Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Гелиал
Цитата(Aeirel @ 15.3.2022, 15:53) *
То есть, очень достоверную информацию сейчас получают люди, а общество смотрящее Дом-2 и Малахова - офигенно здоровое, да?

А дом два это новости чтоли? Да и вообще пример крайне неудачный. Во первых в России сейчас цензура самая натуральная, все альтернативные точки зрения запрещены, а дом 2 не запрещен потому что это жевачка для странных людей. А во вторых все лучше, чем полное отсутствие альтернативы. У человека должен быть выбор что смотреть и чему верить. И никакой дядя не должен ему указывать.
Цитата(Генрих @ 15.3.2022, 15:53) *
Глупости. Вы просто не в теме, вспоминаете самые последние годы, когда разгром сталинской системы вступил в завершающую фазу. В сталинское время цены снижали не на пустом месте. Есть коэффициент, - не уверен в названии, - товарного покрытия денежной массы. Грубо говоря, отношение стоимости всех товаров ко всем наличным деньгам на руках населения. Дефицит начинается, когда последнее превосходит первое, т.е. коэффициент меньше единицы.

Тут уже другие участники форума семейными воспоминаниями поделились, можете и дальше отрицать очевидное.
Что касается второй части, то все еще проще. СССР хоть и был страной перманентного дефицита, но переживал на этом пути разные стадии, в принципе похожие на капиталистические кризисы. Иногда дефицит спадал и становился малозаметным иногда достигал пика. И какое отношение сюда имеет товарное обеспечение денег я пока не понял. Если какое-то и имеет, то в СССР явно не смогли воспользоваться этой идеей.
Дефицит это вечный спутник любой плановой экономики, он был не только в СССР, но и в других странах лагеря и сейчас есть в С.Корее. По сути дефицит для СССР был инструментом недопущения кризисов, так как при дефицитном спросе не возникнет кризис перепроизводства.
https://magazines.gorky.media/nz/2005/5/pro...j-ocheredi.html
Вспомнилось.
PS Мне вообще достаточно дома оглядеться: Еще два шкафа от бабушки остались, кровать, диван выкинули недавно... Все это она покупала в Москве, а потом оттуда везла в Уфу, так как тут вообще ничего нельзя купить было. Но дефицита конечно не было, нравилось наверно человеку мебель по СССР катать. )
Мышель
Цитата(Гелиал @ 15.3.2022, 16:16) *
И какое отношение сюда имеет товарное обеспечение денег я пока не понял.

Очень простое. Такое же как средняя температура по больнице и средняя зарплата по Москве smile.gif
Соответствует товарная масса денежной - молодцы! А что там внутри этой товарной массы, по категориям, насколько её наполнение соответствует реальным потребностям - это, профессор, уже второй вопрос.
Гелиал
Цитата(Мышель @ 15.3.2022, 16:45) *
Очень простое. Такое же как средняя температура по больнице и средняя зарплата по Москве smile.gif
Соответствует товарная масса денежной - молодцы! А что там внутри этой товарной массы, по категориям, насколько её наполнение соответствует реальным потребностям - это, профессор, уже второй вопрос.

Аа, теперь понял, а я то уже сидел экономическую формулу искал взаимозависимости этих двух понятий.
Ну Генрих молодец, подловил меня.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Aeirel @ 15.3.2022, 17:47) *
я его творчески развил

Нет, вы его таки извратили противоестественным образом. smile.gif
Цитата(Aeirel @ 15.3.2022, 17:47) *
донбассовцы примерно это и делали, пока не появились минские соглашения. Естественно это никому не помешало палить по донбассу дальше. Военное превосходство РФ тут не причем, потому что если бы РФ это сделала, на западе сразу бы завопили о том что РФ без объявления войны обстреливает мирные украинские ВСУ, и вам один хер пришлось бы проводить спецоперацию.

Давайте таки обратимся к логике. Что должно вызвать меньшее бурление и осуждение на международном уровне: ответные обстрелы украинских позиций российскими миротворцами на линии соприкосновения - или же полноценная военная интервенция, осуществляемая безо всякого предупреждения и под сомнительным (точнее, вообще никаким) предлогом? Как вы считаете? smile.gif
Почему-то проводить масштабную наступательную операцию Путин не постеснялся, а стрелять по обстреливающим, обосновывая это защитой мирного населения, - это прямо вообще перебор, что ли?
Цитата(Aeirel @ 15.3.2022, 17:47) *
А ещё мне кажется что вы поправили пост. Хотя может быть и нет.

Да с чего бы. wink.gif Просто полемический пыл сказался на восприятии, наверное. smile.gif
Мышель
Цитата(Гелиал @ 15.3.2022, 17:00) *
Аа, теперь понял, а я то уже сидел экономическую формулу искал взаимозависимости этих двух понятий.

