И так по всей Европе. Это какой то иррациональный дьявольский план, чтобы везде нагадить. И я догадываюсь, чей.
Полная версия: Резервация: политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Вот объясните мне, почему, скажем, Германия принимает толпы каких-нибудь афганцев, заранее зная. что эта публика не будет работать, а ляжет грузом на бюджет и принесет только проблемы... в то время как русскому или любому другому человеку не из ЕС, желающий работать и двигать немецкую экономику, надо получать всевозможные разрешения, учить языки, самому изыскивать финансы и прочее... Где тут немецкая практичность, где здравый смысл, наконец? И так по всей Европе. Это какой то иррациональный дьявольский план, чтобы везде нагадить. И я догадываюсь, чей.
И так по всей Европе. Это какой то иррациональный дьявольский план, чтобы везде нагадить. И я догадываюсь, чей.
Цитата(Monk @ 1.12.2019, 9:51) 
И я догадываюсь, чей.
Чей?
Цитата(Monk @ 1.12.2019, 9:51)
Вот объясните мне, почему, скажем, Германия принимает толпы каких-нибудь афганцев, заранее зная. что эта публика не будет работать, а ляжет грузом на бюджет и принесет только проблемы... в то время как русскому или любому другому человеку не из ЕС, желающий работать и двигать немецкую экономику, надо получать всевозможные разрешения, учить языки, самому изыскивать финансы и прочее... Где тут немецкая практичность, где здравый смысл, наконец? И так по всей Европе. Это какой то иррациональный дьявольский план, чтобы везде нагадить. И я догадываюсь, чей.
И так по всей Европе. Это какой то иррациональный дьявольский план, чтобы везде нагадить. И я догадываюсь, чей.Не правы) русский прекрасно будет принят, если его работодателя устраивает незнание немецкого. А достаточно, например, знание английского на общепонимаемом уровне. Потому что бок о бок будут работать люди тоже без немецкого, но с английским румынского толка, южноафриканского, венгерского и т.д.
Прочие же, если хотят получить работу, да ещё и нормально оплачиваемую, проходят курсы немецкого и сдают экзамены. Это совсем небесплатно. 400 евро один уровень. Крайняя нехватка там медсестёр, например, потому что для этой профессии нужен хороший немецкий.
Но дома-то все равно лучше)))
Цитата(Агния @ 1.12.2019, 12:54)
Крайняя нехватка там медсестёр, например, потому что для этой профессии нужен хороший немецкий.
У нас, кстати, половина врачей и медсестер учит польский сейчас. А я запасаюсь подорожником и пижмой. Но польский, конечно, не немецкий, польский белорус наполовину на слух понимает, и не уча специально.
Цитата(Сочинитель @ 1.12.2019, 11:06)
Чей?
Цитата(Monk @ 1.12.2019, 10:51)
дьявольский
Цитата(Полудиккенс @ 1.12.2019, 13:09)
У нас, кстати, половина врачей и медсестер учит польский сейчас. А я запасаюсь подорожником и пижмой. Но польский, конечно, не немецкий, польский белорус наполовину на слух понимает, и не уча специально.
Есть такое дело - низовая медицина там ( в Европах) не слишком качественная. Со мной рядом молодая женщина в самолёте сидела, оказалось, что землячка - на Ржевке выросла, гражданка Германии уже порядочно лет, но лечиться ездила к нам. Категорически не доверяет тамошним врачам, считает, что они попросту неквалифицированны, не способны поставить диагноз, не умеют думать, да и не хотят. Есть протокол - гут, не вписываешься в протокол - иди с миром. Хорошая помощь только в больницах, но и там нет гарантии, что уйдёшь с правильным диагнозом.
Цитата(Агния @ 1.12.2019, 13:37)
Категорически не доверяет тамошним врачам, считает, что они попросту неквалифицированны, не способны поставить диагноз, не умеют думать, да и не хотят.
Я думаю, каждый из нас хранит в памяти своей десятки вопиющих примеров медицинской некомпетентности, где бы он ни жил. Мой отец однажды в лесу пробил руку веткой, и год она у него не заживала, был постоянный свищ, несмотря на травмопункт, больничный, нескольких врачей. Пока через год, наконец, очередной хирург, глянув, не сказал: да у вас же наверняка щепка в ране осталась - гениальное медицинское прозрение, оказавшееся не по плечу предыдущим его коллегам... Так и оказалось, щепку вынули, и через три дня все заросло, как на собаке, пусть отец меня простит за подобное сравнение...
Что характерно, этот последний, проницательный, даже коньяка бутылку не взял. Говорит, извлекать щепки из рук - это его страсть, спасибо, говорит, что дали такую завидную возможность.
Цитата(Полудиккенс @ 1.12.2019, 13:49)
Я думаю, каждый из нас хранит в памяти своей десятки вопиющих примеров медицинской некомпетентности, где бы он ни жил. Мой отец однажды в лесу пробил руку веткой, и год она у него не заживала, был постоянный свищ, несмотря на травмопункт, больничный, нескольких врачей. Пока через год, наконец, очередной хирург, глянув, не сказал: да у вас же наверняка щепка в ране осталась - гениальное медицинское прозрение, оказавшееся не по плечу предыдущим его коллегам... Так и оказалось, щепку вынули, и через три дня все заросло, как на собаке, пусть отец меня простит за подобное сравнение...
Что характерно, этот последний, проницательный, даже коньяка бутылку не взял. Говорит, извлекать щепки из рук - это его страсть, спасибо, говорит, что дали такую завидную возможность.
Что характерно, этот последний, проницательный, даже коньяка бутылку не взял. Говорит, извлекать щепки из рук - это его страсть, спасибо, говорит, что дали такую завидную возможность.
Саш, не без того. Печальных случаев халатности и невнимания у каждого есть. Но есть и нюанс - если у нас халатность, то там система. На что вы мне возразите, что кое-где халатность и есть система. На что я вам без улыбки отвечу, что таки да, все зависит от конкретной личности конкретного специалиста.
В ответ на вашу щепку вспомнила, как после удаления зуба хирург-стоматолог и его медсестра дружно сказали мне "спасибо", что за руки не хватала, не мычала, не ёрзала и дала спокойно своё дело сделать))
Цитата(Агния @ 1.12.2019, 14:20)
Саш, не без того. Печальных случаев халатности и невнимания у каждого есть. Но есть и нюанс - если у нас халатность, то там система. На что вы мне возразите, что кое-где халатность и есть система. На что я вам без улыбки отвечу, что таки да, все зависит от конкретной личности конкретного специалиста.
