Разве? Какие там столь уж суровые долги у Скандинавских стран, например? Дания вот в 2017-м его полностью гасила. Потом, правда, снова набрала, но внешний долг - это, в принципе, нормальное явление.

Любая национальная промышленность так или иначе встроена в глобальную экономику. То есть это противостояние в духе "пчелы против меда". Национальная промышленность заинтересована в протекционизме, а не в антиглобализме.

Сами расскажите, мне недосуг.

Давно опровергнуто. Практически все вирусологи заявляют, что нет никаких оснований подозревать его искусственное происхождение. Но у диванных экспертов, конечно, другое мнение.
Эта Соня Пекова, например, осторожно говорит, что такую возможность "нельзя исключать". Неудивительно, ведь научные данные в пользу сей точки зрения отсутствуют напрочь.

И ничего, что практически все новые штаммы разных респираторных заболеваний появляются именно ближе к январю-февралю. Сезонная особенность.

А ведь я уже предлагал эту теорию!

14 триллионов евро на весь Евросоюз. И эти долги только растут. А еще их надо обслуживать - выплачивать по ним постоянно.

К примеру, в бюджете США эти выплаты съедают 6 процентов. Огромная сумма - учитывая, что США 2 процента не могут из европейцев выбить на НАТО.

Есть такой политолог украинский Погребинский - он рассказывал когда понял, какая шизофрения охватила политическую верхушку его страны. Он беседовал с редактором одного ведущего украинского издания - как раз после того, когда послемайданная власть приступила к разрыву производственных отношений с российскими предприятиями. И Погребинский сказал: "Слушай, они что там с ума посходили - откуда деньги то будем брать на бюджет?". А майданутый редактор ему говорит: "Да, ерунда. Это предприятия из СССР уже не нужны. Кредит за Западе возьмем." Погребинский: "Но ведь кредит придется отдавать". Редактор: "Возьмем новый и отдадим. Не волнуйся - сегодня по такой схеме весь мир живет".

Ну то есть точно вашими словами. Сегодня Украине нужно срочно 12 млрд на текущее погашение процентов по кредитам - неподъемная сумма для их экономики, поэтому они пошли на продажу своего последнего стратегического ресурса - земли. А что дальше будет - никто не знает. Дефолт.



Во-первых, не любая - в том смысле, что не целиком. К примеру, ВПК не встроено. Поскольку предприятия ВПК в первую очередь работают на обеспечение обороны своей страны. А все остальное - дело второстепенное. Далее строительные компании - они как встроены? И так далее.

К слову, поинтересуйтесь за представителем какого клана замужем дочка Трампа.

Прикольно, что после нашего разговора на следующий день Кургинян рассказал все точно самое

https://www.youtube.com/watch?v=pZZ-ZUVhbHg

что теперь Запад будет разрушать глобализацию, усиливающую Китай. Поскольку усиление Китая для них стратегически неприемлемо.

Ну так при чем тут весь Евросоюз, если я упоминал конкретно Скандинавию и Германию?

Какими моими словами? о_0

Хорошо, кроме ВПК. И то с оговорками, поскольку, например, Россия (как и страны СНГ, и многие другие) плохо умеет в современные микропроцессоры и интегральные схемы.

Да так же, как и прочие. Некоторые материалы производятся только отдельными европейскими производителями, например. Как и некоторая техника, а местные аналоги сильно уступают. Понятно, что эта отрасль меньше интегрирована в глобальную экономику, но я же сказал - "так или иначе", т. е. в разной степени, но все же встроены.

Объясните, как можно разрушить глобализацию? Вот прямо взять и разрушить?

Внешний долг Германии - два с половиной триллиона евро
Швеции - почти триллион
Норвегии - шестьсот миллиардов
Дании - сто миллиардов







Нет, еще раз - не только ВПК. ВПК любой страны вообще не встроено в глобальную экономику, а работает в первую очередь на национальную. В этом его задача. И продажи оружия в данном случае только побочная деятельность от основной.

И по этому принципу работают многие отрасли экономики - сначала обеспечить свой национальный рынок, а участие в глобальном - уже как побочная деятельность.

Строительство я уже упоминал - возьмите тот же железнодорожный транспорт. Одна и главных задач жд - это переброска войск, между прочим в час х, а также доставка своих грузов по стране. То есть, если завтра по жд перестанут перевозить грузы из "глобальной экономики", то от этого жд не перестанет работать. Грузооборот снизится, но работать не перестанет. Также как речной и морской транспорт.

Возьмите национальную энергетику - генерацию электричества. Как она встроена в глобальную экономику? Тоже по остаточному принципу - сначала своих обеспечить, а вот излишки уже можно продать соседям.

А вот пример четкого встраивания в "глобальную" - это какие-нибудь телевизоры LG или Samsung. Где как раз заводы по сборке разбросаны по разным странам, комплектующие тоже поступают из разных стран, и конечная продукция изначально ориентирована на большие рынки, а не на маленькие национальные.

Для примера - Samsung имеет свои заводы в Словении, Венгрии, Румынии, Кореи, России, Китае, Мексике, Малайзии, Вьетнаме.



Так я вам уже объяснял выше - когда приводил примеры того, с чего начал свою деятельность Трамп и те, кто стоят за ним. К этому можно добавить всеобщую санкционную и торговую войну, развязанную США.

У вас путаница потому, что вы все время эту "глобализацию" наполняете своим смыслом.

Ну вот изобрели самолеты - и люди начали летать в другие страны. Это глобализация. Успокойтесь - именно в этом аспекте глобализация сохранится. Как и интернет, Евровидение, туризм и т.д.

Удары будут идти по всему, что позволяет Китаю (или вообще любой другой) стране усиливаться за счет глобализации и угрожать мировой гегемонии США.

Ну так она его закрывала уже. Нормальное явление - если внешний долг сокращать или по крайней мере держать на одном уровне, а не наращивать десятилетиями.

