Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Max Krok
Цитата(kxmep @ 27.4.2021, 12:13) *
за месяц убедить миллионы людей в том, что черное - это белое.

я на спор одной фразой доказал, что белое это черное...
забились на трешку.. еще советскими... что я докажу, что белая салфетка, лежавшая на столе, - черная..
сказано - сделано. говорю, сейчас мы пройдем с этой салфеткой в ванную комнату, где нет никаких окон и выключим свет и вы мне сами скажете, какого цвета салфетка.... надо? или так скажете?
ну там конечно пытались спорить, но я повторял: какого цвета салфетка в абсолютно темной комнате... под давлением общественности трешка была мне отдана...
аналогично доказал посреди дня, что сейчас ночь.. думаю не надо объяснять как...
такшта все гораздо проще...
Max Krok
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.4.2021, 13:05) *
Да-да, слышали.

ну тогда не обижайтесь...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Max Krok @ 27.4.2021, 15:08) *
ну тогда не обижайтесь...

Чего мне на вас обижаться? wink.gif Каждый имеет право на свои странности, если они не вредят окружающим. smile.gif
Max Krok
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.4.2021, 13:09) *
если они не вредят окружающим.

ну вообще-то вредят.. не ваши конкренто тут на форуме, но вот смишные вбросы и риторика некоторых ньюсмейкеров заставляет паству иногда сомневаться в полномочиях пастухов... а это чревато боком...
Алекс Унгерн
Цитата(Max Krok @ 27.4.2021, 13:12) *
заставляет паству иногда сомневаться в полномочиях пастухов

Max Krok
во-во... только овечью шкуру волку надо надеть... вылитые "наши" борцуны с режимом будут...
типа они все такие хотят рассеюшке помочь, неразумных овечек от силовых пастухов спасти..
kxmep
Цитата(Max Krok @ 27.4.2021, 14:07) *
я на спор одной фразой доказал, что белое это черное...
забились на трешку.. еще советскими... что я докажу, что белая салфетка, лежавшая на столе, - черная..
сказано - сделано. говорю, сейчас мы пройдем с этой салфеткой в ванную комнату, где нет никаких окон и выключим свет и вы мне сами скажете, какого цвета салфетка.... надо? или так скажете?
ну там конечно пытались спорить, но я повторял: какого цвета салфетка в абсолютно темной комнате... под давлением общественности трешка была мне отдана...
аналогично доказал посреди дня, что сейчас ночь.. думаю не надо объяснять как...
такшта все гораздо проще...

Оно не проще, оно именно таки и работает.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 27.4.2021, 11:37) *
Еще раз - эту тему Путин поднял в разговоре с Байденом и в своем ежегодном послании. А ФСБ активно поучаствовала во всей этой операции вместе с КГБ Белоруссии.


Пожалуйста, цитату, где Путин говорит, что ФСБ замешано в планировании путча против Лукашенко. "Поднял эту тему" - это ни о чём, он и тему путча в Мьянме, наверняка, поднимал, да мало ли что ещё. Где обвинение? Нетути. Только в русских соцсетях щёки раздувают.

Цитата(Каркун @ 27.4.2021, 11:37) *
Путин сделал другое - он заявил, что мы знаем о грязных делах амеров - и сунул их в эти дела носом...

Цитату в студию.


Цитата(Каркун @ 27.4.2021, 11:37) *
А персонально он никого обвинять не будет - он не судья.

Байдену, значит, можно называть Путина "убийцей", а Путин Байдену "не судья"? Ну, не судья, так не судья. Только не надо говорить, что он "ткнул Байдена носом", уж извини, это выглядит в точности наоборот.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Max Krok @ 27.4.2021, 15:07) *
ну там конечно пытались спорить, но я повторял: какого цвета салфетка в абсолютно темной комнате... под давлением общественности трешка была мне отдана...

Объективно, т. е. с точки зрения физики, салфетка белая (ее ткань отражает практически весь видимый человеком свет, и такой цвет общепринято называется белым). В темноте она не перестает быть белой, просто там нет света, который бы отражался от нее. Тем не менее абсолютно темно может быть только в пещере или подвале без единого окна, а в темной комнате она будет субъективно восприниматься скорее как серая. wink.gif
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.4.2021, 14:53) *
ее ткань отражает практически весь видимый человеком свет, и такой цвет общепринято называется белым

А если света нет (и нечего отражать) какого цвета салфетка?

