Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.6.2016, 1:42) *
А затем. Была такая статья в тогдашнем УК?

А это все доказано было? По каждому конкретному эпизоду? Если да, то вопросов не имею. wink.gif
...

Статья была. По-моему, 58-ая включала в себя и измену Родине.

Да, всё доказано было. По крымским татарам читал я, что целая группа работала из НКВД. Собирали данные, систематизировали и т.д. и т.п. Так что можете смело не иметь вопросов. (У Фроста нет вопростов tongue.gif )
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алекс Унгерн @ 12.6.2016, 4:12) *
Если это существует и воспроизводится раз за разом во всех социумах, значит для человеческих социумов это норма - естественный (природный) порядок вещей. Безотносительно к оценкам морали.

Окъ, я же сказал. Давайте узаконим пытки как метод следствия, и ничего, что он работает тупо на статистику, а вовсе не служит способом выявления реального преступника. wink.gif Я вас понял. Вперед, в средневековье.
Цитата(Алекс Унгерн @ 12.6.2016, 4:12) *
Учите матчасть, ищите документы, свидетельства, отчеты, распоряжения о наказании тех, кто не выполнял предписанные нормы.

Т. е. потом посадили всех, кто не соблюдал нормы содержания в лагерях (кои не соблюдались массово), так? wink.gif Это не два случая на сотню?
Цитата(Алекс Унгерн @ 12.6.2016, 4:12) *
Вообще не показателен, потому что не носил общий характер, а был единичным случаем, который вы выдернули в угоду собственной идеологии.

Погодите-ка. Т. е. генетика на самом деле не наука, а буржуазная лженаука, и гонения на ученых происходили по объективным результатам исследований, а не в угоду идеологии, так?
Вы называете "единичным случаем" целенаправленные и продолжительные репрессии на политической почве против целого направления фундаментальной науки, я правильно вас понял?
Это у кого еще идеология, ога. smile.gif
Цитата(Алекс Унгерн @ 12.6.2016, 4:12) *
Без разницы, что давит - идеология или принятие бюджета конгрессом. Результат один.

А при чем здесь принятие бюджета конгрессом? Вы опять про свои любимые США, которые здесь никто, кроме вас, не упоминает? wink.gif
Цитата(Алекс Унгерн @ 12.6.2016, 4:12) *
Но по закону больших чисел, если в ГУЛАГе сидело меньше, чем сейчас в тюрьмах США (напоминаю про гражданскую, разгул преступности и бандитизма), то непонятно, откуда появились эти десятки миллионов узников совести.

А здесь кто-то говорил про десятки миллионов "узников совести" или о том, что в США сидят политзаключенные в основном? В очередной раз призываю вас прекратить демагогию, это уже не очень весело, а скорее уныло. smile.gif
Цитата(Генрих @ 12.6.2016, 4:18) *
Аргументов у меня вагон и маленькая тележка.

Ну так выкладывайте же их скорее. smile.gif Что ученые-генетики были агентами Запада, что евреи-врачи хотели отравить все руководство СССР и так далее.
Цитата(Генрих @ 12.6.2016, 4:23) *
Да, всё доказано было. По крымским татарам читал я, что целая группа работала из НКВД. Собирали данные, систематизировали и т.д. и т.п.

Т. е. по каждому представителю этих народов без исключений, так? smile.gif
Алекс Унгерн
Неплохой пост о том, что позволено российским либералам, чего бы им не позволили в США
http://7x7-journal.ru/post/35653
Комменты тоже интересные.
Fr0st Ph0en!x
Опять вы о своем. smile.gif Нет, это очень примитивный прием. Лично для меня США вообще ни разу не эталонъ, ога. wink.gif Поэтому совершенно без разницы, что кому там где-нибудь позволено или не позволено. В Северной Корее вообще в этом плане все сурово, может быть, этот пример приведете еще?
Тем более что даже в тех же самых США (которые ни разу не эталонъ, я напомню) далеко не все так однозначно, как описано в этой тенденциозной заметке. Например, антивоенное движение там вполне существует, хоть и активно прессуется сверху.
NatashaKasher
Цитата(Алекс Унгерн @ 12.6.2016, 2:12) *
Вообще не показателен, потому что не носил общий характер, а был единичным случаем, который вы выдернули в угоду собственной идеологии

Единичный случай? А про "буржуазную лженауку кибернетику" вы ни разу в жизни не слыхали? Загляните в старую БСЭ на букву К.
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.6.2016, 1:15) *
Т. е. была такая статья в тогдашнем УК? Дадите ссылку?