Да нет, там есть формулы. Сферические в вакууме. Если очень сильно упростить, то, в зависимости от целей управителей, денежная масса должна определённым образом соотноситься с товарной массой. А эта товарная масса должна определённым же образом соотноситься с платёжеспособным спросом. Т.е. если брюлики будут в изобилии, а ливерная колбаса в дефиците...
И не следует забывать, что в советской экономике из системы потребления были исключены кредитные извращения. И не нужно мне рассказывать о покупках в рассрочку и кредитах Сбера - это была совсем другая песня, с совсем другими правилами и условиями.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Гелиал @ 15.3.2022, 17:47) *
журналистика утратит роль в поддержании здорового общества

Она ж ее уже утратила. wink.gif Что у нас, что в тех же США - политическая цензура. Правда, у них таки вроде менее жесткая.
House495
«Переговоры, которые сейчас продолжаются, — по обеспечению нейтрального военного статуса Украины в контексте гарантий безопасности для всех участников этого процесса, в контексте демилитаризации Украины, чтобы с ее территории никаких угроз России никогда не исходило, и в контексте, конечно же, прекращения политики нацификации страны, которая закреплена в целом ряде законодательных актов», — сказал Лавров.

https://www.rbc.ru/politics/15/03/2022/6230...a7947e91064d227

Сложно не заметить, что из российских требований волшебным образом исчезли признание отделения Крыма, ЛНР и ДНР, т.е. визуально конфликт снова пытаются перевести в замороженное состояние под честное слово тех самых марионеток и нацистов, которых только что обвиняли во всех грехах.
По факту это будет означать военное поражение, экономический и геополитический разгром РФ.
Надеюсь, подобного рода пораженческие заявления направлены исключительно на соблюдение внешних приличий переговоры-де продолжаются.
Гелиал
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.3.2022, 18:16) *
Она ж ее уже утратила. wink.gif Что у нас, что в тех же США - политическая цензура. Правда, у них таки вроде менее жесткая.

Бог с ней с политической. Я про такую прекрасную штуку, как журналистские расследования, способность журналистов привлекать внимание общества к проблемным вопросам, выступать хотя бы против юридических лиц, про власть молчу уже.
PS В США как зайдешь на страницу сми, так оно объясняет какой Байден мудак, лично я обеими руками за такую политическую цензуру. Специально зашел на cnn сейчас, первый же результат в поиске мягко говоря не вполне хвалебный.
Каркун
Россия ввела санкции против Байдена, Блинкена и Хиллари Клинтон https://www.mk.ru/politics/2022/03/15/rossi...ri-klinton.html

Генрих
Цитата(Мышель @ 15.3.2022, 16:10) *
Совершенно верно. Потому что могли себе это позволить благодаря закрытости экономики от внешних факторов. Грубо говоря, по условиям это как лабораторный эксперимент в практически стерильных условиях. Форточку во внешний мир открыли - и всё.
Это вы ещё не всю либеральную лапшу с ушей стряхнули, вот она за вас эту чухню и несёт.
Все всегда так делали!
США зачем ратовали за открытую экономику везде? И, между прочим, не всегда, а только тогда, когда сами были к этому готовы. И когда им было нужно, вполне себе закрывали свои рынки для конкурентов. Когда я уже мог понимать серьёзные статьи, ещё в советское время, читал про японо-американские торговые войны. Японские автогиганты заполнили американские рынки своими машинами. Пиндосы сначала подняли пошлины, потом начали играть хитрее. Они в итоге обрушили курс доллара по отношению к йене в два раза. Японцы попали в сложное положение. Ну, потом как-то всё устаканилось. Японский автоэкспорт в США остановился на каком-то уровне.
Противоположное сделал Гайдар с нашим авиапромом. Высокотехнологичное производство вообще обрушить намного проще. Самолёт это не табуретка. По разным оценкам советский авиапром имел от 30 до 40% мирового авиарынка. Понятное дело, США и Зап.Европа наши самолёты не покупали. Но Индонезия, Пакистан, Египет - с удовольствием брали. Мы выигрывали по соотношению цена/качество.
Великобритания не пускала в свои колонии НИКОГО! Штатам удалось заставить их снять барьеры. Это был один из главных их трофеев по итогу 2-ой мировой войны. После этого Содружество Наций ушло в историю.
Цитата(Гелиал @ 15.3.2022, 17:00) *
Аа, теперь понял, а я то уже сидел экономическую формулу искал взаимозависимости этих двух понятий.
Ну Генрих молодец, подловил меня.
Да прекратите вы ерунду городить! Я же вам дал ссылку, смотрите и наслаждайтесь. Форум это не тот формат, чтобы глубоко в детали уходить. Это с вашей стороны чисто спекулятивный приём. Понятное дело, что снижение цен шло как раз по тем категориям товаров, по которым было перепроизводство.
Я вот помню, как в брежневские времена (конец 70-ых, начало 80-ых) начались проблемы с элементарными продуктами. Сливочное масло, мясопродукты. При Сталине такого не было никогда. И несколько раз, - я в брежневское время рос, - на моей памяти объявляли повышение цен "на предметы роскоши".
Генрих
Цитата(House495 @ 15.3.2022, 18:25) *
Сложно не заметить, что из российских требований волшебным образом исчезли признание отделения Крыма, ЛНР и ДНР, т.е. визуально конфликт снова пытаются перевести в замороженное состояние под честное слово тех самых марионеток и нацистов, которых только что обвиняли во всех грехах.
По факту это будет означать военное поражение, экономический и геополитический разгром РФ.
Надеюсь, подобного рода пораженческие заявления направлены исключительно на соблюдение внешних приличий переговоры-де продолжаются.
А он что, в каждом заявлении должен длинно перечислять все требования к укропам?
Не согласен. Честно говоря, я такого тоже побаиваюсь, но вообще-то Путин всегда играет на повышение. Следует скорее ожидать, что он прямо и честно объявит Украину российским протекторатом. Тогда их признание Крыма вообще ничего значить не будет. Так как самой Украины по факту не будет.
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 15.3.2022, 18:31) *
Бог с ней с политической. Я про такую прекрасную штуку, как журналистские расследования, способность журналистов привлекать внимание общества к проблемным вопросам, выступать хотя бы против юридических лиц, про власть молчу уже.
PS В США


