Цитата(Monk @ 26.8.2016, 18:36) 
Как нет? А я?
У вас негативный настрой)).
Полная версия: Резервация: политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
У вас негативный настрой)).
Путинский пропагандон безошибочно вычисляется по 3) ненависти к язычеству 2) болтовне о безальтернативности Плана Путина 1) коммунистической риторике на деньги олигархии.
https://twitter.com/KSyomin/status/769275972105408512
https://twitter.com/KSyomin/status/769275972105408512
Цитата(Алекс Унгерн @ 27.8.2016, 14:51)
У вас негативный настрой)).
Это все Путин виноват!
Цитата(Комиссар @ 27.8.2016, 17:40)
Путинский пропагандон...
C чего вы взяли, Комиссар, что Сёмин - путинский пропагандон?К тому же, безотносительно ко всему, шутка не удалась...
Цитата(Генрих @ 27.8.2016, 19:54)
C чего вы взяли, Комиссар, что Сёмин - путинский пропагандон?
С того, что этот тип вещает на главном государственном телеканале страны, являясь ведущим программы "Агитация и пропаганда". Вещает он, эксплуатируя клише советского агитпропа: восхваляет советский интернационализм и обличает русских национал-патриотов, называя их "фашистами" и агентами Запада. Т.е. действует вполне в духе официального курса на подавление русского народного самосознания, превращения русских (общность людей на основе языка и культуры) в "россиян" (общность людей на основе гражданства РФ).
П.С.:
http://pesotskiy.livejournal.com/106745.html
Вы что-то путаете. Официальная позиция всех обитателей Кремля - антисоветская. Русофобские выходки Кремля как раз проистекают от неизбежности перехода антисоветизм -> русофобия.
Если всплыл "Комитет 25 января", то лично мне не нужно ничего знать о нём, когда я вижу там Просвирнина. Энтот жирный перец как раз более многих достоин клейма "фашист". Для него 22 июня - сакрально-инфернальный праздник души. Вернее, душонки.
А мой великорусский шовинизм от Сёмина ни разу не страдал. Хотя смотрю его при любой возможности.
Если всплыл "Комитет 25 января", то лично мне не нужно ничего знать о нём, когда я вижу там Просвирнина. Энтот жирный перец как раз более многих достоин клейма "фашист". Для него 22 июня - сакрально-инфернальный праздник души. Вернее, душонки.
А мой великорусский шовинизм от Сёмина ни разу не страдал. Хотя смотрю его при любой возможности.
Цитата(Генрих @ 27.8.2016, 21:54)
Вы что-то путаете. Официальная позиция всех обитателей Кремля - антисоветская. Русофобские выходки Кремля как раз проистекают от неизбежности перехода антисоветизм -> русофобия.
Это им никак не мешает всячески примазываться к советским достижениям, особенно к Победе в ВОВ. Бороться с русским шовинизмом можно не только с помощью либерастической, но и с помощью коммунистической риторики. Последняя даже эффективней. Сёмин при каждом удобном случае особо подчёркивает, что интернационализм является антиподом национализма, который всегда действует в связке с капитализмом. А где самые крупные капиталы? В США. Следовательно, все националисты - агенты США.
Цитата(Генрих @ 27.8.2016, 21:54)
А мой великорусский шовинизм от Сёмина ни разу не страдал. Хотя смотрю его при любой возможности.
С точки зрения Сёмина Вы, как минимум, потенциальный фашист.
Я тоже его смотрю. Как и разговоры Гоблина с Юлиным. Иногда действительно интересно послушать. А весь их антинационализм фильтрую мимо ушей.
Цитата(Генрих @ 27.8.2016, 21:54)
Если всплыл "Комитет 25 января", то лично мне не нужно ничего знать о нём, когда я вижу там Просвирнина. Энтот жирный перец как раз более многих достоин клейма "фашист". Для него 22 июня - сакрально-инфернальный праздник души. Вернее, душонки.
А знаете, почему они взяли в Комитет Просвирнина? Потому что он оказывает помощь ополченцам Новороссии. А хотите узнать, как к идеям Просвирнина относятся сами "комитетчики"? Вот что по этому поводу пишет Максим Калашников:
Цитата
Что касается декларации Движения Игоря Стрелкова, то документ получился не самым сильным, как и всякий плод компромисса. Видели бы, с какими усилиями и нервами он создавался!
За основу мы взяли неплохой текст Егора Просвирнина. Я предложил выбросить из него невменяемую антисоветчину и кое-чем дополнить его. Игорь Стрелков согласился: он не хотел и не желает превращения Комитета-Движения в чисто националистическую организацию.
