Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 24.2.2018, 0:24) *
Взять в русском банке ипотеку в рублях, под нормальный процент - это "хитровыгнутость"?

Я как раз о валютных ипотеках.
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 24.2.2018, 8:23) *
Я как раз о валютных ипотеках.

А причём тут они? Речь шла об обычных ссудах и ипотеках в рублях, о ставках в России вообще.
kxmep
И вы не видите никакой связи?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Полудиккенс @ 22.2.2018, 21:09) *
С этим вопросом не все однозначно. Никто, например, на моей памяти еще не называл ВУЗ - оно.

Да, существует и норма согласования по фонетической форме. Но сфера ее применения довольно узка и сложилась исторически. Вуз, МИД и еще немного исключений. smile.gif
Цитата(kxmep @ 23.2.2018, 10:45) *
И скорбное лицо "родившегося не в той стране".

У меня тут жир с монитора потек после вашего поста, это нормально? wink.gif
Цитата(kxmep @ 23.2.2018, 10:45) *
Вот расскажите, сорвите покровы с.

Почему это я должен вам рассказывать? Я вам вообще-то вопрос задал: в Чехии при конкуренции с европейскими банками у "Сбербанка" ставка в разы меньше, чем в России, почему так? wink.gif Вы в ответ что-то невнятное про величину рынка, на что я возразил: а нельзя ли расширить рынок снижением ставок? Чешский рынок больше российского? Вы в ответ - судя по всему, про долговое рабство американских граждан. В итоге я так и не понял, хорошо это, когда рынок кредитования большой, или нет. Хехе. wink.gif
Цитата(Сочинитель @ 23.2.2018, 13:29) *
Вчера немного посмотрел передачку политического демагога Владимира Соловьёва со товарищи. Не переношу его после слов: "А зачем вам Крым? Да не дай бог!".

Будто какой-нибудь там Киселев или другая говорящая голова лучше. wink.gif Все подобные медиаперсонажи донельзя циничны и прагматичны. У них нет никакой идеологии - поддерживают то, что выгодно поддержать, переобуться могут буквально в рамках одной передачи, если нужно.
Цитата(kxmep @ 23.2.2018, 17:23) *
Нет, это сугубо ваша привилегия - разоблачать клятый Мордор и его изначальную генетическую ущербность.

Слушайте, ну что ж такое, никакого спасу нет от этих невидимых либерастов!.. sad.gif
Цитата(House495 @ 24.2.2018, 0:49) *
Так что граждане россияне ссужает вам Сбербанк не икру заморскую баклажанную, а ваши же собственные денежки (ну, или таких же российских граждан). И живет он в основном на маржу, в грубом виде представляющую собой разницу в ставках, по которым он привлекает средства, и ставках, по которым он их ссужает. Как и любой традиционный банк, собственно.

Ну так я к тому и веду. smile.gif Несложно сравнить среднюю доходность вкладов и среднюю ставку по кредиту же ж?
Цитата(kxmep @ 24.2.2018, 1:05) *
Гражданин зашел в сбер поменять пять косарей. Девочка ему по ошибке отсыпала сто тыщ.

Я таки извиняюсь, у нее ментальные нарушения, что ли? о_0
House495
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.2.2018, 14:22) *
Ну так я к тому и веду. smile.gif Несложно сравнить среднюю доходность вкладов и среднюю ставку по кредиту же ж?


Вряд ли искомый показатель можно получить столь несложным путем.
Огромная часть привлеченных средств лежит на текущих (в т.ч. зарплатных) и расчетных счетах, по которым ставки совсем мизерные, вроде 0,1%.
С другой стороны, какая-то часть выданных кредитов - это потраченное по кредиткам в грейс-периоде (скажем, лично я за 10+ лет активного использования кредиток еще ни разу не платил проклятым ростовщикам проценты tongue.gif), плюс нужно понимать, что под кредиты создаются резервы, немалая часть из которых в итоге будет списана, ибо в нашей стране "долги платят только трусы" (с).

Но вот буквально сегодня АРКА отчиталась:

По мнению аналитиков АКРА, конкуренция по процентным ставкам даже внутри группы госбанков уже де-факто доступна только Сбербанку. Как поясняет Лукашук, у Сбербанка наибольший среди остальных государственных банков запас по стоимости фондирования (которое более чем наполовину сформировано относительно дешевыми средствами населения) и, соответственно, чистой процентной марже (6% за девять месяцев 2017 года), что оставляет возможность банку для ценовой конкуренции. «Обладая такой уникальной, по сути, ресурсной базой и высокой операционной эффективностью, банк может позволить себе большую по сравнению с другими банками, в том числе государственными, эластичность по кредитным ставкам», — поясняет он.