Да просто ненавидят нас они, врачи эти, и я их понимаю прекрасно. Придешь на работу, и начинается - целая очередь, все идут, ноют, кряхтят, и каждый считает, что он пуп земли, и все должны за его болячки переживать. Естественно, врач, как и всякий нормальный человек, сидит и думает: когда ж вы уже, наконец, все сдохнете. Любой на его месте так бы думал. Спасибо, я считаю, если хоть скальпеля в глаз не засадил.
Цитата(Каркун @ 30.11.2019, 18:40)
А то я там вообще-то про Польшу писал. А не про Москву.
Ну дык из вашего посыла выходит, что в России нет ни проблемы с мигрантами, ни мультикультурализма. Серьезно?
Цитата(Каркун @ 30.11.2019, 18:40)
И заранее пресекая: зайдите в вашу любимую Вику и почитайте что такое советский интернационализм и что такое западный мультикультурализм. Чтобы не путать.
Да я не путаю, это была в целом ирония.
Конечно, интернационализм строится скорее на противопоставлении трудящихся всех наций их национальным "элитам". Однако в культурном аспекте интернационализм в большей степени опирался на концепцию "салатницы", нежели "плавильного котла". Насколько помню, он даже на вполне официальном уровне представлялся как социалистическая альтернатива буржуазному "плавильному котлу".Цитата(Каркун @ 30.11.2019, 18:40)
К слову, про мигрантов Москвы - раз уж тема всплыла: не забывайте, что подавляющее их большинство - из СССР - некогда единой страны. Это вам не индусы в Канаде, к примеру...
К слову, индусы в Канаде обычно интегрированы в культуру и социум государства куда лучше, чем мигранты из СНГ в России. Несмотря на канадский мультикультурализм.
Цитата(Каркун @ 30.11.2019, 18:40)
Я вообще-то выше говорил, что разговор идет "без Азии". Азия - отдельная тема.
Где говорили, почему без Азии? Потому что она выбивается из вашей стройной концепции?
Цитата(NatashaKasher @ 30.11.2019, 22:54)
В огороде бузина...
Только у тебя.
Агния совершенно верно поняла мысль: наши мигранты в основной массе - это жители некогда одной страны. Еще тридцать лет назад никому бы и в голову не пришло их назвать мигрантами...
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.12.2019, 15:13)
индусы в Канаде обычно интегрированы в культуру
Спасибо за минутку веселья)))
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.12.2019, 15:13)
Где говорили, почему без Азии? Потому что она выбивается из вашей стройной концепции?
Нет. Ничто ниоткуда не выбивается.
Просто потому, что либеральный модерн - это европейское явление. Его историческая почва - Европа, а не Азия.
Либеральный модерн буржуазных европейских стран вполне так спокойно существовал примерно до середины прошлого века, пока не начал сменяться уродливой ультрарадикальностью постмодерна.
И сегодня, повторюсь в той же Европе, есть страны, которые придерживаются старого консервативного либерализма - Россия, Венгрия, Польша, и страны, которые начали шагать в дурь пропащую - значит, туда им и дорога...
Цитата(Каркун @ 1.12.2019, 19:04)
И сегодня, повторюсь в той же Европе, есть страны, которые придерживаются старого консервативного либерализма - Россия, Венгрия, Польша, и страны, которые начали шагать в дурь пропающую - значит, туда им и дорога...
Но мы, получается, выяснили, что в либерализме как таковом нет ничего ужасного, вы с этим согласились в итоге, судя по всему.
А радикальный либерализм плох точно так же, как и любая идеология, доведенная до крайних позиций. То есть плох не конкретно ультралиберализм, а любая радикальная идеология в принципе. Хоть ультралевая, хоть ультраправая, хоть ультраконсервативная, хоть ультрарелигиозная.Цитата(Каркун @ 1.12.2019, 19:04)
Еще тридцать лет назад никому бы и в голову не пришло их назвать мигрантами...
"Внутренние мигранты", которые пытаются насаждать свои традиции там, где исторически сложился совсем иной культурный контекст, и которые категорически отказываются вести себя так, как принято в обществе, куда они вторглись, ничем не лучше "внешних".
Вот есть определенная проблема с агрессивными кавказцами - а ведь они граждане РФ.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.12.2019, 17:14)
Но мы, получается, выяснили, что в либерализме как таковом нет ничего ужасного,
Ничего ужасного. Только одно замечание - классический либерализм являлся и является базовой идеологией буржуазного капиталистического общества. Если вам нравится капитализм - и вы еще надеетесь в него удачно вписаться - то это ваша идеология. Развивайте, поддерживайте, пользуйтесь, наслаждайтесь... )))
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.12.2019, 17:14)
с агрессивными кавказцами
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.12.2019, 17:14)
свои традиции там
А как "агрессивные кавказцы" насаждают у вас в Перми свои традиции?
Цитата(Каркун @ 1.12.2019, 19:28)
Если вам нравится капитализм - и вы еще надеетесь в него удачно вписаться - то это ваша идеология.
Еще раз здрасьте.
Я же специально указал, что этой идеологии не придерживаюсь, хотя и согласен с ее основным тезисом о приоритете прав и свобод человека.А вам не нравится капитализм? Но ведь в России он является основой общественного строя, так по нынешним временам и до статьи об экстремизме недалеко.
Цитата(Каркун @ 1.12.2019, 19:28)
А как "агрессивные кавказцы" насаждают у вас в Перми свои традиции?
Как и в любом более-менее крупном городе.
Ну, не чета их культурной экспансии в Москву, конечно.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.12.2019, 17:50)
А вам не нравится капитализм?
Мне - нет. Потому как он только для денег - в нем все ради денег и вокруг них.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.12.2019, 17:50)
о ведь в России он является основой общественного строя, так по нынешним временам и до статьи об экстремизме недалеко
Чепуха какая-то.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.12.2019, 17:50)
Как и в любом более-менее крупном городе.
Это не ответ.
Цитата(Каркун @ 1.12.2019, 17:04)
Еще тридцать лет назад никому бы и в голову не пришло их назвать мигрантами...
Ещё тридцать лет назад мигрировать из республики в Москву было противозаконно, и этих товарищей благополучно (разумеется, не называя "мигрантами", а попросту гражданами без прописки) выдворили бы обратно в течение семи дней, и это в лучшем случае.