А вот дальше начался ад. Драка шла за каждое слово и каждую формулировку. Антисоветчину (еще до заседания 28 мая, в узком кругу учредителей) повыкидывали большинством голосов (учредителей). По экономике Просвирнин - чистое повторение Гайдара и Чубайса (Набиуллиной, Грефа, Улюкаева, Кудрина, Шувалова). Убери вполне толковые (но не не все!) его требования по русскому вопросу - и разницы с прозападными либералами у него нет никакой. Любое упоминание о производстве и реальном секторе встречало у нацдема яростное сопротивление. Продавливали их большинством голосов. Интересно, ненависть к заводам и фабрикам у либералов (даже с приставкой "национальный") - родовая черта? Он выступил против создания сильной, суверенной кредитно-финансовой системы для будущей России. То есть, национализм политический у него сопровождается стремлением сохранить колониальный, периферийно-сырьевой статус страны. Пункт о создании суверенной финсистемы мы все-таки вписали. Но так же идеолог "СиПа" сопротивлялся моему предложению записать пункт о выходе страны из ВТО и аннулировании кабальных для русских международных соглашений. Любое упоминание о необходимости новой индустриализации, подъеме промышленности и агропрома вызывает у Просвирнина болезненную реакцию. Он вообще почти не скрывает, что выражает интересы "текучего капитала" - спекулятивно-финансового и "айтишного". В общем, и здесь пришлось продавливать соответствующие пункты. То есть, национальные демократы (нацлибералы) "СиП" не подкрепляют политический национализм национализмом экономическим, они ненавидят реальный сектор. (Любопытно было наблюдать, как настроение Егора переменилось, когда на общем заседании 28 мая один из наших товарищей, предприниматель, потребовал ввести в экономический раздел фразу о подъеме индустрии и сельского хозяйства).
Так же пришлось пресечь попытку нацдемов ввести принцип конфедерализации России - требование о том, чтобы большинство собираемых налогов оставалось в регионах. По моему требованию написали более взвешенную формулировку: чтобы налоги делились между центром, регионами и самоуправлениями справедливо. Я-то знаю, что централизовать придется не менее 50% налоговых доходов.
Так же пришлось ломать национал-либеральное сопротивление о введении в декларацию пускай не прямого, но косвенного упоминания о том, что экономика страны должна быть гибридной, смешанной, многоукладной. Нацдемы хотели сделать все ультракапиталистическим, с приватизацией всего, что только можно.
Точно так же шло сопротивление требованиям красного и национал-державного крыльев Комитета-Движения ввести раздел о нашей политике по отношению к рабочим и крестьянам нового века. Я заявил, что мы не потерпим социал-дарвинизма, который раскалывает нацию, Просвирнин воскликнул: "А я - за социал-дарвинизм!". То есть, и тут либеральный национализм проспал весь опыт ХХ столетия. Хотя раздел о людях наемного труда в декларацию не ввели, но решили выпустить отдельную декларацию по этому вопросу. (Как и отдельные декларации по некоторым другим).
Но, чую, с нацдемами мы и тут намучаемся. Они - чистый Гайдаровский форум. Опыта Нового курса Рузвельта для них не существует. Практики Германии и Италии первой половины ХХ века они отрицают, ничего не хотят слышать о практиках Японии, Южной Кореи и Сингапура второй половины ХХ века и наших дней. Любопытно видеть, как национализм Просвирнина совмещается с каким-то раболепием перед модными западными теориями в экономике, футурологии и социологии. То есть, это в западном варианте - чуть ли не икона, а русские теории отбрасываются с презрением. То есть, в интеллектуальной сфере этот "современный национализм" беспомощен и вполне колониален. Тот же Просвирнин яростно отрицает нашу теорию Шестого техноуклада (мол, ее в мире не признают), но с энтузиазмом исповедует западную теорию "индустриализации-4.0".
Создается такое впечатление, что «СиП» никогда не был на современных русских заводах и не знает, что промышленные роботы на них применяются со времен СССР. (А в СССР они еще и производились). Антисоветчина, как моча, бьет в мозг и отключает рассудок.
В общем, декларация получилась компромиссной, а потому и уязвимой для критики.
За основу мы взяли неплохой текст Егора Просвирнина. Я предложил выбросить из него невменяемую антисоветчину и кое-чем дополнить его. Игорь Стрелков согласился: он не хотел и не желает превращения Комитета-Движения в чисто националистическую организацию.