Встроены национальные ВПК в глобальную экономику. Где-то больше, где-то меньше. Какие-то страны вообще не имеют собственного производства военной техники, где-то не осиливают производить технику с определенными (актуальными) параметрами. Ну а кто-то даже собственное производство огнестрела наладить не может. Понятно, что экспортируется вооружение по остаточному принципу, но, например, оборудование для его производства поставляется специально, а не "что не пригодится, то продадим". Кто-то закупает не инструменты, а ресурсы для производства. Ну и так далее. Средства производства, комплектующие, материалы, топливо или сырье для него - это все продается и покупается на международных рынках, в том числе для ВПК.
Часть комплектующих на нашей военной технике имеет западное\азиатское происхождение, особенно это касается электроники. Да, у нас пытаются их заменять на отечественные - с переменным успехом. Но далеко не все страны этим заморачиваются. В скобках замечу, что "заменять" здесь - тоже понятие растяжимое, поскольку кристалл отечественного процессора "Эльбрус", например, внезапно производится в Тайване.
Так что даже такая отрасль, как ВПК, вполне себе часть глобальной экономики. Что уж говорить о сугубо коммерческих отраслях.

Нет, вы.

Вот вы вцепились в эту Данию - свет в окне. На ее фоне, конечно, триллионные долги ведущих стран ЕС выглядят совсем ахово..

К слову, внешний долг Украины меньше чем у Дании, а страна лежит убитой и землю теперь продает...

Теперь о "нормальном явлении" - в том то и дело, что эта "нормальность" давно позади. С 80-х годов прошлого века. Когда сначала США пустились во все тяжкие, а потом и ЕС за ними...



Вообще не встроены. Устал повторять.

У вас глобальная экономика - если следовать вашим представлениям, уже при Петре Первом была построена - английские купцы приезжали в Россию и покупали у наших купцов пеньку и строевой лес. Между прочим, в те времена 50% всего флота Великобритании было построено из русского строевого леса, а шведского - так почти 90%. Вот вам и "глобальная экономика" - а Петр Первый и не знал...



Вам лишь бы спорить...

Да вовсе не свет в окошке, просто поиронизировал над вашим тезисом, что Европа давно все слила, но мало кто там об этом догадывается.

Вот видите, объем внешнего долга сам по себе мало что значит.

Так вы не просто повторяйте одно и то же, а опровергайте мои аргументы. Российский ВПК не зависит от поставок из-за рубежа? Зависит. Степень зависимости - дискуссионный вопрос, но сам факт ее наличия очевиден. ВПК многих других стран тем более зависят от иностранных производителей и поставщиков.

Вполне возможно, что глобализация экономики началась уже тогда, почему нет.

Вовсе нет, просто вы говорите о глобализации экономики в каком-то своем специфическом понимании. А я говорю об общепринятой трактовке сего понятия. Когда разные предприятия и рынки разных стран тесно связаны между собой экономически, технологически, ресурсно, информационно и так далее. Каким образом предлагается это "отменить", чтобы насолить Китаю?

В станционаре все спокойно -

Можете найти что-то еще более желтушное?

А причем тут эти поставки (о которых мы мало что знаем) и встроенность в глобальную экономику? У нас поставки были из Украины, к примеру, для ВПК. Но когда случились известные события, в России были созданы аналогичные предприятия-поставщики и вопрос с украинскими поставками был полностью закрыт.

Еще раз: встроенность в глобальную экономику вообще не определяется поставками - а исключительно изначальными задачами производства. Если у вас в стране предприятия по генерации энергии созданы для обеспечения в первую очередь собственного населения, а излишки продаются вовне, то это встроенность не в глобальную экономику, а главным делом в национальную.

В глобальной экономике находится Samsung с их предприятиями, открытыми в туче стран и уже не привязанных к своему национальному рынку. Или тот же Mercedes-Benz, где аналогичная картина.



ха-ха-ха...

Нет, она определяется именно внешними экономическими связями и зависимостью от поставок из-за рубежа. Россия давно и плотно интегрирована в глобальную экономику (кто бы там что ни говорил, но это данность), а уж США - тем более. Каким образом предполагается "отменить" этот факт, откатить все назад? И до какого уровня, ежели вот уже при Петре Первом были элементы глобализации?

Нет, она определяется прежде всего целями создания - к примеру, ВПК любой страны создается и работает для обеспечения национальной обороны, а не для мировой торговли - мировая торговля там уже сопутствующий момент. Так же, как энергетика, транспорт и так далее... Поэтому все предприятия этих отраслей легко отсоединяются от внешних каналов, когда приходит необходимость.

Про Петра Первого правильно вспомнили - поскольку именно с вашим пониманием и малообъяснимым упрямым желанием натянуть сову на глобус, эта глобальная экономика работала уже при нем - и даже намного раньше, когда китайцы возили по древнему Шелковому Пути специи и наркотики...

ЗЫ... и еще о сове - Fr0st Ph0en!x чисто теоретический вопрос: есть вообще хоть один вопрос, где вы готовы оставить последнее слово не за собой и признать свою неправоту? Просто интересно...

Ну вот видите. Главный вопрос все тот же: каким образом предполагается обратить все вспять?

Ога. Легко. Особенно это касается всяких высокотехнологичных штук.

Вообще-то таких ситуаций была масса, в том числе и на этом форуме. Я всегда стараюсь аргументировать свою позицию и внимательно анализировать аргументы оппонентов. У вас просто почему-то сложилось превратное впечатление.

Не легко, но вполне можно - просто разрабатываются свои "штуки" - и все дела.

Пример - ситуацию с турбинами Siemens, попавшими в Крым помните? Как компания Siemens решила сыграть в верноподданную игру и пошла по судам. Чем закончилось? Наши «Силовые машины» разорвали партнерство с ними и теперь будут создавать свои отечественные турбины - вот и все. А Siemens теперь истерично бегает с просьбами "русские, верните все взад"...



В теоретической части - легче легкого. Полно стран, чье благополучие целиком зависит от экспорта своей продукции. Ну, для условного примера - перекрываются поставки грузинского вина и мандаринов на российский рынок - под каким-то предлогом. И в Грузии начинается экономический обвал. Ведь больше им нам предложить нечего. Нет у них ничего, что нам жизненно важно.

А вот у нас для Грузии есть - без чего труба. Зерно - весь хлеб и лепешки, считай, там из русского зерна. 98-процентная зависимость от экспорта пшеницы. Электроэнергия - откуда в Грузии? Удобрения откуда? Бензин? и так далее...

С Китаем та же ситуация. США могут перекрыть свой рынок для китайских товаров, заставив своих производителей снова выпускать все: от стиральных машин до пуховиков... Мечта Трампа на втором сроке. И что делать Китаю? Ломануться к нам? У нас для них рынок небольшой. В Европу? - ну да, потому и Шелковые пути. Да вот беда - США старательно разжигают пожары во всех странах, где эти пути могут пролечь... К тому же судьба Европы в самом ближайшем будущем под большим вопросом (в смысле ее благополучия и платежеспособности)..