Но я совсем не об этом - ты совершенно не уловил мою мысль. Индусы в Канаде не являются "мигрантами". Они не беженцы, не поселенцы, они не имеют отношения к сирийцам в Европе. Они никому в Канаде не мешают, не считая некоторых иммигрантов из Украины, которым претит подобное нашествие чужой культуры.
Цитата(NatashaKasher @ 2.12.2019, 12:31)
Ещё тридцать лет назад мигрировать из республики в Москву было противозаконно, и этих товарищей благополучно (разумеется, не называя "мигрантами", а попросту гражданами без прописки) выдворили бы обратно в течение семи дней, и это в лучшем случае.
Да они и не ехали. Им тогда у себя было нормальненько. Чего дёргаться-то?
А кто ехал из городков и весей работать, то особая статья - лимитчики - те же гастарбайтеры по-советски. И если хотели работать, то и работали и жили. Общежития были - на улице никто не оставался.
Цитата(Агния @ 2.12.2019, 13:12)
те же гастарбайтеры
Каркун считает, что "и в голову не пришло бы" так их назвать... Факт, что пришло.
Можно было ещё на москвичке жениться. ))
Мой армейский наставник и товарищ Виктор Вилков так поступил. Он уволился на полтора года раньше меня, но подругу нашёл ещё будучи на срочной службе. Приезжал потом несколько раз в часть к нам. Хороший парень, шебутной, нагловатый, мелкий прыщ, а подруга его - толстая, некрасивая, но москвичка. )))
В общем, женился. Пошёл работать куда-то на строительство метро.
Я когда дембельнулся, поехал к ним, двое суток там провёл. Помню, купил десять бутылок водки (мы вместе ходили) Витя знал, где можно было в Москве взять ещё не по талонам.
Собрались его родственники, мужик какой-то, сосед вроде, ажно прослезился от умиления, узнав, что водки целых десять бутылок. ))) Ну а вечером понеслось отмечание моего дембеля. )))
Я утром проснулся, ничё не помню. )) Мне говорят, мол, мы тебе бабу подкладывали. )) А я не помню в упор, никакой был. Обломилось дембелю с секасом. )))
Единственно, что не понравилось, сказали мне наутро, что, типа, все десять бутылок выпили. Возможно, конечно и такое. Но народу немного было, вряд ли всё вылакали. Думаю, припрятали. Нехорошо, в общем. Ну да ладно, я не в претензии, всё ж таки жил у них двое суток, пока мой товарищ с очередной партией не дембельнулся, позвонил мне, договорились, где встретимся на Курском вокзале, вроде бы (или Ярославском, я уже не помню), возьмём билеты - и домой...
Мой армейский наставник и товарищ Виктор Вилков так поступил. Он уволился на полтора года раньше меня, но подругу нашёл ещё будучи на срочной службе. Приезжал потом несколько раз в часть к нам. Хороший парень, шебутной, нагловатый, мелкий прыщ, а подруга его - толстая, некрасивая, но москвичка. )))
В общем, женился. Пошёл работать куда-то на строительство метро.
Я когда дембельнулся, поехал к ним, двое суток там провёл. Помню, купил десять бутылок водки (мы вместе ходили) Витя знал, где можно было в Москве взять ещё не по талонам.
Собрались его родственники, мужик какой-то, сосед вроде, ажно прослезился от умиления, узнав, что водки целых десять бутылок. ))) Ну а вечером понеслось отмечание моего дембеля. )))
Я утром проснулся, ничё не помню. )) Мне говорят, мол, мы тебе бабу подкладывали. )) А я не помню в упор, никакой был. Обломилось дембелю с секасом. )))
Единственно, что не понравилось, сказали мне наутро, что, типа, все десять бутылок выпили. Возможно, конечно и такое. Но народу немного было, вряд ли всё вылакали. Думаю, припрятали. Нехорошо, в общем. Ну да ладно, я не в претензии, всё ж таки жил у них двое суток, пока мой товарищ с очередной партией не дембельнулся, позвонил мне, договорились, где встретимся на Курском вокзале, вроде бы (или Ярославском, я уже не помню), возьмём билеты - и домой...
Цитата(Сочинитель @ 2.12.2019, 13:39)
Можно было ещё на москвичке жениться. ))
Да у вас наполеоновский подход, я смотрю. Я считаю, сначала хотя бы на минчанке.
Цитата(NatashaKasher @ 2.12.2019, 12:31)
Ещё тридцать лет назад мигрировать из республики в Москву было противозаконно,
Чего?
У тебя Наташа все перепуталось в памяти. Как раз "мигрировать" по всему СССР, когда это было связано с работой, не только никак не возбранялось, но и происходило сплошь и рядом.
У меня отец "мигрировал" так из деревни в Тверской области - и в итоге оказался в Москве. Его сестра так "мигрировала" из той же деревни в Сочи. А моя бабушка по матери мигрировала из Путивля (ныне Украина) - и была председателем колхоза в Посмосковье.
А друг отца из Москвы "мигрировал" во Владивосток, где так и остался - мечта была у человека быть моряком торгового флота.
Была так называемая прописка - эта да. Это было связано с жилищным фондом - и больше ничего. Поскольку жилья в свободной продаже не было - оно все было государственным. Но! люди умудрялись решать вопросы, и производить квартирный обмен.
Но чаще все происходило просто - человек приезжал в новый регион, устраивался на работу (а работы тогда было вагон - каждый забор объявами обклеен), получал место в рабочем общежитии и вставал в очередь на бесплатное жилье.
И получал это бесплатное жилье. Особенно, если был нужен производству и если обзаводился семьей - власть понимала и шла навстречу.
Так что ты тут начала нам немного лапшички на уши набрасывать - извини.
Цитата(NatashaKasher @ 2.12.2019, 12:31)
Индусы в Канаде не являются "мигрантами".
Уточним - иммигрантами. Именно иммигрантами они и являются. В основном "семейными" - сначала приехал сам закрепился, потом перетянул за собой весь аул.. или что там в Индии )))
Цитата(Полудиккенс @ 2.12.2019, 14:37)
Да у вас наполеоновский подход, я смотрю.
Не-е. Я больше личную независимость и свободу ценю.
Есть вон "подмосквичка", хоть щас готова снова замуж. Но я - кремень. )) Меня с наскока не возьмёшь. ))
Цитата(Каркун @ 2.12.2019, 9:22)
Это не ответ.