Чистая процентная маржа банковского сектора в 2017 году снизилась до 4,4% по сравнению с 4,5% в 2016-м. Без учета Сбербанка этот показатель по банковской системе, по оценке АКРА, лишь 3,5%. «Падение маржи — долгосрочный фактор, отражающий резкое замедление инфляции в России до уровня ниже 3% и продолжающееся плавное снижение ключевой ставки ЦБ, а также большую эластичность кредитных ставок по сравнению с депозитными», — считают в агентстве.

По мнению АКРА, изменение размера маржи в 2017 году подтверждают более ранние прогнозы агентства относительно перехода банковской системы к «новой нормальности», в условиях которой увеличение процентной маржи будет затруднено, а конкуренция будет расти. Аналитики прогнозируют снижение маржи в 2018 году до 4,2–4,3%.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/26/02/2018/5a8e...a7947fef08167b4
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.2.2018, 14:22) *
Будто какой-нибудь там Киселев или другая говорящая голова лучше. Все подобные медиаперсонажи донельзя циничны и прагматичны. У них нет никакой идеологии - поддерживают то, что выгодно поддержать, переобуться могут буквально в рамках одной передачи, если нужно.

Эт точно.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(House495 @ 26.2.2018, 17:12) *
Огромная часть привлеченных средств лежит на текущих (в т.ч. зарплатных) и расчетных счетах, по которым ставки совсем мизерные, вроде 0,1%.
С другой стороны, какая-то часть выданных кредитов - это потраченное по кредиткам в грейс-периоде (скажем, лично я за 10+ лет активного использования кредиток еще ни разу не платил проклятым ростовщикам проценты ), плюс нужно понимать, что под кредиты создаются резервы, немалая часть из которых в итоге будет списана, ибо в нашей стране "долги платят только трусы" (с).

Ну так поэтому я и говорю о средних величинах. smile.gif
Цитата(House495 @ 26.2.2018, 17:12) *
Как поясняет Лукашук, у Сбербанка наибольший среди остальных государственных банков запас по стоимости фондирования (которое более чем наполовину сформировано относительно дешевыми средствами населения) и, соответственно, чистой процентной марже (6% за девять месяцев 2017 года)

Шесть процентов - весьма высокая маржа для Европы, например.
По большому счету, "Сбербанк" - сугубо коммерческая организация, которая имеет право устанавливать для своих клиентов любые ставки. Любопытно в контексте этого разговора лишь то, с каким пылом некоторые завсегдатаи здешних политсрачей дискуссий ринулись на защиту этого квазимонополиста. wink.gif И как они в полемическом угаре с налету запутались в аргументации. То у них чешский рынок кредитования больше российского, то треклятая ФРС во всем виновата.
Генрих
Какая интересная мысль!
Цитата
Что мешает признать, что Ленин и большевики пришли в мир не сами по себе – что такова была воля Господа, и пришли не как наказание – а как Спасение…

Можно спросить, почему, если господь хотел спасти Мир (среди прочего к этому моменту шло невиданное: Первая мировая война, на тот момент – самая кровавая из всех прежних войн и по сегодняшний день – самая бессмысленная), почему он вновь не послал в Мир Своего Сына?

Вы вот, если однажды ваш сын кинется в толпу хулиганов призывать их к порядку и вернется в переломанными ребрами, пустите его во второй раз? Или найдете иной способ: вызовете спецназ. Вот Господь и создал свой Спецназ для очищения мира.

А почему, собственно, он должен был повторять ранее сделанное… Бог креативен – он нашел новое решение.

Кода-то он дал обрести плоть Сыну от Духа Святого и Девы Марии. Почему ему было не вдохнуть Святой Дух в плоть большевиков… Красным заревом под Красными знаменами они прошли над Землей, ее очищая – и победили.