А вот дальше начался ад. Драка шла за каждое слово и каждую формулировку. Антисоветчину (еще до заседания 28 мая, в узком кругу учредителей) повыкидывали большинством голосов (учредителей). По экономике Просвирнин - чистое повторение Гайдара и Чубайса (Набиуллиной, Грефа, Улюкаева, Кудрина, Шувалова). Убери вполне толковые (но не не все!) его требования по русскому вопросу - и разницы с прозападными либералами у него нет никакой. Любое упоминание о производстве и реальном секторе встречало у нацдема яростное сопротивление. Продавливали их большинством голосов. Интересно, ненависть к заводам и фабрикам у либералов (даже с приставкой "национальный") - родовая черта? Он выступил против создания сильной, суверенной кредитно-финансовой системы для будущей России. То есть, национализм политический у него сопровождается стремлением сохранить колониальный, периферийно-сырьевой статус страны. Пункт о создании суверенной финсистемы мы все-таки вписали. Но так же идеолог "СиПа" сопротивлялся моему предложению записать пункт о выходе страны из ВТО и аннулировании кабальных для русских международных соглашений. Любое упоминание о необходимости новой индустриализации, подъеме промышленности и агропрома вызывает у Просвирнина болезненную реакцию. Он вообще почти не скрывает, что выражает интересы "текучего капитала" - спекулятивно-финансового и "айтишного". В общем, и здесь пришлось продавливать соответствующие пункты. То есть, национальные демократы (нацлибералы) "СиП" не подкрепляют политический национализм национализмом экономическим, они ненавидят реальный сектор. (Любопытно было наблюдать, как настроение Егора переменилось, когда на общем заседании 28 мая один из наших товарищей, предприниматель, потребовал ввести в экономический раздел фразу о подъеме индустрии и сельского хозяйства).
Так же пришлось пресечь попытку нацдемов ввести принцип конфедерализации России - требование о том, чтобы большинство собираемых налогов оставалось в регионах. По моему требованию написали более взвешенную формулировку: чтобы налоги делились между центром, регионами и самоуправлениями справедливо. Я-то знаю, что централизовать придется не менее 50% налоговых доходов.
Так же пришлось ломать национал-либеральное сопротивление о введении в декларацию пускай не прямого, но косвенного упоминания о том, что экономика страны должна быть гибридной, смешанной, многоукладной. Нацдемы хотели сделать все ультракапиталистическим, с приватизацией всего, что только можно.
Точно так же шло сопротивление требованиям красного и национал-державного крыльев Комитета-Движения ввести раздел о нашей политике по отношению к рабочим и крестьянам нового века. Я заявил, что мы не потерпим социал-дарвинизма, который раскалывает нацию, Просвирнин воскликнул: "А я - за социал-дарвинизм!". То есть, и тут либеральный национализм проспал весь опыт ХХ столетия. Хотя раздел о людях наемного труда в декларацию не ввели, но решили выпустить отдельную декларацию по этому вопросу. (Как и отдельные декларации по некоторым другим).
Но, чую, с нацдемами мы и тут намучаемся. Они - чистый Гайдаровский форум. Опыта Нового курса Рузвельта для них не существует. Практики Германии и Италии первой половины ХХ века они отрицают, ничего не хотят слышать о практиках Японии, Южной Кореи и Сингапура второй половины ХХ века и наших дней. Любопытно видеть, как национализм Просвирнина совмещается с каким-то раболепием перед модными западными теориями в экономике, футурологии и социологии. То есть, это в западном варианте - чуть ли не икона, а русские теории отбрасываются с презрением. То есть, в интеллектуальной сфере этот "современный национализм" беспомощен и вполне колониален. Тот же Просвирнин яростно отрицает нашу теорию Шестого техноуклада (мол, ее в мире не признают), но с энтузиазмом исповедует западную теорию "индустриализации-4.0".
Создается такое впечатление, что «СиП» никогда не был на современных русских заводах и не знает, что промышленные роботы на них применяются со времен СССР. (А в СССР они еще и производились). Антисоветчина, как моча, бьет в мозг и отключает рассудок.
В общем, декларация получилась компромиссной, а потому и уязвимой для критики.
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2678697.html
Цитата(Комиссар @ 27.8.2016, 23:15)
Т.е. действует вполне в духе официального курса на подавление русского народного самосознания, превращения русских (общность людей на основе языка и культуры) в "россиян" (общность людей на основе гражданства РФ).
Вот таких людей я ненавижу.
"Хозяин России есть один лишь русский, так есть и всегда должно быть". Ф. М. Достоевский.
Подписываюсь.
А от ельцинского слова россияне хочется блевать.
Цитата(Monk @ 27.8.2016, 23:59)
Вот таких людей я ненавижу.
"Хозяин России есть один лишь русский, так есть и всегда должно быть". Ф. М. Достоевский.
Подписываюсь.
А от ельцинского слова россияне хочется блевать.
"Хозяин России есть один лишь русский, так есть и всегда должно быть". Ф. М. Достоевский.
Подписываюсь.
А от ельцинского слова россияне хочется блевать.
... и легким движением руки либерал превращается ...
Всё верно - Россия для русских, Москва для москвичей.
А то достали эти алиены из Омска и Тамбова. Ну про тех, что из Уфы или Казани, и говорить нечего.
Они должны страдать. Даёшь державное нагибательство!
Для начало, ясное дело, нужно лишь всех этих татар, якутов и прочий несознательный элемент гражданских прав.
