Конечно, на него. И придумывать даже ничего не надо. Есть полное собрание сочинений Сталина (...ну, у меня точно есть - от тетки осталось :-) ). Можете почитать - скучно, нудно, но познавательно. Смена вех, все генеральные директивы и задачи прямо озвучивались Сталиным в статьях - а далее уже следовало исполнение на местах.

Вообще, роль Сталина в том времени была определяющей - без всяких сомнений. Так работала система.

А еще надо помнить про генезис большевиков. А он был в чем? Да в одном - в победе мировой революции, где России отводилась роль вязанки хвороста для организации мирового пролетарского пожара (вот такая любовь к Родине...)...
Когда к 25-м году стало окончательно ясно, что мировой революции не будет, это породило массу вопросов - в первую очередь, политического и философского свойства. К примеру, многие большевики были уверены, что нельзя построить коммунизм в отдельно взятой стране...
Тогда же начали формироваться две условные ревизионистские группы, предлагающие разные пути дальнейшего развития - в условиях не воплотившихся марксистских идей, свидетельствующих о произошедшей исторической ошибке...
Одна группа - Сталин и его аппаратные союзники, предложила путь "осажденной крепости" - со всеми вытекающими последствиями: дальнейшей зачисткой "враждебных элементов", вождизмом азиатского толка, тотальной мобилизацией резервов...
Вторая - условно "каменевско-зиновьевская", начала искать компромиссы с капитализмом. Тем более, что опыт уже был - ленинский НЭП...
В итоге победила группа Сталина. И эта победа, как мы знаем, началась с зачистки большевиков-ленинцев первого призыва. Тех, кто еще помнил для чего вся эта кровь начиналась, кто не забыл "о мировой революции и счастье народов"...



Вы плохо понимаете менталитет крестьян того времени. Большинству из них было совершенно начхать на колхозы, если говорить житейскую правду... Это только в "Трактористах" чудесные актеры радовались трудодням... Порадуйтесь трудодням, когда у вас в семье пять-шесть детей...

Люди по ходу сами виноваты в голоде 1930-32гг. Одновременно решили поголодать в России, на Украине и в Казахстане, чиста по Малахову .
Можно и нужно говорить о том, что не было геноцида по нац. признаку, вроде раздуваемого украинского голодомора, но однозначно Сталинской командой проводилась реформа с/х, жесткая, с перекосами и неизбежными ошибками.
Цена ошибки, насколько я понимаю, несколько миллионов человек. Это погибшие, сбежавшие за рубеж...
Никто не уничтожал целенаправленно своих граждан, просто тупо не учли всех последствий реформ, тупо не учли инертность или излишнюю ретивость на местах..., однако это не умаляет ответственности людей принимавших стратегические решения.

Забыли добавить сюда Европу и США. О "Великой депрессии" слышали? Тоже Сталин постарался?

А смысл добавлять сюда США, есть конкретные факты, куча жертв, в демагогию ломануюсь по примеру Генриха?

Только вот при Сталине село жило и развивалось, а при демократах загнулось и вымерло.

Вы не понимаете - по мнению необолшевиков, это оправдание ужасов и мерзостей, что творили коммунисты. Уж если пендосы мол такое творили, то и нам (в смысле им) не грешно.
Т.е. наблюдаем обыкновенное низкопоклонство-преклонение перед Западом.

Я знал! Я знал,. чтио Хрущов наймит английских капиталистов и демократ!

Ну, факты находятся в свободном доступе. Если, конечно, они вам действительно интересны.

Вам уже сказали, но я не удержусь.
"Одновременно решили поголодать в России, на Украине, Казахстане", США, Канаде, Польше, Германии, Испании, Румынии...
...чиста, уж не знаю по кому.

При чем здесь коммунисты? Индустриализация и раскрестьянивание всегда и во всех странах сопровождались примерно одним и тем же. Смена социально-экономической формации это как цунами, оно везде одинаковое. Просто в России это произошло немного позже.
Ну и про Хрущева не надо передергивать. Есть цифры и статистика. В 90-е без всяких репрессий умерло крестьян больше, чем при Сталине и Хрущеве. Про показатели сельского хозяйства я вообще молчу.