Берется ли кто-то утверждать, что Господь не имел силы свершить это…

Возможно, кто-то скажет, что их методы слишком противоречили тем, которыми воспользовался Сын Божий. И Христос такого никогда бы не совершил. Кто знает – пути Господни неисповедимы. Только, возможно, в этот раз Отец потому и послал не его, а как может наказывать Отец – он показал еще тогда, в Содоме и Гоморре. Взгляните на написанную в багровых тонах Феофаном Греком икону Бога Отца – есть ли сомнения, что этот Бог способен на многое…

Сергей Черняховский: https://izborsk-club.ru/author/chernyahovsky

У меня пара вопросов к Аптекарю. Оченно ехидных.
1) Есть ли в истории войны или иные кровопролития, которые признаны совершёнными по воле Господа?
2) Если Господь шел на массовые убийства (Содом и Гоморра - библейский факт) пусть грешников, но всё-таки людей, то он тоже преступник? blink.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 26.2.2018, 18:22) *
1) Есть ли в истории войны или иные кровопролития, которые признаны совершёнными по воле Господа?

Конечно, вы чего. Каждая первая средневековая война была так или иначе связана с именем Господа. wink.gif Самый каноничный пример - крестовые походы.
Цитата(Генрих @ 26.2.2018, 18:22) *
2) Если Господь шел на массовые убийства (Содом и Гоморра - библейский факт) пусть грешников, но всё-таки людей, то он тоже преступник?

Разумеется. smile.gif Более того, библейский бог и абсолютно невинных людей убивал по дурацким поводам, см. историю Иова, например. Впрочем, в христианстве считается, что это пофиг, поскольку земная жизнь все равно не так важна, как загробная.
NatashaKasher
А почему к Аптекарю??? Он у нас главный архиепископ теперь, ко всему прочему? Обращайтесь ко мне, я великий богослов.

Цитата(Генрих @ 26.2.2018, 16:22) *
1) Есть ли в истории войны или иные кровопролития, которые признаны совершёнными по воле Господа?

Думаю, практически все.

Цитата(Генрих @ 26.2.2018, 16:22) *
Если Господь шел на массовые убийства (Содом и Гоморра - библейский факт) пусть грешников, но всё-таки людей, то он тоже преступник?


Бога за его деяния сегодня, несомненно, судили бы в Гааге, и скорее всего приговорили бы к смерти... Одни Казни Египетские чего стоят...

Цитата
В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своём, до первенца узника, находившегося в темнице
Генрих
То есть, вы уже и на Господа замахиваетесь? Уже и его осуждаете? Ну-ну... а чем вы тогда лучше тех же большевиков? tongue.gif
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 26.2.2018, 16:42) *
А почему к Аптекарю??? Он у нас главный архиепископ теперь, ко всему прочему? Обращайтесь ко мне, я великий богослов...
Дело ж не только в богословии. Аптекарь считает всех военных командиров априори преступниками. А уж про Бога я вспомнил потому, что он тоже этим занимался.
House495
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.2.2018, 15:43) *
Шесть процентов - весьма высокая маржа для Европы, например.


Так это только у Сбера 6%, ибо он во многих регионах монополист, и только у него столько почти бесплатного нала от физиков.
А 3.5% по остальным банкам даже меньше таргета по инфляции на этот год, который 4%.

В Европе инфляция 1.3%, а еще недавно была дефляция.
Еще там средняя ставка по ипотеке 1.83% при средней ставке по депозитам физлиц 0.34%

https://www.ecb.europa.eu/press/pdf/mfi/mir1712.pdf

В общем, в сопоставимых цифрах разрыв неуклонно сокращается. А вот хорошо ли это - другой вопрос.
На фоне падающей доходности крупнейшие частные банки сделали ставку на взрывной рост, но просчитались.
В итоге три монстра почти вылетели в трубу, угодив под санацию.
Нам всем это суть обошлось в десятки миллиардов долларов, и теперь государство контролирует 66% активов банковского сектора.
И то и другое - весьма прискорбно.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 26.2.2018, 18:44) *
То есть, вы уже и на Господа замахиваетесь? Уже и его осуждаете? Ну-ну... а чем вы тогда лучше тех же большевиков? tongue.gif

Ни на кого я не замахиваюсь. Я делаю вывод о персонаже религиозного текста. wink.gif
И что вообще значит "быть лучше большевиков"? По-вашему, все большевики были идентичными, что ли? wink.gif
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 26.2.2018, 16:44) *
То есть, вы уже и на Господа замахиваетесь? Уже и его осуждаете? Ну-ну... а чем вы тогда лучше тех же большевиков? tongue.gif