Кто будет сопротивляться, или прикидываться русским - мерить носы штангенциркулями.
Если в результате неожиданно получится гражданская война - ну и ладно.
Интернет-патриоты, само собой, первыми пойдут помирать на баррикады за то, чтобы быть "хозяевами".
House495,
По-вашему, если человек оберегает свою семью (жену, детей, родителей), это означает, что он собирается убить всех соседей?
По-вашему, если человек оберегает свою семью (жену, детей, родителей), это означает, что он собирается убить всех соседей?
Цитата(Комиссар @ 28.8.2016, 0:45)
House495,
По-вашему, если человек оберегает свою семью (жену, детей, родителей), это означает, что он собирается убить всех соседей?
По-вашему, если человек оберегает свою семью (жену, детей, родителей), это означает, что он собирается убить всех соседей?
Причем здесь убивать? Не поясните, как в вашем представлении выглядит доминирование русской национальности в современных условиях? И вечный вопрос - а кто будет решать, кто русский, а кто нет?
Цитата(House495 @ 27.8.2016, 23:50)
Причем здесь убивать? Не поясните, как в вашем представлении выглядит доминирование русской национальности в современных условиях? И вечный вопрос - а кто будет решать, кто русский, а кто нет?
Ответы на эти вопросы повлекут ещё череду вопросов, а потом ещё и ещё.
Проще сразу написать развёрнутую статью с собственным виденьем разрешения "русского вопроса".
Но сейчас мне некогда этим заниматься, нужно закончить рассказ по тоталитарной теократии до 1 сентября.
В СССР, кстати, неявно русское доминирование существовало. В национальных республиках, - хоть союзных, хоть автономных, - должность второго секретаря была за русскими. Шоб присматривал за первым. А то мало ли что...
Цитата(House495 @ 28.8.2016, 1:50)
И вечный вопрос - а кто будет решать, кто русский, а кто нет?
Русский - этот тот, кто ощущает себя русским и прямо об этом говорит. Разумеется, на русском языке. Кто своими действиями и жизнью доказывает, что он не враг России, что он желает своей родине только лучшего.
Так что если классический татарин или казах заявит, что он русский - я не против. Даже если это будет негр.
Я хочу, чтобы Россией управляли русские по духу. (см. выше) "Россия для русских и по-русски". (Александр Третий).
По-русски - это в моем понимании чтить наши традиции, обычаи и культуру. Чужую культуру тоже уважать, но за свою и на своей территории грызть зубами! А не то превратимся в очередной педе... толерастический мультикультурализм...
Цитата(Monk @ 28.8.2016, 9:38)
Кто своими действиями и жизнью доказывает, что он не враг России
Между тем, даже тут, на этом форуме немало найдется таких, кто скажут, что Вы под эту категорию не подпадаете.
Цитата(NatashaKasher @ 28.8.2016, 10:52)
Между тем, даже тут, на этом форуме немало найдется таких, кто скажут, что Вы под эту категорию не подпадаете.
Сказать можно все, что угодно. "По плодам их узнаете их..."
Некоторые, носящие русские фамилии на самом верху, явно не русские, судя по тому, что они делают со страной.
Цитата(NatashaKasher @ 28.8.2016, 9:52)
Между тем, даже тут, на этом форуме немало найдется таких, кто скажут, что Вы под эту категорию не подпадаете.
Не скажу. Но на слове поймаю. Цитата(Monk @ 28.8.2016, 9:38)
Чужую культуру тоже уважать, но за свою и на своей территории грызть зубами! А не то превратимся в очередной педе... толерастический мультикультурализм...
Пока не перевелись такие люди, войны в мире неизбежны.
Думаю, одного непризнанного художника тоже сначала добрые чувства к своей культуре вели.
Статья не бесспорная, но здравая.
http://maxpark.com/community/3782/content/5206648
http://maxpark.com/community/3782/content/5206648
Цитата(Комиссар @ 27.8.2016, 22:15)
восхваляет советский интернационализм и обличает русских национал-патриотов, называя их "фашистами" и агентами Запада.
Русский национализм всегда был основан на имперской идее, которая интернациональна.
Цитата(Алекс Унгерн @ 28.8.2016, 16:19)
Русский национализм всегда был основан на имперской идее, которая интернациональна.
/расшифрофывает/ т.е. русские это просто инструмент, сырая глина и т,д., которую использует любой проходимец оказавшийся у власти и удовлетворяющий с их помощью свои амбиции. И неважно были ли это залетные варяги Рюриковичи, обрусевшие немцы Романовы или безродные коммунисты...
мда... идеальный материал
Цитата(Алекс Унгерн @ 28.8.2016, 15:19)
Русский национализм всегда был основан на имперской идее, которая интернациональна.