Вполне себе ответ.
Вы прекрасно осведомлены о бесчинствах мигрантов с Ближнего Востока в Европе и почему-то еще и о экспансии индусов в Канаду (хотя там вроде нет вообще никакой проблемы с этими индусами), зато слыхом не слыхивали про неприемлемое и криминальное поведение кавказцев и мигрантов из СНГ в России. Например, ничего не знаете про тягу кавказцев пострелять в центре города в честь свадьбы или еще какого-нибудь праздника. Или зарезать барана где-нибудь на улице. Ну а че, традиции такие.Избирательное восприятие, нет?
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.12.2019, 15:08)
Например, ничего не знаете про тягу кавказцев пострелять в центре города в честь свадьбы или еще какого-нибудь праздника.
ды-ды-ды... опять все из "сенсационных" газет...
Еще раз - те молодые дураки, что иногда любят пострелять, и которых потом во все дырки за это тягают, они нашу русскую (и узко вашу местную пермяцкую) культуру как то изменяют?
Цитата(Каркун @ 2.12.2019, 14:43)
Уточним - иммигрантами. Именно иммигрантами они и являются. В основном "семейными" - сначала приехал сам закрепился, потом перетянул за собой весь аул.. или что там в Индии )))
Уточнение принимается.
Цитата(Каркун @ 2.12.2019, 14:43)
Особенно, если был нужен производству и если обзаводился семьей - власть понимала и шла навстречу.
Ну, правильно. И это, заметь, практически тот же процесс, который проходят законные иммигранты, скажем, в ту же Канаду (ну, кроме бесплатного жилья, конечно. Хотя, насколько я помню, за жильё и коммунальные услуги всё-таки платили и в СССР тоже, но это не суть важно).
Цитата(Каркун @ 2.12.2019, 15:43)
У тебя Наташа все перепуталось в памяти. Как раз "мигрировать" по всему СССР, когда это было связано с работой, не только никак не возбранялось, но и происходило сплошь и рядом.
У меня отец "мигрировал" так из деревни в Тверской области - и в итоге оказался в Москве.
У меня отец "мигрировал" так из деревни в Тверской области - и в итоге оказался в Москве.
Может кто не в курсе, но до 1974 года паспортов у советских колхозников не было. Им они вообще не выдавались. Ибо нефиг. А без паспорта устроиться на работу было проблематично. Потому как действовало специальное Постановление 2193 от какого-то лохматого года, о том чтоб колхозников без паспорта на работу только в особых случаях брать. Так что темы про то, что куда хочу туда еду – это не про них.
Конечно, на самом деле советские люди всегда находили способы на…ть советское государство. После армии устраивались временно по военному билету, потом какая-то бодяга про утерю документов, потом со справкой с работы получали уже настоящий паспорт.
В Москву прописаться всегда было непросто. При Сталине – Хрущеве это было дело случая. По-моему, при Брежневе появилось понятие «Лимита» - тоже отнюдь синоним Прописки.
Вот такое поколение мы вырастили при либерастах: https://masterok.livejournal.com/5827427.html
И чему их можно научить?
И чему их можно научить?
Цитата(mechanik @ 2.12.2019, 22:48)
Может кто не в курсе, но до 1974 года паспортов у советских колхозников не было. Им они вообще не выдавались. Ибо нефиг. А без паспорта устроиться на работу было проблематично.
Совет Народных Комиссаров СССР
Постановление
от 28 апреля 1933 года № 861
О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР
На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С. З. СССР, 1932, № 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.
2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.
3.В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.
По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.
<…>
Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)
Управляющий делами СНК Союза ССР
И.МИРОШНИКОВ
Цитата(mechanik @ 2.12.2019, 21:48)
Может кто не в курсе, но до 1974 года паспортов у советских колхозников не было. Им они вообще не выдавались. Ибо нефиг. А без паспорта устроиться на работу было проблематично. Потому как действовало специальное Постановление 2193 от какого-то лохматого года, о том чтоб колхозников без паспорта на работу только в особых случаях брать. Так что темы про то, что куда хочу туда еду – это не про них.
Конечно, на самом деле советские люди всегда находили способы на…ть советское государство. После армии устраивались временно по военному билету, потом какая-то бодяга про утерю документов, потом со справкой с работы получали уже настоящий паспорт.
В Москву прописаться всегда было непросто. При Сталине – Хрущеве это было дело случая. По-моему, при Брежневе появилось понятие «Лимита» - тоже отнюдь синоним Прописки.
Конечно, на самом деле советские люди всегда находили способы на…ть советское государство. После армии устраивались временно по военному билету, потом какая-то бодяга про утерю документов, потом со справкой с работы получали уже настоящий паспорт.
В Москву прописаться всегда было непросто. При Сталине – Хрущеве это было дело случая. По-моему, при Брежневе появилось понятие «Лимита» - тоже отнюдь синоним Прописки.
Нет, не так было. Сестры моей бабушки прекрасно себе приехали в Питер из села Покровское Ярославской области в 50-тых, да и остались. Работу нашли, семьями обзавелись, и где-то в конце 60-х были уже при своих квартирах от государства.
А они точно были колхозницы? Поиск "Покровское сельское поселение (Ярославская область)" + "колхоз" выдал ноль результатов...
Так-то перебраться были способы - как Механик и написал.
У меня самой бабушка и её братья/сёстры из Бешенковичей (Белоруссия) в Ленинград переселились. Как в "Москва слезам не верит": вначале учиться, потом кто как... (Так и в Америку люди просачиваются, кстати, и сегодня тоже).
Правда, квартиру она не получила, так в коммуналке и жила, но это было вообще чудо, что после эвакуации смогла в Ленинград назад вернуться и комнату получить - как это ей удалось, так и покрыто туманом.
Так-то перебраться были способы - как Механик и написал.
У меня самой бабушка и её братья/сёстры из Бешенковичей (Белоруссия) в Ленинград переселились. Как в "Москва слезам не верит": вначале учиться, потом кто как... (Так и в Америку люди просачиваются, кстати, и сегодня тоже).
Правда, квартиру она не получила, так в коммуналке и жила, но это было вообще чудо, что после эвакуации смогла в Ленинград назад вернуться и комнату получить - как это ей удалось, так и покрыто туманом.
Цитата(NatashaKasher @ 3.12.2019, 14:17)
У меня самой бабушка и её братья/сёстры из Бешенковичей (Белоруссия)
Земляки!