Я атеистка и в бога не верую. Но если он и есть, то явно сделал как минимум плохую работу, а уж если всё то, что про него в Библиях написано - правда, то вообще моему возмущению нет предела. Там тягчайшие преступления, произвол и несправедливость на каждом шагу буквально.
Генрих
Вы, Наташ, совсем из берегов выходите. Я ща попробую объяснить.
Ученик учителя, ребёнок родителя, и т.п. критиковать не может. Критическое отношение к словам и действиям старших приводит к невозможности обучения. Бог тоже для верующих наставник. То бишь, отношения многограннее и сложнее, но и этот элемент есть.
Судить поступки Бога это мощно, даже в режиме "если бы". Он-то оттуда сверху запретил даже друг друга судить, а тут на него самого замахиваются. Сильно, сильно... tongue.gif
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 26.2.2018, 16:45) *
Аптекарь считает всех военных командиров априори преступниками. А уж про Бога я вспомнил потому, что он тоже этим занимался.

Аптекарь кушает на завтрак галактики, так что Вы правильно вспомнили.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 26.2.2018, 19:04) *
Ученик учителя, ребёнок родителя, и т.п. критиковать не может. Критическое отношение к словам и действиям старших приводит к невозможности обучения.

Может, причем запросто. Если учат чему-то не тому. wink.gif Напротив, это способствует гораздо более качественному обучению. Лишь бы он критиковал не огульно всех старших только потому, что они старшие. Старшие бывают разные. wink.gif
Авторитет нужно заслужить, он никому не присваивается априори. А еще его можно потерять.
Цитата(Генрих @ 26.2.2018, 19:04) *
Судить поступки Бога это мощно, даже в режиме "если бы". Он-то оттуда сверху запретил даже друг друга судить, а тут на него самого замахиваются.

Это справедливо только для глубоко религиозных людей. smile.gif Критиковать литературного персонажа - совершенно обыденное занятие.
Виктор Не
Шо у нас тут, критическое мышление поставили вне закона?
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 26.2.2018, 17:04) *
Вы, Наташ, совсем из берегов выходите. Я ща попробую объяснить.
Ученик учителя, ребёнок родителя, и т.п. критиковать не может. Критическое отношение к словам и действиям старших приводит к невозможности обучения.

У нас тут сплошь и рядом ученики критикуют учителей, а дети родителей, и ничего - обучаются как-то. Тем более, некоторые учителя и родители такому научат, что упаси господь. laugh.gif

А во-вторых, бог мне не начальник, я и не верю в него вообще, а критикую саму идею о нём - которая принадлежит как раз людям.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Виктор Не @ 26.2.2018, 19:17) *
Шо у нас тут, критическое мышление поставили вне закона?

Да, на его месте должны быть назначенные кем-то авторитеты, судя по всему. wink.gif
Генрих
Я забыл, кто у нас тут горячий сторонник анархизма? Пущай придёт, порадуется. laugh.gif

Про критику учениками учителей это вы бросьте. Был в положении и того и другого. Прекрасно понимаю, что без глубокого уважения к учителю обучение невозможно. Если он совсем ничего не может дать, это другая песня. Тогда можно и положить на него. Всё равно толку нет.
NatashaKasher
Ну чему человек может научиться у бога, скажите мне? Если бы даже он был, к примеру... всё равно, как муравьи у человека учиться задумали бы.
Аптекарь
Любви, ясен пень. Иисус же сказал.
А вообще я ржу, конечно: Генрих, вы, если вопросы задаёте, хоть сообщайте мне об этом. А то как-то... да.
Алексей2014
Цитата(Генрих @ 26.2.2018, 23:37) *
Я забыл, кто у нас тут горячий сторонник анархизма? Пущай придёт, порадуется.

Я радуюсь! Про авторитеты - точно по Кропоткину, кстати.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 27.2.2018, 1:37) *
Про критику учениками учителей это вы бросьте. Был в положении и того и другого. Прекрасно понимаю, что без глубокого уважения к учителю обучение невозможно.

Глубокое уважение учитель должен заслужить. Поступками, словами, знаниями, личными качествами. Об этом еще Макаренко писал. wink.gif
Это же справедливо и для начальника. Подход "Я начальник, ты дурак" авторитета руководителю не прибавляет ни на грамм, и дураком в этом случае обычно за глаза называют самого начальника. wink.gif
Цитата(Генрих @ 27.2.2018, 1:37) *
Если он совсем ничего не может дать, это другая песня. Тогда можно и положить на него. Всё равно толку нет.