Так что у Китая все тоже очень не просто. Учитывая, что больше миллиарда населения там так ничего особо и не выиграло от глобализации - живет в сельской нищете и убогости. А выиграло только несколько сотен миллионов человек в городах...

Ну и вишенка - про "теоретическую часть". Судя по тому, как развиваются события, эта "теоретическая часть" может легко перейти в практическую... Ибо...

Вангую - уже через месяц-другой всех будут больше занимать новости мировой экономики, чем количество скончавшихся от коронавируса...

Особенно легко взять и создать свою промышленность по производству, например, современной микроэлектроники. Полного цикла. Особенно если она нужна вотпрямщас.
Турбины-то ладно. А то мы даже кристаллы для якобы отечественных процессоров в Тайване заказываем.

В теории-то понятно. Но давайте взглянем на ситуацию хоть сколь-нибудь скептически.

Серьезно? Сейчас вот просто возьмут и наоткрывают у себя заводы, чтобы производить все подряд - от зарядок для телефона до пуховиков и бытовой техники? Сколько это потребует вложений и займет времени? И смогут ли эти заводы выдержать конкуренцию с Китаем? Потому что полностью закрыть рынок для всех китайских товаров одномоментно не получится, граждане как бы вознегодуют, что их зарядок для айфонов лишили. Если закрывать постепенно - так за это время Китай другие рынки найдет. Или создаст. В конце концов, поставлять в Европу можно и кружными путями, если сделать себестоимость изделия достаточно низкой.

С чего бы?

Ой-вей, да меня с начала т. н. "каникул" гораздо больше беспокоят новости экономики, чем количество погибших от этой инфекции. Поскольку ее летальность не меняется, к счастью.

Не целям.
Вот создали ракету для запуска военного спутника. Цель - сугубо внутренняя.
Но если разложить "бюджет" ракеты, то 70% ее цены создается условно у нас, а 30% - мы покупаем в том или ином виде за бугром. Причем за счет глобализации связи очень комплексные.
Ну берем оптический гироскоп какой-нибудь с электроникой.
Собирают его здесь. Но какие-ниубдь линзы покупают в германии. Электронику - на Тайване. А корпус - у финнов.
Но финны при этом покупают люминий у русала. И электричество генерит на нашем газе. А русал покупает софт и станки в Германии. А газпром покупает химикаты в индии.
Поэтому цепочки производства и поставок многократно идут из страны в страну независимо от цели создания.
Поэтому соотношение 70\30 - оно так смешано, что этой может быть в каждой гайке.
В этом и цимус глобализации экономики, что вам не приходиться делать ВСЕ у себя. Это сейчас абсолютно невозможно. И не верьте тем, кто говорит что "все импортозаместим". Это все самозаклинания и обман.
Вот запретили поставки софта для моделирования, например. И все. Нет моделирования. И какой-нибудь пламегаситель будет хуже импортного.
Сейчас единственная страна типа сама все - Северная Корея. Но это все туфта, просто таскают через Китай большинство товаров. И на волах ездят.

А мне кажется, что глобализация, это прежде всего общие законы. Но дело в том, что условия то у всех неравные. Финансовые, климатические, экономический потенциал, технологии. А законы то одни. Защищать себя пошлинами осмеливаются только самые сильные. А у слабых целые отрасли уже убиты. Целые государства уже себе не принадлежат. Идёт концентрация активов в каких то руках. И это безусловно плохо. Почему трамп и бесится. Мировые законы душат его, мешают маневрировать. Хотя так то ему по барабану.

Вспомнила, мы же раньше и без пошлин обходились. Если нам какой то завозной продукт мешал на внутреннем рынке, то роспотребнадзор находил там какую нибудь бактерию. Даже в грузинских винах помню чего то нашли, когда надо было.

Да чего-то вы накручиваете.
Глобализация - это всего лишь одно из объективных явления или этапов непрерывно продолжающейся научно-технической революции и связанной с ним экономикой.
Орудия туда, специализация, разделение труда, фабрики, станки, отчуждение результатов труда, капитал, банки... В этом вот ряду и "глобализация". Это вообще больше следствие, чем некий первоисточник проблем.
Каждое такое явление непрерывно повышает производительность труда и количество продуктов труда.
Можно ли ее "отменить", эту глобализацию?
Ну в теории можно. Как вот луддиты станки ломали, чтобы без работы не сидеть, так можно и "глобализацию" отменить.
Только страна, которая у себя отменить, неизбежно проиграет промышленно-техническую и экономическую гонку тем странам, которые не отменили.
Можно и деньги отменить, чтобы банков не стало.
Будем натуральным обменом жить.

Я бы сравнил глобализацию с неким глобальным мировым конвеером, протянувшимся через многие страны.

Мы о разном говорим. Технический прогресс - это хорошо. Глобализация - плохо. Она всех уравнивает. От этого одни экономически манипулируют другими. Мне вспомнилась картинка юмористическая. Кто быстрее всех залезет на дерево. Судья говорит - вы все в равных условиях, на старт, внимание... А на линии старта: бегемот, обезьяна, черепаха и рыбка.
Я не предлагаю ходить в лаптях и петь калинку. Но мне совсем не нравилось, что например магния оротат (витамины для мышц и значит сердца) выпускала исключительно только Германия. И цены ломила. Сейчас наши освоили, и в полтора раза дешевле. Нюанс.

Нельзя отделить глобализацию от технического прогресса.
Так и луддиты рассуждали: технический прогресс - это хорошо. Станки -плохо. Ща сломаем станки, и все будет зашибись.
Вы так рассуждаете, как будто "глобализацию" Адам Смит запустил, или Рокфеллер. Ну какие-то плохие дяди кнопку нажали и понеслось.
А мы сейчас эту кнопку назад нажмем, и наступит золотой век.

Когда вам будет нечего кушать, также как в вашей благословенной Дании (а че вы еще не там?), вам станет резко не до электроники. Особенно "вотпрямщас".

Если нужда прижмет, придется разрабатывать свою - и самую наиполнейшую. А в Грузии растить свою пшеницу. А США шить пуховики.

