Не знаю, я совершенно не знаток Евтушенко. Я запросто могу предположить, что в последнее время он ничего интересного и не писал, и вообще жил себе тихо. Тем более, что лет ему уже сколько было, творческие силы не безграничны, как и все остальные...

Народ в Океании истово ненавидел жителей Евразии. Но иногда начинали ненавидеть жителей Остазии.
ИМХО, на сегодня все предлагаемые системы не сильно лучше одна другой, это если немного отстраниться.
В чем имперская политика лучше шизанутых глобалистов? Или в чем прелесть чучхе по сравнению с капиталистическим коммунизмом Китая?
Будущее этих систем для конкретно взятого маленького человечка антиутопично: родись, работай винтиком во славу (поставить название системы), умирай.
Правда, одни системы предлагают больше крошек, другие меньше, ну и степень личной свободы думать\делать тоже разнится.
Если же рассуждать как часть система: то конечно да здравствует Евразия, смерть Океании. Ура!

...и как либеральные идеи помогают тем, кого прослушивает АНБ? :-)

Всех нас прослушивают при всех идеологиях, это не вопрос идей, это вопрос силы.

Так лучше! :-) Мы ведь больше не навязываем никому своих взглядов и порядков, не занимаемся экспортом "ценностей", заняты собой.

Серьёзно?

Посмотрим, что будет, когда появятся возможности...

На полном серьезе. Приведи факты - кому в Европе или в США мы навязываем наши "скрепы" и во их славу организуем цветные революции?

Ну да, а добровольно-принудительная ЕАЭС (лояльность в обмен на газ и рынок) - это конечно "не навязываем" и не экспорт.
Опять же, история с соседями тоже показывает, что все-таки не только собой заняты.
Я это не для того, чтобы споры начинать "навязываем-не навязываем".
Любая система навязывает. В этом суть системы - расширять сферу насколько можно.

А где тут идеология? Обычный маркетинг, геополитика и национальные интересы.

Так вот это и есть. Давайте называть своими именами.
Имперская идеология - в распространении своей политики и национальных интересов на другие страны.
США на первом месте в этом и без всяких ЕАЭС. У них почти весь земной шар - их национальные интересы.
Пример страны без имперской политики - Монголия и Эстония.

Это пока они не объединились. А там будет такое монголо-эстонское иго!

либеральный фашизм, увы это не миф..
либералы захватив власть, преследуют всех, кто не придерживается либеральной идеологии, и не дают другим высказывать свои взгляды, клеймя всех фашистами.. так что никакого отличия либерализма в этом плане от фашизма нет.. только фашизм честнее, он прямо говорит, что будем вешать и преследовать всех неуголных, а либерализм пытается казаться овечкой, только у этой овечки - зубы дракона...

А что, есть факты навязывания "скреп" Европой и США? Или где-то лежит список организованных ими революций с подписью организатора? Чушь всё это, точно такая же чушь, как русские хакеры, голосовавшие за Трампа. Факт - это участие некоторых стран в войнах на чужой территории. Вот этот факт, я считаю, прямое доказательство навязывания своих интересов. И мы тут как бы полным ходом.

Люди, не дающие другим высказывать свои взгляды, сами не придерживаются либеральной идеологии, даже если называют себя при этом либералами. Это приблизительно как православный, разделяющий взгляды Дарвина. О православии по нему судить нельзя никак...

Не, еще не полным.
Все-таки США намного быстрее. Нет войны или заварухи, где они не в теме. Я бы сказал, сейчас никакая заваруха без их согласия не может начаться.
А про список революций... Да да, Нулланд действительно только печеньки раздавала "онижедетям" на майдане.
А уж если почитать открытые сегодня данные про Кубу (она у них еще с испанского владения как бельму в глазу), то мы просто ангелы по сравнению с ними.

Так вы сами ответили

Имперская идеология - в распространении своей политики и национальных интересов на другие страны. ...Но не идеологии!

А глобалисты распространяют не только свои интересы и политику, но и свою идеологию. Хотите решать в будущем, к примеру, подобные проблемы - http://www.kp.ru/daily/26376/3256189/ , вперед, под крыло либеральных глобалистов.



Посмотри на Украину и спроси на что Нуланд и ее друзья из вашингтонского обкома потратили в свое время пять миллиардов. И кому школьные учебники по истории печатал фонд Сороса. Ответы найдешь в интернете.

Проблема как раз в том, что у нас в стране либеральные идеи связывают с людьми, называющими себя либералами... а это всё равно что судить о балете по танцам пингвина.

С жульем поганым, я бы даже сказал...

В интернете правды нет и не будет. Я вообще не понимаю, как в наше время можно хоть чему-то верить, кроме собственной совести. Да и то...

Не понял, причем тут этот пример?
Я вам могу привести пример Саудовской Аравии, где за "неправильную" любовь камнями забивают.
Хотя саудиты - одни из самых преданных саттелитов США. Получается, либералы "молодцы"?