А как это понять без критического отношения? Через десять лет после окончания учебы? wink.gif
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.2.2018, 9:48) *
Глубокое уважение учитель должен заслужить...
Вот иди в учителя и заслуживай.., как собачка. tongue.gif
Генрих
Цитата(Аптекарь @ 27.2.2018, 2:07) *
Любви, ясен пень. Иисус же сказал.
А вообще я ржу, конечно: Генрих, вы, если вопросы задаёте, хоть сообщайте мне об этом. А то как-то... да.
Учту, Аптекарь.
Не только любви. Десять заповедей, опять-таки... евангелий всяких там много. Учись не хочу.
Алексей2014
Цитата(Генрих @ 27.2.2018, 12:36) *
Вот иди в учителя и заслуживай.., как собачка. tongue.gif
Вы не правы. Учительский авторитет нисколько от авторитета любого, кто более опытен и знающ, не отличается. Если родители для ребёнка бОльший авторитет, то учить трудно: мама сказала, что Земля плоская! Сейчас одними знаниями авторитет не заработать, информация стала легковесной - нужны разные человеческие качества. Честность, к примеру, до сих пор в приоритете.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 27.2.2018, 14:36) *
Вот иди в учителя и заслуживай.., как собачка. tongue.gif

То есть Макаренко для вас не авторитет? wink.gif А зря, вот как раз он вполне заслужил им быть. smile.gif
Да, должен заслужить. И не как собачка, а, скажем, как офицер заслуживает новое звание. wink.gif Не нравится слово "заслужить" - замените на "заработать", суть не меняется.
Аптекарь
Цитата(Генрих @ 27.2.2018, 12:38) *
Десять заповедей, опять-таки... евангелий всяких там много. Учись не хочу.

Да это всё фигня на самом деле. То есть вы это всё и сами должны понимать, даже в отрыве от наглядного пособия и грозящего с неба кулака. Другое дело, если человек не способен на "диалог с богом" и не может разобраться в себе, ему придётся обращаться к библии, чтобы хоть как-то интегрироваться в общество.
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 27.2.2018, 12:38) *
Не только любви. Десять заповедей, опять-таки... евангелий всяких там много. Учись не хочу.


Скажите Генрих, а Вам вообще знакомы десять заповедей? Вопрос не риторический, мне правда интересно. Например какова первая заповедь? Вторая? Молчу уже про четвёртую... Мне интересно, сколько людей, призывающих "учить заповеди" хоть раз с ними, действительно, ознакомились.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.2.2018, 13:49) *
как офицер заслуживает новое звание.

Новое звание присваивается по выслуге.
И да, если в армии начнут говорить про "офицер должен заслужить право отдавать приказы!" - она мгновенно превратится в бардак.
Гелиал
Цитата(kxmep @ 27.2.2018, 18:00) *
Новое звание присваивается по выслуге.
И да, если в армии начнут говорить про "офицер должен заслужить право отдавать приказы!" - она мгновенно превратится в бардак.

Заслужить звание это одно, не важно как, хоть выслугой, хоть блатом. А уважение подчиненных совсем другое. У нас ком. части получил полковника в 33 кажется, плюс минус год, женат был на генеральской дочери. Думаете его уважал кто-то, не смотря на каждодневные вопли? laugh.gif Соответственным образом и приказы его выполнялись.
А вот замполит был подполом возрастом под 60, еле ходил уже, но его все уважали.
И таких примеров море, куча неспособных к командованию майоров на выслуге и напротив, способные лейтенанты, сержанты.
NatashaKasher
Кстати, в Израильской армии солдат не должен выполнять "заведомо незаконный" приказ командира... И такие случаи отказов бывали, и даже не так мало. В случае, если солдат выполняет подобный приказ - ответственность за последствия лежит и на нём тоже, не только на командире.
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 27.2.2018, 13:44) *
Скажите Генрих, а Вам вообще знакомы десять заповедей? Вопрос не риторический, мне правда интересно. Например какова первая заповедь? Вторая? Молчу уже про четвёртую... Мне интересно, сколько людей, призывающих "учить заповеди" хоть раз с ними, действительно, ознакомились.
Шапочно. Я их не заучивал наизусть, чтобы на уроке ответить. Не убий, не укради, не возжелай Наташи ближнего своего... biggrin.gif
Гелиал
Цитата(Генрих @ 27.2.2018, 19:54) *
не возжелай Наташи ближнего своего... biggrin.gif

Щас кого-то оформят. laugh.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 27.2.2018, 20:00) *
И да, если в армии начнут говорить про "офицер должен заслужить право отдавать приказы!" - она мгновенно превратится в бардак.

