В закон надо не просто верить, но еще и использовать его по назначению. И требовать от властей его исполнения, да-да.

Ну в том числе вообще-то и из НДФЛ. А также других налогов.

Дураки и дороги...
Мнение профессионала.

1. Все дороги построены с нарушениями ГОСТа. Дорога должна иметь поперечный и продольный профиль. На практике асфальтом занимаются армянские диаспоры, которые хотя бы нивелиром и то пользоваться не умеют. Вода стоит на дороге. Это, кстати, еще и причина того, почему в Финляндии после зимы дороги целые, а наши надо ремонтировать.

2. Поперечный профиль сделать не сложно, и чаще всего выдерживается. Продольный же профиль дороги надо считать. Это очень не простое занятие, и потом выдержать при строительстве. Не все города имеют естественный рельеф и городские реки. Где то надо строить ливневки. У нас их нет. Например, как сказал мэр в Нижнем Новгороде 1/3 ливневок никуда не ведут. Упираются в песчаную стену, а должны отводиться в реки.

3. Если уж не хватило ума или денег на ливневку и выдерживание профиля, то надо использовать газон и старое забытое слово "сточная канава". Вода отводится к обочине, в бордюрах делается проход, и далее вода отводится на газон.

Но для такой схемы газон должен быть ниже дороги! Это другая схема планировки профиля дороги!

4. В итоге имеем полный бред и не понимание, как работает ГОСТ. Если газон выше дороги, то вода отводится ливневкой, если нет ливневки, то тротуар - выше всех, газон - ниже всех. Сплошь и рядом смешивают две схемы водоотведения. Получается полный бред - в городах подразумевается схема с высоким газоном и ливневкой, а на самом деле - ливневок нет, вода вымывает с высоких газонов грязь на дороги, где она и стоит, пока не высохнет. Как высохнет, так ее коммунальные службы сметут машинами к обочине, а потом рабочие лопатками перекидают обратно на высокий газон. И так всю жизнь, "вечный двигатель".

5. Все это еще надо правильно эксплуатировать - не допускать засорения ливневки или стока на газон, не давать газону со временем подниматься выше уровня дороги. А у нас сплошь и рядом - газон выше не то что дороги, выше бордюра! Дороги надо хотя бы не мести, а пылесосить. И наконец то - запретить использовать грабли коммунальным службам! Они же разрушают траву на газоне, все газоны в городах - голая земля!

В общем, специалистам все известно и понятно, как это работает, но кому это только надо - делать по правилам и науке...

Мнение, что у нас дураки и дороги, это ложное мнение и придумано именно теми, кого хотят считать дураками.

Как раз у нас в этой сфере не дураки, а умные хитрецы. Ну, разве умный будет делать хорошие дороги, чтобы лет 20 потом их не ремонтировать. Как раз умные и придумывают подобные вещи. Вот делали бы они эти дороги в Европе, то и их бы дороги служили, как минимум 10-15 лет. Так как там есть гарантийный сроки если дороги не выдержали этот срок, то подрядчик будет их бесплатно ремонтировать вечно.

Помню, как в СССР продали в Индию наши асфальтовые катки. Индия на них посмотрела и сказала, что такие катки им не нужны. И чтобы не везти их обратно, их продали "глупым" индусам, как металлолом.

А дело в том, что наши катки уплотняют грунт на 25-30см, а зарубежные больше метра уплотняют. И так во всём. Просто наши умеют дурить народ, а там народ умеет отстаивать свои права.

Вот решили во Франции понизить зарплату в образовании, так там не один месяц, преподаватели и студенты бастовали. А у нас повысили пенсионный возраст, то пришли лишь на площадь Жириновский и Зюганов, со своими одно партийцами.

А люди, предпенсионного возраста, сидели дома. Вот поэтому и слывет такая мудрость, что виноваты лишь дураки и дороги. Или в США, если президент представляет свою программу и эта программа делиться на 4 года и каждый год, президент должен выполнять на 80%, а если на каком то промежутке времени, он выполнит 79%, то автоматом уходит в отставку.

Ну, какой дурак станет принимать такой закон в России. Тогда все наши президенты будут на своём посту по одному годы. Вот у них, как-то президент, Рейган, на третьем году выполнил лишь 79%, то чуть не вылетел, но удержался лишь потому, что он был уже на втором сроке и показал, что он много сделал для страны.

И вот так, можно долго говорить о наших "дураках" которые далеко не дураки. Это в США, дураки, что не умеют разбавлять бензин, или продавать негодные продукты в магазине, потому, что там, если его за это поймают, то он на всю жизнь лишается лицензии заниматься бизнесом.

А у нас показывают суд, над чиновником, дают ему 4 года тюрьмы и лишают на два года, занимать подобные посты. А то ведь этот чудак, будучи в тюрьме, может где-то ещё и префектом стать.