А какая будет нужда и в чем, и вообще что куда, опять же станет понятно к осени этого года - какой силы шандарахнет пи..ец...

Еще раз - в США за две недели в безработные ушло 10 млн человек. Что они будут кушать через 2 месяца - сбережения у них есть? А что будут кушать у нас? В Китае? И так далее...

Или вы думаете - заживем как было? Ну со следующей недели - напечатают еще по-быстрому там ..надцать триллионов долларей и все устаканиться.. Че то мне кажется, что нет. И коронавирус тут попутный момент... Машинка походу больше не работает.



Это не имеет значения. Если у вас у самих 10 млн человек безработных - и это только результат за 2 недели, то будет как-то странно обеспечивать работой тех же китайских товарищей - вас свое население не поймет. Они сами с радостью сядут шить пуховики.



Абсолютно! Потому как Китай пойдет в задницу со своими товарами - не будет их...



Спите дальше...



Именно, целям. Вспоминай историю - начиная с Демидовых. С тех пор ничего не изменилось - ни в одной стране. ВПК любой страны (если это ВПК вообще есть) никогда не создается для интересов "мирового рынка", а всегда в первую очередь для обеспечения интересов национального государства.
Все, что ты понаписал дальше - никак это не опровергает. Надо - закупят для ракеты пять шурупов на стороне. Не будет возможности закупить - сфарганят пять шурупов своих, пусть худшего качества.
Целые отрасли именно и существует для того, чтобы работать на национальную безопасность (а не для "глобальной экономики") - а в тех странах, где это забывают, то этим странам горе. Когда приходит час х.

Ну это понято, что купят или сварганят пять шурупов. И горе тем, кто забывает.
Но насколько я понял, речь шла в контексте экономики, а не целей.
То есть насколько это будет эффективно и выгодно.

Но давай за санкции и шурупы.
Если тебе перекрыли поставки шурупов, то всю твою отрасль придется из бюджета субсидировать, чтобы разработать и создать производство своих шурупов.

Про всякие гос. корпорации понятно. Но на одну корпорацию тысяча поставщиков АО.
Им кто будет деньги давать и каким механизмом?

Вот тебе пример. Я работаю в АО по форме собственности. Но часть продукции - вот эти самые шурупы.
Перекрыли нам буржуи условно поставку некоего материала (некий спец.химикат). Его делают в мире не более пяти фирм.
Нет материала - нет шурупов. Сам химикат мы физически не можем делать.
И чего делать? Кому ты дашь приказ делать материал? Клич по стране кликнешь?
Будешь создавать новую химическую отрасль с отраслевыми НИИ, чтобы вся эта махина делала тебе два литра химиката?
Он даже не золотой будет, а как анти-вещество стоить.
То есть враг потратил 5 копеек на сакнции (не поставил тебе эти два литра), а ты должен потратить 1млн руб, чтобы их компенсировать. А так как цель продукта сугубо внутренняя и не используется на западе - им вообще пофигу.
Причем это никак вообще не окупиться. Тупо денег в бюджете не хватит на все.
И это пока гайки с санкциями не закрутили по настоящему. Весь хай-тек на 90% с западным капиталом.


Это конечно немного пережато, но чтобы легче понять ситуацию с этим "импортозамещением" в эпоху глобализации.




Ну чугунные пушки на 100% отечественные можно делать, тут спорить не буду.
Будем с пищалями воевать против дронов и спутникового оружия.

Компания ПИК-фарма выпускает магнетон (название этого оротата) как контрактный производитель под контролем этих самых немцев. не знаю, кто поставляет основу или субстанцию (действующее или основное активное вещество) - сам ПИК делает, или из Индии какой-нибудь.
То есть разработка, испытание, сертификация и продвижение - это немцы. Пик-Фарма - просто фабрика здесь.
Поэтому и цена ниже, что стоимость труда ниже.
Вот так и работает глобализация. Разработка в одной части планеты (где дешевле придумывать), производтво - в другом (где дешевле делать)., субстанция - из третье страны.
Хомячки довольны.
Вы привели классический пример бизнеса, который стал возможн в эпоху глобализации.
Сто лет назад такое нельзя было реализовать. Дорого, не развит транспорт, рискованно, нет денег и т.д.
Нюанс, да.

Но с другой стороны, это классический пример нормальной глобализации, которая во много раз повышает эффективность производства и экономики.
Вы ведь как потребитель меньше тратите. Раньше не могли купить - сейчас можете. Качество вашей жизни повысилилось.
Все норм.

Нет, дело вообще не в этом. Просто я говорю о своем, а Fr0st Ph0en!x упорно о своем, натягивая на глобус сугубо свое понимание "глобализма" и поэтому спор чем дальше, тем становится все бессмысленней.

Если снова - о чем говорю я.

В конце прошлого века группа "товарищей" из наднациональных западных кругов - далее "глобалистов", отражающих интересы мировой финансовой олигархии, приступила к реализации мирового проекта глобализации.

Начало этого проекта четко связано с 80-ми, с разрушением СССР и красного социалистического лагеря, мешавшего его реализации. Его официальным объявлением можно считать публикацию статьи философа-экономиста и идейного глобалиста Фрэнсиса Фукуямы «Конец истории?» в журнале неоконов The National Interest, которая была со страшной силой распиарена в полтбомонде Европы и у нас тоже.

Как мы видим, в этом проекте странам (точнее, зонам) отводилась разная роль - нам бензоколонки, Китаю - сборочного цеха, и так далее. Сами же глобалисты, использующие США как рабочий офис, контролировали мировые деньги, и через это контролировали всех нас - весь мир.

По Фукуяме весь мир под властью глобалистов приходил к концу истории - все страны, взяв под козырек, исповедовали "просвященный либерализм", все дружно получали указивки из Сияющего Града на Холме, все им дружно следовали, а непокорных "дикарей" лупили палкой по голой жопе.

Попутно заметим, что именно тогда же было положено начало тем, безусловно, увлекательным финансовым играм, которые за 40 лет привели к 23х-триллионному долгу США и к триллионным долгам европейских саттелитов.

Так вот с какого-то времени части западной элиты (а она неоднородна) стало понятно, что глобализм пошел не туда и привел совсем не к тем результатам.

Эту часть элиты мы можем условно назвать "патриотами" - именно так ее обозначил сам Трамп на трибуне ООН в прошлом году, когда категорически заявил: «Будущее не принадлежит глобалистам, оно принадлежит патриотам» (дословная цитата).