Даду.
58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.
Цитата
«Измена Родине, то есть действия, совершённые гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелёт за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества»

http://avkrasn.ru/article-681.html
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.6.2016, 1:15) *
Ну да-да, "эффективный менеджер", слышали.=)

Иные аргументы именно по вопросу правильности/неправильности депортации есть? smile.gif
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.6.2016, 1:15) *
А вы представляете, что под статью "вредительство" тогда при определенных обстоятельствах могли подписать кого угодно, потому что формулировки и доказательная база максимально обтекаемые?

Никакой "обтекаемости". В этой статье более десяти частей, где всё предельно чётко расписано, ведь речь идёт о посягательстве на государственный строй, а это очень серьёзно. Здесь отделываться "обтекаемыми" формулировками нельзя. И тем не менее самая активная прослойка либерастов твердит о пресловутой "обтекаемости", остальные же их сторонники большей частью малообразованные, ленивые от природы и даже туповатые чего уж греха таить (это я не о вас ни в коем случае, а вообще), не желающие ничего самостоятельно критически анализировать, верят им, как паства попам, и твердят о том же самом.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.6.2016, 1:15) *
У вас есть статистика, по каким статьям сейчас сидит большинство в США и по каким статьям сажали в ГУЛАГ при Сталине?

Цитата
Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С. Хрущёва:

1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

… Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек …

Генеральный прокурор Р. Руденко

Министр внутренних дел С. Круглов

Министр юстиции К. Горшенин


Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет.
В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4037

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...%BD%D1%8B%D1%85
Цитата
США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты — больше чем в 35 крупнейших европейских странах вместе взятых и в 4 раза больше чем в Китае. Хотя население США составляет всего 5 % населения мира. Среди этих заключённых около 71 тысячи — несовершеннолетние. Содержание пенитенциарной системы обходится налогоплательщикам США в 80 млрд долларов ежегодно.
Соединённые Штаты Америки также обладают первенством в удельном числе граждан, находящихся за решёткой: по состоянию на 2015 год около 700 человек из каждых ста тысяч отбывали срок, были задержаны по подозрению в совершении преступления либо находились под стражей в ожидании суда.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BD%D1%8B%D1%85
Цитата(Генрих @ 12.6.2016, 2:16) *
Так и со Сталиным. Получили возможность голосить все ранее обиженные, вот и голосят.

Самый прикол в том, что в основном голосят не они, а те, кто по этой статье не то что вообще не сидел, а даже родился после её отмены.
Сочинитель
Цитата(Алекс Унгерн @ 12.6.2016, 2:45) *
Неплохой пост о том, что позволено российским либералам, чего бы им не позволили в США
http://7x7-journal.ru/post/35653
Комменты тоже интересные.

Это нокаут для либерастов отечественного пошиба. Однако ж проигнорируют. Либо отпишутся в удобном для себя амплуа - кровавая гэбня всё равно страшнее.
Ia-Ia
Иа в дохе и валенках охраняет мирный труд советских граждан от.
Сочинитель
ПРИГОВОР.
Именем Союза Советский Социалистических Республик:
Расстрелять за курение на посту.
Приговор привести в исполнение немедленно.
smile.gif
Аптекарь
Цитата(Генрих @ 12.6.2016, 2:16) *
Как вы виртуозно перевели стрелки на меня. А с темы соскочили. Что и свидетельствует о том, что позиция ваша слаба, не продумана и защитить её вы не можете.

Да тут всё как раз наоборот - вы трусливо соскочили с темы. Я изначально говорил об убийствах, а вы пытаетесь приплести сюда и судебную систему, и модераторов. Так что насчёт моего вопроса? Что вы скажете детям?

Цитата(Генрих @ 12.6.2016, 2:16) *
И почему вы так яростно выступаете против всяческих несправедливостей, перегибов и злоупотреблений, когда сами являетесь нашим безапелляционным судьёй?