PS
Радостное:

Московский городской суд частично прикрыл "Фонд борьбы с коррупцией" Навального, наложив целый ряд системных ограничений на его деятельность.
Решение о статусе экстремистской организации пока что не принято, дело будет рассматриваться дальше, с 29 апреля.

Пока что ФБК запрещено:

1. Проводить различные публичные и массовые мероприятия.
2. Вести деятельность в СМИ (при этом вчера там вопили, что их теперь обязывают везде писать. что они иностранные агенты).
3. Принимать участие в любых выборах.

4. Пользоваться банковскими услугами.
NatashaKasher
Пример Макса доказывает, что у всякой "правды" есть другая сторона, и это ценное понимание. Это не означает, что утверждение "салфетка белая" является "промывкой мозгов", и уж тем более, это не означает, что кому-то можно промыть мозги, якобы салфетка "на самом деле" черная, а не белая. Это означает лишь, что даже белое при определённых обстоятельствах может быть чёрным. И что разные люди видят вещи по-разному. Думаю, об этом всегда стоит помнить.
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 27.4.2021, 14:56) *
даже белое при определённых обстоятельствах может быть чёрным.

Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.
Браво, Наташа!
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 27.4.2021, 15:56) *
А если света нет (и нечего отражать) какого цвета салфетка?

Физические свойства ее от этого не меняются, т. е. объективно она белая, и это можно проверить. wink.gif Если же нет даже теоретической возможности осветить салфетку, то это салфетка Шредингера, неопределяемого цвета. wink.gif
Добавлю, что в полной темноте человеческой сетчатке нечего воспринимать, поэтому разговор о цветах тех или иных предметов смысла не имеет. wink.gif Глаз попросту не фиксирует абсолютно ничего. Салфетка будет не черной, а шершавой. Поскольку визуально невозможно определить границы предметов.
Цитата(kxmep @ 27.4.2021, 15:58) *
Война — это мир

Наоборот, мир - это война! Чтобы убедиться в этом, достаточно почитать откровения завсегдатаев темы. wink.gif
NatashaKasher
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.4.2021, 14:04) *
Наоборот, мир - это война! Чтобы убедиться в этом, достаточно почитать откровения завсегдатаев темы.

Именно. smile.gif
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.4.2021, 15:04) *
Глаз попросту не фиксирует абсолютно ничего.

Вы не поверите, но глаз можно убедить, что света нет.
Кстати, насчет черное-это-белое есть очень известный психологический эксперимент Соломона Аша. Поинтересуйтесь.
Алекс Унгерн
Цитата(NatashaKasher @ 27.4.2021, 13:49) *
Только не надо говорить, что он "ткнул Байдена носом", уж извини, это выглядит в точности наоборот.

Слушайте, все эти громкие заявления рассчитаны исключительно на внутреннего потребителя. Байден сыграл голливудского ковбоя для поедателей макдаков, Путин сыграл хитрого дзюдоиста для глубинного народа.
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.4.2021, 12:21) *
Апелляция к авторитету - демагогический прием, известный с античности.

Впервые вижу подобное утверждение.
Цитата(Max Krok @ 27.4.2021, 13:07) *
аналогично доказал посреди дня, что сейчас ночь.. думаю не надо объяснять как...

Надо... huh.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 27.4.2021, 16:42) *
Вы не поверите, но глаз можно убедить, что света нет.

И чем это отличается от объективной слепоты с точки зрения восприятия пресловутой салфетки? wink.gif Без визуального наблюдения она попросту не имеет никакого субъективного цвета (как и формы, собственно) и может быть воспринята только на ощупь. А объективно продолжает оставаться белой в силу своих физических свойств. wink.gif
Цитата(Алекс Унгерн @ 27.4.2021, 16:44) *
Слушайте, все эти громкие заявления рассчитаны исключительно на внутреннего потребителя. Байден сыграл голливудского ковбоя для поедателей макдаков, Путин сыграл хитрого дзюдоиста для глубинного народа.

Полностью согласен. smile.gif Точно так же и заявление Лукашенко рассчитано в основном на внутреннего потребителя, российская аудитория тут постольку-поскольку.
Цитата(Сочинитель @ 27.4.2021, 16:48) *
Впервые вижу подобное утверждение.