умерли от голода?
ссылки приведете

Умных задним умом у нас, как собак нерезаных. А ты можешь быстро, без ошибок, без ссадин и царапин, без огрехов табуретку сколотить? Я как-то баловался плотницким делом и если ты в этом не шурум-бурум, то я ответ и без тебя знаю. Ковырять ты её будешь не меньше двух дней. Это если рубанком хоть как-то владеешь. И получится она у тебя косая. Но.

Но при этом, от меня тебе будет полный респект, если на твоей табуретке можно будет сидеть. Если получится крепкая и не будет шататься.

Большевики могли бы сделать всё лучше? Могли бы. Если бы делали это второй раз или двадцатый. Как и ты вторую табуретку сделаешь лучше и быстрее. Но они делали первый раз, народ не весь опытный в госстроительстве, но других не было. Другие от престола отреклись или за границу мотанули, после того, как империю профукали.

Всё они учли. По простому принципу: деваться было некуда, хочешь не хочешь, а прыгать надо. Надо проводить коллективизацию и накрепко связанную с ней индустриализацию, иначе кирдык. Возражая против коллективизации, ты возражаешь против индустриализации. Т.е. против электростанций, самолетов, тракторов (и танков), комбайнов и современных кораблей. Против радио и телевидения, против космоса и науки. Много чего бы не было, не будь индустриализации.
А индустриализация всегда и везде проходила за счет крестьянства. Разорившиеся идут в города, порты, комбинаты и становятся рабочими. С твердой зарплатой и выходными по расписанию.

И от чего еще уходили большевики? И ведь ушли. Этот голод был фактически последним, если не считать послевоенного в 1947 году. Но тот и не вспоминает никто, видимо умерших от голода было совсем мало.
А сколько их было до революции? Насколько знаю, недоедание было перманентным, а большой голод случался регулярно каждые 7-8 лет. В школе не проходили про голод в Поволжье в 1891 году? Лев Толстой тогда много занимался голодающими. "Путешествие из Санкт-Петербурга в Москву" Радищева не читали?

А столыпинские реформы были много лучше? А "столыпинский галстук" повязать не хотите ли? Он же совсем бескровный гуманист был.

О, как! Даже до тебя дошло наконец.

ну дык, в вышиванке же вышивал, Хрущов значчит. И как его сразу за галифе не взяли? Преступную близорукость, я бы сказал, проявил тов.Сталин. И Берия его.

Вы шутите или на полном серьезе? Землю отобрали, всю собственность национализировали, скотину угнали. Картошку копали ночью гнилую на колхозном поле. Днем если бы за таким застали - тюрьма!
Мои родичи выживали еще тем, что ловили сусликов в поле и ели. Насчет рыбы не знаю. Охотится в лесу вряд ли кто бы разрешил, для этого нужен навык, да и лесов тех не так много, в основном степи. Все это очень ненадежные источники пищи.

От безысходности. Какая разница, от чего они умерли.
В прабабкиной деревне был колхоз-миллионер, гремел на всю страну. Как раз при Хрущеве основное развитие началось. Молоко, говядина, свинина. Деревня огромная была, строились многоквартирные дома даже. В перестройку народ резко повымер и разъехался, сейчас на два жилых дома один пустой, пастбища застроены дачами, племенного колхозного стада давно нет.

Я серьезно не понимаю, как в июне-июле в украинской деревне можно умереть от голода. Землю большевики как раз не отобрали, а дали. Из скотины в колхоз забирали только лошадей. А курей тоже позабирали? Или петухи кур топтать вдруг перестали, и яиц не стало? Если картошку копать по ночам на чужом поле, то конечно тюрьма должна быть, согласен. А если на своем?

многоквартирные дома... в деревне... чтоб поближе к огороду значит...
Так отчего же народ повымер то?
Демократы голодом морили же?

Как говорил Жириновский в 90-е: "У вас народ умирает, потому что жить не хочет".
От плохой медицины, от нищеты, от безысходного пьянства, от постоянного стресса, от того, что рожать перестали.

Двухэтажные кирпичные дома на три подъезда строились для медиков и учителей, разных технических специалистов. А огороды у них были неподалеку.

