Уличитель, блин... не на чье-то вранье, а твоих сторонников и единомышленников. В своих глюках ты кого-то уличил. Еще один любитель судить о результатах споров, в которых сам же и участвуешь. Где ты такое видел, чтобы игрок одной из играющих команд судил матч?

Чо-то щас ничего никак поднять не может. Наэрное, опять Сталин мешает.

Не ну а чо, Генрих ответил, по "мужски" так отмазалсо .

Прекратите навязывать собеседникам какие-то "стороны" и вешать ярлыки. В который раз замечаю. Вы с конкретными людьми вроде сейчас общаетесь, а не со "сторонами". Хватит демагогии.

Да, в США тоже не рай земной. И полицейское государство.

Улыбнуло, какого хрена он вообще че то правил. Был такой закон? Или они хором занимались противоправной деятельностью, верша самосуд?

Именно, я и с Фениксом много в чем не согласен, Монка вообще не перевариваю, от того мне непонятно почему Генрих все время меня к какой-то стороне причисляет, виляя влево и вправо, только бы за свои слова не отвечать.
В который раз говорю, мужик отвечает за себя, может ответить и за других если силенки есть, а вот остальная масса ни за что не отвечает и стеная бежит за паровозом.

Это демагогия (в контексте дискуссии).

Да ну, я вроде простые вещи сказал или у вас иное мнение по этому поводу?
А контекст дискуссии у меня очень простой.
Господин Генрих утверждал, что репрессий не было, я же привел пример того, что они были.
Вот и все.
А касательно оценки деятельности Сталина. Да победил в войне, да поднял промышленность ..., но это никак не отменяет совершенных репрессий и погибших людей.
Где вы тут демагогию увидели? Или есть что конкретно возразить?
И только не надо съезжать на споры с Фениксом, Ал.....

В таких случаях мне всегда вспоминается хороший фильм - "Двое из двух миллионов" (ЕМНИП)
Там один герой на подобное утверждение говорил "Сам? Я спрашиваю - сам войну выиграл... или рядом может еще люди были?"

Ал1618, я спорить на эту тему не хочу, просто подчеркиваю, что никакие заслуги не оправдывают репрессии.

Длинная история. Попробую коротко. На одном из пленумов Политбюро (не помню, как они тогда назывались) выдвинуло тезис о необходимости завершения гражданской войны. С буржуазией и прочими разобрались, раскулаченных переселили и деклассировали (в смысле ликвидации кулачества, как класса). Теперь надо сбить весь народ в кучу, предстоят великие дела, которые надо вершить дружно.
Концепцию выдвинул Сталин. И встретил дружное сопротивление среднего партийного слоя. Партийных глав регионов. Все говорили о многочисленных заговорах, предполагаемых бунтах и необходимости террора, как превентивной меры. Повторяю - все! Пойти против всех верхушка не могла, в конце концов по Уставу партии они должны были подчиняться решениям пленума. И пленум мог запросто тут же на месте их поснимать нафиг.

Политбюро и Сталин лично, кусая от злости локти, пошли навстречу. Но если нельзя идти против стихии, то можно попробовать максимально зарегулировать. Политбюро ввело квоты, превышать которые было нельзя. И выговорило себе право вычеркивания. Сталин, например, два раза вычеркивал фамилию Егорова, и неизвестно, какой компромат на маршала предоставили в третий раз, когда Сталин не стал его вычеркивать.
Террор был закруглен красиво. Под его каток последними подвели его зачинателей. Хрущев успел спрятаться на Украине, а вот Эйхе, тоже один из самых активных подателей расстрельных списков (секретарь западно-сибирского региона), загремел.
Цытата:
"За 1937 год тройка ОГПУ Западной Сибири, в которую входили Эйхе и Заковский, осудила 16 553 человек, в том числе 4 762 — к расстрелу...".

Там и Ежов загремел, его сменил Берия, который перелопатил несколько сотен тысяч дел. 200 тысяч были реабилитированы, еще примерно столько переквалифицированы. Причем Лаврентий Палыч работал по-умному. В первую очередь пересматривались расстрельные дела.