То, о чем ты говоришь, там у них когда-то было , сейчас же:

Увольнение из-за «ошибочного мнения». В США многие журналисты боятся потерять работу из-за собственной точки зрения

Цитата(https://argumenti.ru/opinion/2021/02/710281)
В декабре 2020-го был проведён специальный опрос на свободу слова и мнения в издании The New York Times. В результате было выяснено, что 49% сотрудников компании не считают, что там есть свобода слова и мнения. Почти половина людей готова поставить под сомнение вопросы о демократии в данной организации.


Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.3.2022, 18:16) *
Она ж ее уже утратила. Что у нас, что в тех же США - политическая цензура. Правда, у них таки вроде менее жесткая.


И чуть более замаскированная.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Гелиал @ 15.3.2022, 20:31) *
В США как зайдешь на страницу сми, так оно объясняет какой Байден мудак, лично я обеими руками за такую политическую цензуру.

Там можно писать, что Байден - сказочный чудак или маразматик. wink.gif Нельзя - что Трамп молодец, что выборы были не такие уж честные или что-то в этом духе. Точнее, можно, но чревато.
Тонганец
СА ведёт переговоры с Китаем о продаже своей нефти за юани) - https://ria.ru/20220315/neft-1778298282.htm..._medium=desktop
Гелиал
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.3.2022, 18:53) *
Там можно писать, что Байден - сказочный чудак или маразматик. wink.gif Нельзя - что Трамп молодец, что выборы были не такие уж честные или что-то в этом духе. Точнее, можно, но чревато.

Если кого-то хвалить нельзя это не страшно, вот если ругать...
Цитата(Дон Алькон @ 15.3.2022, 18:52) *

То, о чем ты говоришь, там у них когда-то было , сейчас же:

Увольнение из-за «ошибочного мнения». В США многие журналисты боятся потерять работу из-за собственной точки зрения

Сам факт проведения подобного опроса уже о многом говорит.
Цитата(Генрих @ 15.3.2022, 18:48) *
Я же вам дал ссылку, смотрите и наслаждайтесь. Форум это не тот формат, чтобы глубоко в детали уходить. Это с вашей стороны чисто спекулятивный приём. Понятное дело, что снижение цен шло как раз по тем категориям товаров, по которым было перепроизводство.
Я вот помню, как в брежневские времена (конец 70-ых, начало 80-ых) начались проблемы с элементарными продуктами. Сливочное масло, мясопродукты. При Сталине такого не было никогда. И несколько раз, - я в брежневское время рос, - на моей памяти объявляли повышение цен "на предметы роскоши".

Я специально ссылку дал на книгу с документально подтвержденными фактами того, что было при Сталине. Что касается вашей ссылки то я ее полистал, надеясь ухватить суть, но наслаждение слишком уж длительное получается.
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 15.3.2022, 19:06) *
Сам факт проведения подобного опроса уже о многом говорит.


У нас тоже разные опросы проводятся -
Цитата(https://www.levada.ru/2021/11/22/prava-i-svobody-2/)
Треть россиян (32%) за последние 5 лет сталкивались с нарушением своих прав, две трети (65%) — не сталкивались. В апреле 2020 года эти показатели составляли 30% и 67% соответственно — изменения в пределах статистической погрешности.