Цитата(Каркун @ 2.12.2019, 21:25)
ды-ды-ды... опять все из "сенсационных" газет...
Да-да, уж у вас-то вся информация всегда из первых рук. Особенно про бесчинства индусов в Канаде.
Цитата(Каркун @ 2.12.2019, 21:25)
Еще раз - те молодые дураки, что иногда любят пострелять, и которых потом во все дырки за это тягают, они нашу русскую (и узко вашу местную пермяцкую) культуру как то изменяют?
А как, например, европейскую культуру меняют мигранты? Тут схожая ситуация.
Дым пожиже, конечно, но суть-то одна: презрение к местному общественному укладу и превознесение своих традиций и стереотипов, мол, а как иначе-то.
Цитата(Полудиккенс @ 3.12.2019, 14:19)
Земляки!
Может быть, даже родственники?
Цитата(NatashaKasher @ 3.12.2019, 14:27)
Может быть, даже родственники?
Не исключено. Тем не менее, барановичские пацаны бешенковичских всегда били и бить будут!
Поэтому они оттуда и уехали.
Цитата(NatashaKasher @ 3.12.2019, 14:53)
Поэтому они оттуда и уехали.
А, между тем, насколько радостней сознавать, что тебя бьёт земляк, а не кто-нибудь совсем посторонний!
Цитата(Полудиккенс @ 3.12.2019, 14:58)
А, между тем, насколько радостней сознавать, что тебя бьёт земляк, а не кто-нибудь совсем посторонний!
Полудиккенс, в СССР не было "посторонних". Весь советский народ жил, как одна большая семья, можно сказать.
Цитата(Агния @ 3.12.2019, 13:30)
Нет, не так было...
Да уж. Не так...
Вот выдержка из записки Зампреда Совмина СССР Д.Полянского в Политбюро по этому вопросу:
Цитата
"Согласно действующему законодательству, выдача паспортов в нашей стране распространяется только на лиц, проживающих в городах, районных центрах и поселках городского типа (в возрасте 16 лет и старше). Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина. Такой порядок в настоящее время ничем не оправдан, тем более что на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР, Московской и Калининградской областей, некоторых районов Казахской ССР, Ленинградской области, Краснодарского и Ставропольского краев и в пограничной зоне паспорта выдаются всем проживающим там, независимо от того, горожане они или деревенские жители. Кроме того, по сложившейся практике паспорта выдаются и гражданам, проживающим в сельской местности, если они работают в промышленных предприятиях, учреждениях и организациях или на транспорте, а также материально-ответственным работникам в колхозах и совхозах.
По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п..."
По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п..."
Цитата(Агния @ 3.12.2019, 13:30)
...Сестры моей бабушки прекрасно себе приехали в Питер... и где-то в конце 60-х были уже при своих квартирах от государства.
Это дело случая. Моя тетушка всю жизнь в Питере прожила, блокадница, так и умерла 1984 году в коммуналке. Сначала муж, потом она.
Цитата(mechanik @ 3.12.2019, 15:22)
Да уж. Не так...
Можно допустить, что было по-разному. Но закрепились деревенские в Питере - факт. Возможно, что им было проще - потому что ехали к сестре, то есть на какую-то почву под ногами, но не учиться, точно, работать.
Наташа, колхоз в те времена - 50-е годы - был... одни воспоминания. ..Мама ребёнком 11-ти лет работала в этом колхозе, блокады избежала, приехали с братом к тётке на каникулы и тут война. Брат постарше был, 14-ть лет, ему трудодни выписывали, а её труд никак не учитывался. И не работать не могла - у тётки своих трое, а тут еще рты городские. Было очень тяжело, но спина у неё прямая на всю жизнь осталась - натренированная - воду вёдрами из бочек таскала коров поить, обмывать вымя. А зимой на постой до 20-ти человек мужиков в избу набивалось - с лесоповала, на полу спали, само собой, да так тесно, что и до дверей не дойти, если ночью надо.
Цитата(mechanik @ 3.12.2019, 16:22)
Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина.
Насчет "не имеют права" - чепуха. Читайте выше постановление от 33 года, там четко прописан порядок регистрации и учета сельского населения.
Цитата(kxmep @ 4.12.2019, 14:34)
Насчет "не имеют права" - чепуха. Читайте выше постановление от 33 года, там четко прописан порядок регистрации и учета сельского населения.
Кхмер против Полянского. Знай наших. Неизвестно еще кто победит!
По "Московскому делу" всё еще приговаривают. Теперь тех, кто мешал росгвардейцам.
Государственная машина хочет донести до своих подданных ту простую мысль, что когда на улице ребята, одетые в форму росгвардейцев, избивают людей, то не надо им мешать. Пусть избивают.
Государственная машина хочет донести до своих подданных ту простую мысль, что когда на улице ребята, одетые в форму росгвардейцев, избивают людей, то не надо им мешать. Пусть избивают.
Цитата(mechanik @ 6.12.2019, 17:04)
По "Московскому делу" всё еще приговаривают. Теперь тех, кто мешал росгвардейцам.
В ближайшие дни столичные суды вынесут приговоры фигурантам так называемого «московского дела». Все были задержаны во время летних массовых беспорядков, организованных из-за недопуска Соболь, Яшина и других либералов до выборов в МГД из-за «рисовки» подписей. На многих уголовные дела завели за нападение на полицейских.
Например, Сергей Суворцев и Павел Новиков распыляли слезоточивый газ в глаза правоохранителей, а Егор Жуков призывал к участию в несанкционированной акции. Евгений Коваленко бросил урну в полицейского, другие - камни, бутылки и все, что попадалось под руку.
Именно поэтому возбуждение уголовных дел - вполне логичная процедура, так как насилие в отношении представителей власти и призывы к осуществлению экстремистской деятельности преследуется по закону. Хотя в нашей стране наказание еще довольно лояльное, по сравнению с другими государствами.
В той же Италии за подобное преступление грозит до 10 лет лишения свободы, и имеются конкретные случаи, когда четверых студентов осудили на 3-5 лет за сопротивление полиции. В США наказание зависит от степени тяжести преступления: можно получить как год тюрьмы, так и все 25 лет.
За призывы к экстремизму наступает тоже довольно жестокая ответственность. В Британии за призывы к беспорядкам могут дать до 10 лет лишения свободы, во Франции - 7 лет и внушительный штраф. В США за попытку свержения власти - и вовсе 20 лет.