Всего лишь лет 150 назад вполне в обычае было отдавать замуж 12-13 летних отроковиц. Во всех сословиях. Конечно, 12-летняя особо не котировалась, но в 16 - запросто. Например, знаменитый "Евгений Онегин" читали? А сколько лет было Евгению и сколько Татьяне на период еёшной влюбленности в Онегина? Онегину лет 26-27 вроде, а Татьяне-то - 13-14.
Кстати, зная это, по-другому на всю ситуацию смотришь. Онегин вполне нормально ориентированный парень. 13-летняя ему зачем, а вот в 18-летнюю влюбился.
Жили по-другому. И чо теперь? Вся страна - педофилы?

facepalm.jpg


В глубокие места засуньте себе эту претенциозную чушь, противоречащую другим законам, логике и здравому смыслу. Про «бешеный принтер» вам уже рассказали. К тому же поскольку вы кладёте с прибором на советское право, я оставляю за собой возможность класть с прибором на россиянское право.

Вопросы?


Десять раз об этом уже было сказано, но до вас по-прежнему не доходит. Боюсь, тут я бессилен. http://www.youtube.com/watch?v=zj1JVNsmykE.

Вы приводите один и тот же аргумент к утверждению, а если более точно, то к тошноте. Это демагогия, поэтому я буду реагировать соответственно: на любое выражение подобного рода вы будете получать предложение доказать свои слова. Сначала докажите факты подтасовок и прочих посадок «кого угодно», докажите, что это была система, а не отдельные случаи. Я согласен разговаривать только на таких условиях.


Так перечитайте. Или религия не позволяет?


Опять argumentum ad nauseam. Сначала докажите.


Я знаю, что будет дальше. Вы скажете о том, что декларация — это одно, а факты — другое. То есть снова приведёте аргумент к утверждению.


Что обязательно, а что не обязательно, вы авторитетно расскажете, когда подделаете те сорок семь дел.


Вам ещё не надоело?


Не надо. Просто если есть сомнения, то берёте и проверяете.


Ах, простите, забыл повесить табличку «ИЗДЁВКА». Думал, и так понятно.


Со своей стороны вы что-то ни в чём разбираться не спешите.


Причины выселения у них разные.

Раз вам всё равно, с каким народом разбираться, возьмём крымских болгар, греков и армян.


ГАРФ. Ф.Р-9401. Оп.2. Д.65. Л.162-163. Цит. по: Иосиф Сталин - Лаврентию Берии: "Их надо депортировать ...": Документы, факты, комментарии. С.140-142.


ГАРФ. Ф.Р.-9401. Оп.2. Д.65. Л.271-272. Цит. по: Иосиф Сталин - Лаврентию Берии: "Их надо депортировать ...": Документы, факты, комментарии. С.144.

Есть ещё вот такой документ:


Иосиф Сталин - Лаврентию Берии: "Их надо депортировать ...": Документы, факты, комментарии. С.145.

Репрессировали антисоветские элементы, а не народ. Ссылка оказалась спасением для большей части мужчин. Если бы всех виноватых судили индивидуально по законам военного времени, это превратилось бы в форменный этноцид.

СССР не осуществлял депортаций народов.


В СССР не было правовой нормы, запрещающей переселение какого-либо народа (кстати сказать, в РФ её тоже нет) или в качестве наказания предусматривавшей переселение. Вывод сделаете самостоятельно?


Да бесполезно. Это ж сектанты. Свидетели Иеговы Массовых Незаконных Репрессий.

Хорошо сказано. Одобрям-с. Сейчас законы штампуют недострелянные Сталиным. Чубайсоиды всякие...

Сделал. Вы ни... какого овоща не разбираетесь в правовых нормах.
Этож надо так через ухо понять принцип "что не запрещено то разрешено"

Я как то засовывать себе чего-нибудь не приучен, даже и не думал что люди этим балуются, вы Акаи я смотрю затейник, ну удачи че .

Ога, еще "бешеный огурец" есть, вы его себе засуньте в период созревания, может он удовлетворит вашу жажду..

Надо же, не заметил как чего-то куда-то положил, еще один рифмоплет?
На россиянское? Ну разве что не гражданин, а так, положишь на россиянское право, а оно положит на тебя, угадайте кто кого поимеет?

Конечно есть. Сталин не был ни педерастом, ни педофилом. Сначала вы это сравнение применили как метафору, а потом уже метафору подменили аналогией. Это и есть демагогия. Не говоря уже о том, что педерастия и педофилия - психические отклонения, как бы там ВОЗ не исключало их из перечня заболеваний в угоду толерантности. Или вы считаете, что Сталин был псих, помешанный на кровавых убийствах?