и по свободе слова тоже были вопросы. Не суть -

Цитата(Марк Твен)
Только по Божьей милости в этой стране у нас есть три преимущества: свобода слова, свобода мысли и мудрость не пользоваться ими.
NatashaKasher
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.3.2022, 18:53) *
Нельзя - что Трамп молодец

FOX только это и говорят. Их уже закрыли? Не знала.
Каркун
Саудовская Аравия захотела продавать нефть Китаю в юанях https://lenta.ru/news/2022/03/15/neft/

У саудитов начинается очередное прояснение в мозгах...
Гелиал
Цитата(Дон Алькон @ 15.3.2022, 19:26) *
У нас тоже разные опросы проводятся -

Как-то не туда вы свернули на половине пути. Там опрос сми, тут опрос населения. Разные вещи немного, я думал сейчас с ОРТ опрос будет или "Аргументов и фактов" на худой конец )
Цитата(Каркун @ 15.3.2022, 19:33) *
Саудовская Аравия захотела продавать нефть Китаю в юанях https://lenta.ru/news/2022/03/15/neft/

У саудитов начинается очередное прояснение в мозгах...

Скорее очередной сеанс торговли за сидельца их. Как отпустят так и свет в мозгах померкнет.
Каркун
Цитата(Гелиал @ 15.3.2022, 19:36) *
Скорее очередной сеанс торговли


Тогда вы не понимаете... ))) США фактически спилили сук, на котором сидят. Когда все вдруг понимают, что шизанутая геронтократия с острова в любой момент и по любой причине может наложить свои старческие лапы и на ваши бабосы - следуя давней исторической практике грабежа - то лучшее - это держаться от нее подальше...
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 15.3.2022, 19:36) *
Как-то не туда вы свернули на половине пути. Там опрос сми, тут опрос населения. Разные вещи немного, я думал сейчас с ОРТ опрос будет или "Аргументов и фактов" на худой конец )


Ну почему ж свернул? Журналисты сперва журналисты, потом и люди, а следом население. И ничто человеческое.

Да, я тоже сейчас зашел на CNN, и среди злостной пропаганды и вредоносных рассуждений (opinions) нашел-таки что-то идущее в разрез основной политикой их СМИ.

Why Ukraine war misinformation is so hard to police
By Clare Duffy and Rachel Metz, CNN Business

Цитата(https://edition.cnn.com/2022/03/15/tech/ukraine-russia-misinformation-challenges/index.html)
В одном недавнем видео было показано эмоциональное прощание украинских солдат со своими семьями. Это видео набрало многие тысячи просмотров в Instagram и оказалось опубликовано на различных страницах Facebook. Однако агентство AFP Fact Check обнаружило, что это видео 2018 года и показывает оно, как американские морские пехотинцы возвращаются домой к своим семьям.


Но нашел с большим трудом. Такая статья единственная, и это относительно честное мнение двух американских соавтров-журналисток вряд ли кому-то там даст повод задуматься.
Генрих
В моём селе похоронка пришла. Как-то грустненько... контрактников у нас раз-два и обчёлся и поди ж ты.
Генрих
https://cont.ws/@ishchenko/2235242

Ищенко указывает на риски российской позиции и способы их обойти.
Гелиал
Цитата(Генрих @ 15.3.2022, 20:15) *
В моём селе похоронка пришла. Как-то грустненько... контрактников у нас раз-два и обчёлся и поди ж ты.

https://www.ufa.kp.ru/online/news/4665301/ Командир части погиб, где я срочку служил.
Цитата(Дон Алькон @ 15.3.2022, 19:50) *
Но нашел с большим трудом. Такая статья единственная, и это относительно честное мнение двух американских соавтров-журналисток вряд ли кому-то там даст повод задуматься.

Найти нечто подобное на российском сми того же уровня никакого труда не хватит.
Дон Рэба
Цитата(Генрих @ 15.3.2022, 22:15) *
В моём селе похоронка пришла. Как-то грустненько... контрактников у нас раз-два и обчёлся и поди ж ты.

В воскресенье и у нас в посёлке парня, привезённого оттуда, хоронили...
NatashaKasher
Цитата(Дон Алькон @ 15.3.2022, 19:50) *
Но нашел с большим трудом. Такая статья единственная, и это относительно честное мнение двух американских соавтров-журналисток вряд ли кому-то там даст повод задуматься.

О чём "задуматься"? Может быть, миллионы беженцев и тысячи убитых - фейк? Может быть вся эта война фейк? Ах да, действительно же, фейк. Нет войны. Есть спецоперация, я всё время забываю. Вот как мне мозги промыли.
Дон Алькон
А задуматься им лучше бы о том, что эту войну развязал и их дражайший президент, г-н Байден. Вот он и толкнул г-на Зеленского, чтобы тот перешел красную линию. И теперь из-за этих санкций будет плохо-плохо в Европе, инвесторы побегут в США со своими деньгами, а г-н Байден сможет выдать каждому гражданину перед выборами некую сумму - в той или иной форме.
NatashaKasher
Цитата(Дон Алькон @ 15.3.2022, 22:46) *
Вот он и толкнул г-на Зеленского, чтобы тот перешел красную линию.