Можете проверить. smile.gif Апелляция к авторитету. В этой статье делается акцент на том, что апелляция к авторитету - это логическая ошибка, но точно так же апелляция к авторитету может использоваться и сознательно, в демагогических целях.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 27.4.2021, 13:49) *
Пожалуйста, цитату, где Путин говорит, что ФСБ замешано в планировании путча против Лукашенко.


Что? Хм.. ты неправильно поняла что я сказал. Я сказал, что ФСБ вместе с КГБ Белоруссии участвовала в операции по задержанию заговорщиков в Москве. А не в "планировании путча против Лукашенко".

Цитата(NatashaKasher @ 27.4.2021, 13:49) *
Цитату в студию.


Какую еще цитату? Сколько еще цитат про то, что Путин обсуждал c Байденом это покушение и что он коснулся этой темы в президентстком послании.

И как Лукашенко пересказал этот их разговор

"...Президент Белоруссии Александр Лукашенко рассказал о том, что глава России Владимир Путин в разговоре с его американским коллегой Джо Байденом поднял вопрос о готовящемся спецслужбами США покушении на белорусского лидера".

https://lenta.ru/news/2021/04/17/voprosy/

Цитата(NatashaKasher @ 27.4.2021, 13:49) *
Путин Байдену "не судья"


Опять ты все странно переворачиваешь... Путин под телекамеры не назовет Байдена убийцей, поскольку еще не выжил из ума. В одном из интервью Путин сказал, что воспринимает себя в первую очередь человеком-функцией. И смысл этой функции - служить интересам России. У нас вообще другой стиль в ведении международных дел - если ты еще не заметила - в отличие от дебилов, которые сидят в американском Белом доме и провоцируют Третью мировую...

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 27.4.2021, 15:09) *
Какую еще цитату? Сколько еще цитат про то, что Путин обсуждал c Байденом это покушение и что он коснулся этой темы в президентстком послании.

И как Лукашенко пересказал этот их разговор

Ну, так я знаю, как Лукашенко пересказал. Он ещё много чего сказал и пересказал.

Цитата(Каркун @ 27.4.2021, 15:09) *
Опять ты все странно переворачиваешь... Путин под телекамеры не назовет Байдена убийцей, поскольку еще не выжил из ума.

Так он и не должен был этого делать, за него бы это сделали СМИ, если бы он хоть намекнул, что США готовило покушение на Лукашенко! Это тебе не "вмешательство во внутренние дела", это же, блин, теракт. А он лишь подтвердил, что "тема поднималась". По сути - это отрицание слов Лукашенко.
NatashaKasher
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.4.2021, 15:09) *
В этой статье делается акцент на том, что апелляция к авторитету - это логическая ошибка

Напротив:

Цитата
С другой стороны, обращение к авторитету является важной частью неформальной логики. Поскольку невозможно быть экспертом во всех областях современного знания, зачастую приходится полагаться на мнение авторитетов в этих областях. В самом утверждении, что конкретное мнение авторитета является корректным, не содержится логической ошибки.
Max Krok
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.4.2021, 13:53) *
В темноте она не перестает быть белой, просто там нет света

ну как бы некому это и подтвердить... и белая она при определенном освещении.. если свет будет красным, то и....
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.4.2021, 13:53) *
Тем не менее абсолютно темно может быть только в пещере или подвале без единого окна,

ну там и не было окна.. ну не в этом суть.. никто не смог сказать, что она не черная... а если бы сказал, то доказать было бы нечем...
Max Krok
Цитата(NatashaKasher @ 27.4.2021, 13:56) *
Это означает лишь, что даже белое при определённых обстоятельствах может быть чёрным.

скорее это означает, что под общественным (смишным, приказным мнением) некоторые доводы могут быть признаны успешными (состоятельными), а некоторые отброшены...
в моем примере ключевой момент "общественность".. если бы в том случае общественность (гости за столом) приняли иную точку зрения, то платил бы уже я... тут играет роль и личность и настрой людей и много чего еще.. вплоть до интонации доказывающего и фазы луны (наверное)...
Max Krok
Цитата(Сочинитель @ 27.4.2021, 14:48) *
аналогично доказал посреди дня, что сейчас ночь.. думаю не надо объяснять как...
Надо...

хм.. ну просто напомнил, что земля круглая и для миллиардов людей сейчас ночь, а то что где-то день, это уже другой вопрос и в мои обязанности не входит рассматривать этот вариант, т.к. вопрос стоял о "ночи".. ночь сейчас есть? - есть! значит вопрос закрыт...