Так что, у нас как раз и не дураки, а умные хитрецы.

Уже не тянет на мнение профессионала, ибо студентам за такие вольности руки конкретно отбивают. Никаких виртуальных стандартов «ну что-то там» не бывает, есть стандарт, есть номер. Он его читал? Или что-то об этом слышал?

Неправда ваша. Я лично был на том митинге (и фотки здесь выкладывал) и могу подтвердить, что народу было не менее 100 000 человек. Хотя власть этого не признала, а подконтрольные СМИ указали, что было тысяч пять всего. И это при том, что проспект Сахарова, где проходил митинг, был забит до отказа. Пять тысяч человек никак не смогут забить его до отказа, даже если очень сильно захотят.
И в других городах мирно бастовали люди, выражая своё крайнее возмущение. Или вы предпочли бы, чтобы по всей России полыхнуло как на Украине?
И власть, кстати говоря, струхнула весьма. Но на попятную идти было поздно, поскольку пенсионные деньги давно "освоены" по оффшорам и прочим англиям и швейцариям.

К слову, несколько позже был какой-то митинг ещё по другому поводу, но уже в поддержку власти. Так подконтрольные СМИ бодро отчитались, что на митинг пришло около ста тысяч человек (не помню точно, лень искать, но цифра близкая). При этом показали фотки, где проспект Сахарова опять забит под завязку - точно также как на митинге против повышения пенсионного возраста.
Вот и вся "правда" от СМИ - народу в обоих случаях битком, но если против власти, то озвучивают, что пришло пять тысяч человек, а в поддержку власти - около ста тысяч человек.

Но это уже политика. Поэтому перенесу в соответствующий раздел.

Да, я знаю, что горстки, там и там, выходили. Вы посмотрите на количество жителей Москвы и других, больших городов, то это не митинги и не протесты. Посмотрите на протесты в европейских странах, вот поэтому там и уступают, иногда, протестующим.

Ну, давайте и посмотрим.

Стотысячный митинг в Москве против пенсионной реформы

Давно в Москве не было столь мощного митинга КПРФ. Сто тысяч человек вышли протестовать против грабительской пенсионной реформы.

Обратите внимание на цифру! 100 000 человек. оказывается давно такого мощного протеста Москва не видела.

Ну, и читаем про Францию.



Пенсионную реформу во Франции отменили. Министр в отставке, а всё потому, что французы не захотели как в России.

Власти Франции отменили пенсионную реформу из-за начавшихся массовых забастовок.

Власти отказались от своей идеи после многодневных забастовок и протестов. Куратору данной реформы Жан-Полю Делевуа пришлось и вовсе уйти в отставку.




Ну, и как????????????? Там если бы вышло тоже 100 000 людей, быть бы и там пенсионной реформе.

Ну так я у вас и спросил - вы хотите чтоб как на Украине у нас стало?
Славяне - это вам не лягушатники какие-то, которые только и могут, что жечь машины и разбивать витрины магазинов. У нас если начнут бастовать всерьёз, то кровища хлынет.
Вам мало 90-х? Хорошо жить стали, забыли каково оно было?
Я не забыл, у меня память пока хорошая. И я не хочу в девяностые.
Пусть власть подавится этими пенсионными накоплениями.
Я лично протестую тем, что официально нигде не оформлен и никаких отчислений с моей зарплаты никуда не идёт. Мои пенсионные уже украли, как украли и стаж за тот период, пока с моей зарплаты шли официальные отчисления. Я как-то смотрел через сайт Госуслуг свой стаж и пенсионные накопления, так от возмущения места себе не находил. Их просто украли, поставив меня перед фактом, что я, оказывается, больше половины жизни не работал вообще. И это при том, что стаж у меня с пятнадцати лет, когда я в профтехучилище поступил. По тогдашнему советскому справедливому закону трудовой стаж для фазанов начинался с поступления в фазанку.
Этот кидок с пенсионной реформой по размаху сопоставим с кидком в начале девяностых, когда из-за инфляции пропали все накопления людей в банке (единственном тогда на всю страну).
Возвращаясь к реформе. До пенсии я всё равно не доживу. Так зачем я буду добровольно лишаться части своей зарплаты сейчас, отдавая её якобы на поддержку сегодняшних пенсионеров, а на деле - на содержание зарубежной недвижимости, яхт, самолётов и прочих ништяков для слуг народа?
В этом мой личный протест против реформы - без крови и стрельбы, как хочется некоторым, готовым протестовать до последнего, но за счёт чужих жизней.

Точкой невозврата и проверкой на вшивость была Болотная. Теперь мирными митингами можно будет влиять только на какие-то частности.

