Fr0st Ph0en!x
28.2.2022, 13:42
Цитата(Генрих @ 28.2.2022, 15:40)

Ходишь с плакатом "Нет войне", значит тонко улавливаешь западные флюиды, а на интересы родины тебе начхать. Это индикатор, показывающий психологическую близость к Западу. Безусловно, среди них процент желающих свалить туда много выше среднего.
Нет слов.

Феерия и пир духа. Пожалуй, скопирую ваш тезис в избранные цитаты.

Цитата(Генрих @ 28.2.2022, 15:40)

А разве нет? Кстати, о джазе. Вот играет кто-то западную музыку, естессно, есть западные кумиры песни и пляски. Так ведь? То бишь, уже какие-то психологические завязки с Западом есть. Правильно ведь? Поедет, к примеру, в США, увидит живьём Элвиса Пресли или Фрэнка Синатру и впадёт в экстаз... жизнь прожита не зря.
Вот и возникает естественный вопрос: у кого скорее возникнет желание туда свалить, у джазиста-музыканта или Ваньки-тракториста, который только и мечтает завалить на сеновале соседскую Маньку и который про джаз ни разу не слышал?
Ой, а давайте запретим западную музыку, кстати!
House495
28.2.2022, 13:44
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.2.2022, 13:19)

И сфигали они тогда залечивают народу про патриотизм, если сами своих детей в нужном ключе воспитать не сумели?

Поэтому я и говорю про лицемерие.
Во-первых, я лично знаю несколько вполне нормальных людей с совершенно отмороженными детками. Более того, масса случаев, когда один ребенок в семье нормальный, а второй - дурак-дураком. По каким-то причинам адекватное воспитание не всегда работает, представьте себе.
Делать детей ответственными за грехи родителей - низко и подло зачастую даже по меркам средневековья.
Упрекать родителей в том, что их дети выросли какими-то непатриотичными - крайне странно и опять же не всегда справедливо.
К тому же есть немало случаев, когда в современной России детки таки губили карьеры папаш.
Взять С.Иванова, которого прочили на пост преемника Путина. После того, как его сынок устроил смертельное ДТП, карьера генерала закатилась, получил какую-то второстепенную должность и исчез из медиа. Полагаю, ВВП рассуждал схожим с вами образом.
А вот наличие сынка-наркомана, мошенника и вообще откровенного подонка совершенно не помешало Дж Байдену избраться на пост.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.2.2022, 13:25)

А при чем тут желание свалить за рубеж? Ваша логика от меня по-прежнему ускользает.

Я уже много раз писал, что процент русофобски настроенных россиян определяется четко и колеблется в районе 15% с тенденцией к росту за счет молодежи.
Эти люди последовательно занимают антироссийскую позицию практически по любому вопросу, буде то присоединение Крыма, доверие к Путину, голосование за русофобские же партии и т.п. И цифра эта удивительным образом коррелирует с общей цифрой желающих свалить.
Так что в том, что среди бегающих с плакатами "нет войне" мечтающих свалить за рубеж процентов 90, лично я совершенно не сомневаюсь.
Я тоже не в восторге от войны, мягко говоря, но если уж твоя страна воюет, надо бы проявлять хотя бы пассивный патриотизм в форме отказа от раскачивания лодки, а не упрекать в его отсутствии елиту.
Цитата(Генрих @ 28.2.2022, 13:40)

А разве нет? Кстати, о джазе. Вот играет кто-то западную музыку, естессно, есть западные кумиры песни и пляски. Так ведь? То бишь, уже какие-то психологические завязки с Западом есть. Правильно ведь? Поедет, к примеру, в США, увидит живьём Элвиса Пресли или Фрэнка Синатру и впадёт в экстаз... жизнь прожита не зря.
Вот и возникает естественный вопрос: у кого скорее возникнет желание туда свалить, у джазиста-музыканта или Ваньки-тракториста, который только и мечтает завалить на сеновале соседскую Маньку и который про джаз ни разу не слышал
Генрих, вы куда-то не туда.
Если джазист- то патреотом быть нельзя что ли?
Fr0st Ph0en!x
28.2.2022, 13:54
Цитата(House495 @ 28.2.2022, 15:44)

Делать детей ответственными за грехи родителей - низко и подло зачастую даже по меркам средневековья.
Речь не о том, чтобы они были ответственными за грехи родителей. А о том, чтобы госдеятели четко знали, что за рубежом ничего не светит ни им, ни их детям, повторю.
А насколько эти санкции демократичны и либеральны - уже другой вопрос, который меня слабо волнует.