Вот опять - мы о разном. Из бана можно выйти, бан можно оспорить. Несправедливый бан, даже если он пройдёт через все инстанции, это не конец света, не приговор. А ваша система лишает людей самого ценного. И вы вполне можете оказаться на их месте. Вспомните хотя бы, как вас раздирало после бана. А там и срок-то был небольшой, и бан справедливый. И на пользу форуму. Всё как вы любите. А представьте теперь, что я приговорил вас не к бану, а к расстрелу. Как ощущения? Есть желание оспорить приговор?
Цитата(Генрих @ 12.6.2016, 2:16) *
А теперь представьте, что все забаненные вами когда-то получили право голоса и право определять вашу репутацию. Что будет?

Эко вас мотает. Если бан - это расстрел, никто уже обо мне ничего не скажет. Потому и Сталин был на вершине популярности. А у нас здесь всё совсем иначе, люди возвращаются из бана, высказывают своё мнение о системе, но на мою репутацию это не влияет. Потому что наша система действует эффективно, а ваша - нет. Ваша система - это система трусов и садистов, которые так боятся за свою власть, что готовы убить всех, кто выскажется против.
Аптекарь
Цитата(Алекс Унгерн @ 12.6.2016, 2:45) *
Неплохой пост о том, что позволено российским либералам, чего бы им не позволили в США
http://7x7-journal.ru/post/35653
Комменты тоже интересные.

Нашли тоже пример для подражания.
Генрих
Цитата(Аптекарь @ 12.6.2016, 11:09) *
Да тут всё как раз наоборот - вы трусливо соскочили с темы. Я изначально говорил об убийствах, а вы пытаетесь приплести сюда и судебную систему, и модераторов. Так что насчёт моего вопроса? Что вы скажете детям?

Вот и говорите об убийствах. Расстрел по приговору суда и бандитское убийство мирного гражданина для вас одно и то же. Я вас правильно понял?
А как насчёт моих вопросов? Немецкие солдаты убивали наших солдат (и мирных граждан), наши убивали их. Это тоже одно и то же? Для вас же любые убийства одинаковы.
Когда ответите, тогда и я отвечу.
Цитата
Эко вас мотает. Если бан - это расстрел, никто уже обо мне ничего не скажет. Потому и Сталин был на вершине популярности. А у нас здесь всё совсем иначе, люди возвращаются из бана, высказывают своё мнение о системе, но на мою репутацию это не влияет. Потому что наша система действует эффективно, а ваша - нет. Ваша система - это система трусов и садистов, которые так боятся за свою власть, что готовы убить всех, кто выскажется против.

"Наша" система - это чья? Это где? На форуме?
"Ваша система трусов и садистов", это которая? Сталинский СССР?

Насчёт того, что Сталин расстреливал всех недовольных. Я как-то поспорил с одним соседом по этому поводу. Спрошу и вас то же, что и его. Если расстреливали всех недовольных, то откуда выползло такое количество бандеровцев, например?

Откуда вы знаете про свою репутацию? Я, как вы, например, догадываетесь, не очень высокого мнения о вас. Про других не знаю и вы не знаете. Соцопросов на форуме никто не проводил. Кстати, это мысль. Давайте проведём?
Ia-Ia
Цитата(Сочинитель @ 12.6.2016, 8:54) *
ПРИГОВОР.
Именем Союза Советский Социалистических Республик:
Расстрелять за курение на посту.
Приговор привести в исполнение немедленно.
smile.gif

/истерично рвет тельняшку на груди/
Всех не перестреляете!
NatashaKasher
Цитата(Ia-Ia @ 12.6.2016, 19:32) *
/истерично рвет тельняшку на груди/
Всех не перестреляете!

Кстати, это же ответ Генриху.
Аптекарь
Цитата(Генрих @ 12.6.2016, 18:59) *
А как насчёт моих вопросов? Немецкие солдаты убивали наших солдат (и мирных граждан), наши убивали их. Это тоже одно и то же? Для вас же любые убийства одинаковы.

Если вы спрашиваете в контексте лишения жизни - да, для меня нет разницы. Я считаю, что все жертвы всех войн лежат на совести преступной власти. Стадо, которое пустили под нож.