Да бред это всё. У нас была Оранжевая революция и что? Мирная? Да. Хуже жить стало? Нет, лучше. Вся разница 2004 и 2013 заключалась не в народе, а во власти. Если идиот за главного, который любой ценой желает эту власть удержать, то и случаются подобные кровопролития. А у вас да, затянули с проблемой, и мирно никто уже не уйдёт. Цугцванг для всех.

С этим трудно не согласиться.

Да? Кто бы мог подумать.

Серьезно? Интересно, какой процент ваших соотечественников подпишутся под этими словами... Люди с закрытых предприятий подпишутся? Пенсионеры? Врачи? Учителя? Уезжающие в Россию шабашить? Уезжающие собирать польские яблоки?



С какой проблемой? С чисто вашей проблемой - как она видится вам? Вы уверены, что она нам здесь видится точно так же?

При этом - я вам уже говорил - главная для вас проблема, что люди, готовые сдать интересы нашей страны, не придут больше у нас рулить. Ни Собчак, и Навальные, ни Гозманы с Надеждиными...

Неужели вы этого простого там у себя не понимаете?

И Вы правы. Я лично больше боюсь того, что после Путина снова придут те, кто не развалил Россию в 90е. Пока к Путину лишь одна претензия. Почему он не наказывает разную шушеру?

Ну, ладно, если ему нужны эти 150 миллиардеров, пусть их держит, но вот когда чиновники районного и областного масштаба воруют так, что эти миллиардеры в шоке. Тут то надо сажать и не жалеть. У Сталина тоже были неприкасаемые, но мелочь то, он садил и держал страну в узде. А вот Путин тут почему-то медлит. Этим он войдёт в историю с плохой репутацией.

Вы заметили, какому периоду я это приписывал? Нет? Ну, ладно.

Был митинг против пенсионной реформы, власть предпочла его не заметить, а через подконтрольные СМИ ещё и приуменьшить его численность. Если это не проблема, тогда у вас всё хорошо.

Понимаю. У вас полно фобий: 90-е, цветные революции, война, ущемление русских. И на этих фобиях прекрасно играют ваши власти. Всегда найдётся, чего бояться, не 90-х, так 41-х, не 41-х, так 37-х, не 37-х, так 18-х, не 18-х, так ХVI, не XVI так Х и вплоть до Каменного века можно страшилок понакопать, было бы желание. Потому вы боитесь любых перемен. Уж лучше так, чтобы не стало хуже. Тем более негативного опыта хоть отбавляй. А когда станет хуже, то всегда можно бояться ещё худшего.
В этом как раз и проявляется истинное отношение к своему народу: или вы верите в то, что он достоен и способен на лучшее, или и так сойдёт.

Олег, но Вы же должны понимать разницу между абстрактным мечтанием о лучшей жизни и реальными альтернативами!

Вот у меня в Израиле тоже - уже в третий раз подряд выборы, и я опять пойду голосовать за существующую власть, а не за смену власти. И мне говорят: неужели наш народ не достоин лучшей участи? А я гляжу на альтернативу, и что-то не вижу, что лучшая участь оттуда придёт... Не всякая перемена к худшему, но с другой стороны, перемены к худшему вполне случаются...

Я не говорю, кое у кого уже нечто на уровне фобии, например, когда один предлагает "хорошенько пнуть правительство", а другой ему на это заявляет, что это ничто иное, как призыв "заживо сжигать граждан своей страны", то это действительно... Но с другой стороны, опасения тех, кто взвешивают возможные "перемены" мне тоже вполне понятны.

У меня официально минимальный оклад, остальное - типа премиальная часть. Меня вполне устраивает, на пенсию я один чортъ не рассчитываю в принципе.

Он про 2004 год.

Мирные согласованные митинги - вполне нормальный инструмент воздействия, в общем-то. Ничего масштабного ими никогда и нельзя было добиться. А всякие революции чреваты гражданской войной а-ля 1917-й. Так что даешь законные способы воздействия, хехе.

Потому что он плоть от плоти этой системы, очевидно же ж. Весьма наивно противопоставлять доброго царя плохим боярам.

Разница в труде и упорстве. Какой бы власть ни была, если гражданское общество и демократические институты слабы, не будет никакого "лучше". Голосование на выборах лишь часть управления гражданином своим государством. Если мечтания без действий, то ничего не будет.

Тут ничего сказать не могу. Единственно, что лучше иметь несколько партий с затяжным политическим противостоянием, чем одну партию-монополиста.

В идеале - конечно же, но на деле это в РФ невозможно в обозримой перспективе.

Нет. Обозначьте период.



Это верно. Я сам категорически против пенсионной реформы - по всем статьям. Могу для примера привести тучу митингов в самых разных "демократических" странах, где власть также предпочла ничего не заметить. И - что дальше?