ну ничего. Теперьь при Путине все возродится. /\обнадеживает/

Алекс, вы тут чуточку неправы. Не только лошадей. Вот цитата из мемуаров моего деда, жил он под Вологдой.
"У нас имелось около 9-10 гектаров пахотной земли и сенокоса, две лошади (старая и молодая необъезженная), две коровы и телка, овцы и, конечно же, куры. В семье хватало всего: молока, мяса, масла, творогу. Мы жили в достатке до 1930 года, пока отец и вся семья не вступили в колхоз. На общий колхозный двор свели всю живность, остались только куры. С той поры и до 1938 года семья находилась в полуголодном состоянии..."
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=5688

У меня прабабку хоть и раскулачили, но забрали в колхоз только лошадей. Коровы остались, хотя в колхоз прабабка вступила.
Был я несколько лет назад в колхозе Путь Ленина в Кировской области. По легенде, кулаки, понимая, что коллективизации не избежать, собрались и организовали это хозяйство. Вот это, я скажу, колхоз. Даже сейчас поражает. Квартальная планировка, широкие асфальтированные улицы, инфраструктура, чистота.

Стыдно признаться, но я опять с тобой согласен.

И есть обратный пример. Один из знакомцев, - кстати, по менталитету чистый кулачок, - рассказывал, как его предков раскулачивали. И гусей, за шею взяв, утащили. Не своё, не жалко.
А потом, через много лет вернулись на родину (отец того мужика), работали. Кстати, хорошо работали. Соответственно, деньги и почет были всегда. Но при этом часто говаривали присказку, когда видели какую-то бесхозяйственность "По лысовски опять сделали".
В селе мужик жил, Лысов. Всё с опозданием делал и картошку уже из-под снега выкапывал. Так вот этого обалдуя в председатели колхоза и выбрали. Он же бедняк.

Ну, знакомец любил эту тему развивать и критиковать. Пока я, наслушавшись его, не спросил:
- А чего твой прадед в председатели не пошел? Само собой, в колхоз бы вступил. Он дельный, хозяйственный, неужто селяне его в преды не выбрали б?
В ответ резкое недоумение и:
- Данунах! Чего он там не видел?! Да кто бы его выбрал?!
Хм-м, привожу данные, что были случаи, когда явные кулаки пролезали во власть и успешно всё разворовывали.

Он не захотел. В этом всё и дело. Если хотя б попробовал, то его потомок об этом знал бы. Да и не раскулачили б тогда. Но он не захотел взять на себя ответственность. Тогда на пост встал обалдуй. И, кстати, его ж, такого умного и хозяйственного, и раскулачил.

На каком на своем?

У меня тут неподалеку бабка живет. Ей наверное под 90. Так ее уже померший муж сын, не знаю как назвать, ну в общем командира команды по раскулачиванию, а она сама дочь мужика, которого тот командир раскулачил. Такая вот история.

ЗЫ Пардон, я все перепутал. Она дочь того командира, а ее муж сын раскулаченного)

Отомстил, значит?

Да пожалуй нет. Скорее любовь.

Любовь зла - полюбишь и командира команды по раскулачиванию.

Во-первых, на личном огороде. Уж 6 соток вокруг дома точно никто не отнимал, а на южных черноземах это немало. У нас в деревне кроме колхозных паев земли позади каждого дома был еще участок около 500 кв.м., где каждый мог сажать, что хочет. Ну не говорите, что на Украине не было своих огородов в домохозяйствах.

Д.Самойлов

Стояли они у картины:
Саврасов. "Грачи прилетели".
Там было простое, родное.
Никак уходить не хотели.

Случайно разговорились,
Поскольку случилась причина.
- Саврасов. "Грачи прилетели" -
Хорошая это картина.

Мужчина был плохо одетый.
Видать, одинокий. Из пьющих.
Она - из не больно красивых
И личного счастья не ждущих.

Ее проводил он до дома.
На улице было морозно.
Она бы его пригласила,
Но в комнате хаос и поздно.

Он сам напросился к ней в гости
Во вторник на чашечку чая.
- У нас с вами общие вкусы
В картинах, как я замечаю.

Два дня она драила, терла
Свой угол для скромного пира.
Пошла, на последние деньги
Сиреневый тортик купила.

Под вечер осталось одеться,
А также открытку повесить -
"Грачи прилетели". Оделась.
Семь, восемь. И девять. И десять.

Семь, восемь, и девять, и десять.
Поглядывала из-за шторки.
Всплакнула. И полюбовалась
Коричневой розой на торте.

Себя она не пожалела.
А про неудавшийся ужин
Подумала: "Бедненький тортик,
Ведь вот никому ты не нужен.