Логика в них есть, а вопиющего нарушения прав человека как раз нет.
Цитата(House495 @ 28.2.2022, 15:44)

Упрекать родителей в том, что их дети выросли какими-то непатриотичными - крайне странно и опять же не всегда справедливо.
К тому же есть немало случаев, когда в современной России детки таки губили карьеры папаш.
Я не упрекаю их в этом, а отказываю им в моральном праве учить патриотизму окружающих.

Если чьи-либо дети живут за рубежом, тогда любые спекуляции этого человека на тему патриотизма - лицемерие в той или иной степени.
Цитата(House495 @ 28.2.2022, 15:44)

Я тоже не в восторге от войны, мягко говоря, но если уж твоя страна воюет, надо бы проявлять хотя бы пассивный патриотизм в форме отказа от раскачивания лодки, а не упрекать в его отсутствии елиту.
То есть американцы, выступавшие на антивоенных демонстрациях по поводу Вьетнама, были предателями своей страны? Ну да, в американских СМИ тогда примерно так и писали.

Цитата(House495 @ 28.2.2022, 15:44)

Я уже много раз писал, что процент русофобски настроенных россиян определяется четко и колеблется в районе 15% с тенденцией к росту за счет молодежи.
Эти люди последовательно занимают антироссийскую позицию практически по любому вопросу, буде то присоединение Крыма, доверие к Путину, голосование за русофобские же партии и т.п. И цифра эта удивительным образом коррелирует с общей цифрой желающих свалить.
Тем не менее осталось неясным, как вы вывели из этих пятнадцати процентов тридцать процентов желающих свалить среди условной молодежи.
Цитата(Ябадзин @ 28.2.2022, 13:45)

Генрих, вы куда-то не туда.
Если джазист- то патреотом быть нельзя что ли?
Ябадзин, не надо абсолютизировать. Мы говорим о статистике. Что за манера вульгаризировать утверждения? Речь о том, что среди джазистов наверняка найдётся больше желающих уйти за кордон, чем среди заводских токарей и слесарей.
Статистику, Ябадзин (и примкнувший к нему Фрост), не надо путать с неумолимой логикой. Никто не говорил, что игра джаза (или беготня с плакатом "Нет войне") неизбежно порождает желание покинуть родину. Но среди них такое случается чаще, чем среди других категорий граждан. Среди последних, кстати, тоже вполне себе находятся паршивые овцы. Только в процентном отношении меньше.
Ну типа Я
28.2.2022, 14:08
Цитата(Генрих @ 28.2.2022, 13:40)

Безусловно, среди них процент желающих свалить туда много выше среднего.
А чего тогда не сваливают? Их кто-то держит? И в советские времена уехать было не проблема, если с секреткой не связан. Я мужика одного видел, захотел он уехать куда-то в буржуйскую Европу. Получил разрешение на въезд, написал где-то завление о смене гражданства - и все дела. Долго, конечно, бумажки оформляли, кгбшник при оформлении документов часа 2 мозги пудрил, хотели на работе собрание провести по вправлению мозгов - так он их просто послал куда подальше. Но никаких реальных проблем.
Все эти байки о "великих" перебежчиках и невозвращенцах всего лишь реклама, чтобы подъемных отстегнули на халяву на новой "родине".
Скорее наоборот. Всех этих "желающих свалить" под дулом пистолета из России не выкинешь.
House495
28.2.2022, 14:12
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.2.2022, 13:54)