Нет, это реальная проблема. Только если вы думаете, если мы из-за этой темы выберем вот это жалкое убожество https://www.youtube.com/watch?v=nGRfzdPhcRM

в президенты, и потом пустим свою страну в распыл, и поставим ее ра..ом перед Америкой, то вы ошибаетесь.



Ну очень смешно - вы перечислили абсолютно все, что имело место в действительности и потом снисходительно объявили это "фобиями" .

Наверное, вы смелый человек - когда Ющенко заворачивал вам сказку про Голодомор, организованный злокозненными русскими, вы случайно не выходили с протестами на улицу против фобий ваших властей? Просто интересно.



Мы боимся только плохих перемен, поскольку нахлебались ими досыта. Я думаю, все разумные люди их боятся. А неразумные могут дальше свиным клином бежать до ближайшей пропасти...

А разве не очевидно из уже написанного? 2004-2010, разумеется, с поправкой на кризис 2008.

А дальше ничего, если своими и чужими неудачами оправдывать бездействие.

На всю Россию альтернатива только Собчак что ли?))
Дело ведь не в том, что людей достойных нет, а в том, что их система или не допускает в политический простор, или переламывает под себя, или маргинализирует.

Вот допустим, вы когда-то пошли в лес за грибами и там на вас напал медведь. Да, едва ноги унесли, но теперь что, сидеть дома без грибов, малины и ёлки на Новый год? Вы используете этого "медведя", как оправдание, чтобы не идти в лес, будто этот самый медведь вас только и ждёт у опушки.

Вообще-то не русскими, а преступным режимом, в котором были и украинцы. Если вы, русские, так ассоциируете себя с этим режимом, Ющенко тут при чём?

А хорошие перемены кто должен делать?

Вот-вот, я об этом и говорю все время в данном контексте, в ответ обычно все равно нечто вроде "Если не Путин - то кот кто". Тогда как проблема вовсе не в Путине, а на самом Путине вовсе не сошелся свет клином (что и - внезапно! - выяснится после того, как он таки уйдет с поста или помрет).

Все кошки и собаки в нашей стране родились при Путине.

Да они по ходу при нём ещё и сдохнут

И какого рода улучшения?



Давайте опять же конкретно - когда выходят на пенсию в Украине? Гуглим: https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukrai...sionnyj-363376/

То есть, у вас с пенсиями то же самое. А у нас то же самое, что во всех странах Европы.

Но сейчас конкретно о вас: почему у вас все бездействуют? Ваш народ должен был уже за одну пенсионную реформу вынести очередное президентское тело с Банковой. И что? Где?

У вас сейчас земля родная пойдет с молотка западным компаниям - благодаря безмозглым соросятам на самокатах, а вы сидите и ничего не делаете. Непорядок какой-то. Как-то с поучениями у вас слабо выходит - не находите?



А кто еще - не из предателей? КПРФ - но как-то пока слабо. Левым нужно многое осмыслить и освежить ряды - а они тормозят.

Либералы - за бортом. Родину они не любят, русский народ тоже - и народ им платит той же монетой на выборах.

У них шансов вообще ноль на победу в ближайшие ..надцать лет.



Ну, если только общий "режим", то в чем смысл было выпячивать только тот голод, что был на Украине? Забыв про жертвы практически такого же по масштабам голода в Поволжье, голода в Казахастане и на Кавказе?

Значит, какая-то подоплека в этом есть, верно? В Казахстане, к примеру, никто на государственном уровне не раскручивает политически эту тему - она осталась для историков.



Странный вопрос - в том смысле, что ответ очевиден.

Но опять же - что для вас "хорошие перемены"?

К примеру, открытие Петром Порошенко фельдшерско-акушерского пункта в селе Боденьки - это безусловно, хорошие перемены. Но масштаб... А у нас вот такие хорошие перемены с большим заделом на будущее https://expert.ru/ratings/50-krupnejshih-in...ssii-do-2025-g/ Подобные перемены у вас идут?

Можно посмотреть макростатистику. Но с моей памяти тогда много людей начали ездить не в Москву на работу, а в Киев, ведь там началось активное строительство.
Ещё по поводу политики и веры людей в свои силы. У нас в селе председателем была женщина, которую избрали ещё в каком-то лохматом году в девяностых. Она ровным хреном ничего не делала в селе. Пристроила своих родственников на должности и все воспринимали это как должное до 2004. А потом люди смекнули, что вполне реально поменять правление, и как она не трепыхалась, но выбрали другую. И у нас впервые за долгое время начали убирать на кладбищах от сельсовета, ставить фонари на улицы, стелить дороги (немного, и не всегда капитальное, но начали!). То есть, даже в нашем захолустьи это замечалось. И во всяком случае не было хуже, чем при Кучме.