Генрих вы щас о чем? В каменном веке было принято альфа самцу бошку разбивать, чтобы взобраться на его гарем, и че теперь, мы этим убийство оправдаем?
Или вашими умозаключениями - педофилию?
Дети то есть? Прикинте вашего ребенка невзначай оттрахают, а потом побасенку про Женю Онегина расскажут.

А я его называл педерастом и педофилом?

Не-не, я не Коперфильд, подменивать ничего не умею.

И не демагог

Я смотрю вы глубоко в теме. А мне вот плевать на отношение ВОЗ к педерастам и педофилам, своя голова на плечах есть.

А вы считаете, что репрессий не было, а Сталин душка?

Дурачка включил? Тебе простое говорят: надо помнить о контексте того времени, о котором рассуждаешь. Народ строил государство нового типа, которого раньше нигде никогда не было. Параллельно надо было стремительно усиливаться, а иначе затопчут. Издержки были неизбежны. Учитывая масштаб решенных задач, можно оценить потери, как близкие к минимально возможным.

Любителям сравнивать те и нынешние времена приведу простой факт. За 20 постперестроечных лет демографические потери РФ - 13 млн. Во времена Сталина было только три демографических провала - большой во время войны и 2 почти незаметных (сравнительно) в 1932-33 годах и в 1947 (неурожай). Население стабильно росло. При Брежневе население стало расти за счет увеличения срока жизни, рождаемость снижалась, но критический уровень страна резко пересекла после перестройки.

Цитата(Akai @ 13.6.2015, 20:30)
В СССР не было правовой нормы, запрещающей переселение какого-либо народа (кстати сказать, в РФ её тоже нет) или в качестве наказания предусматривавшей переселение. Вывод сделаете самостоятельно?


Даже комментировать эту ахинею лень.

Ты то кого включил, идиота?
Тебе простое говорят: репрессии были, и никакие успехи их не оправдывают, понятно?

Господа, вам не кажется, что вы уже все нормы нормального общения перешли?
Я пока вмешиваться не буду. Хочу подождать, что скажут админы на этот срач.

Оправдывают или не оправдывают, но без них никогда не обходится. Параллельно нашей коллективизации и индустриализации в США грохнула Великая Депрессия. Параллельно нашему голоду в 32-33 годах в то же самое время и в США (и в Европе) был голод. В США умерло от голода от 3 до 7 млн. Точно никто не знает, статистику дико почистили.

Но я даже не об этом. Был период огораживания в Англии, когда крестьян сгоняли с земли. Народ резко обнищал, а за бродяжничество и нищенство вешали. Кроме казненных числом в 72 тысячи человек тысячами люди попадали в рабство. Умирали от болезней и голода. Вот такие вот буржуазные преобразования.
А Франция? Великая французская революция, Марат, Робеспьер, Дантон. Только гильотинированных миллион человек. Что сделали с роялисткой Вандеей? Утопили в крови. Про республиканскую свадьбу не слышали? Не поленитесь, поищите, это просто.

Спросите, к чему это я? К простому. Ни одна революция не бывает бескровной и без террора. Это похоже на хирургическую операцию, никак не обойдется без боли и крови. Общий закон революций. Впереди идет плеяда фанатиков-идеалистов, провозглашаются великие лозунги, берется власть. А потом начинается самое интересное. Триединая задача. 1 - отбиться от врагов; 2 - выстроить государство нового типа; 3 - разобраться между собой (жирондисты против якобинцев и т.п.). На это накладывается борьба личных амбиций.
В итоге идеалистов-фанатиков уничтожают. Они не могут остановиться сами. Уже термин для этого есть. Термидорианский переворот происходит всегда. У нас его совершил Сталин. Но у нас было намного мягче, чем во Франции.
Робеспьер и Сен-Жюст увлеклись террором, расцвело доносительство, Комитет общественного спасения (аналог ЧК) был орудием террора. В конце концов, всем просто надоело и якобинских вождей самих казнили.

Мои бабка с дедом в то время жили, честно работали. Рассказывали, что про репрессии узнали из журнала "Огонек" в 1985 году.

Это что-то доказывает?

Ау, Генрих, очнись, за Францию конечно обидно, но причем тут репрессии по этническому признаку 1937 года?
Ты Генрих, то на военные годы перескакиваешь, то на революционных разборки, то еще черте знает на что. Есть конкретный пример, не надо суетиться, приводить абсолютно левые факты, надо просто признать репрессии были. И все. Понятно?