Наверно, забыл. Или занят...
Известное дело - мужчина..."
А все же "Грачи прилетели"
Хорошая очень картина.

О. Мандельштам
И, раскачав колокол стен голый
И разбудив вражеской тьмы угол,
Я запрягу десять волов в голос
И поведу их во тьме плугом -
И в глубине сторожевой ночи
Чернорабочей вспыхнут во тьме очи,
И — в легион братских очей сжатый -
Я упаду тяжестью всей жатвы,
Свежестью всей рвущейся вдаль клятвы -
И налетит пламенных лет стая,
Прошелестит спелой грозой Ленин,
И на земле, что избежит тленья,
Будет будить разум и жизнь Сталин.

Б. Пастернак
А в те же дни на расстоянье
За древней каменной стеной
Живет не человек – деянье:
Поступок ростом с шар земной.
Судьба дала ему уделом
Предшествующего пробел.
Он – то, что снилось самым смелым,
Но до него никто не смел.

В сапогах, в потертой блузе,
С бодуна, во всей красе,
Шел мужик по кукурузе,
По несжатой полосе.
Пиджачок торчал кургузо,
Из цигарки шел дымок…
Думал: «Вот же! Кукуруза!»
Думать дальше он не мог.

Вдруг зарявкали моторы,
Подошел комбайнов строй,
А в комбайне – тот, который!
А в соседнем – тот, второй!
В куртках фирменной расцветки,
В окруженье поселян,
И в руках у них ракетки,
И у каждого волан.
Неприступный, как гостайна,
И стремительный, как вжик,
Путин вышел из комбайна!
Путин! Тут и сел мужик.

Вышел, солнцем осиянен,
Наступил в родную слизь…
— Что, трясешься, россиянин?
Это правильно, трясись…
Увидавши пред собой их,
Поселянин заблажил:
— Как же вас сюда… обоих?!
Чем я это заслужил?!
Неожиданно доступен –
Вербовать-то он мастак, —
— Да не бойсь! – промолвил Путин.
— Мы с Димоном просто так.
Просто нынче за обедом,
Доедая эскалоп,
Мы подумали с Медведом –
Замутить еще чего б?
Все мы делали, чего там,
Забавляя всю страну:
Управляли самолетом,
Погружались в глубину,
Нежной дружбы не таили,
Пели рок,
Коров доили,
Твиттер, свитер, «Макинтош»,
Лыжи, танцы, все что хошь!
И при звоне чашек чайных
Был ответ произнесен:
Мы ни разу на комбайнах
Не играли в бадминтон!
Ни в России, ни в Союзе
Так не делали, скажи?
И при этом – в кукурузе!
Ведь смешней же, чем во ржи!

Совершенно оболванен
От таких серьезных тем,
Тихо ахнул поселянин:
«Вот же круто! А зачем?»

Путин скушал эту дерзость
И ответил не по лжи:
— А чего еще тут делать?
Ну не править же, скажи!
И мужик, напрягши память,
Так и брякнул королям:
— Правда, лучше вам не править.
Лучше так вот… по полям…
Чтоб ракетки, и воланы,
И комбайн для куражу…
А какие ваши планы?
Я хоть бабе расскажу!

И с усмешкою, как ангел,
Он сказал: «Примерно так:
То ль на лыжах в акваланге,
То ли в танке на журфак».

Что тут скажешь, что предложишь,
Лежа в страхе на стогу?
— Как ты так без литра можешь?!
— Да уж, — молвил он, — могу.

Ia-Ia, в этот стих можно вставить кого угодно - хоть Копчёного с Викой Нулад. А хоть и Парашенко с Яйценюхом.
А можно и Моше Даяна с Голдой Меир.


Негр (Мойша) (Петя) (Сеня) вышел из комбайна.
Негр (Мойша) (Петя) (Сеня)! Тут и сел мужик.

Нулад (Меир) вышла из комбайна.
Нуланд (Меир)! Тут и сел мужик.



— Да не бойсь! – промолвил негр (Мойша) (Петя) (Сеня).
— Мы с Викулей (с Мабович - это фамилия Голды от рождения, кто не в курсе) просто так.


Негр (Мойша) (Петя) (Сеня) скушал эту дерзость
И ответил не по лжи:

Нулад (Меир) съела эту дерзость
И сказала не по лжи:




Как вам такой расклад?