Ситуация немного изменилась с 2013-го, и нового Майдана не будет, ведь все уже понимают, чем может грозить новый переходный период государства при соседстве с РФ. Дурнів нема

Во-первых, люди не сидят, а протестуют и пикетируют. Из-за этой активности вносятся правки в закон о земле, чтобы это было выгодно в первую очередь украинцам, а не закон ради закона.
Во-вторых, я никого не поучаю, я рассуждаю.

Ну ок, шансов нет. Дальше что? Какие есть предложения? Просто у вас только отрицание. Это плохо, эти плохие, тех не хотим. Так а какие варианты вообще есть?

Поскольку вы не читали закон о признании Голодомора ценоцидом, а пользуетесь исключительно пропагандой со стороны РФ, то я приведу несколько цитат из закона "Про Голодомор 1932—1933 років в Україні":
"ВРУ постановляет:
...сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые стали жертвами вследствие Голодомора;
...Голодомор признаётся актом геноцида Украинского народа как следствие умышленный действий тоталитарного сталинского режима, направленных на массовое уничтожение части украинского и других народов бывшего СССР;
..."
А является ли это ещё и геноцидом по отношению к другим народам, решать не украинцам, а этим самым другим народам.
Вы как-то "ага! Вон на Поволжье сколько померло, казахов так вообще процент зашкаливает, значит, это не геноцид украинцев!". Нет, это всё то же самое преступление режима, и россиянам лучше делать акцент не на том, что, мол, украинцы какие сволочи, а самим признать сталинизм преступлением, ведь русским досталось от него намного сильнее. Но в РФ до сих пор и ему, и Ленину памятники стоят, будто они позитивные герои какие-то.

Политическое осуждение преступных режимов должно быть, иначе уроки истории не будут усвоены.

Мне так не кажется. И многие на кухне знают, как лучше и что лучше. Вопрос как.

Жаль, мы не продаём газ, а закупаем, потому и бабло не гребём лопатами для нацпроектов)
А вообще да, есть парочка: строительство дорог, общежитий для военнослужащих (я как-то гуглил информацию о новых общежитиях до 2014, так ни одной новости не нашёл(), реформа децентрализации, ну и так по мелочи и неоконценное. НО. Я согласен, и всего этого недостаточно.

Тут ничего не скажу - поскольку я действительно не в теме. Могу тоже примерно обозначить год у нас - смутно и только из своей памяти, когда пошла созидательная движуха - это где-то конец 2005-го, начало 2006-го.

С 2006-ым то, что сейчас, небо и земля. По многим параметрам. Хотя я сужу по Москве и по Твери.



Нет, это вы пытаетесь избежать честный и правдивый разговор сами с собой)) Причем тут наше соседство - которое, к слову, и через тысячу лет будет. Мы же на Луну не улетим. И вы не улетите. Просто ваши майданы срежиссировали и профинансировали - а теперь режиссерам и тем, кто финансировал, это уже не нужно. Они же не за народные интересы бились. Потому и майдана у вас нет. И правильно вы сказали - нового не будет. Теперь будете тянуть ярмо в капитализме и в чужой геополитической игре дальше - а куда деваться.

ЗЫ. А вас все кормят сказками про молчаливых "русских рабов" и "свободный пассионарный народ Украины". Ага. )))



Без всякого сарказма - лично я держу за вас кулаки. Земля - все. Она ваша. Держитесь за нее всеми силами. Профукаете расчетливому Западу - конец....



Варианты опять же в надежде - новая генерация лидеров, которые не будут решать дела по принципу: "друзьям - все, остальным - закон".

По большому счету, нужны лидеры американской "сборки", которые тут по внутренней повестке могут друг другу хоть головы оторвать (не жалко), но по внешней повестке, по всему тому, что идет на внешний контур, все дружно - "Россия, вперед!", и в дверь ногой )))



Конечно, не читал. Но в это дело в свое время впряглись США и Германия. Потому я вас спросил - на фоне жертв Поволжья зачем было выпячивать? Какая политическая подоплека? Вы о подоплеке умолчали - хотя, как умный человек, ее хорошо понимаете...



Уточняю: во всех странах? Во все времена?

А то засыплю вопросами: от костров инквизиции до геноцида индейцев, от японского отряда 731 до Херосимы и Нагасаки... Это большая тема. Преступления. Где каждый норовит скрыть свои, и обратить внимание на чужие. Да вы и сами это знаете - с вашим Шухевичем, которого носят по улицам Киева...



А ведь могли бы. Живя в одной стране. И не собачась по принадлежности к нациям и крови.

То есть опять Россия виновата?

А у вас?

Не было никакого голодомора. Это вам из бандеровских зомбоящиков вещают, как и про великих укров, которых тоже не было. Голод во многих регионах страны тогда был. Только вот в Поволжье, например, почему-то о голодоморе не говорят. А хохлы как всегда на дерьмо исходят.