Сёмину этого не понять. Для него все националисты - это молодчики, увешанные рунами и свастиками, одновременно зигующие на портрет Гитлера и пересчитывающие лежащие в кармане долларовые купюры.
https://twitter.com/KSyomin/status/76927669...8172032?lang=ru
Цитата(Алекс Унгерн @ 28.8.2016, 17:19)
Русский национализм всегда был основан на имперской идее, которая интернациональна.
Не загоняйте свой разум в придуманные кем-то рамки. Вы же неглупый человек...
Цитата(Алекс Унгерн @ 28.8.2016, 16:19)
Русский национализм всегда был основан на имперской идее, которая интернациональна.
Не всегда, на самом деле. Есть такие русские националисты, что если их идеи осуществить на практике, тогда Россия сильно сократится в размерах.
Я бы сказал так:
Правильный русский национализм всегда будет основан на имперской идее, которая интернациональна.
А на одного правильного десять неправильных. Так что во многом Сёмин может и прав.
Цитата(Каркун @ 28.8.2016, 18:37)
Не всегда, на самом деле. Есть такие русские националисты, что если их идеи осуществить на практике, тогда Россия сильно сократится в размерах.
Я бы сказал так:
Правильный русский национализм всегда будет основан на имперской идее, которая интернациональна.
Я бы сказал так:
Правильный русский национализм всегда будет основан на имперской идее, которая интернациональна.
крута.
То есть настоящему русскому кусок в горло не полезет и спаться спокойно не будет, пока все народы вокруг не будут осчастливлены как он. Офигеть. /и офигел/
Цитата(Ia-Ia @ 28.8.2016, 19:42)
То есть настоящему русскому кусок в горло не полезет и спаться спокойно не будет, пока все народы вокруг не будут осчастливлены как он
Это ваша странная интерпретация. Причем тут наша империя и "осчастливить народы вокруг"? Зачем нам эти народы - легко манипулируемые, и лишенные всякой благодарности к тому же. Пусть эти народы теперь у вашего ЕС деньги клянчат - на строительство школ, портов, дорог, дворцов культуры, спортплощадок, производств. Мы как-то в 20-м веке сильно на всех этих народах поиздержались - хватит. Пусть кормятся теперь с вашего щедрого западного стола - как сейчас кормится глупая Украина.
Сегодня все четко - мы никого осчастливливать больше не хотим. И вам не советуем. Доктрина ясна - оставьте нас в покое с вашим НАТО, полного дебильных генералов, вашими дебильными ценностями, которые целиком отразились в бороде Кончиты Вурст, вашими лицемерными поучениями, и т.д.
Короче, к нам не лезьте, и мы к вам не полезем.
Нам достаточно осчастливить себя и те народы, что проживают на территории России. Вот и вся задача.
Что касается империи... Ну да - мы империя. И это здорово! А вы там в своих лоскутных Португалиях живите как вам нравится https://www.youtube.com/watch?v=CeRkyMyf_g0
Да, еще - вы, Ia-Ia, на географическую карту взгляните как-нибудь и поймите простую вещь - страна в таких масштабах просто не может быть какой-нибудь смешной пряничной Данией. Мы даже целой Европой не можем быть. Мы сами себе Европа - и чихать нам на вас. У нас на территории одного Красноярского края несколько Франций уместится.
ЗЫ ...и, к слову, США тоже Данией не могут быть. И Китай. И Индия. Поймите вот это - простое.
Цитата(Каркун @ 28.8.2016, 20:16)
...
Сегодня все четко - мы никого осчастливливать больше не хотим. И вам не советуем. Доктрина ясна - оставьте нас в покое с вашим НАТО, полного дебильных генералов, вашими дебильными ценностями, которые целиком отразились в бороде Кончиты Вурст, вашими лицемерными поучениями, и т.д.
Короче, к нам не лезьте, и мы к вам не полезем.
...
Хорошо бы. Только после разнузданной критики СССР с его помощью другим странам продолжается та же политика списывания долгов. Я даже ссылок искать и приводить не буду, у меня от этих цифр и списков настроение сильно портится.Сегодня все четко - мы никого осчастливливать больше не хотим. И вам не советуем. Доктрина ясна - оставьте нас в покое с вашим НАТО, полного дебильных генералов, вашими дебильными ценностями, которые целиком отразились в бороде Кончиты Вурст, вашими лицемерными поучениями, и т.д.
Короче, к нам не лезьте, и мы к вам не полезем.
...
Насчёт того, что размер имеет значение, всё - правильно. Большие и малые страны живут по разным законам (бытия). Маленькие страны всегда присоседиваются к большим либо маневрируют между ними. Финляндия - ярчайший пример. Пока выпендривались - огребали по самые помидоры. Как дотумкали, как надо себя вести, стали процветать. СССР открыл им свои рынки и завалил заказами, лишь бы они в НАТО не входили. Запад тоже осыпал преференциями, лишь бы они в Варшавский договор не стремились.