Как вы уже поняли, российские законы очень даже лояльные. Решения по каждому фигуранту «московского дела» выносились по-разному, исходя из оценки действий обвиняемых. В тюрьму отправили только тех, кто действительно напал на полицейских, остальное (например, бросок бутылки) наказывалось максимум условным сроком, поскольку не трактовалось как насилие против представителя власти.
Здесь логика довольно проста: бьешь полицейского - получаешь срок. Хотя обычно суд трактовал все сомнения в пользу подсудимых. Именно по этой причине уголовные дела в отношении пятерых подозреваемых были закрыты.
https://cont.ws/@smerchenkolga/1521152
Цитата(Каркун @ 6.12.2019, 18:26)
В ближайшие дни столичные суды вынесут приговоры фигурантам так называемого «московского дела». Все были задержаны во время летних массовых беспорядков, организованных из-за недопуска Соболь, Яшина и других либералов до выборов в МГД из-за «рисовки» подписей. На многих уголовные дела завели за нападение на полицейских.
...
Как вы уже поняли, российские законы очень даже лояльные. Решения по каждому фигуранту «московского дела» выносились по-разному, исходя из оценки действий обвиняемых. В тюрьму отправили только тех, кто действительно напал на полицейских, остальное (например, бросок бутылки) наказывалось максимум условным сроком, поскольку не трактовалось как насилие против представителя власти.
Здесь логика довольно проста: бьешь полицейского - получаешь срок. Хотя обычно суд трактовал все сомнения в пользу подсудимых. Именно по этой причине уголовные дела в отношении пятерых подозреваемых были закрыты.
...
Как вы уже поняли, российские законы очень даже лояльные. Решения по каждому фигуранту «московского дела» выносились по-разному, исходя из оценки действий обвиняемых. В тюрьму отправили только тех, кто действительно напал на полицейских, остальное (например, бросок бутылки) наказывалось максимум условным сроком, поскольку не трактовалось как насилие против представителя власти.
Здесь логика довольно проста: бьешь полицейского - получаешь срок. Хотя обычно суд трактовал все сомнения в пользу подсудимых. Именно по этой причине уголовные дела в отношении пятерых подозреваемых были закрыты.
Фигурант Никита Чирцов
Его обвинили в том, что он толкнул сержанта полиции Юрия Михаленка на летнем несогласованном митинге в Москве, причинив ему боль.
Молодой человек считает себя невиновным, но суд пришел к выводу, что его вина подтверждается показаниями потерпевшего.
Потерпевший - полицейский - в суде заявлял, что боли не почувствовал и лишение свободы не соответствует тяжести деяния Чирцова.
"Произошел контакт, я попятился чуть назад. Как таковой боли не было", - говорил он на первом судебном заседании по делу, отмечая, что готов рассматривать вопрос о примирении сторон.
Тверской районный суд Москвы приговорил фигуранта "московского дела" Никиту Чирцова к одному году колонии общего режима
Цитата(mechanik @ 6.12.2019, 21:05)
Фигурант Никита Чирцов
Забавно.
Давайте с самого начала. Откуда фигурант, страшно обеспокоенный московскими выборами, прибыл в Москву - вы знаете?
Цитата(Каркун @ 6.12.2019, 22:50)
Забавно.
Давайте с самого начала. Откуда фигурант, страшно обеспокоенный московскими выборами, прибыл в Москву - вы знаете?
Давайте с самого начала. Откуда фигурант, страшно обеспокоенный московскими выборами, прибыл в Москву - вы знаете?
Я даже не знаю брюнет он или блондин. Может просто неравнодушны человек?
Тут ведь сто пудов лучше "моя хата с краю", а что у соседа - плевать в любом случае
Цитата(mechanik @ 6.12.2019, 22:26)
Тут ведь сто пудов лучше "моя хата с краю", а что у соседа - плевать в любом случае
Просто мы не можем обсуждать толкнул этот персонаж кого-то или нет - поскольку и вы, и я на месте происшествия не были. Нам что напишут, тому мы и будем верить...
Но вот этот момент - почему программиста из маленького города Пермской области вдруг понесло на митинг в Москву - обсудить можно.
Опять же: если бы его недовольного понесло по итогам президентских выборов или выборов в Госдуму - вопросов нет. Но его понесло чисто по московским выборам, где наша прозападная либерда подделала подписи. А какое дело программисту из маленького города Пермской области до московских выборов? Совершенно непонятно. Тут самим москвичам до них особого дела нет, а тут такой "неравнодушный человек" вдруг выискался - не поленился за полторы тысячи километров прискакать.
Ответ: ехал он сюда побузить. Вот, видимо, и побузил.
Цитата(Каркун @ 7.12.2019, 6:33)
ехал он сюда побузить. Вот, видимо, и побузил.
Цитата(mechanik @ 6.12.2019, 21:05)
Тверской районный суд Москвы приговорил фигуранта "московского дела" Никиту Чирцова к одному году колонии общего режима
Мало дали. Подобные ему онижедети на майдане скакали и кидали бутылки с зажигательной смесью в "беркутовцев", потом в Одессе сожги живьём людей в Доме профсоюзов, а потом пошли на Донбасс, дальше развлекаться.
Кто не скачет - тот москаль!..
Ну, прям не могу удержаться, чтобы отрывочек не привести. Мы ж на литературном форуме, да?
Цитата
Радим через глухоту в ушах, как через ватные тампоны, всё же услышал шаги ― под обувью хрустел мусор. Пелена на глазах стала темнее ― что-то заслонило свет. Попытался моргнуть несколько раз, стало чуть отчётливее, увидел смутный силуэт фигуры, застывшей над ним.
Откуда-то сверху послышался голос:
― Тут трёхсотый. Свидомый.
Через недолгое время почувствовал крепкие захваты, подняли, понесли далеко от ручья, но его журчание преследовало.
― Пить…
― Дай ему, ― донеслось сверху.
Вдруг ручей щедро пролился на лицо, что-то твёрдое клацнуло в зубы, потекла живительная влага. Хватанул её жадно, но та не вовремя иссякла. И всё же стало легче, мысли отчётливее, а взгляд чище. Понял, поднесли к машине ― почувствовал запах масла и отработанных газов. Положили на землю. Сколько так пролежал, не знал, но вот опять крепкие тиски, чьё-то сопение, полумрак, хлопнувшая дверца, чьи-то ноги, тяжёлый дух давно нестиранных носков. Завёлся двигатель, началась тряска, больно бьющая в голову. Хотелось пить и чтобы прекратилась болтанка. Наконец, машина остановилась. Открылась дверь, опять куда-то потащили.