как-то так..
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 27.4.2021, 16:09) *
По сути - это отрицание слов Лукашенко.


Отрицание чего - что "спецслужбы США готовят покушение на белорусского лидера"? Я уже тебя вообще перестаю понимать...

Путин, думаю, именно это прямо и спросил у Байдена - что: мы располагаем информацией, что ваши спецслужбы участвуют в подготовке устранения белорусского лидера. Как вы это можете объяснить?

В ответ, как сообщил Батька, который в отличие от Путина в выражениях не стесняется, Байден что-то "пробулькал". И это "пробулькал" ему Путин сказал - Лука то в их телефнном разговоре не принимал участие)))
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 27.4.2021, 18:13) *
Напротив:

Да, я некорректно выразился. smile.gif Логическая ошибка (либо намеренная риторическая уловка) - использовать отсылку к авторитету без рассмотрения конкретных аргументов\тезисов этого авторитета. smile.gif Т. е. подменять аргументацию одной лишь отсылкой к авторитету. То есть нельзя сказать, что Лукашенко априори доносит достоверную информацию только потому, что это же Лукашенко, цельный президент. Нужно смотреть, на что он ссылается и каким образом делает свои выводы.
Если идет ссылка лишь на некие якобы закрытые данные, то не следует доверять информации до тех пор, пока данные не обнародуют. Тогда уже можно будет рассматривать предметно, что это за данные и насколько они достоверны.
Цитата(Max Krok @ 27.4.2021, 18:23) *
ну как бы некому это и подтвердить... и белая она при определенном освещении.. если свет будет красным, то и....

Ну как бы очевидно, что свет должен быть полного спектра, иначе отражаться будет лишь та часть, которая в спектре присутствует. wink.gif Объективно салфетка белая, при свете с узким спектром будет субъективно иного цвета. Кроме черного, такой она стать не может. smile.gif
Цитата(Max Krok @ 27.4.2021, 18:23) *
ну там и не было окна.. ну не в этом суть.. никто не смог сказать, что она не черная... а если бы сказал, то доказать было бы нечем...

Детский сад, штаны на лямках. wink.gif В полной темноте у салфетки субъективно нет ни цвета, ни визуально определяемой формы. То есть вообще нет, глаз их воспринять не способен.
Fr0st Ph0en!x
Любые догадки о конкретном ходе разговора политиков, нафантазированные на базе максимально обтекаемой и нейтральной формулировки из СМИ, по-прежнему остаются лишь догадками и являются крайне слабым аргументом. smile.gif
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.4.2021, 16:09) *
И чем это отличается от объективной слепоты с точки зрения восприятия пресловутой салфетки? wink.gif Без визуального наблюдения она попросту не имеет никакого субъективного цвета (как и формы, собственно) и может быть воспринята только на ощупь. А объективно продолжает оставаться белой в силу своих физических свойств. wink.gif


В 1971-м году в СССР была проведена серия аналогичных экспериментов с участием детей и взрослых. Испытуемым предлагалось, например, определить цвета двух пирамидок, одна из которых была черной, а другая — белой. И в этом случае, если трое «подсадных уток» говорили, что они обе белые, четвертый, настоящий подопытный, как правило, соглашался. Или же детям предлагали попробовать кашу, половина которой была соленой, половина — сладкой. Первым трем давали ложечку с той стороны, где насыпали сахар, и они отвечали, что каша сладкая, а последнему предлагали ложечку соленой, и большинство, опять же, под влиянием ответов «соучастников», утверждало, что она сладкая.


https://diletant.media/articles/34038617/
Мышель
Цитата(kxmep @ 27.4.2021, 17:05) *
[i]В 1971-м году в СССР была проведена серия аналогичных экспериментов с участием детей и взрослых. Испытуемым предлагалось, например, определить цвета двух пирамидок,

Таких тестов проводилось и проводится масса. В том числе и на независимость мышления. Самый примитивный, используемый и в психиатрии: выдают лист А4, карандаш, и просят нарисовать точку и линию. Любые. Я когда-то видела талмуд на много страниц с расшифровкой всех вариантов.
С белым-чёрным - достаточно примитивно, потому что очевидно. Да и "революционеры" находятся. В последнее время при таких проверках выставляют два серых квадрата или круга, один из которых не очень сильно, но заметно светлее. Или две линии, близкие по длине. Вот тут-то неуверенность в собственном мнении и вылезает.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 27.4.2021, 19:05) *
В 1971-м году в СССР была проведена серия аналогичных экспериментов с участием детей и взрослых. Испытуемым предлагалось, например, определить цвета двух пирамидок, одна из которых была черной, а другая — белой. И в этом случае, если трое «подсадных уток» говорили, что они обе белые, четвертый, настоящий подопытный, как правило, соглашался.