Цитата(Генрих @ 12.6.2016, 18:59) *
Насчёт того, что Сталин расстреливал всех недовольных. Я как-то поспорил с одним соседом по этому поводу. Спрошу и вас то же, что и его. Если расстреливали всех недовольных, то откуда выползло такое количество бандеровцев, например?

Он же не всевидящий был, а страна - огромная. До кого дотянулся, того убил. Остальные расползлись.

Цитата(Генрих @ 12.6.2016, 18:59) *
"Наша" система - это чья? Это где? На форуме?
"Ваша система трусов и садистов", это которая? Сталинский СССР?

Та, которую вы пытаетесь оправдать.
Цитата(Генрих @ 12.6.2016, 18:59) *
Откуда вы знаете про свою репутацию? Я, как вы, например, догадываетесь, не очень высокого мнения о вас. Про других не знаю и вы не знаете. Соцопросов на форуме никто не проводил. Кстати, это мысль. Давайте проведём?

В том-то и дело, что ваше мнение мне известно. И не только ваше. Если хотите - можете провести соцопрос. Сами-то что думаете, каков будет результат?
Ia-Ia
Цитата(NatashaKasher @ 12.6.2016, 19:39) *
Кстати, это же ответ Генриху.

да, вот уж странная человеческая природа.
Все время появляются желающие странного.)
Душат их, травят...
А они как тараканы.
э... Этот ваш конкурс новый об этом что ли? /подозрительно/
Каркун
Цитата(Ia-Ia @ 12.6.2016, 19:32) *
рвет тельняшку


нет у вас тельняшки - вот беда... smile.gif
Ia-Ia
Цитата(Каркун @ 12.6.2016, 19:56) *
нет у вас тельняшки - вот беда... smile.gif
как это нету?
Я даже ватник вывез.
Каркун
Цитата(Ia-Ia @ 12.6.2016, 20:00) *
Я даже ватник вывез


Не путайте ватник с тельняшкой. Хотя ватник тоже хорош - практичный и теплый. Родной.

В эпоху завершающегося гедонизма, где разная и всякая бесполезная моль доживает последние сладкие дни, все народы делятся на тех, у кого есть тельняшка, и у кого ее нет. И те, у кого ее нет - в неуверенном жалком большинстве.

ЗЫ. :-) Думается, ваш ностальгический Нетаньяху приезжал к Путину на реальную тельняшку посмотреть smile.gif
Kukaracha
Ах как здесь было хорошо целых несколько дней! Теплооо, светлооо, и не дуло. Сталинисты нежно пересвистывались, Генрих играл на виолончели.
И вот опять кровь кишки волосы дыбом.
Где Сочинитель с карающей дланью, чтобы забанить Аптекаря и иже с ним?

Ну а Шуре с Генрихом, пилите Шура и Генрих, пилите...
Полудиккенс
Всегда, когда читаю подобного рода споры, вспоминаю, как мой отец рассказывал о дне смерти Сталина. Отцу было 11 лет, он был в детдоме и по какой-то причине не на уроке, а потому услышал известие по радио раньше других. Прибежал к одноклассникам, рассказал. И одноклассники эти, такие же десяти-одиннадцати-двенадцатилетние пацаны хором зашикали на него: "Что ты говоришь, замолчи, тебя посадят!" Естественно, я не думаю, что они были правы в буквальном смысле слова, и его могли посадить. Но что такие детали, полученные из первых рук, говорят об истинной атмосфере в стране намного больше, чем тысячи пристрастных исследований, я убежден совершенно. Такое представление о власти у этих пацанов в 1953 было явно не от чтения либеральных статей...
Ну типа Я
Цитата(Полудиккенс @ 12.6.2016, 20:34) *
говорят об истинной атмосфере в стране

