Это как объяснять, почему нельзя лизать железо на морозе. )) Я выше сказал почему, государство и корпорация это совершенно разные вещи, их нельзя сравнивать, это просто глупо, у них разные права и обязанности и размер здесь не при чем совершенно. Корпорация не собирает налоги, не является регулятором рынка, не устанавливает законы(список можно растянуть на два листа) У нее совершенно другая роль.
Даже если согласиться, что в корпорации плановая система(что-то не правда, но мне лень читать лекцию по корпоративному управлению). Распланировать производство одного юридического лица легко. У него один или несколько товаров, узкий сегмент рынка. Распланировать всю экономику, где тысячи производств - сложно, громоздкость планирования это одна из деталей, за которую критикуют совестную систему.

Не нужно пытаться съехать с темы и рассказывать про очки. Вас просили предъявить процветающий и конкурентоспособный социализм, а не северную Корею. Я специально подробно описал условие ибо знал, что именно С. Корею и получу, в результате ее же и получил, да еще и ожидаемо остался виноватым ))
Кроме того не вижу проблемы, вы анонсировали целый список стран:

Куда он исчез? Какой смысл долбать северную Корею, если у вас целый список? Я столько классных аргументов приготовил, ибо знаю, какие страны и по каким причинам войдут в этот список и все нет возможности их предъявить ))

На международном рынке СССР воспринимали как огромную корпорацию. Страна производила массу товаров. В основном для внутреннего употребления. Но часть шла на экспорт, на вырученную валюту покупали то, что не делали сами.
Не надо залеплять про юридические лица с тремя работниками. Тут как раз размер имеет значение. Про корпорации-конгломераты ничего не слышали, что ли? И внутреннее движение товаров там есть, кто-то сталь варит, а на другом заводе той же компании прокат изготовляют.
Есть множество больших компаний (да тот же Росатом или Газпром) с огромным списком позиций самых разных товаров. И чем больше компания, тем более она становится похожей на государство. Служба безопасности и охрана - министерство обороны и МВД, отдел внешних сношений - МИД, планово-экономический отдел - министерство экономики и Госплан, финансовый отдел и бухгалтерия - министерство финансов. Налоги? Да в принципе и тут аналог можно подыскать - профсоюзные взносы. Денег своих нет, но можно завести векселя, облигации или торгануть собственными акциями.

Это вы с темы съезжаете. Вы не просили предъявлять процветающую социалистическую систему, вы сказали, что социализм окончательно умер и его нет. У меня есть пример и процветающего социализма, но сначала признайте, что попали в пальцем в небо про умерший социализм.
Простейшая логика, - достаточно одного контрпримера, чтобы опровергнуть абсолютность любого тезиса, - так до вас и не доходит?

Вот признаете очевидное, тогда и разберём ваши классные аргументы, бережно вами заготовленные. Предупреждаю, что от них тоже ничего не останется. Особо не обольщайтесь. Вы знаете, какой у меня список, я знаю ваши аргументы.

Я правильно понимаю, что вы не видите разницы между командно-плановой системой и корпоративным стратегическим планированием?
Вы наверное и модели корпоративного управления с тоталитаризмом отождествить сможете.

Кажется это до вас не доходит, что яма уже слишком глубокая, чтобы выбраться из нее столь примитивным способом. ))
Не доходит, что С. Корея, это самое лучшее доказательство, что с социализмом в мире покончено.

Вообще-то идея построения коммунизма в отдельной стране уже являлась схизмой марксистко-ленинского учения. И теоретики наверняка понимали, что такая модель невозможна. Но выхода не было, обстоятельства диктовали.

Никогда не говори никогда.

На встрече Бильдербергского клуба в 2009-м году якобы была озвучена оптимальная численность населения Земли - 2 млрд человек. Остальные лишние. Как сказал один из участников встречи „слишком много человеческого материала”. Материала, да...

Как вы думаете - Земля в состоянии беспроблемно кормить и снабжать всем необходимым 10 миллиардов человек? А 15? А 20?

Пока в Бильдербергском клубе не придумали как утилизировать лишних и остаться при этом "хорошими парнями".

А население растет... А ресурсы тают.

И по мере этого неуклонного роста будут происходить такие удивительные политические трансформации по всему миру, в том числе, и в странах Европы, что не дай бог жить "в ту пору прекрасную" - от фашизма и геноцида, до военного коммунизма с введением продовольственных карточек.


ЗЫ. (Вспомнился Азимов, которого, по словам его жены, больше всего волновала именно проблема перенаселения - и его "Стальные пещеры"... Пророческий роман, думаю..)

Извиняюсь за перерыв: отчёты, ёлка, и вновь на чемоданах. Вернулся временно.

Терминологической путаницей, если широко. Неясности в том, насколько социалистическим был "социализм" в СССР. Вот Алекс Унгерн его "схизмой" называет - не без оснований. Отсюда вопрос: если в СССР был не классический, по Марксу, то насколько правомерно сравнивать то, чего и не было, с тем, что есть и изменяется (капитализм), приближаясь к этому самому марксовому идеалу?

Не слишком ли часто Вы применяете данное выражение? Или это в рамках нормы?