А привел рукотворный глобализм к тому, что все сливки от процесса стал снимать Китай - за несколько десятилетий из голодной и проблемной страны превратившись во вторую державу мира, с ясной перспективой стать первой в самой ближайшей исторической перспективе - со всеми вытекающими для США геополитическими последствиями.

Теперь "патриоты", приведя во власть своего ставленника Трампа, постараются разрушить все, что помогает Китаю стать страной номер один в мире. Они попытаются разрушить глобалистский проект, запущенный в конце прошлого века, в меру своих сил и возможностей - разжигая горячие точки на всех возможных маршрутах китайских Шелковых путей, начиная санкционные и торговые войны, выходя из прежних союзов...

И все это на фоне начавшегося мирового экономического кризиса - который частично тоже из глобалистского проекта, но также следствие вообще современного капитализма.

Всю эту конкретную мировую политическо-идейную ситуацию Fr0st Ph0en!x по каким-то причинам не хочет обсуждать, а навязывает свое эльфийское прекраснодушное восприятие "естественного глобализма", из-за чего в споре начали возникать всякие попутные и не имеющие к сути сегодняшних мировых событий темы: как то: степень "встроенности" российского ВПК в мировую экономику, строевой лес Петра Первого, ракеты, импортные и отечественные шурупы, и так далее..

Я же "естественный глобализм" обсуждать не хочу, поскольку он из другого разговора.

Я с тобой не согласен в том смысле, что это глобализм - это некий проект групп товарищей. Ну как ты их назвал.
Ты конечно можешь их называть глобалистами, но это не значит, что они рулят или управляют глобализмом, и тем более, что глобализм - это их проект.
В этом и корень спора. Ты все упорно ищешь и находишь каких-то коварных стрелочников, которые рулят некими глобальными естественными процессами.
И причем тут Фукуяма? Ну написал он статью. Хазин тоже пишет.
Вот Карл Маркс писал - это да, сила. Но он ерундой вроде предсказаний не занимался, формулировал системные вещи.




Кризис - это не побочное явление, а норма, часть системы. Ну ты же не сетуешь, что зима есть.
В полупроводниках, например, каждые 3-5 лет наступет кризис. Спад, кто-то кого-то скупает, кто-то разоряется. Просто цикл. В мировой экономике кризис - это часть цикла.
Несмотря на все прошедшие и будущие кризисы, текущая мировая экономика развивается и растет.
Хомячки во всем мире довольны.
Для поборония кризисов можно только другую систему придумать, планово-экономическую. Но у нее гораздо больше недостатков.

Ошибочка в расчётах, блин. Никто не ожидал, и вдруг, сюрприз...

Глобализация это win-win. Никто её "ломать" не собирается, дураков нет.

Она не моя и не благословенная. С вами там опять на связи ФФ из параллельного мира, который пишет вам всякую чушь? Ну так не говорите с ним, говорите со мной.
Напомню, что мы обсуждали интеграцию национальных ВПК в мировую экономику. Микроэлектронику я упомянул именно в этом контексте, а с "какая микроэлектроника, когда нечего кушать" - не ко мне. Давайте придерживаться темы беседы, а не подменять тезис на ходу.

Это имеет принципиальное значение, иначе выходит голимая маниловщина.

Ога. То-то граждане будут рады. Импорт из Китая закрыт, а своих заводов пока нет. Но когда-нибудь обязательно появятся, да еще и рабочих мест сколько сразу откроется!

Вот именно. В этом и проблема сего обсуждения. Я уже предлагал определиться с терминами, мы даже вроде это осуществили, а потом снова пошло-поехало.

Слушай, это не я их так называю - это их Трамп так называет))) Причем с трибуны ООН. Ну речь его найди и прочитай...



Нет - именно корень в том, что вы не хотите слышать, что я вам говорю. Изобрели поезд, самолет, интернет, глобальные медиа - ясно, что мир перестал был прежним - пустым (по определению одного из докладчиков Римского клуба) - наполнился "общими новостями и связями", естественным глобализмом, вызванным развитием технологий. (Кто же с этим очевидным спорит - никто. Поэтому мне это обсуждать и неинтересно. А вы все тащите в эту сторону).

Но у глобализма есть другая рукотворная сторона - и я говорю о ней! Почему Китай включился в глобализм, банки Ротшильда пришли туда и стали финансировать проекты КПК Китая? Почему все это не замутилось, к примеру, в Индонезии - условно. Там тоже можно было создать рабочий цех мира со снующими людьми-муравьями - почти 250 млн. человек...

А вот потому, что этому предшестовала большая и долгая подготовительная работа высокопоставленных американских товарищей - начиная с тайного визита Киссенджера в Китай в 1971 году. Не интересовала их Индонезия - их интересовал раскол ком.лагеря, включение Китая через экономику в западную сферу влияния и максимальное обострение отношений Китая с СССР - вот что их интересовало!

Пошло немного не по их сценарию - после известных событий на площади Тяньаньмэнь, китайские горбачевцы расселись по тюрьмам и ушли в оставку, но до сих пор, как говорят, китаеведы, в КПК Китая сильное проамериканское лобби - особенно на региональном уровне.



Статьи Хазина не пиарят по всему миру - их даже у нас не пиарят.



Видишь ли - ты ошибаешься. Все вопросы так или иначе затрагивающее будущее - к примеру, коммунизм во всем мире, можно с таким же основанием отнести к "предсказаниям". А о коммунизме Маркс писал. И даже много писал о социализме - каким он должен быть. Например, в "предсказаниях" в статье "Дебаты о свободе печати", Маркс высказывался, что социалистические власти не должны препятствовать представителям "идейно отсталых классов", которые будут отодвинуты на обочину истории, иметь свои СМИ и высказывать свою точку зрения - это будет даже полезно. Да вот пришли к власти ленинцы-большевики и эти марксовские пожелания-предсказания выбросили в мусорное ведро...

То, что написал Фукуяма можно считать "предсказаниями" в той же степени, что статьи Марска посвященные коммунизму и социализму.



Да я вообще не сетую. Просто если за 2 недели в США 10 млн человек ушло в безработные - то встает вопрос, что они будут кушать через месяц-другой-третий. При том, что серьезных сбережений у большинства людей нет во всех странах. И что зима не то, что близко, а она уже пришла и продолжается.