Вы вот там тоже уроки истории плохо усвоили.
Я вам один напомню.

Дойдёт очередь и до нынешних мразей бандеровских.

Зато подворовываете по привычке, ненавидя при этом того, у кого воруете.

Профукают гарантированно. И опять Россию в этом обвинят.

И с этим нам придётся считаться.
И разумеется, каждая страна во внешней политике проводит свою систему мер и давления в своих интересах. Вот только мы опять возвращаемся к методам: у кого-то они грубые (военные, экономический шантаж и прочее), а у кого-то основанные на компромисах и уважение к законам/праву/суверенитету и договорам.

Я же вам процитировал эссенцию, выдержку всей той информационной шумихи. Где в законе выпячивание на фоне жертв Поволжья? Или Рада должна была влезть в дела других народов бывшего СССР? Захотят казахи назвать Голодомор геноцидом казахов (а причин не меньше, чем у украинцев), Украина наверняка согласится с такой трактовкой. Россияне назовут геноцидом русских - имеют право, и я бы даже сказал моральную обязанность. Я просто не понимаю сути претензии. Кто выпячивал и каким образом?

Меня как-то не интересуют все страны и все времена. Пускай там сами индейцы и японцы разбираются, кто у них осуществлял геноцид, а кто нет.
Есть период сталинского правления в который были совершены ужасные преступления государства против своего населения, частью которого были мои и ваши предки.

А живя в разных государствах дружить нельзя? "Собачение" происходит чаще из-за каких-то претензий к Украине о делах самой Украины, не находите? Языковой закон не такой, федерализацию, внеблоковый статус...
И давайте прекратим, а то я снова скатываюсь к разговору об Украине(
Последнее слово за вами, не злоупотребляйте)

Это совершенно некорректно, если исходить из определения слова "геноцид". Геноцид предполагает умысел.
Так что да, это было преступлением режима, но не направленным умышленно против какого-либо народа или группы народов (как нацисты истребляли евреев и цыган, например). Пострадали люди по географическому признаку, а не по этническому. Так что геноцидом какого-либо народа голод в начале тридцатых годов назвать нельзя, это терминологически неверно.

Да какое преступление? Глобальный неурожай был во многих областях. Отсюда и голод катастрофический.

А я ведь искренне считал, что от вас-то не услышу цитат Ленина об интернете...
Разочарован.

Переживу.

Не согласен. Целенаправлено уничтожался народ. Да, был неурожай, но любое село в состоянии прокормить себя даже при самом лютом неурожае. ЕСЛИ. Если только у него не отбирать всё, что и было сделано. Плюс фактический запрет покидать "голодные" районы. И как это расценивать? Я пользуюсь определением ООН, где написано: "...с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;...". Это и было проделано с украинцами. А руководствовался ли Сталин и иже с ними логикой наций, народов или классов не особо и важно. Есть результат - преступление.

Да просто как с приходом зимы и весны. И нам тоже в свою очередь.



Этого у нас больше - уважения - только не вспоминайте про Будапештский меморандум )) Само слово "меморандум" в международной практике ни к чему не обязывает - лишь декларирует намерения сторон. На какое-то время.

Тут эти США то и дело из полноценных договоров выходят - когда считают, что они больше им не выгодны. А то пустячный меморандум...

Но дело вообще не в меморандумах и не в договорах...

А в простых вещах. Вот мы завтра с вами где-то встретимся - картошечки рассыпчатой отварим, сальца нарежем и хлеба черного, капустки соленой с мороза в миску, и самогона или водки разольем - и посидим, побалакаем. Песни душевно попоем: и наши русские, и ваши украинские...

А ведь американец с вами это сало или капусту есть не сядет. И песни петь не будет. Не поймет он этого. Он совсем из другой культуры.

Вы для него, как и я, - туземцы. Понимаете вы это - самое важное?



Еще раз вопрос - со стороны кого геноцид? Со стороны России - или "режима"? Но ведь того режима давно нет. У нас точно нет - у нас тот же жесткий и бессердечный западный капитализм, как и у вас. Кому претензии выкатывать - если режима нет?

Разум говорит: если выкатили - значит, на следующем шаге будете выкатывать уже не ушедшему режиму, а чисто нам - живущим сегодня. Причем в денежной форме - как это уже традиционно водится у "братьев-славян".



Можно и нужно. Но как? https://www.youtube.com/watch?v=prlGwPe2O_I

Простите, у нас если бы такое произошло, прямо совершенно точно: руководство школы потеряло бы работу, да еще бы возбудили дело о разжигании межнациональной розни. У нас статья 282 Уголовного кодекса РФ работает - будешь националистический рот открывать, быстро неприятности огребешь.