То есть американцы, выступавшие на антивоенных демонстрациях по поводу Вьетнама, были предателями своей страны?
Ну да. Несмотря на всю явную несправедливость и омерзительность той войны, а также тот явный факт, что Вьетнам вообще никак не угрожал США.
К тому же основным мотивом протестующих тогда, как я понимаю, был животный страх быть посланным в эту мясорубку, а крики о гуманизме - лишь ширмой.
Вон Али превозносят за то, что он отказался пойти в армию и предпочел отсидеть срок.
Но вопрос - это искренний пацифизм и переживания за страдания вьетнамского народа или просто трусость?
Я не поддерживаю войну, но еще раз - вредить своей стране, устраивая демонстрации в военное время, не только непатриотично, но и просто глупо и подло.
Не нравится - выскажите свое "фи" власти на следующих выборах.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.2.2022, 13:54)

Тем не менее осталось неясным, как вы вывели из этих пятнадцати процентов тридцать процентов желающих свалить среди условной молодежи.

Во-первых вывел не я, а Левада-центр.
Во-вторых, речь об
общем проценте, который по данным левады в 2021 г составил 22% (рост на 3% к предыдущему опросу).
Но левада (как и ВЦИОМ) может и приврать. ВЦИОМ вроде последний раз давал цифру в 16%.
Цитата(Ябадзин @ 28.2.2022, 13:57)

переговоры начались.
Непонятно только, зачем. По крайней мере с украинской стороны это явная профанация / пиар акция, не более.
«Я не очень верю в успех этой встречи. Но — пусть попробуют», — сказал Зеленский.
Прекрасный настрой со стороны национального лидера, чью страну вот прямо сейчас атакуют превосходящие силы противника.
Цитата(Мышель @ 28.2.2022, 13:59)

Баха с Брамсом на помойку. Гершвина туда же. Чайковского будем слушать. Или его тоже нельзя? Ну, тогда Мусоргского. И Игоря Николаева.
Вот вы туда же... пытаешься честно без стёба какую-то мысль донести и каждый раз выясняется, что мечешь бисер... перед Фростом.
Причем здесь Брамс? Причём здесь вообще "слушать"?
С джазом как было? Он воспринимался, как дыхание с небес, прямо с волшебной картинки о блистающей и манящей, сказочной Америке. Да в режиме автаркии за Железным занавесом. Запретный плод, такой манящий...
Щас не то! Смотрю на танцвыкрутасы Майкла Джексона, кривлю губы: мог и позаковыристее залудить, пойду кого другого посмотрю.
В 90-е я услышал одну фразу, которая врезалась мне в память: "Люди проявляются на войне и в тюрьме. Там ничего скрыть нельзя".
После начала этой войны вскрылись, как гнойники, те люди, которые скрывали свою сущность. И неважно - где они живут, на Украине, или в России. Это видно и здесь.
Не знаю, подходит ли это слово, но меня ЗАБАВЛЯЮТ слова о том, как тяжко им приходится от того что рядом бухает пушка. Обсераются они от этого, понимаешь ли! А вы зачем пришли в Донбасс? Вы зачем 8 лет убивали людей? Вы им, мрази, расскажите, как вам живется хреново! Не были в Донбассе? Не говорили с людьми? А я был! Я говорил! Так вот они вас, гадов фашистских, ненавидят всей своей душой! Вы спали спокойно, жрали, пили, а ваши солдаты...нет - ваши нацисты убивали мирных донецких и луганских людей. Детей убивали, мрази! Сука сходите в "Аллею Ангелов", посмотрите, твари, что вы наделали! Вас душить надо! Душить! Пока всех не передушат. Вы сжимали пружину. Пружина распрямилась. Получите! Не нравится?! Больно вам? А нам не больно было? А донецким детям?