Вопросы о жидомасонах, гадящей англичанке и о роли сисек в истории не раскрыты.

Господа, предупреждение: если в теме продолжатся взаимные оскорбительные выпады, то она будет закрыта на три дня - для успокоения страстей.
И кто-то получит бан - а как без него...

Ведите спор вежливо.

О том, что ваше утверждение о неважности мотивов преступления, не выдерживает никакой критики.

Отдельные товарищи говорят совершенно иное: Сталин применял те методы, которые были необходимы в то время, не более того.

Нефиг трогать Сталина, тогда и "признанные факты" никто оспаривать не будет. Как известно из истории, трактовка фактов весьма сильно зависит от сиюминутных политических влияний - достаточно посмотреть на то, как это происходит прямо сейчас в одной соседней стране, название которой здесь упоминать не рекомендуется.

Забавно наблюдать подобные перекосы в сознании либералов. Сталин и Гитлер у них - близнецы. Но советский народ поднял страну из руин и выиграл войну "вопреки" диктатору, а немцы - "просто выполняли приказы" диктатора, но тем ни менее тоже почему-то подняли свою страну из руин и подмяли всю Европу.

Не весь советский народ был согласен с людоедскими принципами Сталина и его клики. И не весь немецкий народ был согласен с принципами бесноватого фюрера. Я по этому поводу читаю очень хорошую книгу, основанную на множестве док.материалов. И эти пафосные выражения - подняли страну из руин обычно слушать комично. Потому что люди, которые с пафосом это говорят, "забывают" какой ценой это было достигнуто. И можно было не потерять такое количество лучших людей, городов и сел, при совсем другом руководстве. Руководство Гитлера, кстати, было тоже бездарным. И об этом свидетельствует около 40 покушений на него. И то, что ему приходилось держать двойников и иметь огромную охрану для защиты. И если проанализировать без пафоса результаты войны, то можно увидеть, что для СССР все могло пойти иначе, если бы Гитлер не вел себя так бездарно.


Просто чудовищно слышать от цивилизованного человека подобные слова. Средневековые пытки, уничтожение лучших людей - это оказывается были нужные методы.
Я читала о том, что люди, которых подвергали страшным пыткам в НКВД, чтобы они признавались в преступлениях, которые не совершали, и которым удалось выжить (и их потом реабилитировали), просили не обнародовать те методы, которые использовались, настолько это было позорно и унизительно. И после этого говорить о правильных методах?!


А моя бабка рассказывала о том, как они просыпались утром и слышали гремящие сапоги на лестнице и с облегчением понимали, что пока это не к ним.
Естественно, про репрессии людям открыто не говорили. Впрочем, как никогда не говорили советским людям о маньяках, убийцах и педофилах. А как оказалось потом, когда открыли рассекреченные архивы, всего этого в СССР было вдоволь, и серийных убийц, и растлителей малолетних, и душителей маленьких мальчиков и т.д. Незнание чего-то говорит лишь о том, что правду скрывали, а не о том, что не было какие-то событий.

Не было репрессий по этническому признаку. Переселение не тождественно репрессиям. Вы уперлись всего в один факт: переселение корейцев. Они жили в приграничной зоне, а за кордоном была территория, подконтрольная японцам. Власти были в растерянности, насколько я понимаю. Ни один нормальный русский на глаз не отличит корейца от японца. И как это делают они сами - полнейшая загадка, недоступная пониманию.
Встречает любой пограничный наряд бредущего узкоглазого азиата, тот предъявляет документы, что он работник ближайшего корейского колхоза. Задерживать и проводить опознание? В 99 случаях из 100 это действительно окажется местный пастух.
И что делать? Сами корейцы бывалоча отлавливали японских шпионов. Только они ведь не специалисты, они простые колхозники. Всех отловят? Да ни черта.

Понимаю, что жестко, но понимаю и власти. С Японией напряженка, тут тебе и Халхин-Гол и оз. Хасан, а тут на границе такое этническое окно. Вот и... извините, товарищи корейцы, давайте вы вас в хорошее место переселим? Ташкент - город хлебный...

Надо же сколько переживаний... понятно, что корейцы пострадали ни за что. Но их не репрессировали, в правах не поражали, изменниками не объявляли.
А войну на два фронта не хотите ли? Там вермахт наседает, до Москвы доходит, а тут самураи начнут "банзай!" орать. И так в среднем около 40 дивизий приходилось там держать. Захочешь жить еще и не то сделаешь.
Вы жить хотите? И не в положении чистильщика сапог оккупантов, разговаривающих не по-русски?