Мы об учителях вроде говорили. smile.gif Более того, никто не говорит о праве учить и воспитывать. Речь о праве на критическое осмысление того, чему учат и как воспитывают. wink.gif
Ну и субординация субординацией, однако авторитет среди солдат у офицеров тоже не появляется автоматически. wink.gif Его вместе с погонами не выдают.
Цитата(Генрих @ 27.2.2018, 21:54) *
Не убий, не укради, не возжелай Наташи ближнего своего...

Почитай субботу и не совершай никакой работы в этот день. wink.gif
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.2.2018, 22:13) *
Мы об учителях вроде говорили.

Нет, вы говорили об офицерах. Перечитайте собственную цитату.
Не надо сравнивать теплое с мягким - и не будет никаких претензий.
kxmep
Цитата(Гелиал @ 27.2.2018, 19:48) *
Соответственным образом и приказы его выполнялись.

Невыполнение приказа есть нарушение Устава и Присяги, что подразумевает воинское преступление, за которое предусмотрена дисциплинарная и уголовная ответственность.
И так - во всех армиях мира. Это базовый принцип.
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 27.2.2018, 19:50) *
Кстати, в Израильской армии солдат не должен выполнять "заведомо незаконный" приказ командира... И такие случаи отказов бывали, и даже не так мало. В случае, если солдат выполняет подобный приказ - ответственность за последствия лежит и на нём тоже, не только на командире.


Цитата
Старослужащие отказались заступить в караул и были заключены в тюрьму. Солдаты батальона Духифат (Удод) возмутились тем, что их условия службы почти идентичны тем, что и у молодых солдат, и отказались заступить в караул на базе на Голанских высотах. В связи с этим они были заключены в тюрьму на 20 дней. Их сослуживцы утверждают: "Мы просто хотим повысить свой статус".
Пресс служба ЦАХАЛ заявила в ответ на происходящее: "Армия обороны Израиля осуждает любые случаи невыполнения приказов. В данном случае пять солдат были приговорены к 20 дням тюремного заключения за отказ заступить в караул. Все боевые и административные обязанности в бригаде распределены поровну между всеми солдатами".
https://topwar.ru/21608-popytka-bunta-v-eli...nii-cahala.html


И это с ними обошлись еще очень мягко.

House495
Цитата(kxmep @ 27.2.2018, 23:03) *
И это с ними обошлись еще очень мягко.


Причем здесь неудачная попытка выпендрежа со стороны "дедов" и выполнение заведомо незаконного приказа?
Они же не незаконный приказ отказались выполнить, а вполне себе законный.
Скажу по секрету - неисполнение заведомо незаконного приказа не влечет ответственности даже в Российской Федерации.
А вот исполнение, сопряженное с совершением преступления - очень даже влечет.

Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
NatashaKasher
Интересно... Но я имела в виду даже не уголовный кодекс, а именно военный устав. Например, если командир отдаёт приказ расстрелять пленного... Такие всякие штуки. Очень много этому времени посвящают. Конечно, на месте иди пойми там, что законно, что незаконно... а потом трибунал разбирает. Но были случаи, когда солдаты отказывались, и их оправдывали, а командиров наоборот, только я уже забыла уже конкретно, это в армии проходят.
Цитата
Солдаты батальона Духифат (Удод) возмутились тем, что их условия службы почти идентичны тем, что и у молодых солдат

А этот случай действительно смех один, хуцпа даже, как Кхмер выражается.
kxmep
Цитата(House495 @ 28.2.2018, 1:10) *
Причем здесь неудачная попытка выпендрежа со стороны "дедов" и выполнение заведомо незаконного приказа?

А причем здесь выполнение/невыполнение приказа в зависимости от уважения/неуважения к командиру?

Цитата(House495 @ 28.2.2018, 1:10) *
Они же не незаконный приказ отказались выполнить, а вполне себе законный.