Вполне возможно, что как раз придется всем вспоминать "систему планово-экономическую".

Скоро увидим.



Если ты считаешь, что американцы готовы миролюбиво и "понимающе" уступить свое место в мире Китаю - причем не только в экономике, но и в военной сфере, и в геополитической - то можешь и дальше пребывать в этом своем убеждении.

Дональд, ты не прав@
Ну они их называет не в том смысле, что они авторы глобализма, а как приверженцов этого явления.
Речь не слушал.



А зачем Китай "включился" в мировую финансовую систему? Причем тут понятие глобализма???
Если ты про политику США в отношении Китая, то так и пиши. Никакого глобализма и секрета тут нет.
США хотели противопоставить Китай как противовес СССР. Ну может заодно надеялись, что по пути коммунисты в Китае заменятся на капиталистов.
Ну а Китай не дурак такие вливания в экономику упускать, особенно на волне напряжения с СССР в те времена.
Чего тут непонятного?

Таких проектов у США было много. Япония, Тайвань, Западная Европа. И заодно прибыль себе, не без этого.
Сейчас Тайвань - мировая фабрика полупроводников. Это тоже на бабки США.




Каким боком кризис из-за эпидемии связан с глобализмом?
Не надо путать систему экономики и регулирующие функции государства. Я бы не сказал, что в США все прогнило и завтра развалиться.
У них устойчивости намного больше, чем у нас.

не очень понимаю логику.
Ну очевидно, что США не хотят уступать. Но каким образом это означает"отмену глобализма"?
Будут торговые войны, пошлины, гайки закрутят в хай-тек сфере, санкции какие-нибудь против Хуавея например, рынки ограничат.
Есть три варианта стать первым:
- расти самому
- принизить соперника.
-третий - и первое и второе)

Трамп провозгласил типа сделаем Америку великой снова. Очевидно, что он не будет усиливать Китай (деньги, технологии, рынок).
Но основная суть заявления - Америка превыше всего! То есть типа рывок хочет сделать.
И тут глобализм как раз в помощь.

Так а куда они денутся? Уступят. В некотором смысле, уже уступили. И то, что это произойдёт было очевидно уже давно, тоже мне неожиданность. После "Корейского чуда" стало очевидно, что Китай следующий, и что он затмит Корею в несколько раз, а значит и запад вообще. А что делать? Это только у экспертов по телевизору можно легко решить любую проблему развязав, как ты любишь говорить, "войнушку"... Казалось бы, чего сложного, следует лишь "обнулить" систему, совершить "restart", смести фигуры со стола и смешать карты... Хотя Трамп иногда действительно напоминает Ноздрёва, но всё-таки, не до такой степени.

Наташ, ну в этом аспекте я скорее с Игорем соглашусь.
США не хотят уступать. И Трамп как бы возглавил эту "хотелку", на этой волне и вылез.
У США есть рычаги, которыми они могут сдерживать рост Китая. Уже сейчас Трамп начал исплользовать их.
Тут и йугуры в ход пойдут, и свободу Тибету, и демократия Гонк-Конга в опасности, более радикальная позиция Тайваня, и чисто финансовые, вроде пошлин на китайский ширпотреб.
Но с тобой я согласен в том смысле, что никакой кнопкой Китай не остановить. Нет такой кнопки.

Известный факт, что ЦРУ в свое время помогало Тибету против Китая. Оружие, деньги, спецы.
Но это же не глобализм, а обычный конкурентый империализм.

Абсолютно верно!


Тоже согласна, и даже много чего ещё.



В том-то и дело. Точнее, любая такая кнопка прихлопнет и США тоже.

вот обязательно всё надо инкапсулировать в несуществующую кнопку, а потом её же существование и опровергнуть...
США не для того натравливали страны друг на друга во 2ю мировую и объявляли потом доллар мировой валютой, собрав 2/3 мирового запаса золота по итогам 2й мировой, чтоб сегодня забыть об этом...
паразитическая система штатов именно потому и паразитическая, что даже не имея возможности что-то сделать, они все равно будут делать, углубляя кризис, до момента пока у кого-то не выдержат нервы.. других вариантов у них нет, потому что "другой вариант" это признание существующей системы управления дрянной и вредной, но кто ж на такое пойдет?.. они скорее сдохнут и утянут за собой всех (рассчитывая самим выкрутиться) сохранив долговые расписки, чтоб потом трясти ими в ново версии цивилизации и требовать, чтоб все опять им кланялись...

"Так, благодаря колебанию риторических струн, враги рисуются в одно и то же время как и чересчур сильные, и чересчур слабые."
Умберто Эко, 14 признаков фашизма

сильное заявление.. если бы ужас глобализации заключался в уравнивании, то это было бы раем.. на самом деле ужас глобализации в отсутствии альтернативных центров влияния на жизнь (политику, экономику, идеи, СМИ и т.п.).. если еще 30 лет назад можно было на окраине мире собрать в кулак силы (золото в банках, военные базы, оружие и т.п. инструменты демократии) и послать на 3,4 и более букв США, то сегодня это невозможно.. все отслеживается, мониторится, записывается.. альтернативные центры влияния (СССР, Ливия, Иран, с.Корея) почти мертвы и неоткуда взяться свежему воздуху в душной и вонючей атмосфере сгнившего империализма, отравившего своим смрадом глобус... его смрад будет отравлять мир теперь вечно, а паразиты, живущие в этом глобальном трупе будут вечно плодиться и размножаться, убеждая всех, что они и есть наследники идеи демократии и либерализма.... многие верят...

ну да.. это как гопники, которые сильны со слабым. но слабы с сильным.. и Умберто тут не причем, это так и есть по жизни, без всяких признаков фашизма и прочих попыток классификации всего в угоду спонсорам..

Нет, не думаю. Хотя, безусловно, они не авторы. У глобализма нет авторства - это объективный процесс.

Просто он указывает, что в большой игре участвуют люди, которые хотят оседлать историческую волну глобализма к своей выгоде и с сугубо со своими целями (от себя добавлю - античеловеческими) - которые не совпадают с целями "патриотов".

Там в этой речи вообще очень много слов о том, что страны сами должны распоряжаться своей судьбой, а не участвовать в игре наднациональных глобалистов... Все эти пассажи я цитировал тут в этой теме...надцать страниц назад.



Этак мы не никуда не продвинемся)))... фуф...