Этот эксперимент вовсе не демонстрирует, что человека можно убедить в том, будто белое - это черное. smile.gif Испытуемые не верили в это, просто начинали сомневаться в себе - ну как же, большинство-то считает по-другому! И давали неверные ответы не потому, что начинали путаться, а чтобы не выделяться. Паттерны стадного поведения.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 27.4.2021, 16:41) *
Отрицание чего - что "спецслужбы США готовят покушение на белорусского лидера"? Я уже тебя вообще перестаю понимать...


Да, именно этого.

Цитата(Каркун @ 27.4.2021, 16:41) *
Путин, думаю, именно это прямо и спросил у Байдена - что: мы располагаем информацией, что ваши спецслужбы участвуют в подготовке устранения белорусского лидера. Как вы это можете объяснить?

В ответ, как сообщил Батька, который в отличие от Путина в выражениях не стесняется, Байден что-то "пробулькал". И это "пробулькал" ему Путин сказал


Кстати, не исключаю, что Путин действительно спросил что-то такое у Байдена, ведь Лукашенко ему наверняка сказал, мол американцы меня убить удумали, спроси там у Байдена при случае, ну Путин и спросил, почему не прощупать, чем дело пахнет. Байден ему в ответ, наверно "пробулькал": "Хотели бы убить - довели бы до конца". tongue.gif

Вообще, это не шутки, конечно, будь у Путина инфа, что США планировали покушение на Лукашенко - настоящая инфа, а не рассказы самого Лукашенко - это бы не с глазу на глаз обсуждалось.
NatashaKasher
Цитата(Мышель @ 27.4.2021, 17:38) *
Вот тут-то неуверенность в собственном мнении и вылезает.

Вот кстати, интересно, действительно ли это "неуверенность в собственном мнении" или же просто явление "фиги в кармане". В этих опытах обычно на испытуемого оказывается моральное давление, на него все смотрят, как на сумасшедшего и прочее... Я вот думаю, тоже сказала бы, да хрен с вами, чёрное оно, отстаньте уже... Не то, что меня убедили, но не пофиг ли? Надоело, что на меня все пялятся, как на ненормальную, хотите, чёрное? Да ради бога, мне то что?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 27.4.2021, 20:06) *
Я вот думаю, тоже сказала бы, да хрен с вами, чёрное оно, отстаньте уже...

Примерно к таким выводам и приходили некоторые экспериментаторы. smile.gif И, насколько помню, никто не интерпретировал результат как "человека можно заставить поверить во что угодно посредством влияния толпы". Заставить вести себя так же, как и толпа, - можно, причем это довольно легко. Но верить во что-то вопреки собственному субъективному опыту - нет.
Впрочем, часть людей действительно начинает сомневаться. Но лишь сомневаться, а не принимать на веру мнение большинства.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 27.4.2021, 17:58) *
Да, именно этого.


Что-то я уже не въезжаю в то, что ты пытаешься донести - видимо, потерял нить...

По факту: разговор о готовящемся физическом устранении Лукашенко и членов его семьи при поддержке американцев между Путиным и Байденом был. Это подтверждено не только самим Лукашенко, но и официально подтверждено пресс-службой Путина.

Этой теме Путин уделил гневное внимание в своем послании - а это послание годовое, там по традиции суммируются все важные и актуальные на сегодняшний момент для страны темы - в том числе, делаются важные заявления по нашей внешней политике.

Вот это именно то, что по факту - о чем бы там не молчали западные соцсети))).

Цитата(NatashaKasher @ 27.4.2021, 17:58) *
Кстати, не исключаю, что Путин действительно спросил что-то такое у Байдена, ведь Лукашенко ему наверняка сказал, мол американцы меня убить удумали, спроси там у Байдена при случае, ну Путин и спросил, почему не прощупать, чем дело пахнет. Вообще, это не шутки, конечно, будь у Путина инфа, что США планировали покушение на Лукашенко - настоящая инфа, а не рассказы самого Лукашенко - это бы не с глазу на глаз обсуждалось.