Это было, только ваш отец по малолетству неправильно сформулировал. Боялись не Сталина и даже не троек, боялись доносов. Ведь были и такие, которые тогда чувствовали себя как рыба в воде. И кстати их никто не сажал ни тогда, ни во время разоблачений Сталина, ни после. Я лично знал одного человека, отголоска тогдашних времён. Правда, я сам был маловат, когда он мне изредка свои откровения рассказывал в основном в виде стенаний как плоха жизнь и как он весь перетрудился на благо страны, но запомнилась одна вещь - он был уверен, что если очень надо будет кого-то отправить за решетку, то он сможет это сделать. Этакая психология тайного микроимператора.
NatashaKasher
То что вы говорите, и то что Полудиккенс говорит, это одно и то же по сути.
Ia-Ia
Цитата(Kukaracha @ 12.6.2016, 20:32) *
Генрих играл на виолончели

да, если бы Генриха не было, его надо было придумать.
Лучшего антипропагандиста определенного образа мышления и не представишь.
Полудиккенс
Цитата(NatashaKasher @ 12.6.2016, 21:14) *
То что вы говорите, и то что Полудиккенс говорит, это одно и то же по сути.

Да, у меня тоже ощущение, что мы скорее дополняем друг друга...
Ia-Ia
в этом топике не хватает фоток девушек и кошечек

Сочинитель
Цитата(Ia-Ia @ 12.6.2016, 21:29) *
в этом топике не хватает фоток девушек и кошечек

Рекламная пауза, что ли? smile.gif
Странник450
Плудикенс, мой дед только за пару лет до смерти, осмелился сказать, да,а,а Сталин был не прав. Я от него только один раз слышал про пресловутые чёрные воронки, и как соседи боялись в момент чьего то ореста к окну подойти, глянуть, что там да как. Ну, типо я, до носительство сильный инструмент в руках подонков, завистников и трусов. Я частенько замечал на работе как кто то на кого то стучит, точнее результат такого стукачества, так как за руку таких типов поймать сложно. Что говорить о том если в стране сложатся порядки которые дадут доносчикам более сильные инструменты чем сейчас! И все таки я за социализм, за равноправие, и законы для человека а не против него. Кроме социализма вряд ли существует, пусть даже гипотетическая возможность другого приемлемого строя. Имхо. Но не методами большевиков. Мы можем быть согласны в чем то, можем спорить, это нормально. Не нормально, стучать на собеседника в ГПУ, не нормально жить в страхе и положить свою жизнь из за прихоти властьимущих.
Странник450
Иа, а ведь такие фото, конечно же с разрешения модераторов, можно на каждой странице выкладывать. Атмосфера дискуссий сразу же станет радостнее и светлее!
Ну типа Я
Цитата(NatashaKasher @ 12.6.2016, 21:14) *
То что вы говорите, и то что Полудиккенс говорит, это одно и то же по сути.

Нет. Делая Сталина козлом отпущения, борцы за неведомо что на самом деле сохраняют и оберегают всю эту систему стукачества. Не Сталин её создал, не Сталин её содержал. Да, он сам пользовался её результатами, но и он сам собственно стал её жертвой. Те же, кто стучали ему, "настучали" и ему такие же надуманные преступления. Надо было спихнуть оставшуюся команду Сталина, и они поступили в точности как и раньше - обвинили во всем что было и чего не было.
Это знаете, как львиная доля современных медиков всё лечит нурофеном - не болит, и ладно. Только болезнь-то никуда не делась.
Ia-Ia
Цитата(Странник450 @ 12.6.2016, 21:38) *
Иа, а ведь такие фото, конечно же с разрешения модераторов, можно на каждой странице выкладывать. Атмосфера дискуссий сразу же станет радостнее и светлее!

ну дык.


Артур Tресс
Кошмары детства

Аптекарь
Цитата(Ну типа Я @ 12.6.2016, 21:39) *
Нет. Делая Сталина козлом отпущения, борцы за неведомо что на самом деле сохраняют и оберегают всю эту систему стукачества. Не Сталин её создал, не Сталин её содержал.

Система была частью режима. Понятно, что в атмосфере тотального террора повылезли все подлецы. Но не было бы Сталина с его карающей дланью, не было бы и доносчиков. Потому что - а кому доносить? Разве сейчас кто-то стучит на соседа? Нет. Потому что людей не стравливают. Вернее не стравливали - в последние года два я вообще не понимаю, что происходит в этой стране.
Генрих
Цитата(Аптекарь @ 12.6.2016, 19:48) *
Если вы спрашиваете в контексте лишения жизни - да, для меня нет разницы. Я считаю, что все жертвы всех войн лежат на совести преступной власти. Стадо, которое пустили под нож.
...