Так они и живут. И Израиль не исключение. Они сделали ставку на США, стали их ближневосточным непотопляемым авианосцем, противовесом просоветским арабским странам.
Цитата(Каркун @ 28.8.2016, 20:16)
вашего ЕС
нашего ЕС?
Цитата(Каркун @ 28.8.2016, 20:16)
вашего щедрого западного стола
нашего стола?
Цитата(Каркун @ 28.8.2016, 20:16)
оставьте нас в покое с вашим НАТО, полного дебильных генералов, вашими дебильными ценностями, которые целиком отразились в бороде Кончиты Вурст, вашими лицемерными поучениями, и т.д.
Короче, к нам не лезьте, и мы к вам не полезем.
Короче, к нам не лезьте, и мы к вам не полезем.
мы к вам лезем?
вы меня не с кем не путаете?
Я вас поучал? Лез с советами? Приведите примеры.
Что тут декларациями говорите.
Впрочем дам совет. Эх.
Научитесь пахать, вернее не пахать, а работать с толком и отдачей как в Даниях и прочих Европах.
Обидно же до слез. Народ то не тупее, а во многом умнее и толковее чем.
Потому что те же русские в большинстве пересекая границу мгновенно в первом поколении пополняют средний западный класс в отличие от беженцев из других стран.
Цитата(Генрих @ 28.8.2016, 18:33)
А на одного правильного десять неправильных. Так что во многом Сёмин может и прав.
А вдруг наоборот? Кто считал? В "К2501" соотношение просвирниных к стрелковым и калашниковым - 1 к 20. Но сёмины, понятное дело, показывают исключительно "неправильных".
Цитата(Ia-Ia @ 28.8.2016, 20:49)
нашего ЕС?
Цитата(Ia-Ia @ 28.8.2016, 20:49)
нашего стола?
Ну, это в полемическом задоре :-)
Цитата(Ia-Ia @ 28.8.2016, 20:49)
Обидно же до слез.
Да все будет хорошо - не переживайте. :-)
Цитата(Каркун @ 28.8.2016, 21:00)
Да все будет хорошо - не переживайте.
амен.
Цитата(Ia-Ia @ 28.8.2016, 20:49)
Потому что те же русские в большинстве пересекая границу мгновенно в первом поколении пополняют средний западный класс в отличие от беженцев из других стран.
Может, это от того, что и уезжают они не как беженцы, а как этот самый средний класс?
Законными путями, на заранее подобранную работу?
Во всяком случае, десятки моих знакомых уехали именно так.
Сносить пограничные кордоны никому из них не пришлось
Стругацкие как основоположники российского социального расизма.
https://regnum.ru/news/society/2172111.html
https://regnum.ru/news/society/2172111.html
Цитата(Алекс Унгерн @ 29.8.2016, 8:26)
Стругацкие как основоположники российского социального расизма.
https://regnum.ru/news/society/2172111.html
https://regnum.ru/news/society/2172111.html
Цитата
Одной из магистральных идей братьев Стругацких, проводимых ими в самых разных своих произведениях, стала мысль о необходимости или неизбежности сегрегации человеческого общества. Да, именно так.
Некоторые люди читают книгу а видят такое, что фига сладким фруктом кажется.
Цитата
Давайте вспомним: в «Гадких лебедях» дети неведомой силой отделяются от взрослых как от бесполезного и даже вредного окружения и воспитываются на неразъясненных, но очевидно правильных принципах.
Чего там вспоминать? Стругацкие постоянно утверждали, что взрослые это "потерянное поколение" и что детей нужно от них отделять. Мало того - что и в светлом будущем дети будут воспитываться вне семьи, "профессиональными воспитателями". Что от семьи ребенку только вред. Можно с этим согласиться, пожно спорить, но причем тут "социальная сегрегация"?
Цитата
В «Обитаемом острове» симпатия и поддержка героя и авторов на стороне «выродков» — как правило (за редким исключением), людей интеллигентных и однозначно настроенных против тоталитарной власти. Их меньшинство, но вся надежда только на них, поскольку остальные ежедневно и ежечасно оболваниваются незаметной пропагандой.
Но разве эти "выродки" с презрением смотрели на "оболваненных" остальных? Хотели для себя особого положения? Отделялось? Они были изгоями в обществе, и всё чего хотели, это быть как все и чтобы их оставили в покое. (Я говорю о тех, на стороне которых симпатии, а не о выродках "плохишах"... Которые поплатились!).
Цитата
«Жук в муравейнике» и «Волны гасят ветер» посвящены проблеме сознательной селекции человечества на обычных людей и сверхчеловеков (люденов). Селекция опять-таки ведется неведомыми (неземными) силами в неясных целях, но даже «чекист», то есть комконовец-2 Максим Каммерер признает неизбежность разделения человечества и надеется на то, что людены не забудут родную Землю в случае беды.