Все. Время пошло. Получите и распишитесь.
Цитата(House495 @ 28.2.2022, 14:12)

Непонятно только, зачем. По крайней мере с украинской стороны это явная профанация / пиар акция, не более.
«Я не очень верю в успех этой встречи. Но — пусть попробуют», — сказал Зеленский.
Прекрасный настрой со стороны национального лидера, чью страну вот прямо сейчас атакуют превосходящие силы противника.
Ну одно дело заявления на публику, и совсем другое - переговоры.
Обьективно, у обоих стороны дела идут не по лучшему сценарию.
Зеленский ждал вмешательства запада, но его не будет.
И у нас военная операция не сказать что прям идеально пошла. Радостных встреч колонн не видно.
Цитата(Генрих @ 28.2.2022, 14:12)

С джазом как было? Он воспринимался, как дыхание с небес, прямо с волшебной картинки о блистающей и манящей, сказочной Америке.
Генрих, когда вы пишете о том, что знаете - получается здорово.
В 20-е годы прошлого века, когда все начиналось - как дыхание американских небес? Уже смешно. В исполнении Утёсова? Или государственных оркестров Рознера и Лундстрема?
Так что не смешите народ, не не пишите о том, чего не знаете. А о джазе вы не знаете ничего, кроме расхожих штампов.
Не нужно мешать музыку с политикой.
Цитата(Ябадзин @ 28.2.2022, 14:28)

Зеленский ждал вмешательства запада, но его не будет.
Он мог ждать вмешательства запада, только если он круглый идиот. США и другие страны НАТО 1000 раз говорили, что не будут вмешиваться напрямую.
Впрочем, если последние новости не врут, кроме техники они уже начали и людей отправлять. ЧВК, французский легион и прочие группы наемников. А это уже совсем другой уровень поддержки. Еще раз отмечу, что эта информация возможно фейк, не проверял ее, мельком наткнулся в новостях на Яндексе.
Fr0st Ph0en!x
28.2.2022, 15:02
Цитата(House495 @ 28.2.2022, 16:12)

Ну да. Несмотря на всю явную несправедливость и омерзительность той войны, а также тот явный факт, что Вьетнам вообще никак не угрожал США.
Двойными стандартами вы не страдаете, тем не менее подобную позицию насчет антивоенных настроений я не разделяю. Выражать свое мнение по поводу политики своей страны, особенно по поводу военных действий на территории другого государства, - совершенно нормально и правильно. Неправильно - участвовать в несогласованных акциях (при условии, что возможность согласования таки есть, протесты не под полным запретом).
Цитата(House495 @ 28.2.2022, 16:12)

К тому же основным мотивом протестующих тогда, как я понимаю, был животный страх быть посланным в эту мясорубку, а крики о гуманизме - лишь ширмой.
Ну вообще среди лидеров антивоенного движения, как я понимаю, было много ветеранов и инвалидов Вьетнамской войны, которым отправка на фронт уже никак не грозила.

Ну и женщин участвовало полным-полно, в том числе бездетных и незамужних. Так что спорно, хотя понятно, что в том числе и страх был одним из факторов, естественно.
Цитата(House495 @ 28.2.2022, 16:12)

Я не поддерживаю войну, но еще раз - вредить своей стране, устраивая демонстрации в военное время, не только непатриотично, но и просто глупо и подло.
Не нравится - выскажите свое "фи" власти на следующих выборах.
Еще бы в этом был какой-то смысл.

Цитата(House495 @ 28.2.2022, 16:12)

Во-первых вывел не я, а Левада-центр.
Ну это ж откровенно скомпрометированный источник, сами ведь знаете.
Цитата(House495 @ 28.2.2022, 16:12)

Во-вторых, речь об общем проценте, который по данным левады в 2021 г составил 22% (рост на 3% к предыдущему опросу).
Вот я и не могу понять, откуда данные, что сваливать намереваются и/или желают в основном представители моего поколения.

Поскольку лично я ничего подобного в упор не вижу. Люди в целом прекрасно осознают, что эмиграция - это вовсе не то же самое, что туризм, и что без ценной и универсальной для всех стран специальности и отличного знания языка ты там навсегда останешься человеком второго сорта.
Цитата(Генрих @ 28.2.2022, 16:12)

С джазом как было? Он воспринимался, как дыхание с небес, прямо с волшебной картинки о блистающей и манящей, сказочной Америке. Да в режиме автаркии за Железным занавесом. Запретный плод, такой манящий...
Ой-вей.