Ум-гу... вы в своём репертуаре. С вами говорить, что воду в ступе толочь. Даже переспрашивать не буду, ваши тараканы, вам с ними и жить.
Странник450
Ну, типо я, к примеру Слово и дело. Сей принцип живёт и побеждает уже веками!
Генрих
Цитата(Ну типа Я @ 12.6.2016, 20:52) *
...но запомнилась одна вещь - он был уверен, что если очень надо будет кого-то отправить за решетку, то он сможет это сделать. Этакая психология тайного микроимператора.

Зря он так думал. Я, ранее аналогично наслушавшись сказок про тотальный террор в сталинскую эпоху, спросил свою покойную тёщу. Она была таким ходячим справочным бюро по своему родовому селу. Всё знала про всех. Спросил о том, насколько огромным было количество репрессированных среди её окружения? Покопавшись в памяти, она вспомнила об одном мужике из соседней деревни, которого закатали по доносу.
Доносчик был, видимо, известен. Потому что у сгинувшего в лагерях человека подросли дети. Пришла пара сыновей к тому доносчику, приподняли его и посадили с маху на задницу. Ну, условно говоря, позвоночник в трусы и высыпался. Поболел, да умер.

Мораль: тяжела шапка даже микроимператора. laugh.gif
Аптекарь
Цитата(Генрих @ 12.6.2016, 21:50) *
Ум-гу... вы в своём репертуаре. С вами говорить, что воду в ступе толочь. Даже переспрашивать не буду, ваши тараканы, вам с ними и жить.

Я так и думал, что вы отвечать не собираетесь. biggrin.gif Это очень просто - распоряжаться чужими жизнями, оправдывать насилие и думать, что до тебя очередь не дойдёт. Себе-то хоть признайтесь, что никакой режим не стоит вашей жизни и жизней членов вашей семьи.
Странник450
Иа, я так на козловый кран лазил пять лет! Но вы бы видели как наши слесаря пьяного в хлам коллегу с такого вот крана на верёвках спускали! Есть в этом, что то, есть.
Ну типа Я
Цитата(Аптекарь @ 12.6.2016, 21:47) *
Понятно, что в атмосфере тотального террора повылезли все подлецы.

Это да.

Цитата(Аптекарь @ 12.6.2016, 21:47) *
Система была частью режима.

А вот это нет. Система доносов существовала всегда и везде, где существовала власть. С появлением полицейской организации, доносчиство превратилось в систему и средство заработка. Если уж и искать советских "виновных", то скорее следует смотреть в сторону, скажем, Дзержинского.

И вообще, тогдашние руководители, вышедшие из революционеров (и нередко революционеров-боевиков), отличались неуравновешенностью и неразборчивостью в средствах достижения цели. А поскольку цели, как правило, были весьма туманные, то их поступки нередко вообще трудно понять. Тот же Дзержинский, поклявшийся положить жизнь в борьбе с полицейским произволом, сам стал главным полицейским.
Генрих
Цитата(Аптекарь @ 12.6.2016, 22:02) *
Я так и думал, что вы отвечать не собираетесь. biggrin.gif Это очень просто - распоряжаться чужими жизнями, оправдывать насилие и думать, что до тебя очередь не дойдёт. Себе-то хоть признайтесь, что никакой режим не стоит вашей жизни и жизней членов вашей семьи.

Я как-то сказку про птичек придумал. Рассказать? Она короткая и содержит ответ на животрепещущий в вашей душе вопрос.
Генрих
Цитата(Ну типа Я @ 12.6.2016, 22:04) *
Цитата
Понятно, что в атмосфере тотального террора повылезли все подлецы.
Это да.
...

Да не было никакого тотального террора, как вы понять не можете?! Были разборки в верхах. Честно работающих рабочих и крестьян они не касались.
Ну типа Я
Цитата(Генрих @ 12.6.2016, 22:06) *
Честно работающих рабочих и крестьян они не касались.