Да, во времена тайной дипломатии Киссенджера (в 71-м) - там решались больше политические задачи, тем не менее - уже позже - в докладах Римского клуба ("идейной" кузницы этого лагеря), давался расклад с мировыми зонами. Где, кто и что должен делать...



Никаким. Это я уже о другом говорил, а ты все о глобализме)))



Не думаю. Я так как раз не вижу, что у них устойчивости больше - после Фергусона и т.д. А если взять во внимание тучу других факторов, начиная от количества преступников (в этнических бандах у них состоит примерно столько же народа, сколько в национальной гвардии) до расовых терок, которые никуда не делись, то для твоего оптимизма нет особых оснований...



Никаким - потому что отмену глобализма ты сам придумал. Я говорю о том, что если Трамп обеспечит себе второй срок, то его "патриоты" будут продолжать ломать механизмы, которые позволили Китаю в относительно короткий срок стать второй страной мира с перспективой стать первой - а Китай поднялся на глобализме. Хотя все задумывалось не так...



Понимаешь, Наташа, все не так просто - уход с вершины горы всегда сопровождается потрясениями - причем кровавыми. Чем выше заберешься, тем больнее падать.

Вот СССР ушел с вершины красной горы - в итоге распад единой страны, войны на окраинах, нищета, развал промышленности и т.д.

Для тех, кто в танке..
==========================
Почему нельзя печатать деньги

Да, серьёзно. Оказывается, не все знают. Часть из моих знакомых слышала о том, что это вызывает гиперинфляцию, но не может объяснить механизм. Некоторые, говоря о США, полагают, что "раз это прокатывало раньше, несмотря на все экономические обоснования невозможности печатать деньги без отдачи, значит прокатит и дальше". Иные же не понимают вовсе, почему так нельзя (как тот самый африканский президент). Захотелось осветить этот вопрос.

Представим себе ситуацию, упрощённую до минимума, в которой нельзя запутаться.

Необитаемый остров, на котором (пусть, например, после кораблекрушения) выживают два человека. Один собирает фрукты, второй ловит рыбу. Здесь пригоден натуральный обмен, например, связка бананов в обмен на жирного карася. Но если видов экономической деятельности становится больше, -- скажем, один начинает заниматься стройкой лачуг, а второй делать ловушки для птиц, то натуральный обмен становится сложнее и мы приходим к концепции денег.



Положим, два обитателя острова договорились, что деньгами они будут считать ракушки определённого вида, а далее каждый, оценив свои трудозатраты в часах, назначает цену за свои товары и услуги. Карась -- одна ракушка, строительство -- пять ракушек в день.

Далее один из них, назовём его СаША, на сутки забрасывает все свои дела и тупо собирает ракушки. К утру у него есть запас в 1000 ракушек, и далее он планирует ничего не делать месяц, заставляя второго ловить карасей и строить жилище и расплачиваясь с ним ракушками. А потом он ещё соберёт.

Как должны реагировать другие участники рынка? Второй обитатель острова поднимет цену на карася до 200 ракушек за штуку, чтобы не обесценивать свой труд, и уравновесит ситуацию.

Это и есть та ситуация, которую аналитики называют "вбросить в финансовую систему триллионы ничем не обеспеченных долларов". Рост массы денег при отсутствии роста добычи и производства приводит к инфляции, измеряемой в тысячах процентов. Мировая история такие примеры знает, можно вспомнить гиперинфляцию в Германии после первой мировой (ознакомиться можно у Ремарка в "Чёрном обелиске", очень наглядно) или хресоматийные тележки с деньгами в Зимбабве.


Общество, имеющее доступ к покупке свободно конвертируемой валюты, реагирует на это мгновенно. Если заработанный тобой рубль завтра утром потеряет половину покупательной способности, лучше сразу его обменять на тот же доллар. Именно поэтому в "святые 90-ые" люди бегали менять рубли на доллары по несколько раз в день, а курс менялся трижды за сутки.

С этим, надеюсь, понятно. Теперь рассмотрим второй вопрос -- если всё так, то почему же штаты печатают баксы триллионами и всё ещё не ходят в Макдоналдс с тележкой долларов, как этот несчастный зимбабвиец?

Второй вопрос чуть сложнее и у ответа на него есть несколько составляющих. Хотя коротко ответ один -- "Экспорт инфляции". Следите за руками.

1) Печатаем доллары, ой, собираем ракушки. Суть одна и та же.

2) Договариваемся с соседним островом о том, что они качают нефть и продают её нам за ракушки. Организовываем биржу, которая обеспечивает торги нефтяными фьючерсами (будущей добычей) за ракушки.



3) Когда лидер соседнего острова, назовём его Каддафи (это просто совпадение), или любой другой участник рынка испытывает желание перестать продавать продукт реального труда, обеспеченного реальными деньгами, за собранные Сашей ракушки, объявляем его диктатором, бомбим и вешаем. Если сил не хватает на прямое повешение, то нанимаем кучу писак и "низовисемых журнолистав", которые круглые сутки во всех эфирах поливают диктатора дерьмом, подогревая протестные настроения. Это легко, платим-то мы им ракушками. Они ещё в ходу, проблем никаких.

Далее сытые граждане соседнего острова свергают ненавистного диктатора, а вы их имеете. За ракушки.

Хотя мне кажется, за ракушки всё же менее унизительно, чем за виртуальные цифры на банковских серверах. Их же уже даже не печатают.

P.S. Почему этот механизм не бесконечен, рассмотрим в следующей статье.

Андрей Тимофеев

Согласен, конечно будут ломать. Но не механизмы, а просто в этом механизме включат программу "сдерживания" Китая. Как в свое время с соц. блоком и потом с нами.
На волне глобализма в первую очередь поднялось США и западный мир. Китай - во вторую.
Если смотреть объективно, то у США не осталось конкурентов кроме Китая.

Один маленький нюансик: а как второй узнает, что первый насобирал слишком много ракушек? А никак... Если он не идиот - сам не скажет.

Это мне известно. И тут тот же вопрос: откуда инфляция, если жители острова, например, будут прятать ракушки на черный день? В обращение они не поступают, откуда взяться инфляции?
И еще нюансик. Если жители острова, наоборот, ринутся все покупать, спрос родит предложение, и денежное вливание только разогреет экономику, будет толкать ее вперед. Это ведь хорошо?)