По-моему, "красную линию" перешел как раз не господин Зеленский, а совсем другой господин. Который буквально за несколько недель до войны утверждал, что "запад бьётся в истерике" и никакого вторжения в Украину не планируется. И вдруг оказалось, что Зеленский "перешел красную линию"? Когда, интересно, это случилось, а никто и не заметил?

Цитата(Дон Алькон @ 15.3.2022, 22:46) *
И теперь из-за этих санкций будет плохо-плохо в Европе, инвесторы побегут в США со своими деньгами, а г-н Байден сможет выдать каждому гражданину перед выборами некую сумму - в той или иной форме.

ЧТО??? Откуда этот прелестный анализ?
Граф
Напомню, Наташа, что эти уроды укрофашисты запустили Точку-У с кассетной БЧ по Донецку, погиб 21 человек, 36 ранено. И это от взрыва всего одной кассеты (а их в БЧ - 50). А теперь представь, как какой-нибудь обдолбанный нацик помещает в БЧ "грязный" радиоактивный заряд (что нетрудно) и стреляет, допустим, по Белгороду, где живет наш Аптекарь... Как тебе такая перспектива? Зелень, кстати, прямо говорил о такой возможности...
И если, допустим, палестинские террористы долбанут аналогичной ракетой по твоему городу, ты тоже будешь призывать к миру и возмущаться, что в ответ их бомбят и утюжат? Или все же поддержишь своих военных? Это во-первых.
Во-вторых, на Украине под шумок уже начались еврейские погромы, грабят магазины и квартиры. Догадайся с трех раз, кто это делает. Российские солдаты, наверное, да?
"Лорен Маркус, World Israel News
Сотни еврейских семей в Украине были вынуждены покинуть свои дома не из-за российского вторжения, а из-за того, что украинцы разграбили их имущество и физически напали на них, сообщил в воскресенье ивритоязычный новостной сайт 0404.
Общественная организация «Лев Лайелед» сообщила 0404, что евреям в Житомире угрожали, преследовали и физически избивали местные жители, которые хотели воспользоваться хаосом, вызванным боевыми действиями между Украиной и Россией".

Тебе это ничего не напоминает?
Генрих
Цитата(Граф @ 16.3.2022, 0:50) *
Тебе это ничего не напоминает?
Хохлы всегда так поступали. Помнится в 41 году, немцы ещё не зашли во Львов, а они уже грохнули 3 тысячи евреев. А Наташечка пусть за них заступается. tongue.gif
Интересно израильтяне рассуждают. Путин их обманул, сказал, что не собирается нападать на Украину и вдруг напал. Честно говоря, я тоже не понимаю, почему он так сделал. Но это непонимание зрителя, наблюдающего игру гроссмейстеров и не обладающего достаточной квалификацией, чтобы разгадать смысл всех ходов.
А возмущение израильтян меня изрядно веселит. Как будто Путин перед ними своих предвыборных обещаний не выполнил. Пардон, конечно, но Путин НИЧЕГО израильтянам не должен. Не хотел нападать, а потом передумал, какое вам дело? Когда-нибудь найдётся дотошный журналист и спросит, почему. А мы послушаем и сопоставим.

https://all-make.net/78127-vecher-s-vladimi...15-03-2022.html - вечер с Соловьёвым. Примерно на моменте 1 час 5 минут приводятся свидетельства иностранных наёмников, попавших под раздачу на Яворовском полигоне. Смысл прост: данные о 35 погибших - туфта. Их там сотни погибло. "Спецназ из Франции, Канады, Чили, Южной Кореи, Америки... никого не осталось". Ну, земля им стекловатой.
Тонганец
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2022, 0:20) *
По-моему, "красную линию" перешел как раз не господин Зеленский, а совсем другой господин.

Думаю, государство Израиль прекрасно знает, что такое "упреждающий удар". Неоднократно использовало) А после того, как погрязшие в своих проблемах США кинут Израиль, как всегда кидали всех своих партнёров - возможно, вам придётся объявить русский одним из государственных языков, а себя - частью Русского мира. Поскольку никто, кроме нас, вам не поможет против арабов... Судя по предельно взвешенной и осторожной позиции израильского правительства - такая вероятность рассматривается)))

House495
Цитата(Генрих @ 16.3.2022, 1:46) *
Интересно израильтяне рассуждают. Путин их обманул, сказал, что не собирается нападать на Украину и вдруг напал. Честно говоря, я тоже не понимаю, почему он так сделал. Но это непонимание зрителя, наблюдающего игру гроссмейстеров и не обладающего достаточной квалификацией, чтобы разгадать смысл всех ходов. А возмущение израильтян меня изрядно веселит. Как будто Путин перед ними своих предвыборных обещаний не выполнил. Пардон, конечно, но Путин НИЧЕГО израильтянам не должен. Не хотел нападать, а потом передумал, какое вам дело?