можно подумать в других странах ситуация иная.. да, есть прекраснодушные идиоты, либерально (в истинном значении этого слова) мыслящие, но кто же их выпустит в эфир, в политику, в формирование общественного мнения.. они - как громоотвод для либерофашистов, показывающих на неких субъекты, называемые ими "совестью нации" и говорящих: вы против этих святых людей? этими манипулятивными техниками можно дурачить только идиотов и то, какое-то ограниченное время..

Тогда либералов не существует вовсе.. по, крайней мере, в правительстве, аристократии, банкинге, истеблишменте, богеме и прочих элитах, допущенных к кормушке..

Дело в том, что люди, назовём их условно "либеральное стадо", идут за либералами, потому что прониклись либеральными идеями, а не потому что у пастуха подходящее имя. А выходит так, что стоят они как раз за пастухом, и за дела этого пастуха режут всё стадо. Либерализм по сути - прекрасное начало, и нечего по нему топтаться.

О том я, собственно и веду речь. Все эти идеологические названия - ерунда в сравнении с простыми природными побуждениями и инстинктами. Это так, полет мысли, а люди на путях своих влекомы страстями. Если его тянет быть властелином мира, он будет стремиться к этому под тем знаменем, которое ему попалось под руки, либеральным или мировой революции, а методы все стремятся выбирать наиболее эффективные, даже если они со знаменем несколько вразрез... А эффективные методы у всех более-менее одинаковы... И тем не менее, я все же предпочитаю такое общество, где свободное выражение мыслей, свобода совести и тому подобные вещи являются пусть не безусловной реальностью, но хотя бы признается за хорошую и желательную вещь... Есть надежда, что хотя бы иногда сможешь чувствовать себя несколько более независимо и комфортно... Кто бы в том же СССР позволил бы в принципе вести публичную дискуссию, подобную нашей?

ну так-то да.. так и коммунизм был прекрасен... только это очень трудно объяснять.. ни один пастух не скажет что коммунизм и либерализм одинаково прекрасны... где-то глубоко внутри... наверное... в идеале...

Трудно, знаете ли, заманить людей чёрствым пряником...

"Иное" не только "дано" - оно и есть почти всё, что есть. Девяносто девять процентов населения не ходят по магазинам и выбирают "Прада" - но и не моют сортиры.
Это дихотомное "или всё или ничего" просто не соответствует действительности. В международном смысле - тоже.


Никто Швецию "прихлопнуть" не может. Ты постоянно считаешь Шведов дураками и радостно цитируешь, как они неграм отдаются. А Шведы делают это по одной простой причине: потому что они могут себе это позволить. У них совершенно другие приоритеты, не понимаю, как ты этого не видишь. Конечно, в немалой степени, может быть даже исключительно - благодаря Америке, но это так.

А как же все крики русской прессы про засилие мультикультуризма и ислама в Европе, всё то подавление европейских ценностей к которому европейцы якобы относятся с идиотской терпимостью? Как это вместе сочетается, интересно?

И не "в территориально усечённом" усадили бы, никто России территорию усекать не собирался, это чистая пропаганда. А нужно или не нужно - это кому как. Мне кажется, большинству людей нормально жить гораздо нужнее, чем возможность прихлопнуть Швецию.

Это тоже я заметила - в России патриотический спор всегда почему-то скатывается к аргументам из области гомосексуального секса.

Молодец Наташа! Все так.

Я вот тоже не понимаю, почему нужно вообще кого-то прихлопывать? А жить просто можно в своё удовольствие? Например как шведы.

Мы, вообще люди очень гордые и я заметила, что все бывшие совки имеют пунктик на уважении. Чисто постимперский синдром. Но уважение у нас часто путают с агрессивностью и силой. Но за агрессивность не уважают.
Буду ли я уважать своего неуравновешенного соседа, который катается на лифте с топором? Или соседа с бешеным бультерьером без намордника? Конечно нет. И любить его не буду. Я буду его опасаться и ждать пока его повяжут. Потому что хочу доброжелательного, стабильно не опасного пространства для себя и своей семьи.

"совков" не существует, ни бывших, ни будущих, никаких.. это все продукт пропаганды 90-х.. в любимом вами "рае" тоже есть всякие "реднеки", "бюргеры", якобы тупые ирландцы и шотландцы.. но причем тут СССР? или... ??? я боюсь даже предположить... это тоже продукт гипнотического воздействия советского пси-оружия???... а если "совки" все же существуют, то придется тогда признать и существование "цивилизации гомиков" в форме Соединенного Королевства, США и прочих... выбирайте..

Во первых ничего не поняла.
Во вторых:

В вашем мироощущении совка нет, в моем есть. Я и сама продукт совка, и это ничем не вытравишь.

Когда это я вам говорила о моем любимом "рае"? Когда я вам такое рассказывала? Принесите ка цитату?

не вытравишь потому что его нет.. это просто пропагандистская фигура..