Понимаешь, настоящее сдерживание Китая может быть только в одном - в затоваривании Китая. В отсечении его предприятий от рынков сбыта.

Для Китая это будет концом подъема и новое смутное время. Поскольку внутренний рынок Китая тоже не такой большой - больше миллиарда населения (сельского) у них так и осталось в бедности. Они не платежеспособны. Рынок России для Китая тоже слишком мелкий - не решает их проблем. Да и не факт, что мы его для них откроем - особенно, что касается сельхозпродукции (учитывая программу в рамках обеспечения национальной безопасности по продовольствию, принятую в этом году). Для Китая остается Европа, но амеры последовательно разрушают все маршруты Шелковых путей. Кроме тех, что лежат через Россию - это им не по зубам...

В общем, механизмы или сдерживание - не суть важно. Важно, что для "патриотов" Трампа вопрос стоит так: или они, или Китай. Схватка началась.

ЗЫ. Ходят такие слухи в конспирологических кругах, что летом-осенью, когда США захлестнет волна народных бунтов и потрясений, Трамп возьмет себе диктаторские полномочия.

Под это дело он нанесет удар по инструментам глобалистов - будет национализирован ФРС, распущен МВФ и Всемирный банк... После этого война с Китаем войдет в финальную стадию...



Не соглашусь - они поднялись не на волне глобализма, а по итогам Второй мировой, потому как экономически пострадали меньше всех, и Бреттон-Вудской системы, которую навязали миру еще в 44-м году... Глобалисты изначально делали ставку на контроль над мировыми финансами - чтобы через это главное иметь всех. А "грязное" производство спихнули в Китай.

А теперь все это привело в тупик.

Так что "патриотам" Трампа придется теперь все это исправлять - пройдя хаос и разрушение. Ждем американских телевизоров, холодильников и пылесосов в наших квартирах - если опять ума не хватит выпускать свои...

Никто ничего не будет "исправлять". От подъёма Китая выиграли в первую очередь американцы. Китай производит - Америка потребляет. Ни один "патриот" не согласится от всего этого отказаться! Ага, "через хаос и разрушения" начать производить пылесосы и холодильники? Нашел идиотов. Никакой "войны" между Китаем и Америкой не будет, они друг на друге повязаны. В этом и есть суть глобализма про который говорил Фукуяма.

Ты слишком много значения придаёшь предвыборным речам и лозунгам. Почитай про то, кто и как всё это сочиняет. Один политик вещает: "Построим новый мир", другой: "Сделаем Америку великой"... А ты думаешь, сейчас они кинутся это исполнять. Ломать старый мир и строить новый. А на самом деле, всех вполне устраивает то, как есть.

Я бы не был столь категоричен. Даже при наличии миллиарда условно бедных есть еще полмиллиарда платежеспособных, что больше всего ЕС. Лень изучать статданные но я бы ни в кое случае не стал недооценивать силу внутреннего спроса в Китае. Это то, что меня поразило больше всего за пару коротких визитов - по улицам ездят машины (и их чуть ли не большинство), которых банально нет в прочем мире, в руках у людей смартфоны непонятных марок, вокруг вместо Zara и прочих Forever - какие-то китайские шмоточные бренды, в национальных парках на миллион туристов-китайцев от силы пара белых лиц (это очень небольшое преувеличение) и т.д. и т.п.
Конечно, Китай (как и все) пострадает от грядущей рецессии, но по западному миру она кмк ударит куда сильнее.



У меня родственники на Дальнем Востоке - насколько мне известно, регион практически полностью живет на китайской сельхозпродукции.
Уж не знаю, как наши собираются там продовольственную безопасность обеспечивать - из средней полосы овощи самолетами возить, что ли?

Суть вообще не в этом. А в том, кто в этом веке на планете будет мировым лидером и гегемоном.

Если мировым лидером и гегемоном станет Китай (а все стремительно идет к этому), то это вообще перевернет всю мировую политику, разрушит прежние политические союзы и изменит зоны влияния.

Те, кто сегодня согласно подвякивают престарелым американским сенаторам, завтра толпой побегут чесать пятки новому лидеру, попутно пиная прежнего... Мы все это в России уже видели, когда рухнул СССР.

И именно эти соображения больше всего волнуют престарелых толстых дядек из американской политической элиты, Пентагона, спецслужб и ВПК - а вовсе не то, из какой страны к ним возят соевые бобы и пуховики.



К сожалению, ты неверно представляешь суть глобализма от глобалистов - а там суть в другом (О дивный, новый мир...)...

Снова коротко:

1. Единый мир под полной властью мирового правительства и новой мировой наднациональной элиты. Нации и государства - отживший век.
2. Сокращение земного населения до 1 млрд. Каждые 7 из 8 - живо лопаты в руки и идите себя заживо закопайте на кладбище - или "элита" найдет способы вас закопать. Ибо вы не нужны - вы - безостановочно размножающиеся - обременяете власти и управление, портите экологию и потребляете слишком много земных ресурсов. В расход.
3. Наука служит элите, а не всем. Ибо спички детям не игрушка...
4. Всеобщий цифровой контроль и учет. Но не китайский народный контроль - а чей надо контроль. Большой Брат найдет паршивую овцу еще до того, как она начнет блеять в хлеву...
5. и т.д. в версиях, поскольку глобалисты сами четко не определились и сливали разные задумки - к примеру, в вопросе деиндустриализации...



А ты, увы, не придаешь значения поступкам. Трамп, насколько ему хватало сил на первом сроке, с вцепившимися шизоидными демократическими собаками на ногах, рушил все, что строили марионетки глобалистов - демпартия, Клинтон и Обама. Начиная от долговымучиваемого Транстихоокеанского партнёрства. Он бы даже и НАТО разрушил - да пока обстоятельства не дают...

Президент, который называет главу ФРС врагом Америки - и даже более "главным", чем Си Цзинпинь - наш человек)))...



Не могу найти ссылку китаеведа, но он говорил, что именно "платежеспособных" - выигрывших от глобализации и реально поднявшихся пацанов, там примерно где-то в районе 250-300 миллионов. Остальные продолжают копаться в навозе. Внутренний спрос вырос - это да, но только с ним одним Китаю далеко не уехать. Потому все эти Шелковые пути - которые тоже пока больше в проектах...



Новость за январь - https://ria.ru/20200121/1563697182.html

Видимо, Ткачевы наши многочисленные впрягутся - с честными глазами... )))