А мне как гражданину РФ и своему избирателю или аналогично недоумевающему лоялисту ФФ он тоже ничего не должен?
Если уж бредни и истерика западных разведок и СМИ оказались не бреднями, может, стоило морально и ресурсно подготовить страну к войне?
Зачем было столько патетических отрицаний на всех уровнях? Вполне могли продолжать вяло посылать запад с его обвинениями фразами вроде "передвижение наших войск по нашей территории - не ваше собачье дело".
Зачем терять лицо на ровном месте, ничего не приобретя взамен, даже эффекта неожиданности?

Цитата(Генрих @ 16.3.2022, 1:46) *
Их там сотни погибло.


Ну это круто, конечно. Хотя тут же возникает множество вопросов. Например, если мы умеем так круто, почему нам не удалось полностью подавить и деморализовать ВСУ в первые дни? Зачем было вводить войска по лекалам чеченской войны и терять сотни или тысячи солдат вместо того, чтобы продолжать бомбежки до полного уничтожения военной инфраструктуры противника а-ля НАТО vs Югославия? Почему против 200+ тыс бойцов ВСУ выставлено примерно такое же количество российских солдат, хотя у нас армия в несколько раз больше и на две трети состоит из контрактников? Почему бы не уничтожить таким же ловким ракетным ударом военное и политическое руководство Украины, которое якобы находится в Киеве? Они так круто прячутся?

Я академии Генштаба не заканчивал, но по мне так организация "военной операции" просто отвратительна. Я в первый же день предсказывал, что нацисты окопаются в городах и мы получим множество Грозных с уличными боями. Тем не менее мне и в голову не приходило, что через 2 недели у них еще будет обороняться боеспособная группировка на Донбассе, они сохранят какую-то авиацию, ПВО и бронетехнику и еще будут в состоянии где-то огрызаться контрударами.
Дон Рэба
Цитата(House495 @ 16.3.2022, 6:18) *
А мне как гражданину РФ и своему избирателю или аналогично недоумевающему лоялисту ФФ он тоже ничего не должен?

Попробую Вам, господин Хаус, объяснить ситуацию на примере аналогии. Допустим, некий господин А на нашем, допустим, форуме, при диспуте оскорбил господина Б. Я, как модератор, выношу А предупреждение. Но А не успокаивается и ещё раз оскорбляет господина Б, при этом я понимаю, что конфликт может усилиться, а там и до матов дойдёт. Естественно, я выписываю бан господину А, скажем, на месяц, чтобы успокоился и подумал над своим поведением. И на официальной страничке коротенько сообщаю, бан по какой причине, но без объяснения всех причин. Но тут господин С влезает и начинает требовать у меня, за что наказали господина А. Как думаете, буду ли я досконально объяснять все причины или тактично промолчу, лишь указав на ту самую коротенькую строчку. Ну, могу объяснить Каркуну, если он того затребует.

Так и тут, по какой-такой причине ВВП должен всем разъяснять, подробно и по всем пунктам, все свои действия на посту президента?
Дон Рэба
Цитата(House495 @ 16.3.2022, 6:18) *
Я академии Генштаба не заканчивал, но по мне так организация "военной операции" просто отвратительна.

Потому как не заканчивали.
Хотя и у меня лично за эти три недели накопилось, так что тут я в некоторой степени с Вами, Хаус, солидарен.
Видимо, всё дело в пресловутом "бережном отношении к людям".
Хотя я тоже говорил, что все русские на Украине, либо давно выехали, как Александр Роджерс, либо убиты, как Олесь Бузина...
Тонганец
Видимо, не все цели этой операции достижимы ракетными и бомбовыми ударами. Например, сухопутный коридор к Приднестровью без наземных операций проложить нельзя. Политика сдерживания на границе никак бы себя не оправдала - ВСУ спокойно продолжили бы обстрел Донбасса. Уж чем-чем, а снарядами НАТО бы им помогло в любом случае. Да ещё и авиацию поставило бы.
House495
Цитата(Дон Рэба @ 16.3.2022, 5:18) *
Так и тут, по какой-такой причине ВВП должен всем разъяснять, подробно и по всем пунктам, все свои действия на посту президента?


Может потому, что его должность называется "президент" и он некоторым образом избираемый политик, а вовсе не Самодержец Всея Руси, с которым 100+ лет назад боролись так милые сердцу многих на форуме красные? blink.gif

Цитата(Тонганец @ 16.3.2022, 6:47) *
Видимо, не все цели этой операции достижимы ракетными и бомбовыми ударами.


Во-первых, реальные цели этой операции лично для меня остаются загадкой. Я могу лишь надеяться, что она будет доведена до логического завершения - полной оккупации территории Украины и физического уничтожения всех военизированных нацистов и русофобской элиты.