У вас, Генрих, какие-то странные все время отмазки. Сталин правил списки в сторону уменьшения. И? Он сам создал эту машину уничтожения. Вернее, создал, конечно, не он, а большевики, которые не чурались никаких средств и даже первый свой съезд партии провели на деньги убитого ими благодетеля Саввы Морозова. А тот же Коба убивал и грабил сейфы и все ради революции. Почему смена строя должна была привести к такими страшным методам уничтожения людей? Значит, это был просто неправильный строй, раз его нельзя было создать не на трупах людей. Если нужно было постоянно уничтожать людей, которые какие-то образом не укладывались в общий строй, значит, просто строй был плохой. Вот и все. А то, что при этом строе было что-то создано. Ну это умилительно. При любое строе были талантливые люди, которые что-то изобретали и что-то делали вне зависимости от того, кто стоял у власти. При любом строе были работящие люди, которые любили родину и хотели что-то сделать для нее и для себя, народа. Осуждать этих людей, что они работали? И восхвалять людей, которые все-таки давали талантливым людям работать? Кощунственно.

А что касается других стран, в частности США. То я никак понять не могу. Если в какой-то стране был бардак, как в США преследовали негров, евреев, итальянцев. Сажали людей в тюрьму, ломали им судьбы в 50-х годах. Устраивали над ними бесчеловечные опыты по манипуляции сознанием, как в проекте МК Ультра. Подвергали лоботомии тех, кто был не согласен со строем. Это что как-то оправдывает репрессии в СССР? Как? Если где-то бардак, значит и мы можем его устраивать?

Как ни странно, заступлюсь за Гитлера.
Исходя из принципа уважения врага. Ведь если враг был слабый, то какая заслуга его победить? Да никакой. А вот если враг силен, то победа приносит заслуженную славу. Наверное, не найдется отморозков, которые вдруг скажут, что вермахт был армией так себе, опереточным сборищем, на прогулку вышедшим? Или найдутся?

Вопрос не в том силен ли был враг, а в том, насколько. Читал я немного о вермахте и том, как он был устроен. Взаимодействие между родами войск было филигранным. Огромную роль сыграл Геринг, любовно выстроивший Люфтваффе и сам являвшийся великолепным летчиком. Всю линию фронта покрывали узлы радиосвязи Люфтваффе. В сухопутных частях, чуть ли не в каждом батальоне, передвижные модули связи, самолеты-наблюдатели, пресловутая "рама" Юнкерс-88 (вроде). "Рама" была высотным самолетом, сбить его было невозможно. Крови им у наших было выпито море. Как только видели над колонной "раму", все знали, что через минуту-полторы будет бомбежка.

Любая эскадрилья Люфтваффе в режиме он-лайн могла получить новый приказ и отбомбить более важную и актуальную цель. Радиофицированы были все самолеты, танки. А мы, кстати, вступили в войну, не имея ни одного самолета с радиосвязью.

Это только один эпизод.
С танками и пушками своя история. У немцев и здесь была масса мелких, но важных примочек.
Читал про эпизод 41-го года, когда три наших мехкорпуса с количеством танков около 2000 навалились на группу немецких дивизий, с числом танков менее 300. Должны были уничтожить, но откатились, буквально обливаясь кровью. Танковые потери были 10:1 в пользу немцев. Те около 30 танков потеряли, наши больше 200.

Я вот что хочу сказать.
Вермахт в 1941 году был на голову выше любой армии мира. В том числе и Красной Армии. Нам пришлось учиться на ходу. И пока умения не было, приходилось выбрасывать и выбрасывать на стол главный козырь - массовый героизм. Читаю про эпизод под Москвой, когда, кровь из носу, надо было закрыть дыру в линии фронта. Рота сибиряков выбрасывалась с низко летящих самолетов с высоты метров 10 на скорости в 200 км/час. Без парашютов! То ли их тупо не было под рукой, то ли нельзя было пользоваться из-за сильного ветра. Ладно, что зима была с глубокими сугробами и покалечились только три человека.

Красной Армии, чтобы победить, надо было перерасти вермахт. И к 1944 году она это сделала. Сначала устроили порку операцией "Багратион", начав её 22 июня (!) и сделав с немцами то же самое, что они сделали в 1941 с армией Павлова. Двойные клещи. Щас не помню, но одних пленных было около 100 тысяч (вроде). Соотношение потерь 1:2 в нашу пользу.
Берлинская операция. Тоже много интересного.