Теперь по существу.
ну, тогда вспомните о депрессиях, демпинге, безработице - очень эффективные показатели сущности капитализма! А когда они преодолеваются, задайтесь вопросом - это результат чего? Движения маятника в регулировании спроса-предложения? И чем тогда попытки экономистов по оптимизации/минимизации этого процесса отличаются от планирования? По слухам, за изучение явлений такого порядка и принципов их регулирования даже нобелевку дают, представляете? Не "ленинку" или "сталинку", а капиталистическую! Что ж выходит - планируют? Укрупняют? Кооперируют? Транснациональные корпорации создают? А потом и правительства меняют, а? Так у кого плановая экономика в действии? В балансе с системой управления, так сказать...

Если не спасать никого от нового Гитлера, то есть неиллюзорные шансы не спастись от него и самим.

Да миф о "невидимой руке рынка" уже давным-давно развенчан. Она действует только в низовом сегменте экономики. Даже маркетинг сетевых супермаркетов уже во многом напоминает плановую экономику.

Это нечестный прием. )) Про клуб не знаю, но вопрос часто обсуждается, дальнейший рост численности может плохо кончится. В целом же это из разряда тех историй, когда человечество в результате катастрофы откатывается назад в развитии. При таком раскладе конечно может любая форма вернутся, но такое предусмотреть нельзя.

Данное выражение это самое мягкое, что можно применить в данной ситуации. Я, признаться, впервые столкнулся с моментом, когда собаку сравнивают с кошкой, чтобы доказать, какой собака крутой хищник. Я хотел вчера написать кое-что по корпоративному правление и стратегии, но толку то? Трудов много ибо сам забыл половину экономики и корп. права, а аргументы все равно восприняты не будут.

Это показатели не только капитализма. Социалистическое планирование это как раз способ избежать перепроизводства, которое приводит ко всему вышеперечисленному. И избегает, но какой ценой? Планирование не может быть идеальным, так что перепроизводство заменяется дефицитом, как меньшим злом. Разница в том, что дефицит вам гарантирован, а вышеописанное в развитой экономике не гарантировано. Маятник качается конечно, идеальной системы пока не существует, мы опять же меньшее зло выделяем.
Попытки экономистов отличаются императивностью, а вернее ее отсутствием. Кап. гос-во оказывает несравнимо меньшее влияние на рынок. И не рассчитают сколько должно произвести каждое конкретное юр. лицо, даже в гос-вах с сильным контролем над рынком.

Я не знаю, что это за гениальная идея у вас с Генрихом выдать любую аналитику за соц. планирование. Вот у меня день распланирован на сегодня, я щас допишу тут, допишу в соседней теме, пойду новую искать книгу для чтения. Вас послушать, у меня тут соцплан в локальном масштабе, но это не так. Вот если бы мне сверху спустили количество тем и книг(императивность, как простейший довод применяется, но не единственный)

Нет, не правильно. Верно сказать так: я вижу большое сходство между командно-плановой системой и корпоративно-стратегическим планированием.
И потом, Гелиал, никто не хочет вернуть СССР как он был, со всеми его недостатками. С планированием, я так понимаю, в Союзе перегнули палку. По многим параметрам следовало применить индикативное или рамочное планирование. Стремление предусмотреть производство каждого гвоздя не только отдаёт паранойей, но и технически было неисполнимо. Если совсем откровенно, то Госплану СССР надо было присмотреться как раз к корпоративному планированию и, возможно, что-то оттуда позаимствовать. В конце концов, капиталисты внедряли у себя социалистические элементы, почему бы не поучиться гибкости у них.

Классно вы про Корею, никак не хотите признать очевидного, но настолько классно, что я разовью ваш тезис. Например, так: нынешнее состояние Российской Федерации самое лучшее доказательство, что капитализм - полное г. А разве нет? Посмотрите любые графики состояния РСФСР (1991) и РФ до сегодняшнего дня. Хоть демографические, хоть станкостроения. И всё станет ясно.

Не хотите признавать ошибочность тезиса "с социализмом покончено окончательно", как хотите. Это значит, вам тему развивать не хочется. Как грится, умрёте но будете держать фасон. Никогда, ни в каких мелочах не признавать, что дали маху - вот ваш принцип. Уступать должен только собеседник, ну-ну... тогда и ведите беседу на любезную вам тему со своим любимым несгибаемым принципом.

Спорный тезис, ФФ. Вот глядите, как получилось во вторую мировую. Гитлер захватывает одну страну за другой. Практически без потерь. У чехословаков против 47 немецких дивизий стояло 39 (помню из старых советских источников, что 45). Отлично вооружённых и обученных. Могли им кровь пустить? Очень даже могли, как минимум. Как максимум, могли полностью отразить нападение.
Но нет. Сдались. Теперь французы. Бездарно слили всю кампанию. По сравнению с ними даже поляки воевали героически, хоть иногда контратакуя.
И что дальше? А дальше Германия использует ресурсы всех стран к своему полному удовольствию. Румынская нефть, чешские военные заводы и т.д. И всё ценой 40-50 тысяч общих потерь вермахта за всю европейскую кампанию.

И всё равно победили. А теперь они над нашими памятниками глумятся.