Тю-тю-тю... Еще раз - в операции по ликвидации заговора принимало участие наше ФСБ, которое имеет по данной теме всю информацию от белорусских коллег - в полном объеме. И докладывает ВВП.

А то, что ты говоришь - ну просто детский сад..
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.4.2021, 15:09) *
Можете проверить. Апелляция к авторитету. В этой статье делается акцент на том, что апелляция к авторитету - это логическая ошибка, но точно так же апелляция к авторитету может использоваться и сознательно, в демагогических целях.

Оригинально. smile.gif То есть сейчас вы занимаетесь демагогией, давая ссылку на какой-то авторитетный источник? smile.gif
Если следовать такой логике в области правоотношений субъектов права, то любые отсылки, скажем, на Конституцию или судебные акты Верховного суда - это демагогия не только в РФ, но и где бы то ни было в мире, включая логово демократии.
Фрост, ну тут я просто вынужден написать: "Аплодирую стоя". smile.gif
Цитата(Max Krok @ 27.4.2021, 16:33) *
хм.. ну просто напомнил, что земля круглая и для миллиардов людей сейчас ночь, а то что где-то день, это уже другой вопрос и в мои обязанности не входит рассматривать этот вариант, т.к. вопрос стоял о "ночи".. ночь сейчас есть? - есть! значит вопрос закрыт...

как-то так..

Я так и подумал, но всё же решил уточнить.
NatashaKasher
Проблема в том, что в жизни действительно не всё всегда чёрное-белое. Точнее, не всегда понятно, где чёрное, где белое. Вот самый известный пример:

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 27.4.2021, 18:16) *
Тю-тю-тю... Еще раз - в операции по ликвидации заговора принимало участие наше ФСБ, которое имеет по данной теме всю информацию от белорусских коллег - в полном объеме. И докладывает ВВП.

А то, что ты говоришь - ну просто детский сад..

О боже. Естественно, ФСБ имеет информацию и докладывает ВВП!

Но где и когда ВВП говорил, что у него есть инфа, что это американцы? Ну где?

Цитата(Каркун @ 27.4.2021, 18:16) *
Этой теме Путин уделил гневное внимание в своем послании


Да где??? Где, наконец, в каком послании от кого кому фигурирует обвинение, или хотя бы подозрение, что США стоят за попыткой физически убрать Лукашенко? (Кроме самого Лукашенко, естественно).
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 27.4.2021, 18:27) *
Но где и когда ВВП говорил, что у него есть инфа, что это американцы? Ну где?


Ааааа!!! ..))) Действительно - ну где? В заговоре участвует американский подданый - но это так, мелочи... Это ведь могли быть поляки - к примеру. Тогда Путин сделал что-то непонятное - зачем это обсуждать с Байденом? Надо сразу звонить Анджею Дуде и с ним обсуждать. А, может, это были англичане. Тогда опять же надо было звонить Джонсону и ему полировать мозг... Или французы - тогда "Макарону"...

Но Путин почему-то решил обсудить эту тему именно с Байденом - и ни с кем другим - прямо загадка почему...

Цитата(NatashaKasher @ 27.4.2021, 18:27) *
в каком послании от кого кому фигурирует обвинение,


Послание с этой трибуны не для обвинений (тем более, пока допросы идут) - а для предупреждений. И все предупреждения Путин охреневшему Западу сделал - именно в связи и с этой историей. Про красные линии и про то, каким будет наш ответ...

Max Krok
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.4.2021, 16:43) *
Ну как бы очевидно, что свет должен быть полного спектра, иначе отражаться будет лишь та часть, которая в спектре присутствует.

Ну что вы от меня хотите? Я тоже понимаю, что все это за уши притянуто, но главное трешку я выиграл.. сообщество решило так.. это всего лишь пример к предмету спора.. но пример такой, который просто так не выкинешь.. согласитесь .
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Сочинитель @ 27.4.2021, 20:18) *
То есть сейчас вы занимаетесь демагогией, давая ссылку на какой-то авторитетный источник?

Нет, я просто даю ссылку на ресурс, где можно почитать об этом подробнее. smile.gif
Цитата(Сочинитель @ 27.4.2021, 20:18) *
Если следовать такой логике в области правоотношений субъектов права, то любые отсылки, скажем, на Конституцию или судебные акты Верховного суда - это демагогия не только в РФ, но и где бы то ни было в мире, включая логово демократии.