В Жуке "чужой" - просто жертва. Он не лучше других, не сильнее, не выше, не умнее. Он просто другой, и за это его убивают.
Единственное произведение, где действительно говорится о разделении это "Волны". Но и тут - разве общество разделилось? Разве образовалась "элита"? Вертиакльный прогресс превращает "избранных" в нелюдей, выборшенных из человеческого общества.
Цитата
В свою очередь и тайные прогрессоры, и арканарские книгочеи в «Трудно быть богом» являются частью средневекового общества, но отделены от него своими целями, задачами и возможностями. Им и только им авторы отводят роль проводников в будущее.
Именно! "Проводников в будущее".
Цитата
Да и в «Хищных вещах века» главный герой, выполняя свое тайное задание, тоже пропитан чувством пусть и коммунистического (такой был у Стругацких период), но превосходства над заскорузлыми мещанами-обывателями.
Он не пропитан "чувством превосходства". Но да, он с жалостью и недоумением смотрит на людей, погрязшим в улучшении быта и развлечениях. Он видит, что такое общество обречено. Он хочет спасти хотя бы следующее поколение!
Цитата
Словом, если убрать за скобки благородные намерения героев, с которыми, по всей видимости, нравится себя ассоциировать не только читателям, но и авторам, то получается интересная картина: человеческое общество необходимо и неизбежно делится на две неравные части: управляемую массу («жрущая и размножающаяся протоплазма», по заключению дона Руматы) и микроскопическую долю благородных и светлых героев, чьими усилиями и двигается прогресс во имя свободы, равенства, братства, толерантности и мультикультурализма.
Почти так, да не так. Оно ведёт народ к светлому будущему к победе Коммунизма!
Это же была целиком коммунистическая идеология Стругацких, которую они выражали. Кстати, они в душе остались коммунистами до самой смерти, хотя и горько разочаровались в воплощении этих идей в России.
Более того - современные коммунисты видят это точно также!
И в этом, несомненно, есть и доля истины.
Я ни слова не могу сказать о русских либералах, я не знаю о них ничего. Может быть они святые, а может быть - прожженые негодяи и подлецы. А может быть, где-то посередине.
Но статья эта - чистая манипуляция, вгонение в грязь авторов, призывающиx поднять голову и оглянуться чуть выше, чем еда-выпивка-бабы-развлечения... Кому от этого лучше?
Цитата(NatashaKasher @ 29.8.2016, 9:51)
Но статья эта - чистая манипуляция, вгонение в грязь авторов, призывающиx поднять голову и оглянуться чуть выше, чем еда-выпивка-бабы-развлечения... Кому от этого лучше?
Самовыразился автор... А цитаты выдёргивает некультурно - что-то про барона Пампу или отца Кабани не договаривает
Наташа права, а статья...Так всё равно, каждый воспримет со своей колокольни. Лично мне не понравилось. Давайте забудем этот вариант прочтения?
Цитата(Алексей2014 @ 29.8.2016, 10:01)
А цитаты выдёргивает некультурно - что-то про барона Пампу или отца Кабани не договаривает
И Киру, кстати.
Социальная сегрегация у Стругацких красной нитью проходит. Интеллигенция - элита, рабочий класс - быдло. В социалистической литературе такое напрямую, конечно, писать было нельзя, но прямо чувствуется эта элитарность, игра во внутреннего аристократа. Быков в "Стране багровых туч" хоть и главный герой, и спасает всех, но его место четко указано - обслуживающий персонал, тупая физически выносливая скотина.
Цитата(Алекс Унгерн @ 29.8.2016, 16:18)
Социальная сегрегация у Стругацких красной нитью проходит. Интеллигенция - элита, рабочий класс - быдло. В социалистической литературе такое напрямую, конечно, писать было нельзя, но прямо чувствуется эта элитарность, игра во внутреннего аристократа. Быков в "Стране багровых туч" хоть и главный герой, и спасает всех, но его место четко указано - обслуживающий персонал, тупая физически выносливая скотина.
думаю теперь вам пора и ник менять на шото более проллетарское, типа на Андрей Воронин.
Цитата(Ia-Ia @ 29.8.2016, 16:44)
думаю теперь вам пора и ник менять
Аватарку поменял. Теперь вот еще и ник менять. Так и до гиюра дело дойдет.
Цитата(Алекс Унгерн @ 29.8.2016, 16:48)
Аватарку поменял. Теперь вот еще и ник менять. Так и до гиюра дело дойдет.
/глубокомысленно/ возвращение к корням, дык.
/и быстро выпил/
Цитата(Алекс Унгерн @ 29.8.2016, 16:18)
Социальная сегрегация у Стругацких красной нитью проходит.