Справедливости ради - не факт, что без помощи союзников осилили бы все же. Как минимум, война могла еще на пару лет затянуться, а это огромные потери во всех смыслах. В общем, стоять в стороне и делать вид, что все в порядке, в такой ситуации не вариант. Рано или поздно и до нас очередь дойдет, хехе.

Союзники оно, конечно... однако второй фронт они открыли только тогда, когда чаша весов бесповоротно склонилась в нашу сторону. Я думаю, что гениальность Сталина помогла избежать общего крестового похода всего Запада против СССР. Сыграл на законе неравномерности развития при капитализме и международной конкуренции между национальными буржуазными группами. Англия защищала свои колонии, США расширяли своё влияние за счёт Англии и Японии.

Уж да. Если бы те же США на стороне Гитлера выступили - очень сладко бы пришлось. Повезло, что у Гитлера был национал-социализм, а не национал-капитализм.

А вам там чо, действительно капитализм?

После "человеческих издержек" "человеческий материал" уже не шокирует. Материал по крайней мере имеет будущее. А издержки - уже нет.

Первую часть комментировать не буду, так как в принципе согласен с ней. Не знаю что бы там получилось, но хуже бы не стало.

Касательно капитализма, вы или кто-то еще выше писали, что век это мелочь с точки зрения истории, а что тогда 20 лет? 20 лет капитализму в России это вполне себе оправдание, ничего сделать не успели. Плюс ломка переходного периода... Сам я правда так не думаю, но если бы не было офшоров, распилов и тп. статистика могла быть многократно лучше, тут не капитализм виноват.


(ладно, ладно только ради вас поправка)С конкурентоспособным, что-то представляющим из себя социализмом в мире покончено, а в остальном он цветет и пахнет.

Про век, который малый срок, я писал. Только имел в виду другое: капитализм стал возникать в 16 веке, в 17-ом заявил о себе, в 18-ом встал на ноги и лет полтораста развивался. В 20-ом стал испытывать серьёзные проблемы, как человек, накапливающий кучу болезней к концу жизни.
Социализм же обеспечил нашей стране мощный рывок в развитии за короткий срок. СССР не за 20 лет, а всего за две пятилетки (1929-1938 гг) обеспечил 4-кратный промышленный рост.
Ломка переходного периода это конечно. Я уже писал неоднократно, что Гайдар сдал нашу долю мирового авиарынка (30%) Боингу и Аэрбасу. Разве это обязательно было делать? Не капитализм виноват? А кто?
Я то уверен, что капитализм и Россия просто-напросто несовместимы. Не срастается, как не срасталось после февральской революции 1917 года. Тогда они пришли к власти и за полгода профукали немногое оставшееся. После 1991 года они получили мощнейшую страну и просто не смогли слить её полностью в унитаз. Не успели, слишком основательно всё было построено. До того же Росатома не добрались. Полностью не добрались, надо отметить. Машиностроительное звено и там основательно почикали.

Так. Значит договорились, что социализм в мире полностью не уничтожен. Хорошо. Пойдём дальше.
Социализм, безусловно, в глубоком кризисе. Из-за того, что коммунистический лидер стал валять дурака. Это я про нас.
Пойдём дальше. Китай. Тоже социалистическая страна, невзирая на. Куба. Что-то интересное вообще в Южной Америке варится. Идеи социальной справедливости, почему-то оформленные религией. Теология освобождения называется.
В Иране очень интересный ход нашли. И один из аятолл что-то говорил о "красном исламе".

- не стоит, право. Реально, Генрих не зря обижается - его за подобное банили. А у Вас и ниже
- вы домысливаете наше единство (которого нет), нашу гениальности (явно саркастически), предполагаете наши действия ("выдать") вместо фактов и приписываете оппоненту то, что заблагорассудится. Как бы не пострадать по пункту о намёках и провокациях, м?
Вернёмся к тому, что я и влез-то всего лишь с вопросом: был ли у нас социализм? Точно ли в обсуждении мы не путаем способ производства и политическую систему? Нет ли признаков того, что и в СССР был не вполне "социализм", и сейчас в развитых странах Запада не вполне "капитализм"? Ведь это принципиально: не стал ли распад СССР этапом развития "правильного капитализма", или это откат к фундаменту "дикого"? Лично для меня "оба хуже"(с) - анархо-коммунизм привлекательнее, но пока - утопия. А у Вас частности какие-то, или выяснения на уровне кошек и собак...

Сколько рвущего душу желания помочь модераторам в их нелегком труде ))

Аналогии уровня кошек и собак гарантирует, что дойдет до всех или большинства, не более.
Что касается путаницы, то вам много раз отвечено и не только мной, что мы в данном обсуждении под социализмом понимаем всю совокупность признаков именно советской системы, без членения ее на части. Мы не путаем способ и систему, здесь они едины.

А может Гайдар и виноват? Я не зря выше про распилы писал.

Боже, сколько трудов я прочитал про застойные явления в экономике СССР, начавшиеся со второй половины 70-х годов. Это шикарно подходит под вашу же теорию, только инкубационный период у болезни оказался в разы короче.
Хотя лично я считаю, что здесь важен уровень науки, а не капитализмы и социализмы, на разных уровнях развития человечества капитализм себя по-разному вел. Быть может 20-й век стал благоприятным для социализма, отсюда и толчок.