― Уф-ф! Тяжёлый же гад. Говна нажрал как надо.
― Они все такие, даже те, что лёгкие, один хрен. Чё с них взять, со свидомитов. Лучше б сдох, так нет же, живучий, оглушило только. Теперь возись с ним и с другими.
«Это они про меня… Зачем так обидно? Я же ничего не сделал им… А-а! Это айдаровцы, убьют сейчас…»
Страха не было. Апатия довлела над всем остальным.
Наконец-то оставили в покое.
Постепенно боль в голове от тряски прошла, вернулось зрение и слух стал получше. Он осознал, что лежит на спине у стены. Покосился в другую сторону, увидел какого-то парня с жёлто-голубой нашивкой флага на рукаве. Голова незнакомца была перемотана покрасневшим от крови бинтом, но дышал он ровно, хоть и осунулся бледным посеревшим лицом.
Попробовал пошевелить руками и ногами. Получилось, боли не почувствовал. Решил сесть и как следует осмотреться. Медленно, всё же опасаясь боли, сел, прислонился спиной к стене и сразу же услышал насмешливое:
― Смотри-ка, очухался укроп.
Радим глянул в ту сторону и увидел двух молодых мужиков в камуфляже, с георгиевскими ленточками на груди, с белыми полосками ткани на рукавах и ногах.
«Приплыли… ― подумал отрешённо. ― Я в плену».
Стало страшно, но собрал волю в кулак ― помирать, так помирать.
Однако его вполне дружелюбно спросили:
― Как самочувствие, укропчик?
Яворский пожал плечом, ответил настороженно:
― Нормально, вроде.
― Ну, тогда чеши вон туда, ― мужик показал рукой направление и прикрикнул: ― Бегом, бля!
Радим посмотрел и увидел сидящих на корточках пленных в четыре ряда. Вокруг ― вооружённые террористы. Поднялся и поковылял туда. Пристроился с краю в последнем ряду, осторожно осмотрелся.
Сепаратисты все самоуверенные, громко переговаривались, смеялись иногда. А сидящие подавлены, понуры, с опущенными головами, в напряжённых позах.
Впереди началось какое-то оживление.
Яворский посмотрел поверх голов. Подошли ещё несколько террористов, встали перед первым рядом. Кто-то снимал всё на небольшую видеокамеру. Один из подошедших, возрастом лет пятидесяти, черноволосый, жилистый, с нехорошим выражением лица, заговорил, обращаясь к какому-то пленному:
― Как зовут?
Тот что-то ответил.
― Как?! Громче! ― зло переспросил сепаратист.
― Олесь.
― Откуда ты?
― Из Винницы.
― А что ты здесь делаешь, Олесь? ― с напускным удивлением и сдержанно поинтересовался террорист, присев перед пленным на корточки. ― Не молчи, ответь, не бойся.
Оператор с видеокамерой в руке продолжал снимать.
― В плену… ― понуро ответил парень.
Мужик хекнул, весело снизу-вверх глянул на своих и вновь посмотрел на пленника:
― Молодец. С юмором у тебя всё в порядке. Ну, а что тут делал до плена? Не молчи, чего ты опять молчишь? Скажи, как есть, ― воевал. Ты ведь солдат. И я солдат. Ответь, как мужчина.
― Я тут воевал, ― так же понуро ответил Олесь.
― За что и за кого ты тут воевал?
― За единую Украину и за народ.
― Что ж ты не поинтересовался сперва, хотим мы быть с вами едиными или нет?
― Это и так понятно было, что нет, ― неуверенно, с опаской отозвался Олесь.
― Раз понятно, нахера ты сюда шёл? Убивать? ― ополченец по-прежнему говорил сдержанно, но сдержанность эта была страшной, когда в любой момент тонкий волосок порвётся ― и всё, смерть.
Понурый, с опущенной головой пленник это чувствовал и потому боялся лишний раз шевельнуться.
― Сколько ты уже здесь?
― Месяц почти. Нам сказали, что мы будем объекты охранять, на блокпостах стоять. А как привезли, сразу на передовую.
― Много убил гражданских?
― Ни одного…
Сепаратист поднялся с корточек. Хмыкнул:
― Ну, ещё б ты признался. Как же. Это, наверное, Парашенко с Кроликом Сеней из самого Киева сюда стреляют.
Стоящие вокруг мужики и парни засмеялись.
А тот добавил:
― Хотя, так оно и есть. Только вашими, по локоть в крови руками.
Тут откуда-то сбоку на Радима надвинулся тщедушный кавказец, тем не менее агрессивный и напористый, заговорил угрожающе, с сильным акцентом:
― Чё, свинья западенская, крови захотел, да? На меня смотри, да!
Яворский с опаской снизу глянул.
― Я тебя спросил, да? Ты крови хотел, да?
Радим опустил голову.
Но кавказец наклонился и сунул ему кулаком в лицо, с придыханием:
― Коз-зёл, бля!
И ушёл куда-то в сторону.
Яворский повалился набок.
Рот наполнился кровью.
Он терпеливо сглотнул, опять сел на корточки, уставясь себе под ноги.
Разговор впереди закончился. Сепаратист как будто потерял интерес к нему. Зато кто-то другой, моложе и активнее, скомандовал:
― Подъём, свидомиты!
Все недружно поднялись.
― А теперь прыгаем и повторяем: «Кто не скачет ― тот москаль!», давай-давай, начали! Веселее!
Радим запрыгал, повторяя вместе со всеми. От каждого прыжка боль в голове мучительно пульсировала, приходилось терпеть.
― Руки подняли над своими свидомитскими бошками и весело хлопаем! ― не успокаивался террорист.
Его товарищи посмеивались.
Пленные прыгали, хлопали над головами и как роботы повторяли угрюмо: «Кто не скачет ― тот москаль! Кто не скачет ― тот москаль…»
Откуда-то сверху послышался голос:
― Тут трёхсотый. Свидомый.
Через недолгое время почувствовал крепкие захваты, подняли, понесли далеко от ручья, но его журчание преследовало.
― Пить…
― Дай ему, ― донеслось сверху.