Иногда музыка - это просто музыка.
Цитата(Генрих @ 28.2.2022, 16:15)

С добрым утром, Фрост!

Вы про эту клоунаду с офигительным опросом от ВЦИОМ, что ли? Я всерьез подобную потебню воспринять никак не могу, вот и позабыл о ней.
Ну типа Я
28.2.2022, 15:03
Никакой запад не будет останавливать войну на Украине. Наоборот, будет делать всё чтобы война длилась как можно дольше. И вообще, Украина это лишь разменная монета, нет никому до неё дела на западе. Вся бодяга уже год раскручивалась лишь для того, чтобы конфисковать северный поток - 2, либо заставить Россию поставлять по нему газ бесплатно.
Дон Рэба
28.2.2022, 15:35
Российские либералы просят Запад не ассоциировать их с российским народом
Себя с ним они не ассоциируют Российские либералы — удивительные создания. Они могут с надрывом призывать кары небесные для своего государства, страны, народа, но, когда доходит до дела, искренне не понимают, почему эти же кары обрушиваются и на них
«Как же так? А меня за что? Какое отношение я имею к этому народу?» — так и звучит в каждом возгласе этих людей. Чем-то напоминает сказку о Мальчише-Плохише: «Я же свой, я буржуинский! Я только штаны подтяну».
История с российским финансистом Андреем Мовчаном, давно перебравшимся в Лондон, и примкнувшей к нему Ксении Собчак — ну просто точная копия этой же сказки. Буквально на днях Мовчан публично заявил: «Хочется надеяться, что Запад наконец сможет ответить на то, что происходит, в том числе масштабными экономическими санкциями, которые действительно могут сломать российскую экономику». Обратите внимание: он не просто предсказывает эти жесточайшие санкции, он очень на них надеется.
Одновременно Мовчан признается (сохраняем стиль первоисточника): «Это тот редкий случай, когда я хотел бы <…> увидеть самые тяжелые санкции в отношении России — включая эмбарго на экспорт ресурсов, остановку платежных систем, конфискацию резервов и прочее.
Преступников надо остановить, как бы больно это ни было». Ну что ж, позиция спорная, далеко не патриотичная, однако это позиция. Ведь фраза «как бы больно это ни было» подразумевает, что ее автор фактически вызывает огонь на себя, он тоже готов на своей шкуре испытать гнет самых страшных санкций для России и ее граждан, даже находясь в Лондоне.
Но вдруг этот же человек заявляет: «Меня очень волнует вопрос очевидных санкций на россиян, не имеющих никакого отношения к российской политике или даже активно ей оппонирующих. Дело даже не в справедливости, а в том, что ограничение депозитов россиян за рубежом и запреты на выдачу виз играют прямо на руку Кремлю. Я думаю — возможно, среди нас есть те, кто может донести эту информацию до принимающих решение в Великобритании, ЕС и США лично или через медиа». Именно с этим мнением и солидаризировалась Собчак.
Вот как, оказывается, «очевидные санкции на россиян» не должны распространяться на тех, кто «активно оппонирует» российской власти. И в самом деле, какие же они россияне? Многие из них сейчас даже хештеги запускают «Мне стыдно быть русским». На что метко ответила Маргарита Симоньян: «Если вам сейчас стыдно, что вы русские, не волнуйтесь, вы — не русские».
Они бы и не волновались по этому поводу, себе-то они давно это уже доказали. Но для Запада мы ведь на одно лицо, там даже смотрят не на паспорта, там все больше обращают внимание на фамилии и происхождение. И это часто приводит в тупик бывших наших, давно уже перебравшихся в Лондон или другие традиционные места обитания российского бомонда.