Ну я ведь уже ответил выше:
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.4.2021, 18:43) *
Логическая ошибка (либо намеренная риторическая уловка) - использовать отсылку к авторитету без рассмотрения конкретных аргументов\тезисов этого авторитета. smile.gif Т. е. подменять аргументацию одной лишь отсылкой к авторитету. То есть нельзя сказать, что Лукашенко априори доносит достоверную информацию только потому, что это же Лукашенко, цельный президент. Нужно смотреть, на что он ссылается и каким образом делает свои выводы.
Если идет ссылка лишь на некие якобы закрытые данные, то не следует доверять информации до тех пор, пока данные не обнародуют. Тогда уже можно будет рассматривать предметно, что это за данные и насколько они достоверны.

Сами по себе ссылки на авторитет (то есть компетентное лицо) - это совершенно нормально, тут демагогия ни при чем. Ненормально использовать апелляцию к авторитету в качестве единственного аргумента. Мол, раз некто вроде как компетентный что-то сказал, то надо тут же принять это на веру, а оспаривать нельзя. wink.gif
Мнение авторитетного лица должно точно так же подкрепляться аргументами и фактами, как и любое другое. Поэтому подход "Раз некто авторитетен, то он прав по определению" логически ошибочен. Любой человек может ошибаться, намеренно врать, искажать факты, быть введенным в заблуждение и так далее.
Ну а документы - это не лица, а источники, тут это вообще не в кассу.
Цитата(NatashaKasher @ 27.4.2021, 20:18) *
Проблема в том, что в жизни действительно не всё всегда чёрное-белое. Точнее, не всегда понятно, где чёрное, где белое. Вот самый известный пример

Обратите внимание, что на изображенной шахматной доске нет ни черного, ни белого, а лишь оттенки серого. smile.gif
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 27.4.2021, 18:42) *
Ааааа!!! ..))) Действительно - ну где? В заговоре участвует американский подданый - но это так, мелочи... Это ведь могли быть поляки - к примеру. Тогда Путин сделал что-то непонятное - зачем это обсуждать с Байденом? Надо сразу звонить Анджею Дуде и с ним обсуждать. А, может, это были англичане. Тогда опять же надо было звонить Джонсону и ему полировать мозг... Или французы - тогда "Макарону"...

Но Путин почему-то решил обсудить эту тему именно с Байденом

Ну так, возможно, потому и обсудил, что американский подданый в этом замешан. А Байден ему в ответ "пробулькал": "Не понял, а что ты от меня-то хочешь?" На этом тема исчерпалась.

Но впрочем, чего я тут пришла только настроение тебе портить. Ты считаешь, что Путин "ткнул Байдена носом", что Байден "сел в лужу"? Ну, пожалуйста.
NatashaKasher
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.4.2021, 18:53) *
Обратите внимание, что на изображенной шахматной доске нет ни черного, ни белого, а лишь оттенки серого.

Оттенки серого, правильно. Но вопрос стоит так:
Утверждение:
"Клетки А и Б - одинакового цвета".
Является ли это утверждение истинным или ложным?
Anger Builder
Цитата(NatashaKasher @ 27.4.2021, 18:21) *
Ну так, возможно, потому и обсудил, что американский подданый в этом замешан. А Байден ему в ответ "пробулькал": "Не понял, а что ты от меня-то хочешь?" На этом тема исчерпалась.

Но впрочем, чего я тут пришла только настроение тебе портить. Ты считаешь, что Путин "ткнул Байдена носом", что Байден "сел в лужу"? Ну, пожалуйста.

Читаю-читаю, и не могу сопоставить хронологию событий с обсуждением.
1. Звонок Байдена был 13-го (покушение на Л. не обсуждалось).
2. Телефонный разговор Путина с Лукашенко был 15-го (покушение на Л. не обсуждалось)
3. Встреча 22-го (покушение на Л. не обсуждалось)
Больше встреч и разговоров между ними не было:
http://kremlin.ru/events/president/news/65428
Когда вообще было это обсуждение? blink.gif
Цитата
разговор о готовящемся физическом устранении Лукашенко и членов его семьи при поддержке американцев между Путиным и Байденом был.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 27.4.2021, 19:21) *
Ну так, возможно, потому и обсудил, что американский подданый в этом замешан.