То, что Красная Армия стала в итоге на голову выше вермахта, сильнейшей до того армии мира, ярко показал разгром Квантунской японской армии. Начали 9 августа, закончили 20. Итог: наши потери - 12 тысяч убитыми, японские - 100 тысяч убитыми, 600 тысяч - плен. Соотношение потерь 1:60?
В довоенных стычках с японцами наши так убедительно не выглядели. Вроде и победили, но кое-как, с потерями 1:2 или 1:1, я уж не помню.

Для меня - да.

Понятно. Как я и в шутку препологал, выселили за то, что узкоглазые и на японцев похожи.
А то, что казахи, буряты, якуты тоже похожи на японцев и китайцев и тоже огромную приграничную территорию с оккупированным японцами Китаем занимали?
А их чего не выселили?

А чего белорусов скопом не выселили? Они похожи на поляков. Ни один русский пограничный наряд не отличит поляка от белорусса. Польша на тот момент - враг. Как они сами это делают - загадка. Надо было решать преблему по той же схеме. Всех белоруссов в Казахстан.
Геноцида индейцев по теории Генриха не было, значит. Их ведь тоже переселяли всего лишь. Не спрашивая, конечно куда.
Причем у индейцев было преимущество: они кочевое племя. Жили в местах где не было зимы. То есть хорошие шансы выжить на новом месте. А тут в снег, зимой, в скотовозных вагонах, за тысячи км. С пропагандистской промывкой мозгов немногочисленному местному населению в Казахстане, что к вам едут предатели, массово переходившие на сторону японцев и стрелявшие в спину красной армии.

У немцев просто американцы и англичане разбомбили промышленность. В подчистую. Банально не хватало патронов, топлива, запчастей. Все электростанции были разбомблены. Большинство заводов. В каменный век прямо. Не случись этого, установилось бы некое приграничное военное состояние на границах Германии. Как в войне в Северной и Южной Корее.
К тому ж не будь американских раций и грузовиков, на которых ездила вся СА, то и это могло не случится, без связи современную войну не выиграешь. В Сибирь откатились бы и неизвестно чем кончилось бы все.

Разгром квантунской армии не ахти какое событие. У квантунской армии не было пехотных средств борьбы с танками. Она состояла во многом из местных китайцев поставленных японцами под ружье. Сдалась в плен и разбежалась после первого боя. Для подбития танка им выдавалась длинная четырехметровая бамбуковая палка с противотанковой гранатой на конце. И эту штуку вдвоем нужно было, добежав до танка ткнуть в него и подбить.
Авианосцы японцев не дали бы СА армии высадится в Японии, не уничтожь их американцы. В РИ и СССР всегда был очень слабый флот, по сравнению с остальными развитыми державами.
В общем, это очень сложная сместь факторов и событий, закончившихся именно так. Могло быть по другому, изменись хотя бы один фактор.

Если где-то бардак, если есть исторические многократные подобия, то мы имеем дело с некоей социологической закономерностью.
Все любят повторять "революция пожирает своих детей", но никто при этом не задумывается, что это такое, почему происходит всегда и везде?

Революцию в России пришлось устраивать. Самодержавие прогнило насквозь. Скажите, какого рожна РИ влезла в абсолютно ненужную ей мировую войну? Экономист Хазин, к примеру, вообще плечами пожимает. Он говорит, что Россия тогда вообще в германскую технологическую зону входила.
Нет, я знаю, там сербов сильно прижали, политика панславизма, то, сё... но что, нельзя было как-нибудь по-другому извернутся? Не были мы тогда готовы к большой войне. Да и не готовились.

И уж если революция свершилась, но так и любая революция, она произошла с согласия народа, когда он окончательно потерял веру в то, что существующая власть будет решать её наболевшие проблемы.
А уж когда революция произошла, то она будет развиваться по своим законам. Которые, кстати, изучать надо, а не рвать волосы во всех местах, причитать и проклинать неких злыдней, которые только одни во всем виноваты. Глупо это.

Шутковать изволите? Или всерьез эту чепуху несете? Я просто удостовериться хочу, стоит ли напрягаться, чтобы отвечать. Правда, не понимаете?