Взять, к примеру, эпатажного бизнесмена Евгения Чичваркина, вот уже 13 лет находящегося в бегах. Уж как он старался критиковать российскую власть, организовывал какие-то акции у нашего посольства в Лондоне, из кожи вон лез, доказывая в британских СМИ, что он «свой, буржуинский». Когда же зашла речь о наказании русских, Чичваркин растерянно заговорил: «Вы спрашиваете, что вы должны сделать, чтобы наказать Владимира Путина? Я отвечу — наказать лично Путина, а не людей, которые живут здесь в течение 15 или 20 лет. Так нельзя, и если какой-то олигарх, который живет здесь, будет наказан за Путина, то Путин скажет: «Да, я был прав, они враги. А теперь забирайте деньги, сворачивайте инвестиции и возвращайтесь домой в Россию».
Кто победитель? — Путин». Вот и Мовчан с Собчак сейчас о том же.
Или взять в пример бывших наших бизнесменов, давно уже осевших в «Лондонграде» (как любят называть русский Лондон британские СМИ), легализовавшихся там, получивших подданство ее величества и потративших немало средств на доказывание своей «буржуинскости». Уж как ни старается бывший топ-менеджер скандальной нефтяной компании ЮКОС Александр Темерко, разыскиваемый в России за крупные хищения, убедить лондонские элиты в том, что большего британца найти сложно (он всюду называет себя даже не российским, а «рожденным на Украине» бизнесменом).
Он уже потратил немалые средства на спонсорство Консервативной партии. Он направо и налево раздает интервью, критикуя «российский режим». Ну то есть британской элите сложно заподозрить, что он не «свой». Однако периодически в парламенте возникают «русские доклады», которые обвиняют тори в том, что те принимают «кремлевские деньги», где обязательно фигурирует фамилия Темерко. А недавно правительство похоронило амбициозный энергетический бизнес-проект под нажимом СМИ, указывавших на его связи с Россией из-за того, что в нем участвовал, в частности, тот же Темерко.
Вот и сейчас беглый олигарх дал пространное интервью для газеты The Times, в котором он доказывал, что он «один из самых жестких критиков Путина» (ну да, «я же свой, буржуинский!»). С надрывом в голосе (так журналист утверждает) Темерко настаивал: «У нас есть выбор. Или мы защищаем демократию, или мы защищаем российские деньги». Забавно слышать это от человека, чьи деньги британские СМИ и называют упорно «российскими», что, в общем-то, и верно, учитывая их происхождение и попытки наших правоохранительных органов вернуть их обратно.
А представьте, каково бизнесмену Евгению Лебедеву, который не просто давно уже врос в лондонскую элиту, но даже получил титул барона Сибирского и стал членом палаты лордов. Уж как британские газеты, принадлежащие ему, ни поливают сейчас Россию, уж как он ни старается доказать свой критический подход к российской власти, а сейчас, с новой волной антироссийской истерии на Западе, СМИ вновь обрушились на британского премьера с требованием отказаться от «русских денег», постоянно упоминая фамилию Лебедева. The Times в статье о том, что отныне национальной задачей Великобритании должно быть отстранение от власти Владимира Путина, категорично пишет: «Больше не должно быть вечеринок выходного дня для Бориса Джонсона в итальянском палаццо Евгения Лебедева.
Тот стал британским гражданином, владеет лондонской газетой Evening Standard, которая поддержала Джонсона в борьбе за лидерство в партии тори, стал сейчас пэром и не ассоциируется с Путиным. Но его отец, Александр, сделал свое состояние в путинской России». Вот и все, какие еще нужны обвинения? Опять-таки как в сказке: «Так ты, Плохиш, в буржуинство стремишься? Выполнишь очередное задание — запишут тебя в буржуинство». А пока не сметь подходить к нашему премьеру, каким бы бароном ты ни был.