Опять не сходится - участие "простых" подданых США во всем этом Лукашенко должен был с Байденом обсуждать, а не Путин. И только в том случае, если бы Байден первым позвонил Лукашенко - именно в защиту своего арестованного подданного.

А Путину зачем простых подданых США обсуждать? Ему нужно всю ситуацию в принципе обсудить - тот самый переход за красную черту...


Цитата(Anger Builder @ 27.4.2021, 19:59) *
Когда вообще было это обсуждение?


Подтверждение от пресс-службы президента в новостях от 19 апреля https://news.rambler.ru/politics/46244004-v...a-v-belorussii/

Max Krok
Цитата(NatashaKasher @ 27.4.2021, 19:27) *
"Клетки А и Б - одинакового цвета".
Является ли это утверждение истинным или ложным?

ну тут - ясен пень - подвох.. одинакового они цвета.. достаточно прикрыть остальные клетки пальцами и посмотреть в дырочку по очереди на каждый квадрат... но с виду-то да.. разные они.. так и две пропаганды: вражеская и наша: черная и белая, а по сути - одно - дуриловка... но не за вражескую же топить?
Anger Builder
Цитата(Каркун @ 27.4.2021, 19:01) *
Подтверждение от пресс-службы президента в новостях от 19 апреля https://news.rambler.ru/politics/46244004-v...a-v-belorussii/

Новость прочитал, спасибо.
Но на официальном сайте Кремля, где выкладываются все переговоры (или их выдержки), вообще нет упоминаний, даже при встрече Путина с Лукашенко. О Зеленском и Минских соглашения говорили, а вот о покушении на Лукашенко - нет. Странно...
Каркун
Цитата(Anger Builder @ 27.4.2021, 20:10) *
Но на официальном сайте Кремля


Вероятно, всякие "щекотливые" темы на официальынй сайт не выкладываются - но инфа тем не менее официально пресс-службой потверждена - что этот вопрос обсуждался...
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 27.4.2021, 20:01) *
Опять не сходится - участие "простых" подданых США во всем этом Лукашенко должен был с Байденом обсуждать, а не Путин. И только в том случае, если бы Байден первым позвонил Лукашенко - именно в защиту своего арестованного подданного.

Чего "не сходится?" Путин же собрался арестовывать американского подданого в Москве по обвинению в заговоре и путче?

Ну, ты хочешь верить, что у Путина есть инфа, что США собирались покушаться на Лукашенко, но он об этом - молчок! Только умные понимают в чём дело... Ну, пожалуйста. Со второй стороны, правда, не проявляют подобной же деликатности, но мы им не судьи...
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 27.4.2021, 20:15) *
Вероятно, всякие "щекотливые" темы на официальынй сайт не выкладываются - но инфа тем не менее официально пресс-службой потверждена - что этот вопрос обсуждался...

А прикинь, был бы анекдот, Пескова спрашивают, правда ли Путин обсуждал с Байденом покушение на Лукашенко, а тот так: "Нет, Лукашенко всё наврал". laugh.gif
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 27.4.2021, 20:20) *
Чего "не сходится?" Путин же собрался арестовывать американского подданого в Москве по обвинению в заговоре и путче?


И что? У нас в стране знаешь сколько иностранцев каждый год арестовывается - по разным причинам. Хватает. Это что - повод для звонков президентов разных стран? Вообще не повод. Тем более, что все арестованные отбыли в Белоруссию - так что звоните в Белоруссию...

А вот обсудить саму ситуацию - когда Запад провалил очередную оранжевую революцию, цель которой было развалить еще одну страну под боком России и превратить ее в озлобленное русофобское гноище - и теперь пустился во все тяжкие, в поддержку кровавых военных переворотов, вот это повод. Причем серьезный...

Но так как на том конце линии сидит Альцгеймер, то разговор закончился "бульканьем" - как Лукашенко пересказал Путина...

Цитата(NatashaKasher @ 27.4.2021, 20:22) *
А прикинь, был бы анекдот, Пескова спрашивают, правда ли Путин обсуждал с Байденом покушение на Лукашенко, а тот так: "Нет, Лукашенко всё наврал".


А запросто. Песков до этого легко находил такие ответы по смыслу, когда в прошлом Батьку колбасило - только очень вежливые. Но не в этот раз.

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.