Короче, Красная Армия победила почти труп. Понятно. Никакой славы в победе над Германией нет. Без амеров ничего бы не вышло. Понятно. Американцы - главные победители в той войне. Хорошо, я вас понял.
И победа над Японией не случилась бы, не будь славных и доблестных американцев. Хорошо. Понятно.

Это вы у нас шутите. Утверждая что это нормально, что 170 тысяч людей, живущих тысячу лет на своей родной земле можно выкинуть в чужую, ради опозновательных проблем ПОГРАНИЧНОГО НАРЯДА.

Нет. Совместное дело. Как СССР не смог бы без американцев и британцев победить немцев, так и Британцы и США не смогли бы победить немцев в одиночку без СССР.
Всякие другие инсинуации - это просто от лукавого.

А как вы отнесетесь, если кто-нибудь скажет: для процветания России надо убрать Одиссея Эктоса? С пониманием, надеюсь? И с песней пойдете на гильотину?
Благие намерения сами знаете чем вымощены...
Ни одна самая высокая идея не стоит крови. Или это уже не высокая идея, а профанация с целью получить власть.

Вообще, это могло быть в романе Пелевина.
Решение таких проблем с опознованием, путем выселения объектов опознования. Оксюморон. )
Генрих иногда великолепен. "Чапаев, Генрих и пустота". )

А что, кто-то спорит по поводу названия "2-ая мировая война"? А у немцев, что не было союзников? Ведь фактически ресурсы всей Европы были у них в распоряжении. Заводы разбомбили, надо же. Каменный век, я обалдеваю. Оказывается, немецкие танки стояли без горючего, самолеты не летали... в голове у вас каменный век, однако. В Чехии заводы, которые "Тигры" собирали, тоже разбомбили американцы?
Англо-американцы открыли второй фронт только тогда, когда окончательно стало ясно, что СССР побеждает. Разве нет? Торопились к разделу пирога.

По поводу поставок.
Еще бы наши союзнички и поставок не делали. Воевать серьезно не хотели, да еще и помогать бы не стали. И зачем нам напрягаться делать радиостанции или "виллисы", если их поставляли? Некуда было сил девать? Не поставляли бы, пришлось бы делать самим.

И ещё раз.
А что у Германии не было огромного количества союзников и стран-сателлитов? Перечислить? Иль сами найдете?

Я вообще-то думал, что родина корейцев - Корея. Дурак, наверное, но меня в школе так учили.

Я не одобряю переселения корейцев. Надо было найти другое решение. Но просто вопрос: а лично вы их отличите?

Значит, и Гитлера не надо было побеждать? И немецких солдат не надо было убивать? Задать вам очень нелюбимый вами вопрос еще раз?

Десантирование. Это чудовищно крупная операция по десантированию на сушу. Не могли они в 42 или в 43 ее сделать. Ресурсы нужно было подготовить. Иначе кончилось бы разгромом. Итак почти на грани сумели высадится.

Победа над нацистами - это такая триада. В воздухе, и на море немцев победили в основном США и Британцы. На земле в основном заслуга СССР.
Без какой-то одной компоненты - вся картинка валится. Все эти бомбы и авиация которую вывели из строя союзники, обрушилась бы на СССР в противном случае. Все эти заводы, что были выведены из строя. Разбомбленные города, склады, ГЭС - все это работало бы против СССР. СССР без раций. СССР без тушонки. СССР без грузовиков... и без много чего.
И не создали бы сами ничего. Не было времени на это. Не было инженеров на это. Всю эту индустриализацию иностранные инженеры проводили. Откуда СССР их взял бы в таком количестве?
Лимит времени здесь играл очень большое значение. А нацисты уже вплотную подошли к производству прототипов следующего поколения вооружений: реактивной авиации, ракет ПВО, баллистических систем, автоматики наведения... и прочего. Хрен им что после этого кто уже сделал бы. Ни СССР, Ни США.
Хотите интересное инфо. Сначало вопрос:
Чего больше всего боятся правящие элиты США?

Иногда отличаю. Японцы очень характерно выглядят подчас.
Это место в 17 миллионов кв километров - Дальний Восток. Это территория Китая. В 19 веке после опиумных войн, Китай был оккупирован Великобританией. Воспользовавшись этим, Российская Империя захватила у ослабленного Китая это место и объявила своей собственностью.
То есть - это действительно Родина корейцев и китайцев, которые там тысячу лет жили. И которых выселили, ради решения проблем пограничного наряда.
Так понятно?