Всякие Ираны коментить не буду, там все на уровне идей.
Китай! (Я дождался). В случае с Китаем нам поможет то, что талдычит Алексей ибо там как раз необходимо разложить на элементы, чтобы достичь дзена. В Китае "социалистическая рыночная экономика". То есть рынок с социалистическими элементами. Остался сильный гос. контроль экономики, пара внешних законов по соц. типу(например работать на рынке Китая можно только через к. посредников), пятилетки. Но все остальное прямо исконно капиталистическое. Что интересно, взлет Китая начался именно тогда, когда он отказался от старой(близкой к советской) системы и перешел на новую. (см. политика реформ и открытости 1979г.)
Кстати, в Китае возможно тоже заканчивается инкубационный период. В их экономике кризис с 2015 года с натуральными обвалами биржи и прочими прелестями. Возможно Китай "сфейлится" еще раньше "загнивающего" запада.

Когда он раскатал танками майдан на Тяньаньмэнь.

и Как это у вас совмещается? Советскую систему не членим на части, а капиталистическую будем украшать, как угодно?

Про застой отдельная тема для разговоров. Были объективные причины для застоя, общие для всего мира. На Западе остановка развития произошла ещё раньше. По крайней мере, Хазин так утверждает и резоны в его мнении есть.

А что не так с Китаем? Компартия сохранила руководящую роль, пионеры в красных галстуках строем ходят. Проводят индустриализацию с помощью иностранного капитала? Так мы тоже так делали, долгое время СССР жил в режиме многоукладной экономики.
Отличие Китая вот в чём. Они проводят индустриализацию и модернизацию не по-нашему. Не сталинскими методами с опорой только на собственные силы. Они внимательно изучили Маркса и Ленина и использовали эти знания. Они предложили себя Западу в качестве колонии, которую можно освоить. И Запад привычно ринулся туда. Тамошние умники может и понимали предстоящие проблемы, но свою природу капитализм преодолеть не смог.
Ситуация проста. Освоение колоний идёт в три этапа.
1) Вывоз товаров. Сопровождается очень выгодным для метрополий курсом обмена. Условно, золото в обмен на стеклянные бусы.
2) Вывоз капитала.
3) Включение колонии в кап. систему. Вывоз финансов. Страна периферийного капитализма попадает в финансовую зависимость.

В диком подконтрольном стране-метрополии варианте освоения колоний невозможно развитие высокотехнологических отраслей. Развиваются только пути сообщения, средства связи и добыча сырья. Производство конечного потребительского товара ограничивается всеми силами. И когда какая-нибудь Индия благодаря национально-освободительной борьбе добивается независимости, она получает незавидное наследство. Экономика носит характер аграрно-сырьевого придатка Великобритании. И по получении независимости очень долго приходится продавать сырьё за рубеж и импортировать готовые товары.

Китай лихо развёл Запад. И провёл второй этап колонизации, вывоз капитала, под своим контролем. Запад как раз начал выводить в Китай высокотехнологическое производство. А ведь в своё время Великобритания тщательно старалась этого избежать. Это было просто запрещено законодательно.
Они не смогли удержаться. Зачем платить американскому или европейскому рабочему 1000-2000 долларов/евро в месяц, когда за ту же работу китаец считает счастьем получить сотню? Издержки производства резко падают вниз, норма прибыли растёт. А Китай ударными темпами проводит модернизацию страны.

Китаю осталось, максимум, лет десять. После этого он вполне может свернуть капитализм до состояния ниже плинтуса. Но это ещё надо знать, куда идти дальше. Никто толком не знает, что представляет собой постиндустриальный мир.

Не рвите душу, они разберутся.

Хорошо, пойдём по этой дорожке. Поталдычим в Вашем стиле. Но я возражаю против противопоставления систем на уровне семейств! Точнее (по-моему) сравнить экономические системы (раз уж "в совокупности", "без разложения") с видами одного семейства. Ну, волк и лиса... Или лев и гепард. О! Подходит: оба успешные хищники, ареалы перекрываются, т. е. на лицо межвидовая борьба.
Итак, социально развитый прайд львов против одинокой матери-гепарда. Кто успешнее? Наглядно - льву проще. Но и гепарды не вымерли! Теперь допускаем резкий климатический катаклизм с изменением влажности - многовековое понижение либо повышение влажности. В условиях высокотравья вымрут гепарды, как узкоспециализированные бегуны по открытой местности. В условиях полупустыни несладко придётся львам, которые не смогут обеспечивать пищей всю группу. Естественный отбор, однако!
Вернусь к своему вопросу: не являлось ли падение СССР результатом такой "климатической катастрофы", в противоположность мнению о нежизнеспособности системы как таковой? В продолжение темы хотелось бы узнать мнение: являются ли попытки современных экономистов по регулированию и планированию экономики лишь выведением новых пород кошек, или это полноценная эволюция всего семейства кошачьих?