Сейчас, в разгар кампании по денацификации Украины, люди, давно уже объявившие себя «совестью нации», как только ни стараются доказать Западу, что к этой нации они не имеют никакого отношения. Они внезапно воспылали любовью к миру, хотя в течение восьми лет в упор не замечали войну на пороге России, в Донбассе. И сейчас они брезгливо морщатся, когда им напоминают об этой трагедии. «Мне Apple Pay важнее вас, м***ков, орущих про восемь лет», — возмущается актер Денис Косяков. То есть аосемь лет войны, жертвы среди детей Донбасса, геноцид нескольких миллионов русских — все это ничто на фоне удобств безсанкционной жизни. Но вот когда Россия начинает пресекать этот геноцид, вот тут мы сразу же «за мир во всем мире» и за Apple Pay в кармане.
Примерно так же отвечал и Мовчан, когда его читатели в Facebook привели ему фото Аллеи ангелов в Донецке с фамилиями младенцев и детей, погибших там за восемь лет обстрелов и авианалетов со стороны Украины, напомнив ему: «Про них вы не писали». На что раздраженный финансист ответил: «А должен был? Писать, как путинский режим устроил бойню на Донбассе и погибли дети? И вы стали бы читать?». Ага, то есть и здесь «путинский режим» виноват? Это его бомбардировщики наносили удары по городам Донбасса? Странно, почему же на этих самолетах красовались сине-желтая символика и трезубцы?
Теперь наши «совестливые» либералы активно призывают Запад наказать Россию. Причем заметьте: и власть, и простых россиян! Страдать должны все, но вот для себя эти же люди требуют справку об освобождении от санкций. Как они себе это представляют, сказать сложно. Видимо, ты должен будешь предъявить в ближайшее консульство США три заверенные нотариусом публикации с критикой действий российской власти на Украине — и тогда уполномоченное лицо выдаст тебе вожделенный документ. А с ним ты уже должен идти в представительство Apple, где персонально на твой смартфон должны будут установить необходимые приложения. Так это должно работать, с точки зрения Собчак и Косякова? Или тебе должны будут выдать документ, с помощью которого ты сможешь летать через воздушное пространство России на западных лайнерах, даже если они летать здесь больше не будут?
Свое видение решения этой страшной проблемы для наших либералов предложил российский блогер Илиас Меркури. Он полагает, что Запад может ввести три списка для граждан России. Основной массе просто все запретят. Во втором списке, называемом «Белой костью», будут деятели культуры, «кто подписался за Зеленского». А третий будет называться «Russischer Ordnungsdienst» («русские надзиратели»), «куда в основном войдут сотрудники ФБК* (запрещенная в России экстремистская организация — иноагент) и прочие несистемные оппозиционеры. Для них же цена на туалетную бумагу не изменится, где бы они ни находились. И еще обещали по 75 евро в неделю на мелкие расходы. Так что Мовчан и Собчак зря беспокоятся. Все уже продумано», — пишет Меркури.
Ну а что, иначе ведь не решить ту жуткую дилемму, перед которой оказались «люди со светлыми лицами», которые теперь вдруг стали пацифистами и требуют наказать всех россиян, кроме самих светлоликих, активно доказывающих: «Я же свой, буржуинский». Они никак не могут понять, что на Западе сейчас раздувается настоящая русофобская кампания. Там громят русские рестораны, сжигают русские флаги, совершают акты надругательств над памятниками русским героям. И если кто-то из них думает, что, помогая в разжигании этой кампании, они смогут оказаться в стороне, они глубоко ошибаются. Бить-то будут не по паспорту. Мы все для Запада на одно лицо. За справкой об освобождении от санкций не спрятаться. Как это ни печально осознавать либеральной тусовке.
*Запрещенная в России экстремистская организация — иноагент.
Владимир Корнилов, РИА
Fr0st Ph0en!x
28.2.2022, 16:47
Цитата(Людена @ 28.2.2022, 18:44)