Вот вы сначала там со своими отморозками разберитесь, начиная со школ до всех этажей власти, а потом за дружбу поговорим. Без гиляк и москоляк.

Может быть.

Глупости. "Голодомор" это вообще вражеская идеологическая диверсия. Вполне себе можно сопоставить с военной диверсией. И даже предпочтительнее. Эффективность выше, в наличии долгосрочные негативные последствия, например, снижение боеспособности армии.

"Целенаправленно уничтожался народ", надо же... вот при оккупации гитлеровскими войсками советской территории было целенаправленное уничтожение. Порядка 10-12 миллионов гражданских было уничтожено. А приписывать подобную целенаправленность своему правительству... лично я приравнял бы подобное к измене Родине или какую-нибудь статью применил бы. Из УК.

Причиной голода 32-33 годов были объективные причины. Во-первых, наши "борцы за правду" умалчивают о том, что в то же самое время голод был и в Европе. Например, в том же Львове, который тогда принадлежал Польше. В Восточной Европе был голод из-за неурожая или из-за чего-то ещё, я там подробностей не помню. В США в то же самое время был голод, от которого по разным оценкам погибло от 3 до 7 миллионов человек.
Были ли голод на Украине вообще не понятно. По объективным данным наибольшая смертность почему-то летом была. И это не единственная странность. Есть медицинские данные, показывающие, что большой вклад дало отравление спорыньёй.

Почему такое произошло, тоже есть объяснение. Ломка традиционного мелкого частного хозяйства и переход к крупным хозяйствам ни в одной стране не обходилась без эксцессов. Не обошлось и у нас без них. "Голодомор" - результат противодействия крестьян процессу коллективизации с помощью саботажа, а то и прямого вредительства. Ещё надо учесть неопытность нового советского руководства. Хотя откуда там опытности взяться вообще? Как будто страна раз в десятилетие коллективизацию проводит.

И ладно мы. Имеем полное право сослаться на коллективизацию, коренную реформу сельского хозяйства. А на что ссылаться США, Румынии, Польше? В Германии в то время в некоторых землях потери урожая достигали 80%. Европа, Украина, Молдавия, частично Кавказ и РСФСР были поражены ржавчиной и головнёй, распространившейся с Балкан.

Вспомнила анекдот, который метко характеризует некоторых новых форумчан.
Наводнение в горной украинской деревне. Спасатели эвакуируют людей, скот, имущество. Суматоха. Спасатели видят, плавает шляпа. Но странно, вперёд, назад, вперёд, назад. Они спрашивают, что, мол, это такое. А один местный и отвечает: "Так то мой батька. Он ещё вчера сказал - Буде дождь, не буде, мне по барабану. Всё равно пойду землю пахать".

Я вот даже не знаю, как можно на это ответить. Вот честно. Да, я могу это распетлять до книги Борисова, до статистики самих США, аппелировать к логике, но чёрт побери, вот этой, я извиняюсь, дряни, в интернете хоть задним местом жуй. Вон, Сочинитель притащил "офицера комендантского взвода от 1944", я не поленился, проверил в антиплагиате - нет ссылки на первоисточник. Но неужели и без этого не было понятно, что это состряпано на коленке каким-то Васей из задрыпинска на своей страничке в жж, а не офицером комендантского взвода? Литературный форум, и не отличить стиль мемуаров от пропагандистской утки?..
Или вы думаете в США об этом умалчивали? Даже из СССР просачивалась информация при всей его закрытости.
И вот это "был ли голод"... Посмотрите комментарии очевидцев Голодомора на ютубе, что я ещё могу сказать.

Ненуачо? Мы точно так же Чёрное море выкопали))

У Стейнбека в Гроздьях гнева описан реальный голод, страшный..Это какой год? Мне тогда показалось (очень давно читала) что 20-е или 30-е..или на рубеже..

Ну да. Есть такие ребята. Сомневаются, а был ли, например, голод в блокадном Ленинграде?
Тут действительно можно только плечами пожать.
И вспомнить про манкуртов.

Я не обязан верить бандеровским сказкам. Голод был. Мои предки уральских корней, им тоже в те времена досталось. И в Казахстане аукнулось. Это я могу подтвердить по рассказам родственников и знакомых. А что было на Украине, я не знаю.

У нас тут давненько был спор с украинкой Диной. Кончился очень интересно. Под напором фактов она сказала, что больше верит своей бабушке, чем документам, которые мы ей цитировали. Ей хорошо, а нам как быть? Для нас-то это ОБС (одна бабка сказала).
Я могу представить голод в казахских степях. Там и сейчас выращивают специально выведенную засухоустойчивую пшеницу. Летом дождей почти нет. А что тогда выращивали? Ничего.
А вот представить голод летом на Украине не могу. Я там тоже бывал. Первый раз в жизни увидел килограмм яблок всего из 4 штук. А такие, какие в наших садах растут, там дичками считаются. Я там частично военную службу проходил. Зайцев практически руками можно ловить.