А есть ли разница? Я тоже самое выше писал, что хорошо для одного этапа развития, то плохо для другого, что хорошо для середины 20-го века... Или вы хотите пойти по стопам Каркуна и сказать, что однажды еще возникнут условия для социализма? Да пожалуйста, я не нострадамус. Возможно однажды, все люди станут неэгоистичными, честными(трава выросла для льва) и расцветет вокруг самый настоящий коммунизм буйным цветом. ))

Именно, мы же ушли от конкретно советской системы, в Китае все по-другому. Чтобы понять что именно нужно препарировать.

Вот поэтому и надо было препарировать. И отделить капиталистическую экономику, от социалистической формы правления. Причем социализм больше декларативный, законодательная система адаптирована под рынок.

Что касается того что ниже. Это не официальная теория, больше похоже на выдержку чье-го то мнения. Капитализму конечно свойственно стремиться на новые рынки, это его способ борьбы с перепроизводством, почему запад и расцвел после падения СССР, много новых рынков открылось. Колониальные стадии Китай задолго до этого прошел, после опиумных войн.
Вывод производств... я представляю что бы вы сказали, если бы они так в Россию их выводили, предлагая горбатиться за копейки. Рабочие места это хорошо, но сколько скандалов было с почти рабским трудом этих работяг.

C Россией этот вариант не прокатит. Мы индустриализацию уже прошли. Горючим для индустриальной модернизации страны служит крестьянство. Они живут (в Китае) на полтора доллара в месяц, их там несколько сотен миллионов. Вот они и готовы горбатиться за 50-100 долларов по 16 часов в сутки. У нас таких нет, наше крестьянство уже перешло в пролетариат во времена Сталина и в 60-ых и 70-ых все жили уже хорошо. За 3-5 тысяч рублей в месяц нет дураков горбатиться, ведь совсем недавно в перерасчёте на нынешние деньги мало кто получал меньше 30-40 тысяч. Это не считая фондов общественного потребления (бесплатная медицина, образование и жильё).

Период опиумных войн в Китае - другая песня. Я говорю о вывозе капитала, т.е. выводе промышленных предприятий в Китай.

Строить социализм можно по разному. Наверное. Ход китайцев мне очень нравится, посмотрим, что у них в итоге получится.

Да, все китайцы в белых штанах. Мечта Остапа.

Прокатит, Китай уже не на том уровне урбанизации, когда вообще все только на крестьян валить, как минимум пятая часть от бедняков горожане. Там все как с Джамшутами в Москве. Разница в покупательной способности населения, бедняки согласны за гроши горбатиться. Если бы не было всяких Китаев, с огромными массами нищего населения, то производства вполне могли у нас размещать. Для корпораций получится выгоднее, чем на родине. Кстати, если учесть текущий курс бакса по отношению к рублю, уже выгоднее должно быть.

Потому и началось закономерное падение экономики.

Не падение, Барон, а сокращение темпов роста.

Гелиал, если б не было Китая, его надо было б придумать. Размещать заводы у нас не комильфо. Кроме того, что нашим всё-таки надо платить хотя бы баксов 500, есть ещё пара противодействующих этому факторов.
- Климатический. Строить заводы, условно говоря из фанеры, как в Китае, не получится. Нужны капитальные стены и системы отопления. Значит, более высокие затраты на строительство и коммунальные расходы.
- Логистический. Очень большие расстояния, удалённость портов. Соответственно, выше транспортные расходы.

Дешёвые трудовые ресурсы в Китае уменьшаются. Конечно. Процесс-то идёт постоянно. Но масса населения, живущего на полтора доллара в месяц, ещё велика. Сейчас не помню точно, но речь идет о сотнях миллионов.

Генрих, что вы курите, у вас наверное очень бодрый планчик на районе ?
Минималка в Китае в зависимости от района от 200 баксов, средняя около 700, я молчу про Шанхай, Гуанджоу, Циндао, Шенжень, Пекин...

Трамп надежды нашей


или Что же нас ждет в начинающемся году?


Трамп и США

Все иллюзии по поводу нового президента рассеются к Красной горке – к майским праздникам. Трамп действительно сосредоточится на внутренних проблемах США, при этом внешняя экспансивная политика ничуть не изменится. Американцы не любят менять схемы, которые работают. Как запустили "первую оранжевую" (я даже не могу уже вспомнить - в какой стране, кажется в Сербии) так и не могут остановиться - и на Ливию ее натянули, и на Египет, и на Сирию, и в Киргизии два раза была она, и в Грузии, Молдавии и даже в тихой Монголии, на краю Ойкумены… Про Неньку молчу. Так что вполне возможно, что нас ждут сюрпризы в зоне нашего геополитического влияния. В Средней Азии, например. По всем остальным векторам взаимодействия РФ-США нам будут тихо сплевывать на ботинки, правда при этом жать руку и заглядывать в глаза. "При Обаме такого не было," – станут радостно строчить комментарии политологи. Так что ждите и наращивание контингентов в Трибалтийских Вымиратах, и поставки свежего печенья в (на) Украину. И новые экономические санкции. При этом нас будут притравливать на Китай, а Китай - на нас. Потому что тотальная война китайцев с русскими - самый сладкий сон Госдепа. Который будет зорко следить, чтобы никто не применял атомное оружие (экология!) и людей с обеих сторон погибло как можно больше. Есть еще одна любопытная деталь: Трамп уже заявлял несколько раз, что ему не нравится вывод государствообразующих и налогоемких производств в Китай. Скорее всего, он захочет вернуть их назад, и дать американцам работу. У транснациональных корпораций другой взгляд на эту проблему, и только нестабильность в регионе заставит их поступиться прибылью. Не стоит ждать ничего хорошего от того, что США наконец-то займутся собой…