Знаете, если кто-то больше не сможет жрать фуагру, лично я не заплАчу.
Думаю, люди, которые жрали фуа-гра, так и продолжат его жрать без особых проблем.

А вот у многих обывателей, вполне вероятно, уровень жизни просядет с умеренного достатка до бедности и нищеты. Это один из наиболее пессимистичных прогнозов, но тем не менее.
Цитата(House495 @ 28.2.2022, 18:45)

Мой любимый мем последних 4 дней: "Путин спас мир от ковида!"
И действительно, ковидная тема почти исчезла из мировых СМИ, будто ничего и не было.
Это да, уж несколько дней, как пандемия внезапно закончилась.
House495
28.2.2022, 16:52
Цитата(House495 @ 28.2.2022, 14:12)

Непонятно только, зачем. По крайней мере с украинской стороны это явная профанация / пиар акция, не более.
«Я не очень верю в успех этой встречи. Но — пусть попробуют», — сказал Зеленский.
Прекрасный настрой со стороны национального лидера, чью страну вот прямо сейчас атакуют превосходящие силы противника.
Советник главы офиса Зеленского Арестович заявил, что Киев требует на переговорах вывода всех российских войск, в том числе из Крыма и Донбасса.
Но в офисе президента Украины уточнили, что, хотя Арестович действительно на переговорах выдвинул требование по выводу российских войск из Донбасса и Крыма, это его личное мнение, не позиция официального Киева на переговорах.Ну вот как можно иметь какие-то дела с толпой безумных клоунов? ВВП, похоже, был прав - наркоманы какие-то.
Что значит "выдвинул на переговорах требование, но это его личное мнение"?
У него страну разносят, а он то ли бредит, то ли юродствует.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.2.2022, 16:54)

Печальная шутка, надо заметить.

Это да, биржевые новости тоже как сводки с фронта. Что только не происходит. Дочек сбербанка банкротят, инвесторов от инструментов отсекают.
Вот Яндекс молодцы, отправляют сотрудников на удаленку, выплачивают им дополнительную зарплату, чтобы морально поддержать. Бонусов столько, что кажется это их офис под бомбежкой.
Цитата(House495 @ 28.2.2022, 17:05)

А люди "умеренного достатка", т.е. средний класс, коего в РФ вроде около 30% по разным подсчетам, на самом деле мало кого волнуют.
Если считать всех, чьи доходы выше уровня бедности средним классом, то да, их у нас 30% даже больше.
Fr0st Ph0en!x
28.2.2022, 17:08
Цитата(House495 @ 28.2.2022, 19:05)

В жизни бедных вряд ли что-то резко поменяется, в жизни богатых - разве что возможности кататься в ЕС и США.
А люди "умеренного достатка", т.е. средний класс, коего в РФ вроде около 30% по разным подсчетам, на самом деле мало кого волнуют.
Я подразумевал не средний класс в, кхм, классическом виде, а типичную ситуацию, когда на жизнь более-менее хватает (без особых излишеств), но на крупные покупки или там отпуск надо целенаправленно копить, на чем-то экономя.

И, естественно, ни счетов, ни заметных накоплений, только небольшая заначка в пределах пары десятков тысяч. Не знаю, какова официальная статистика на этот счет, но, по моим ощущениям, так живет больше половины страны.
Цитата(Гелиал @ 28.2.2022, 19:06)

Это да, биржевые новости тоже как сводки с фронта. Что только не происходит. Дочек сбербанка банкротят, инвесторов от инструментов отсекают.
Ну еще бы, полная неопределенность же ж.
House495
28.2.2022, 17:35
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.2.2022, 17:08)

Я подразумевал не средний класс в, кхм, классическом виде, а типичную ситуацию, когда на жизнь более-менее хватает (без особых излишеств), но на крупные покупки или там отпуск надо целенаправленно копить, на чем-то экономя.

И, естественно, ни счетов, ни заметных накоплений, только небольшая заначка в пределах пары десятков тысяч. Не знаю, какова официальная статистика на этот счет, но, по моим ощущениям, так живет больше половины страны
Ну, так живет процентов 70, если верить всяко-опросам.
Собственно бедных, ака заявляющих, что им порой не хватает денег на одежду или бытовую технику по последнему виденному опросу было 29%, что ли.
Кстати ВЦИОМ в конце декабря 2021 заявил, что удовлетворены своим материальным положением 76% россиян против 23% недовольных.
Думаю, приврал, поскольку по его собственным данным в декабре 2019 (т.е. до ковида) удовлетворенных было 46% против 51% неудовлетворенных.
Хотя, возможно, ковид заставил людей поработать над амбициями и неадекватными ожиданиями от реальности
https://rb.ru/news/vciom-76-rossiyan/https://www.interfax.ru/russia/689157