И не только социальная, но и собственно расовая. И никого почему-то не смущает, что миром будущего заправляют русские, коих на текущий момент на планете и 2% не наберётся. В их книгах вообще есть хоть один китаец или индус? Не помню таких, даром что это почти 50% населения Земли.
Откровением статья выглядит лишь с тех позиций, что в СССР периода ранних Стругацких толкать идеи об элитарности, разумеется, было нельзя. Но они дескать их пропихнули. А так что, фантасты всерьез думают, что все люди равны? Что нет в обществе никакой элиты? Что пьяный бомж, валяющийся у помойки, столь же ценный член общества, как и университетский профессор?
Другое дело, что статья с политическим уклоном, и 14% якобы интеллектуалов-либералов пытаются противопоставить 86% якобы быдло-путиноидов. На самом деле среди означенных 14% бОльшую часть составляет тот же контингент, что и в 86%. Не обремененный интеллектом и образованием. Что типично для любого общества.
И вообще, почему Хайнлайну или Азимову можно было толкать идеи социальной сегрегации, а Стругацким это-де стыдно?
Цитата(House495 @ 29.8.2016, 17:04)
Другое дело, что статья с политическим уклоном, и 14% якобы интеллектуалов-либералов пытаются противопоставить 86% якобы быдло-путиноидов. На самом деле среди означенных 14% бОльшую часть составляет тот же контингент, что и в 86%. Не обремененный интеллектом и образованием. Что типично для любого общества.
Собственно, так оно и есть. И всегда так было.
Есть быдло.
Есть интеллектуалы (к которым, кстати, относится подавляющая часть данного форума; остальные, не обольщайтесь - вы к пункту выше относитесь).
Есть элита.
И при любом режиме так: как не назови данные категории - суть останется той же.
Стругацкие ничего нового не открыли - они лишь констатировали факт.
С русизмом у них не все так однозначно. В конце концов, Стругацкие писали ориентировочно на русский народ, соответственно, им (то есть нам - русским) гораздо приятнее и привычнее читать про Максимов, чем про Бенджаминов. Но это лишь догадки.
Цитата(House495 @ 29.8.2016, 17:04)
И никого почему-то не смущает, что миром будущего заправляют русские
Поправочка. Не русские, а советские. Национальных представителей СССР хватает.
Цитата(Rarity @ 29.8.2016, 17:17)
Есть быдло.
Есть интеллектуалы
Есть интеллектуалы
Как показывает практика, в кондоминиумах, населенных преимущественно "интеллектуалами", степень энтропии и хаоса выше.
Цитата(Алекс Унгерн @ 29.8.2016, 17:18)
Поправочка. Не русские, а советские. Национальных представителей СССР хватает.
Ну я уж не стал копать в то, кто же на самом деле по национальности Горбовский или Каммерер.
А то опять в юдофобии заподозрят
Цитата(Алекс Унгерн @ 29.8.2016, 17:18)
Как показывает практика, в кондоминиумах, населенных преимущественно "интеллектуалами", степень энтропии и хаоса выше.
Все логично. Даже старина Геббельс говорил: "Худший враг пропаганды - интеллектуализм".
Цитата(Ia-Ia @ 29.8.2016, 19:44)
думаю теперь вам пора и ник менять на шото более проллетарское, типа на Андрей Воронин.
Алекс Унгерн - политтехнолог (или что-то вроде этого, не помню точно). Так что либо Румер, либо Варейкис.
Цитата(Rarity @ 29.8.2016, 17:24)
Все логично. Даже старина Геббельс говорил: "Худший враг пропаганды - интеллектуализм".
А при чем тут пропаганда? Человек - высокоорганизованное существо. А интеллигенция к самостоятельной организации не способна, она продуктивна только в симбиозе. Выкиньте на необитаемый остров с ресурсами научный коллектив какого-нибудь НИИ, они не только с голода вымрут, они еще и друг друга поубивают.
Цитата(Алекс Унгерн @ 29.8.2016, 19:40)
Выкиньте на необитаемый остров с ресурсами научный коллектив какого-нибудь НИИ, они не только с голода вымрут, они еще и друг друга поубивают.
А вы возьмите и об этом напишите! Рассказ хотя бы. Бомба будет!))))
Цитата(Алекс Унгерн @ 29.8.2016, 18:40)
А при чем тут пропаганда? Человек - высокоорганизованное существо. А интеллигенция к самостоятельной организации не способна, она продуктивна только в симбиозе. Выкиньте на необитаемый остров с ресурсами научный коллектив какого-нибудь НИИ, они не только с голода вымрут, они еще и друг друга поубивают.
А причем здесь "интеллигенция" и "обитатели кондоминиумов" или "научный коллектив какого-нибудь НИИ"?
Это разные категории, которые пересекаются лишь изредка.
Если уж на то пошло - причем здесь "интеллигенция" и "элита общества"?
Зажигающий с путанами в Куршавеле Прохоров - это интеллигенция, что ли?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.