Европа

По Шпенглеру – «Закат». Никаких Ле Пенов и Вагенкнехтов даже близко не будет в "реал-политик", ибо, как писал Пелевин, "там колючая проволока в три ряда и пулеметы". За этим зорко следят англосаксы. Никто не даст реально почистить Европу от ваххабитов и пан-исламизма, будут изображать борьбу и завозить новых мигрантов. Например, жители Африки решили повторить прошлогодний «тахаруш» в Кельне (массовые изнасилования и домогательства – прим.кор.). Однако на новгоднем вокзале их ждала полиция. Тысяча иммигрантов была задержана, а потом отпущена. Депортировать неграждан, собравшихся с антиобщественными целями, никому не пришло в голову. Франция тоже ликует – в эти новогодние праздники машин сожгли на 20% меньше, чем в 2016! Ура!

Местным-коренным европейцам в новом году по-прежнему желают найти под елкой еще толерантности и терпения. Потому что в жизни их пока ничего не поменяется. А мигрантов, кстати, прибавится, судя по событиям на Ближнем Востоке, где ИГИЛ (запрещенная в России организация - ред.) попал-таки между молотом и наковальней: Сирийско-иранско-российской коалицией и иракско-курдской-западной.

Ближний Восток

Больше месяца я наблюдал, находясь непосредственно на линии фронта в Ираке и Курдистане, вялые попытки «взять Мосул к выборам Клинтон». И понял важную вещь, краеугольную: у Западной коалиции нет задачи освободить Мосул и победить ИГИЛ! У них есть задача сделать как можно больше головной боли Сирии и стоящей за ней России. Поэтому "штурм басмачами водокачки" там будет идти бесконечно. Сирия-Россия-Иран все-таки возьмут и Ракку, и Идлиб, русский медведь может из камня повидло выдавить. Тем более, сделана ставка не на оперативные военные успехи с освобождением площадей, а полную реорганизацию и перевоспитание сирийской армии – в ближайшие месяцы в Сирии «сдадут под ключ» новый армейский корпус с офицерами, получившими полноценное трехлетнее обучение.

Так как присутствие России на Ближнем Востоке страшно не нравится почти всему "цивилизованному миру", нам стоит ждать множества гадостей, которые способны "отвлечь" и "переключить интерес". Список небольшой.

Первая головная

Это наши младшие воображаемые друзья-небратья, с которыми, как я предполагаю благодаря имеющемуся инсайду, решили разобраться по "грузинскому сценарию", а потом заслушать их "мирные инициативы и предложения" уже вне рамок усопшего «Минска». Будет пролита большая кровь - наша кровь, в ответ будет пролито еще больше, по самые административные границы Донецкой и Луганской областей. Такой вариант укладывается в испытанную концепцию «кремлевского политического дзюдо»: «мирное предложение с выходом на консенсус - отказ партнеров - удар по голове - не очень выгодное предложение - очередной отказ…». Ну, дальше понятно.

Вторая головная

Так как ИГИЛ неиллюзорно схлопывается, и уже всем понятно, что Халифат не состоялся и государство образца 10-14 века не получилось, радикальные исламисты не теряют присутствие духа, у них есть план "Б". Инфильтрация в проблемные регионы. Предполагаю, что в Россию сможет просочиться немало этих товарищей - через третьи страны, и третьи страны "третьего мира". Знаете, как бывает, когда в горсти сжимаешь полусдутый, вялый воздушный шарик - он начинает вылезать между пальцами такими звонкими, упругими пузырями.


Мне очень не понравилась предновогодняя история из Троицка с обезоруженными, убитыми и ранеными бойцами Российской нацгвардии. Не понравилось, как трусливо скрываются подробности. Зато сразу же поспешили сообщить, что стрелявшего звали Валерий Сазонов – на первой волне истерики в информпространстве. Потом новость убрали, не Сазонов. А кто? Всем и так все ясно - идет интенсивная интеграция в российское общество людей с другой ментальностью и взглядами на жизнь. Причем, сами они меняться не собираются. Ну, можно молчать про это и дальше. Когда активизируются одновременно десятки джамаатов с сотнями "одноразовых" бойцов - тогда, конечно, все заговорят, но будет поздно.

"Пятая колонка"

Все больше напоминает морковку в супе - съедобной ценности никакой, но бульон украшает. Тенденция продолжится. Будем Навального в президенты выбирать так, чтобы дурость каждого проголосовавшего за него была каждому видна. Хорошо бы, если Божена Рынска станет доверенным лицом.