Вдруг ручей щедро пролился на лицо, что-то твёрдое клацнуло в зубы, потекла живительная влага. Хватанул её жадно, но та не вовремя иссякла. И всё же стало легче, мысли отчётливее, а взгляд чище. Понял, поднесли к машине ― почувствовал запах масла и отработанных газов. Положили на землю. Сколько так пролежал, не знал, но вот опять крепкие тиски, чьё-то сопение, полумрак, хлопнувшая дверца, чьи-то ноги, тяжёлый дух давно нестиранных носков. Завёлся двигатель, началась тряска, больно бьющая в голову. Хотелось пить и чтобы прекратилась болтанка. Наконец, машина остановилась. Открылась дверь, опять куда-то потащили.
― Уф-ф! Тяжёлый же гад. Говна нажрал как надо.
― Они все такие, даже те, что лёгкие, один хрен. Чё с них взять, со свидомитов. Лучше б сдох, так нет же, живучий, оглушило только. Теперь возись с ним и с другими.
«Это они про меня… Зачем так обидно? Я же ничего не сделал им… А-а! Это айдаровцы, убьют сейчас…»
Страха не было. Апатия довлела над всем остальным.
Наконец-то оставили в покое.
Постепенно боль в голове от тряски прошла, вернулось зрение и слух стал получше. Он осознал, что лежит на спине у стены. Покосился в другую сторону, увидел какого-то парня с жёлто-голубой нашивкой флага на рукаве. Голова незнакомца была перемотана покрасневшим от крови бинтом, но дышал он ровно, хоть и осунулся бледным посеревшим лицом.
Попробовал пошевелить руками и ногами. Получилось, боли не почувствовал. Решил сесть и как следует осмотреться. Медленно, всё же опасаясь боли, сел, прислонился спиной к стене и сразу же услышал насмешливое:
― Смотри-ка, очухался укроп.
Радим глянул в ту сторону и увидел двух молодых мужиков в камуфляже, с георгиевскими ленточками на груди, с белыми полосками ткани на рукавах и ногах.
«Приплыли… ― подумал отрешённо. ― Я в плену».
Стало страшно, но собрал волю в кулак ― помирать, так помирать.
Однако его вполне дружелюбно спросили:
― Как самочувствие, укропчик?
Яворский пожал плечом, ответил настороженно:
― Нормально, вроде.
― Ну, тогда чеши вон туда, ― мужик показал рукой направление и прикрикнул: ― Бегом, бля!
Радим посмотрел и увидел сидящих на корточках пленных в четыре ряда. Вокруг ― вооружённые террористы. Поднялся и поковылял туда. Пристроился с краю в последнем ряду, осторожно осмотрелся.
Сепаратисты все самоуверенные, громко переговаривались, смеялись иногда. А сидящие подавлены, понуры, с опущенными головами, в напряжённых позах.
Впереди началось какое-то оживление.
Яворский посмотрел поверх голов. Подошли ещё несколько террористов, встали перед первым рядом. Кто-то снимал всё на небольшую видеокамеру. Один из подошедших, возрастом лет пятидесяти, черноволосый, жилистый, с нехорошим выражением лица, заговорил, обращаясь к какому-то пленному:
― Как зовут?
Тот что-то ответил.
― Как?! Громче! ― зло переспросил сепаратист.
― Олесь.
― Откуда ты?
― Из Винницы.
― А что ты здесь делаешь, Олесь? ― с напускным удивлением и сдержанно поинтересовался террорист, присев перед пленным на корточки. ― Не молчи, ответь, не бойся.
Оператор с видеокамерой в руке продолжал снимать.
― В плену… ― понуро ответил парень.
Мужик хекнул, весело снизу-вверх глянул на своих и вновь посмотрел на пленника:
― Молодец. С юмором у тебя всё в порядке. Ну, а что тут делал до плена? Не молчи, чего ты опять молчишь? Скажи, как есть, ― воевал. Ты ведь солдат. И я солдат. Ответь, как мужчина.
― Я тут воевал, ― так же понуро ответил Олесь.
― За что и за кого ты тут воевал?
― За единую Украину и за народ.
― Что ж ты не поинтересовался сперва, хотим мы быть с вами едиными или нет?
― Это и так понятно было, что нет, ― неуверенно, с опаской отозвался Олесь.
― Раз понятно, нахера ты сюда шёл? Убивать? ― ополченец по-прежнему говорил сдержанно, но сдержанность эта была страшной, когда в любой момент тонкий волосок порвётся ― и всё, смерть.
Понурый, с опущенной головой пленник это чувствовал и потому боялся лишний раз шевельнуться.
― Сколько ты уже здесь?
― Месяц почти. Нам сказали, что мы будем объекты охранять, на блокпостах стоять. А как привезли, сразу на передовую.
― Много убил гражданских?
― Ни одного…
Сепаратист поднялся с корточек. Хмыкнул:
― Ну, ещё б ты признался. Как же. Это, наверное, Парашенко с Кроликом Сеней из самого Киева сюда стреляют.
Стоящие вокруг мужики и парни засмеялись.
А тот добавил:
― Хотя, так оно и есть. Только вашими, по локоть в крови руками.
Тут откуда-то сбоку на Радима надвинулся тщедушный кавказец, тем не менее агрессивный и напористый, заговорил угрожающе, с сильным акцентом:
― Чё, свинья западенская, крови захотел, да? На меня смотри, да!
Яворский с опаской снизу глянул.
― Я тебя спросил, да? Ты крови хотел, да?
Радим опустил голову.
Но кавказец наклонился и сунул ему кулаком в лицо, с придыханием:
― Коз-зёл, бля!
И ушёл куда-то в сторону.
Яворский повалился набок.
Рот наполнился кровью.
Он терпеливо сглотнул, опять сел на корточки, уставясь себе под ноги.
Разговор впереди закончился. Сепаратист как будто потерял интерес к нему. Зато кто-то другой, моложе и активнее, скомандовал:
― Подъём, свидомиты!
Все недружно поднялись.
― А теперь прыгаем и повторяем: «Кто не скачет ― тот москаль!», давай-давай, начали! Веселее!
Радим запрыгал, повторяя вместе со всеми. От каждого прыжка боль в голове мучительно пульсировала, приходилось терпеть.
― Руки подняли над своими свидомитскими бошками и весело хлопаем! ― не успокаивался террорист.
Его товарищи посмеивались.
Пленные прыгали, хлопали над головами и как роботы повторяли угрюмо: «Кто не скачет ― тот москаль! Кто не скачет ― тот москаль…»
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.