Во-вторых, речь не о том, чтобы фазы наземного вторжения вообще не было. Речь о том, что ему должно было предшествовать полное подавление вражеской авиации, ПВО, ракетных вооружений, а также выведение из строя основной части бронетехники и артиллерии. Вместо этого мы видим до сих пор летающие самолеты ВСУ и сокрушаемся по поводу того, что противник обстреливает Донбасс точкой-У. Как, бл.ть, можно не выявить и не уничтожить все ракетные комплексы за 3 недели войны? Это, бл.ть, не гранатомет, это здоровая такая ракета на шестиколесной машине, и их у ВСУ было всего 90 штук. У нас вообще отсутствуют разведка и спутниковое наблюдение?
Дон Рэба
А Вы считаете, что на той стороне идиоты воюют?
Представляю, как немцы такие же вопросы задавали: чё наш Вермахт какую то там Катюшу не уничтожат, это же не птр, в конце-то концов...
Каркун
Цитата(Дон Рэба @ 16.3.2022, 7:26) *
как немцы


К слову, в те времена от немцев Украину освобождала группировка в полтора миллиона человек. А сейчас чуть более 200 тысяч.
Дон Рэба
Цитата(Каркун @ 16.3.2022, 9:49) *
К слову, в те времена от немцев Украину освобождала группировка в полтора миллиона человек. А сейчас чуть более 200 тысяч.

Особенно умиляют такие индивидуумы. "Восемь лет нацики бомбят Донецк, а Путин и в ус не дует, доколе!". Но как дело до дела дошло, тут же реакция: " Какого... он на Украину полез, за чем?!".
Не меньше недоумения вызывают стенания: "пули свистят над головой! ракеты над городом взрываются, все 60!!!".
Но это полбеды. Другие полбеды, когда начинают: "А чё это Путин не соизволил отчитаться о своих действиях?! Лично! Ежедневно!! В подробностях!!!"
Гелиал
Цитата(Каркун @ 16.3.2022, 7:49) *
К слову, в те времена от немцев Украину освобождала группировка в полтора миллиона человек. А сейчас чуть более 200 тысяч.

Это означает, что почти все боеспособные части там, плюс ополченцы, которых нигде не считают.
Каркун
Цитата(Гелиал @ 16.3.2022, 8:25) *
Это означает,


Это означает, что там контрактники. Вот что означает.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 15.3.2022, 7:11) *
Украина для мира примерно то же самое, что Мексика. Когда США вели с Мексикой войну, оттяпав примерно 55% ее территории - то это практически никого не волновало на земном шаре. Так что уровень конфронтации необъясним.

(Поперхнулась) Да, действительно, актуальный пример из середины позапрошлого века... кто всю эту аргументацию сочиняет, прости господи....
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2022, 9:01) *
Да, действительно, актуальный пример из середины позапрошлого века... кто всю эту аргументацию сочиняет, прости господи....


О, интересная тема - зацепимся.. А что же такого в мире изменилось с середины позапрошлого века? А? Ну, что тогда та заваруха всем была до фонаря, а теперь вдруг подобная же не до фонаря... Ответь.
Дон Алькон
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2022, 0:20) *
По-моему, "красную линию" перешел как раз не господин Зеленский, а совсем другой господин. Который буквально за несколько недель до войны утверждал, что "запад бьётся в истерике" и никакого вторжения в Украину не планируется. И вдруг оказалось, что Зеленский "перешел красную линию"? Когда, интересно, это случилось, а никто и не заметил?


Ну а что случилось за два дня до того? Рассуждать, кто первый начал этот конфликт - не вижу смысла, этак можно до конфликта Каина и Авеля по хронологии событий добраться в рассуждениях, а толку от этого будет - чуть. Вы бы лучше призадумались, почему капиталистическая система производства регулярно создает по всему миру конфликты и начинает новые войны.



Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2022, 0:20) *
ЧТО??? Откуда этот прелестный анализ?

Это не анализ, а факт. Достаточно сравнить торговые обороты США и России, затем России и Евросоюза, и вы его увидите.

Цитата(https://russiaeu.ru/ru/torgovlya)
Европейский союз остается ведущим торговым партнером России. На страны ЕС в настоящее время приходится 44% от всего российского товарооборота. Россия, со своей стороны, занимает четвертое место в числе ведущих торговых партнеров ЕС (после США, КНР и Швейцарии), возглавляет список стран-поставщиков в ЕС природного газа и находится на лидирующих позициях по поставкам нефти и нефтепродуктов. В 2017 г. товарооборот между Россией и ЕС, по данным российской таможенной статистики, составил 246,5 млрд. долл. США (прирост – 22,9%), в том числе экспорт – 159,6 млрд. долл. США (прирост – 22,1%), импорт – 86,9 млрд. долл. США (прирост – 24,4%). Положительное для России сальдо торгового баланса составило 72,7 млрд. долл. США.