Экономика

А вот с экономикой все будет по-честному. Сколько заработали - столько получили. Молюсь на 60 рублевый доллар, рухнувшую нефть и санкции, которые только подстегнули, вместо того, чтобы наказать. Кстати, в этом году Россия впервые за свою историю экспортировала сахар. Даже в легендарном 1913 такого не было! Для меня лично это важный знак. Промышленность наша изготовила несколько уже вменяемых отечественных автомобилей. Не говоря уже о том, что за какой автобренд не возьмешься, почти все делают в РФ свои машины - красят, коврики вкладывают, двигатели собирают. Вдумайтесь – свыше полусотни известнейших автомобильных марок собираются в России – от «Ауди» до «Фольксвагена»! Так что, живы будем – не помрем. И страшнее времена видали.


Дмитрий СТЕШИН http://www.kp.ru/daily/26624.5/3645041/

Немного о способе ведения дискуссии.

Для сравнения

Итак, в одном случае Вы разделяете систему на элементы, в другом - нет. Поясните, каковы причины такой избирательности? Ведь изменение контекста выгодно лишь Вам, не оппонентам...
Да и чисто риторически - уж на каком-либо одном способе доказательств остановитесь, а то где-то применяете определения, где-то образы, где-то одна логика, потом - иная. Только договорились "о целостности" - Китай исключаем, только договорились "об образности", "о животных", так Вы вновь меняете способ изложения.
Если уж я по-Вашему такой экономически малограмотный, так снизойдите, стройте доказательства слабости социалистической экономики в одном ключе. Либо вернёмся к показателям эффективности ИЧР, от которых Вы, специалист, почему-то отворачиваетесь.

Действительно, а ведь какая удачная была идея, доказывать эффективность советской системы, на примере жизни в Швеции ))
Вроде все выше пояснил и не раз. Вы считаете, что современная система Китая похожа на советскую?
Так что закончив с советской моделью, мы плавно перешли на социалистические элементы в других системах. Вам же лучше, вы же рвались ценности функционального социализма отстаивать.

Если вы так рветесь к ИЧР, то начните с официальных цифр, чето я них не узрел. А уже потом можно будет обсудить, с каких пор это стало единственным критерием.

Не так, поскольку противник обоих систем (не заметили?). Пока я лишь расплывчатость избранных для спора терминов демонстрировал. Настаиваю на том, что элементы капитализма в Китайской системе и социализма в Шведской - норма. Вроде ковергенции или параллелизма, если на языке биологии. А ведь это - пути эволюции! Отсюда вывод: распад СССР - крах идеологии, а не экономической модели, которая лишь эволюционирует.
Что до ИЧР - реально не можете посмотреть в Вики? Там с 1990, и от "соц. блока" - не только СССР в передовиках на тот год http://www.yandex.ru/clck/jsredir?from=www...636025785198415

Вот именно поэтому я и настаивал на разделении. Тот же Китай, (по моему мнению) гораздо ближе к СССР идеологически, а в плане экономической модели он к штатам ближе.


Посмотрел, но вниз листать поленился.
Теперь пролистал, спасибо, но до меня, уж простите, не доходит. 1990 год, СССР на 26 месте, всякие капиталисты впереди. Из соц. блока наблюдая только ГДР и Польшу, обе страны без СССР живут в 10 раз лучше, что намекает на потенциал.
До того СССР был в двадцатке, ладно, но это вполне укладывается в то, что я говорил. Я не утверждал, что социализм не может конкурировать на разных этапах. Важно, чем все кончилось.

Ув. господин Гелиал! Если Вы не в курсе, к какому блоку относились Югославия, Венгрия, Болгария, Чехословакия, то... Короче, теперь до меня кое-что доходит из проблем с обсуждением.
- Уже кончилось? Тогда зачем шведы своё гнут, мол, у них - "социализм"? Или - вернёмся к биологии - имея массу пород кошек (или собак, не принципиально) Вы станете отрицать, что до сих пор есть их дикие предки (европейский лесной кот и волк соответственно)? Получается, что вымирание одной породы Вы уравниваете с исчезновением вида.

Хорошо сказано. Не буду мешать, продолжайте.

Paritet, вы не втопили тему, поэтому и вопросы у вас такие. Речь не о промышленных районах и не о пролетариате. Разговор о крестьянах, которые и представляют собой резерв для индустриализации.
Хотите сказать, что они кончились? Тогда индустриализация Китая завершена и им надо идти дальше. И в этот момент возникают проблемы. Я уже говорил, что никто не знает, как строить постиндустриальный мир.
Но они не кончились: http://ru.gbtimes.com/novosti/v-kitae-bole...hertoy-bednosti

Да это вы не втопили, со своими 1,5 долларами. Нет в Китае ни сотен ни 82 миллионов живущих на эту сумму в месяц. Минималка у них 200 долларов, это без разделения на промышленные районы и село.

Если минималка 200 долларов, то значит индустриализация закончилась. Про полтора доллара Хазин как-то говорил (ссылаясь на самих китайцев, как источник инфы). Спрошу как-нибудь его за тему уточнить эти данные. И обосновать.
А вы-то откуда знаете? Источников вы не приводите. Были б вы признанным широкой публикой китаеведом, я бы взял под козырёк. А так, извините, пруфы в студию. Причём не надо усреднённую статистику по больнице.

Ну да, притулились где-то там, с конца, для той же Югославии тоже все кончилось не очень.
Шведы, гнут? Где это вы услышали? Где-то написано, что в Швеции социализм? Шведы исполнили мечту социалистов, местами, "построив"идеальный капитализм, где экономический профицит можно направить на незащищенные слои населения, но не более.

