты власти. В то, что Сталин хотел отодвинуть партийную верхушку, я охотно поверю. Во всё остальное... Учитывая, что я родился через год после наступления эры коммунизма... Простите мой цинизм, но то, что вы говорите - чистой воды сектантство.
Вторичная, вторичная. По крайней мере, хронологически. И кто сказал, что невозможна однопартийная система? И для создания второй и третьей партии много не надо. Достаточно позволить безнаказанный выход из КПСС, дискуссию внутри КПСС и создание других коммунистических партий.
А в чем сектантство? Отодвигание компартии от государства - главная мысль, всё остальное второстепенно и спорно.
Цитата(NatashaKasher @ 9.8.2015, 14:39)
Большинство само не знает, чего оно хочет. Зависит от того, как спросите. Готово ли было большинство русских удерживать насильно большинство украинцев, которые хотели отделиться?
28% - это не большинство. Какие могут быть разговоры, если 70% украинцев были за СССР?
Цитата(NatashaKasher @ 9.8.2015, 11:39)
Большинство само не знает, чего оно хочет. Зависит от того, как спросите. Готово ли было большинство русских удерживать насильно большинство украицев, которые хотели отделиться?
А кто их держит? Глупости.
И с чего вы взяли, что большинство? Вы там референдум проводили? Как раз наоборот, большинство против майдана и тем более его результатов. Это ж ясно по простому факту: западенцы всячески уходили от организации референдума и честного голосования по всей стране.
От Украины России нужно было только одно: нейтральная и внеблоковая политика. Даже экономический союз с ЕС приняли бы. Единственное НО: только не вхождение в НАТО. Чужие ракеты на границах никому не нужны.
Цитата(Генрих @ 9.8.2015, 14:47)
Никакая не конспирология, я ж говорю: всего лишь версия.
Основываясь на этой, не слишком вероятной версии, вы столько наворотили...
Цитата(Генрих @ 9.8.2015, 14:47)
А в чем сектантство?
В том, что вы берёте факты, которые подтверждают вашу веру в святого дедушку Иосифа, остальные напрочь игнорируете.
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 11:47)
28% - это не большинство. Какие могут быть разговоры, если 70% украинцев были за СССР?
За Акт о независимости они тоже проголосовали. Только в Крыму "За" было 50 с чем-то процентов. Но там хитро поступили, разрешили голосовать и военным и отдыхающим.
В остальных регионах - от 80 до 90% и выше. Что интересно, результаты по Донбассу ничем не отличаются от результатов по Львову или Тернополю. То есть, только Крым резко выделялся, остальные с огромным перевесом были за "независимость".
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 11:55)
Основываясь на этой, не слишком вероятной версии, вы столько наворотили...
В том, что вы берёте факты, которые подтверждают вашу веру в святого дедушку Иосифа, остальные напрочь игнорируете.
В том, что вы берёте факты, которые подтверждают вашу веру в святого дедушку Иосифа, остальные напрочь игнорируете.
А вы не начинаете грешить тем же, в чем обвиняете Ала1618? Утверждение было только одно, - его, кстати, проверять надо, я фактологию не помню, - Сталин планировал отделить компартию от непосредственного руководства государством.
"Святой дедушка Иосиф" - следующее по несоответствию исторической правде сразу после "Кровавый тиран и душегуб".
Цитата(Генрих @ 9.8.2015, 10:52)
А кто их держит? Глупости.
А кто говорит, что держит? Я Скваду отвечала, вообще-то.
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 12:15)
То, что вожди СССР были оторваны от народа заявлял Генрих, с ним и спорьте.
Оторванность вождей от народа... детское какое то утверждение. Тем паче что "вождь" вообще не юридический термин. А правительство за свои действия отчитывалось регулярно и переизбиралось каждые пять лет - на всенародном съезде народных депутатов.
Цитата(devastator squad @ 9.8.2015, 12:15)
Что касается демократических институтов, то в СССР была цензура и не было свободы слова.
Ну попробуйте сейчас издаться в издательстве против воли издателя
))) А в СССР центральные издательства были государственными. Или союза писателей. В общем зажимание конкурентов и противников сложно подогнать под определение "цензура". Под цензуру подпадали противозаконные вещи вроде призывов к смене строя - ну так попробуйте сейчас в "светоче демократии" опубликовать книгу с призывам о независимости Техаса
.Не стоит путать демократию со вседозволенность.
Другие возражения кроме мифов будут?
Цитата(Генрих @ 9.8.2015, 15:04)
Утверждение было только одно, - его, кстати, проверять надо, я фактологию не помню, - Сталин планировал отделить компартию от непосредственного руководства государством.
Так -то речь шла о создании Сталиным демократических институтов власти и перевод кпсс в разряд "обычной" партии, борющейся на выборах за голоса избирателей. Это немного большее, чем просто отодвинуть компартию от рычагов власти.
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 15:11)
Оторванность вождей от народа... детское какое то утверждение. Тем паче что "вождь" вообще не юридический термин.
Ещё раз повторю - не по адресу реплика.
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 15:11)
А правительство за свои действия отчитывалось регулярно и переизбиралось каждые пять лет - на всенародном съезде народных депутатов.
А могла там какая-нибудь дем. коалиция избраться? Ну чтоб совсем уж взаправдашняя демократия была?
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 15:11)
Ну попробуйте сейчас издаться в издательстве против воли издателя
Запросто. Вопрос лишь в деньгах. Будут деньги - издатель хоть на ушах ходить будет.
Цитата(al1618 @ 9.8.2015, 15:11)
Под цензуру подпадали противозаконные вещи вроде призывов к смене строя - ну так попробуйте сейчас в "светоче демократии" опубликовать книгу с призывам о независимости Техаса
Почитайте "Комментарии к пройденному" Стругацких, и их взаимоотношения с цензурой. Сплошное самодурство помноженное на служебное рвение и идеологическую зашоренность. Авторы часто и понять не могли, что от них хотят... Ну и замечательная история про Хрущёва и художников-авангардистов в тему. Видимо абстрактная живопись тоже призывала к свержению советского строя...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.