Цитата(https://rosinfostat.ru/vneshnyaya-torgovlya/)
США поставляет в Россию продукции на 5,8 млрд в своей собственной валюте, а принимает от России на 4,9 млрд $.


Ну и кто же скоро сильнее пострадает от санкций, а кто будет главным бенефециаром этой войны?
Гелиал
Цитата(Каркун @ 16.3.2022, 8:56) *
Это означает, что там контрактники. Вот что означает.

Ага, предположительно, один раз уже пришлось признать что срочники там есть, когда их нац.бат захватил.
Каркун
Цитата(Гелиал @ 16.3.2022, 9:56) *
Ага, предположительно, один раз уже пришлось признать что срочники там есть, когда их нац.бат захватил.


Так и знал, что вы эту историю вытащите - вы очень предсказуемы... Я вообще о другом - если бы туда потащили срочников, то численность группировки была бы совсем другой... И к слову, на боеспособность частей это не влияет. В Афгане служили срочники - и свои боевые задачи наша армия там выполняла...
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 16.3.2022, 9:08) *
А что же такого в мире изменилось с середины позапрошлого века? А? Ну, что тогда та заваруха всем была до фонаря, а теперь вдруг подобная же не до фонаря... Ответь.

Не понимаю, как такие аналогии можно серьёзно проводить вообще. Ещё сравни с каменным веком.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2022, 10:04) *
Не понимаю, как такие аналогии можно серьёзно проводить вообще


Еще раз - а что изменилось за 150 лет? Время сейчас не важно - важно, что принципиально изменилось в этом вопросе.
NatashaKasher
Цитата(Дон Алькон @ 16.3.2022, 9:29) *
Кто же объявил призыв резервистов 22 февраля? Зеленский.

Путин подписал 8 февраля. И всем было прекрасно известно, для чего.

Цитата(Дон Алькон @ 16.3.2022, 9:29) *
Он сделал, что ему приказали его заокеанские господа.

Что он сделал? Никто в здравом уме не поверит, что Зеленский готовился вторгнуться в Россию.

Цитата(Дон Алькон @ 16.3.2022, 9:29) *
Рассуждать, кто первый начал этот конфликт - не вижу смысла, этак можно до конфликта Каина и Авеля по хронологии событий добраться в рассуждениях, а толку от этого будет - чуть.

Но чьи танки первые перешли границу и окружили города - известно.

Цитата(Дон Алькон @ 16.3.2022, 9:29) *
Вы бы лучше призадумались, почему капиталистическая система производства регулярно создает по всему миру конфликты и начинает новые войны.

А Вы тоже коммунист что ли?

Цитата(Дон Алькон @ 16.3.2022, 9:29) *
И поэтому в такой ситуации как сейчас слушать и верить пропаганде западной коалиции - значит, быть той веточкой, которую вы сами же подбрасываете в разгоревшийся костер этой войны - раз принимаете сторону США, вы становитесь на одну из сторон этого конфликта.

Я на стороне России. США мне никто.

Цитата(Дон Алькон @ 16.3.2022, 9:29) *
Это не анализ, а факт. Достаточно сравнить торговые обороты США и России, затем России и Евросоюза, и вы его увидите.

Не поняла. Что с чем сравнить?
Гелиал
Цитата(Каркун @ 16.3.2022, 10:02) *
Так и знал, что вы эту историю вытащите - вы очень предсказуемы... Я вообще о другом - если бы туда потащили срочников, то численность группировки была бы совсем другой... И к слову, на боеспособность частей это не влияет. В Афгане служили срочники - и свои боевые задачи наша армия там выполняла...

Ну да, все помнят как выполняла и чем все кончилось, в любом случае вопрос сейчас не в этом. Хотя я конечно отметил, что вы вовсе не против чтобы туда загнали и срочников, которых даже Украина все еще старается не привлекать на сколько возможно.
И конечно вытащу, даже в 201 базе где год за три и денежное довольствие в три раза больше постоянный недокомплект. Сильно сомневаюсь, что народ толпами бежит в вч внутри страны где нет дополнительных льгот и зп 20-30 тыс. Кстати, как ни парадоксально, именно эти низкие зарплаты заставляют контрактников рваться в зоны боевых действий, где высокие доплаты.
На 2021 год в армии РФ было 400 тысяч контрактников... Я думаю логика понятна уже. Особенно если вычесть из этого числа штабы, прокуратуры, комендатуры, зарубежные базы и тп
В боевых частях срочников конечно нет, слишком большой скандал бы получился, а вот как без них бы сформировали тыловые это большой вопрос. Получается там каждый батальон материального обеспечения состоит из взводов присланных из разных частей. По-другому никак бы не наскребли контрактников.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.