Касались. Я знаю одну семью, которую раскулачили за хозяйственность. Ну у них в натуре привычка всё по полочкам раскладывать, крылечко вовремя починить, ну там не знаю... козу накормить. Т.е. ну всё у них выглядит чин чинарем. Так вот намного богаче их не тронули, а их раскулачили. А прятать им и нечего было.
Потом там правда целый роман вышел. Сынок комиссара, который раскулачивал, влюбился в дочку этого раскулаченного, женился против воли папаши... Ну и т.д.
Аптекарь
Цитата(Ну типа Я @ 12.6.2016, 22:04) *
Система доносов существовала всегда и везде, где существовала власть.

И где эта система сейчас? А нет её, потому что зверьё, которое в ту пору предавало соседей, сейчас сидит по норам и вздыхает на портреты вождя.
Генрих
Это был недолгий период коллективизации. И опять-таки Сталин тут ни капельки не виноват. Форсированная коллективизация - вынужденная мера.
Вообще, самый большой вес должно иметь мнение живших при нём людей. Правильно? А по тем же соцопросам видно, что чем старше опрашиваемые, тем больше сторонников Сталина. На этом спор можно и прекратить.
Странник450
Цитата(Аптекарь @ 12.6.2016, 22:22) *
И где эта система сейчас? А нет её, потому что зверьё, которое в ту пору предавало соседей, сейчас сидит по норам и вздыхает на портреты вождя.

Вот то, что я хотел сказать. Вздыхают с надеждой в слезящихся глазах.
Аптекарь
Цитата(Генрих @ 12.6.2016, 22:05) *
Я как-то сказку про птичек придумал. Рассказать? Она короткая и содержит ответ на животрепещущий в вашей душе вопрос.

Жене расскажите, ей будет интереснее. biggrin.gif
Генрих
Цитата(Аптекарь @ 12.6.2016, 22:22) *
И где эта система сейчас? А нет её, потому что зверьё, которое в ту пору предавало соседей, сейчас сидит по норам и вздыхает на портреты вождя.

Хм-м... а может оно (то зверьё) как раз больше всех и поносит вождя? Есть ведь яркий пример: Хрущёв. При Сталине больше всех людей под расстрел подвёл, а после смерти вождя всё на него и свалил, а они, де, и ни при чём.
Генрих
Цитата(Аптекарь @ 12.6.2016, 22:25) *
Жене расскажите, ей будет интереснее. biggrin.gif

Тогда не жалуйтесь, что на вопрос не отвечаю.
Аптекарь
Цитата(Генрих @ 12.6.2016, 22:24) *
Вообще, самый большой вес должно иметь мнение живших при нём людей. Правильно? А по тем же соцопросам видно, что чем старше опрашиваемые, тем больше сторонников Сталина. На этом спор можно и прекратить.

Мой дед говорил, что у Сталина была одна положительная черта - каждую весну дешевел сахар. А в остальном это был ад. А соцопросы - это всего лишь метод пропаганды.
Ну типа Я
Цитата(Аптекарь @ 12.6.2016, 22:22) *
И где эта система сейчас? А нет её, потому что зверьё, которое в ту пору предавало соседей, сейчас сидит по норам и вздыхает на портреты вождя.

Аптекарь, не злоупотребляйте розовыми очками)
В фашисткой Германии доносчиком был практически каждый, сейчас, по слухам, там ненамного лучше. Лет 10-15 назад американские журналисты провели расследование в США на эту тему. По их выводам получилось, что треть американцев регулярно доносит на соседей, а еще треть время от времени. В России несколько лет назад введена плата за подтвердившиеся доносы.
Просто сейчас нигде нет необходимости массово давить на народ, для проталкивания своих идей, поэтому мы не видим таких явных проявлений всего этого, но оно никуда не делось лишь последствия иные.
Аптекарь
Цитата(Генрих @ 12.6.2016, 22:27) *
Хм-м... а может оно (то зверьё) как раз больше всех и поносит вождя? Есть ведь яркий пример: Хрущёв. При Сталине больше всех людей под расстрел подвёл, а после смерти вождя всё на него и свалил, а они, де, и ни при чём.

Хрущёву хотелось отмыться, но в исторической перспективе ему это не удалось. А люди до сих пор искренне сожалеют, что никого расстрелять нельзя. Вот был бы Сталин, был бы порядок в стране! Вот их лозунг.))
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.