В блокадном Ленинграде голода не могло не быть. А вот как может случиться голод на Украине, я просто не представляю. Там воткни палку в землю, через неделю заколосится.

Это тот самый голод. 32-33 годы. Последствия Великой депрессии, начавшейся в 1928 году.

Мы не "думаете", мы "знаете". США свой голодомор прячут очень тщательно. Хрен, где материалы найдёшь. Только по демографической статистике можно что-то понять. Оценка демографических потерь за 30-40 годы около 10 миллионов человек.

А вот был ли голод на Украине, это вопрос. Который вы прямо сейчас резко усугубили своим комментарием. "Комментарии очевидцев Голодомора" надо же... Сами-то поняли, что сказали?
Я представляю себе столетнего дедушку (или бабушку), который скрюченными артритом пальцами, покрытыми несходящими мозолями, бойко настукивающего комментарии на ютубе.

Что вы можете ещё сказать? А больше ничего и не надо.

Кастрюлеголовым недобратьям очень не хочется в такое верить. Ведь бандеровцы - национальные герои, да?
Если вы не нашли первоисточник, это не значит, что его нет. И тем более не значит, что бандеровцев не вешали.

К слову, у вас там утверждают, что Украина как государство существует с незапамятных времён. И даже какие-то "первоисточники" приводят.
А тот самый Вася из задрыпинска на своей страничке в жж одним росчерком опроверг все "первоисточники":

Одному сложно было догадаться, что комментарии к трагедии могут быть не только в тексте, и это его рассмешило, второй, пользующийся непроверенными цитатами, выказывает понимание украинцами своей истории на основе пропаганды РФ. Продолжайте в том же духе, ребята.

А некоторые сидят на официальной зарплате и под видом россиян оставляют негативные комментарии на всех российских ресурсах. А самые продвинутые бесконечно "минируют" в Москве государственные, муниципальные органы власти, здания судов, ж/д вокзалов, аэропортов, метро и прочее, прочее.
Посоветуете им продолжать в том же духе?

Я знаком был с людьми, которые не понаслышке знали и о Голодоморе, и о том, что творилось в Ленинграде. Но, тем не менее, горячо оправдывали Сталина и его дружков.
Это область убеждений. Трудно поверить, что человек, которому ты поклоняешься - мразь.

Я бы не связывала напрямую Сталина "и его дружков" и природные катаклизмы. Все-таки жизнь посложнее.
Голод, конечно, был, и далеко не только на Украине. Но назвать его звучно и придать политическую окраску - это уж прерогатива толкователей в нужные стороны.

Даже Генрих отметил, что голод вряд ли мог быть "природным катаклизмом" в Украине.

О, и мне зарплатко с Госдепа капнула, пойду сала куплю))

Как будто в Киеве такого нет.

Да я и вам советовал в кавычках.

Ну причины голода в этих областях заключались отнюдь не только в неурожае.

Так какой народ-то уничтожался? Я еще раз повторю, что пострадали жители определенных географических областей вне всякой связи с их национальной принадлежностью. Из-за того, что неурожай наложился на меры, предпринятые правительством СССР. Тогда как геноцид - это меры по целенаправленному уничтожению определенных этнических групп (этнические чистки, ограничение рождаемости ниже уровня восполнения популяции, принудительная стерилизация и так далее). В случае с голодом тридцатых представители всех этнических групп, проживавших в тех областях, страдали одинаково, то есть не было избирательности по национальному признаку.

Есть, но геноцидом его назвать нельзя, исходя из определения слова "геноцид". То есть нельзя именно с филологической точки зрения, не приплетая политоту. Если бы на Украине признали голод тридцатых годов просто преступлением власти СССР, особо возражать бы никто не стал (точнее, разные сталинисты все равно бы негодовали, но остались бы в меньшинстве). Весьма сомнительным выглядит именно использование термина "геноцид".
Допустим, можно (с определенной точки зрения) назвать геноцидом меры по депортации крымских татар или чеченцев. Там тоже все не так однозначно, но не суть. Поскольку там фигурировала именно этническая принадлежность. Но что касается голода тридцатых - там этой составляющей не было, следовательно, нельзя говорить о геноциде.

А это аргумент?)
Голод был не только там. Это вроде уже ясно.
То есть говорить о злокознённости режима именно там - уже не правомочно.
Даже в Штатах был голод - без всякой советской власти.
Я бы сказала с осторожностью, потому что судить издалека легко - действия властей в поражённых голодом регионах усилили его эффект.