Есть, как ни странно, я просматривал статистику, когда сравнивал общий уровень бедности в Китае с другими странами. Деревенское население действительно на один бакс живет. Около 100 млн. на 2012 год.. Еще 20 млн. городской бедноты тоже там какая-то мелкая сумма. Новее цифры я не нашел, а на тот момент бедность сокращалась, но сейчас у них тоже кризис так что не знаю, но точно до ноля не опустили.

Для начала, не надо мне приписывать чего не было. Я раз 5 выше писал, что подразумевается именно советский тип социализма(т.е. без рыночный, без част собст и тп.) Вроде все прояснили, но пошло по второму кругу. Я не говорил, что вымерли все гибридные, функциональные, декларативные и др. И именно поэтому, чтобы не путать каждый раз, я и настаивал на раздельном обсуждении. (вот это я уже даже не пятый раз повторяю)
Что от социализма есть в Китае, Швеции и др. странах, это тоже еще большой вопрос, так что возможно их тоже стоило бы не в кучу сваливать.
PS Породы? Ну да, прямо пара отличий между Советской и Шведской системой, тут как минимум разные классы, по биологической систематике, так что да, уравниваю.

Они гнуть могут что угодно. У них капитализм чистой воды, просто они очень богаты и у них очень развита социальная система. Но экономические отношения строятся по капиталистической модели. Нет отказа от владения капиалом, нет отказа от накопления богатства индивидуумом и от отношений капиталист-рабочий.

Их "общий предок" один и тот же с США (а отнюдь не с СССР и Китаем).

Как по Вашему, такие предприятия, как H&M, IKEA - это "социалистические" предприятия?

Владелец H&M Стефан Перссон имеет личный капитал 25 миллиардов долларов! Один из богатейших людей в мире.

Можно называть это как угодно, но реальность от этого не изменится.

Гелиал говорит о нежизнеспособности систем, отказавшихся от рыночных отношений и от частного владения капиталом. Это и были основополагающие принципы в СССР! А отнюдь пенсия или восьмичасовой рабочий день, это и в других странах было, ещё до СССР. Капитализм социальных условий не исключает, напротив.

Статистику внимательно надо читать и посты о которых спорят.
Господин Генрих утверждает о 1,5 басках в месяц, а статистика говорит об 1 долларе в день. Разницу чувствуете?
А теперь посмотрим как поиграли цифрами. 1 доллар в день это 30 в месяц на каждого члена семьи, средняя семья в Китае 3,5 человека, на селе чуть больше, итого 120 баксов на работающего мужчину, женщина в подсобном хозяйстве - скотина, овощи, мелкая подработка.

Генрих, средняя температура для того и дана чтобы можно было сравнивать и анализировать. Кстати средняя ЗП в Китае, выше чем средняя в России, следуя вашей логике процентов 5-6 населения Россиии, а это 7-9 млн. человек должны у нас жить на 1,5 бакса в месяц. Но мы то знаем что это не возможно, почему же вы решили что это возможно в Китае?

Может я и перепутал насчёт того, в месяц или в день, но мне кажется, что всё-таки за месяц правдоподобнее. Иначе зачем сельскому мужчине со 120 долларами в месяц всё бросать и нестись в город, чтобы вставать в очередь из желающих работать на заводе за 100-200 баксов?
Почему я решил, что это возможно в Китае? Потому что они жили в режиме натурального хозяйства. Как и крестьянство в России до революции. Особенности феодального строя. Конечно у нас это давно невозможно, все стали потребителями промышленных товаров и включились в денежный оборот.

Средняя зп в Китае действительно стала выше, чем в России. Только почему вы с порога отвергаете процесс, который привел к такому результату? Дело не в цифрах, которых я мог ошибиться (или мои источники) или они устарели. Дело в процессе. Есть нищее крестьянство, фактически не имеющее денег и живущее натуральным хозяйством. Доходы настолько низки, что 50-100 долларов в месяц за работу почти без выходных по 16 часов в сутки кажутся манной небесной. Сколько это должно быть? Сколько должно быть доходов у человека, чтобы он считал 50 долларов в месяц золотым эльдорадо для себя? А именно так и происходило. Именно этот нищий слой крестьянства и является всегда топливом для индустриализации. Во всех странах.
Если сейчас таковых, по вашим утверждениям, в Китае нет, то процесс индустриализации завершён. А может быть и так.

Диафильм, созданный в 1960 году "В 2017 году": http://colonelcassad.livejournal.com/3164262.html

https://www.gazeta.ru/social/news/2017/01/03/n_9527363.shtml
К чему бы это?

Наверное, это как- то связано http://realnoevremya.ru/news/52426

Хочу жить в этой стране!

Класс! Обожаю старую футурологию.

Ну, не знаю... Как-то легко там относятся ко всяким мюзонным излучениям. Чуть ли не в носу ими ковыряют. Боюсь, всё же, что атмосферу они не озонируют. Радиация и всё такое.

Насчёт "управления погодой" самая крупная ошибка была у футурологов... В прошлом были уверены, что вот-вот смогут климатом управлять, а на самом деле всё только наоборот.