Гаврилиада, однако. Универсальная.

И хреначит все эти стишки либеральная интеллигенция.

Сначала о "генезисе" большевиков в целом, для которых "Россия - вязанка хвороста...". А потом дробление, эти - туда, эти - сюда.

Я даже теряюсь на что отвечать. Как-то Гоблин рассуждал о том, что тот, кто командовал больше, чем 10 подчиненными, знает, что абсолютной власти в природе не существует. Она делегируется по иерархии, иначе никак.
Но если исходить из этого положения, то на самом деле виноват не Ленин, не Сталин и не большевики в целом. Большевики понятно, у них свои идеи, своё видение. И они ищут любую возможность реализовать свой проект. А кто виноват больше всех, что им это удалось? Кто виноват, что они прорвались к власти и воплотили красный проект (безотносительно того, кому он нравится или нет)?
Виновный один, исходя из вашего же тезиса - Николай II. А за ним Временное правительство, т.е. российская буржуазия талантливо профукавшая всё всего за полгода. Вот они главные виновники того, что рухнула Российская Империя.

А после этого надо только снять шляпу перед теми, кто смог её возродить в новом качестве. Были жертвы и издержки? А как же? При любом производстве есть затраты и издержки. Но ведь они были совсем не зря, построили огромное и мощное государство. Несовершенное? Так совершенствуйте. А идеальные совершенства ищите на небе.

И если вы выступаете против красного проекта в целом, то к чему ваши сожаления по поводу большевиков-ленинцев первого призыва? Там свои законы срабатывают, которые еще изучать надо, но есть версия, что первая волна идеалистов закономерно гибнет после первого успешного этапа революции. Их назначение разрушать (старое) вступает в противоречие со сменившейся общественной парадигмой. Надо созидать и строить, а они продолжают шашками махать.

В каком году начали выдавать эти шесть соток знаете?

При Хрущеве их отрезали по окна дома - была борьба с пережитками частнособственнического отношения. При Брежневе разрешили и даже стали давать дачи работникам заводов.
В Сибири огороды были точно до войны. При Ленине?

В 29м году всю землю насильственно отобрали, оставили только маленький участок рядом с хатой, с которого прокормить семью в течении года было невозможно. Остальную землю слили в колхозы, труд в колхозах оплачивался очень скудно, урожай шел на экспорт. Знаменитые шесть соток уже стали стандартом шестидесятых.

Придомовой участок (палисадник, огород) был всегда. Дачные 6 соток я упомянул, чтобы понятней было, но участки примерно такие и были.

У нас, по-моему, не было такого ограничения в 6 соток. Это городские дачные участки. Сельские могли и 40 соток засадить.

Открою тайну - с такого клочка земли сытым весь год не будешь, это очень мало.



Мы ж не про вас говорим, а про 30-е годы ))

Я про 30-ые не знаю. А во время войны было так.

Если не знаете, зачем писали, что моим родичам голодомор тридцатых годов почудился?!

Потому что знаю, что про него много врут. И фотографии из Америки 30-ых годов подсовывают и с голодающего Поволжья 1921 года. Короче, куда ни копни, всюду туфта.

Тем не менее, нельзя умереть с голода в июне-июле, имея хотя бы 6 соток чернозема и раннюю украинскую весну.

Вы бюст Юлия Цезаря видели? Откуда знаете, что не туфта? Таких примеров могу привести тыщу...
Вы, вероятно, потомок того Фомы, что стал притчей...

В выставках фотографий о голодоморе, которые еще Ющенко устраивал, присутствовали "чужие" фотографии. То есть, из других стран. Попадалась и американская, что очень забавно. Тут тоже приводили картинку голодающей девочки с козой на заднем плане.

И я этому должен верить?
Давно пора взрослым людям усвоить простую весч: верить на слово нельзя никому. А уж тем более заряженным, ангажированным и сильно эмоциональным.

Нельзя выступать против красного проекта в целом - потому что "красного проекта в целом" не существует.

Что для вас сегодня красный проект в целом?

Ленин туда входит?
И Сталин входит?
А Брежнев?
А Пол Пот и Иенг Сари?
А Си Цзиньпин?
и т.д.



Про созидать и строить - еще раз советую Варлама Шаламова почитайте. Стройки - они ведь разные бывают... Об этом ведь речь.

Каркун, классная аватарка