И они в проигравших. Человеческое общество всегда было устроено пирамидально - и в этом ничего не изменилось. И на этой пирамиде такие же ступени - как на пирамиде Кукулькана. То, на какой ступени ты стоишь, прямо связано с твоими успехами во внутривидовой конкурентной борьбе.

Хочешь ты лично участвовать в этом соперничестве или нет - природе безразлично. Она все равно воспроизведет этот механизм конкуренции - через власть, войну, капитализм, чем бы там не занимались девяносто девять процентов населения - хоть в носу ковыряли.



Легко. Любой глобальный кризис на планете, и крупные игроки будут стирать такие страны ластиком.

Но если верить, что человечество крепко схватило Господа Бога за бороду и глобальные кризисы теперь навсегда в прошлом, а в либеральном впереди из самого интересного только Айфон 8 - тогда таким странам, как Швеция, в ближайшую тысячу лет действительно ничего не угрожает.



Как это сочетается в дурных головах европейских политиков - я не знаю. Я знаю только одно - когда Европа обсуждает Россию, то она с первых слов начинает свою унылую песню об особых европейских либеральных ценностях. Вероятно, эти ценности только и нужны, чтобы берлинская стена в Европе сохранялась... То есть, либеральные ценности четко на страже интересов геополитики.



Правда? А кто, к примеру, финансировал ичкерийских борцов за независимость? Саудиты, конечно. И фонды различных исламских организаций. Многие из которых базируются... на территории США. И находятся под контролем ЦРУ. Как структуры того же Гюлена. Наши силовики прямо говорили, что знают схемы прямой финансовой поддержки арабских и чеченских террористов западными спецслужбами. И верить им у меня есть основания.



Ну, это было ради красного словца. Впрочем, просвещенные европейцы сами дают нам повод использовать подобные аргументы: http://www.kp.ru/daily/26246.7/3127018/

Бежать отсюда нужно...пошла ка я в курилку.

Бжезинский - территория до Урала и население 50 миллионов.

Ага. Расслабляются (шведы) и получают удовольствие.

И вообще, зачем нам доказывать, что Запад видит в нас врага, когда вокруг полно фактов-подтверждений? В Америке вот-вот охота на ведьм начнётся из-за русских хакеров. Когда Алеппо освобождали, они все выли об ужасных потерях среди мирного населения. Возлагая вину на нас, разумеется. Им-то можно, то больницу разбомбить, то свадьбу. К потерям от американских бомб и ракет они относятся философски.

Россия не имеет права быть маленькой и слабой. Интересно, что даже тут, на российском форуме некоторые всерьёз рекомендуют нам стать маленькой и мирной Швецией. Россия не может быть Швецией. Она либо большая и сильная, либо её нет. Те, кто предлагает нам стать Швецией, желают нашей смерти.

А развал СССР это тоже чистая пропаганда? Четверть территории потеряли, причем самой обжитой, густонаселённой и экономически развитой. Хотите сказать, что Запад не желал этого?

И не только запад.

Кстати, да. Это тонко подмечено.

На самом деле - нет.

Просто те, кто это пишет - ну, стать нам, как Швеция, не осознают того, что подметил Генрих. Возможно, ты тоже.

А может быть это Генрих слишком впечатлительный?

Могу и это допустить.

Есть ещё более впечатлительные люди, Аптекарь. Например, некоторые утверждают, что нынешнее состояние Европы сильно напоминает покойника. Такая ментальная смерть равнодушных и зажравшихся людей. И появление на этом фоне Брейвика наталкивает на кое-какие мысли.

Например, такие: маленьким и мирным швециям тоже конец. Хотя они и не Россия.

Всем конец, не дёргайтесь.

Крупные игроки будут стирать такие страны как Швеция? А ничего, что среди крупных игроков не так уж мало шведов?

Может быть без их согласия и дождь не идёт? Хотели бы они, чтобы это было так... Главное, правительству их удобно, когда так думают и говорят - выходит, всё у них под контролем, всё часть большой игры... И Путину удобно, мол вот американцы какие, всех за горло держат, одни мы гордо им не покоряемся...
Вот только что-то мне верится с трудом...

Я бы тоже не верил, но цифры военных бюджетов говорят за себя.

Еще на шаг ближе к мировой войне

США атаковали крылатыми ракетами аэродром правительственных сил в Сирии https://lenta.ru/news/2017/04/07/attack/

Хиллари Клинтон призвала Трампа вывести из строя ВВС Сирии http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4161643

Маккейн: русские не решатся на конфликт с США в Сирии https://russian.rt.com/inotv/2017-04-07/Mak...ne-reshatsya-na

В продолжение:

Глава комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров заявил, что что Россия потребует срочного созыва Совбеза ООН в связи с нанесением США ракетного удара по авиабазе в Сирии. По мнению сенатора, этот удар можно рассматривать как акт агрессии против государства — члена ООН.

Кроме того, Озеров отметил, что удар США может перечеркнуть взаимодействие между российскими и американскими военными в Сирии, поскольку Вашингтон не контактировал с российским руководством перед его нанесением.

https://lenta.ru/news/2017/04/07/ozerov/