Они не уважали своего командира. И на этом основании определили его приказ - как незаконный.
Так следует из логики "надо заслужить право отдавать приказы", ага.

Цитата(House495 @ 28.2.2018, 1:10) *
Скажу по секрету - неисполнение заведомо незаконного приказа не влечет ответственности даже в Российской Федерации.

Скажу без секрета, я знаю эту статью. И она совершенно не о "возможности невыполнения преступного приказа", но о невозможности выполнения преступного приказа.
Почувствуйте разницу.
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 28.2.2018, 2:14) *
Конечно, на месте иди пойми там, что законно, что незаконно... а потом трибунал разбирает. Но были случаи, когда солдаты отказывались, и их оправдывали, а командиров наоборот, только я уже забыла уже конкретно, это в армии проходят.

Не надо ничего определять, все уже определено. Военнослужащий не является анализирующим субъектом, есть четкая классификация военных преступлений.
Но вот странно: ни один пилот ЦАХАЛА не сел на скамью в Гааге за применение кассетных и вакуумных боеприпасов по густонаселенной застройке. Ни один израильский генерал, отдававший приказ на применение белого фосфора не понес ответственности.

Как-то так.
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 28.2.2018, 7:44) *
Военнослужащий не является анализирующим субъектом, есть четкая классификация военных преступлений.
Когда дома сидишь на диванчике с пивком она четкая.
Гелиал
Цитата(House495 @ 28.2.2018, 0:10) *
Скажу по секрету - неисполнение заведомо незаконного приказа не влечет ответственности даже в Российской Федерации.
А вот исполнение, сопряженное с совершением преступления - очень даже влечет.

Не знаю правильно это или нет, но у нас офицеры всегда заявляли, что исполнен должен быть любой приказ, а уже потом можно подать жалобу, если считаешь, что он был незаконным.
Да и вопрос сложный, часто не ясно, законный приказ или нет. Есть очевидные вещи, когда к примеру в гражданских стрелять приказывают. А есть не очевидные. Вот приказали у нас второму дивизиону стаю бродячих собак убить, обещали вроде как патроны дать неучтенные на это дело, они отказались. Им там грозили чем-то, но вроде без последствий.

Цитата(kxmep @ 27.2.2018, 22:57) *
Невыполнение приказа есть нарушение Устава и Присяги, что подразумевает воинское преступление, за которое предусмотрена дисциплинарная и уголовная ответственность.
И так - во всех армиях мира. Это базовый принцип.

А кто говорит о невыполнении? Приказал он плац ото льда выдолбить, ну мы выдолбили, только оставили маленько в точке выхода командира. Он красивое сальто сделал.
Приказал он ингушам забор поставить, ну они и поставили, стоял почти сутки и тп.
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 28.2.2018, 8:58) *
Когда дома сидишь на диванчике с пивком она четкая.

Это вы мне говорите? Я - на минуточку - офицер запаса.
kxmep
Цитата(Гелиал @ 28.2.2018, 10:16) *
Не знаю правильно это или нет

Правильно.
Преступный приказ - это совсем другая тема. Его нельзя отдавать, его нельзя выполнять. Не "можно не", а именно нельзя.

Цитата(Гелиал @ 28.2.2018, 10:16) *
законный приказ или нет

Приказ всегда законный. Вы неправильно формулируете определение.

Цитата(Гелиал @ 28.2.2018, 10:16) *
Есть очевидные вещи, когда к примеру в гражданских стрелять приказывают.

*вздыхает*
Очевидность подобных ситуация сильно преувеличена. Я могу вам сходу десяток моделей нарисовать. Например, т.н. "живой щит" и т.д.
А собственно военные преступления (как следствие преступных приказов) вполне себе сформулированы в части 2 статьи 8 Римского статута Международного уголовного суда.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 28.2.2018, 0:45) *
Нет, вы говорили об офицерах. Перечитайте собственную цитату.

Таки вернитесь к истокам сей краткой беседы, благо это не требует никаких усилий. smile.gif Я даже ссылку могу дать.
Цитата(kxmep @ 28.2.2018, 0:45) *
Не надо сравнивать теплое с мягким - и не будет никаких претензий.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.2.2018, 23:13) *
Более того, никто не говорит о праве учить и воспитывать. Речь о праве на критическое осмысление того, чему учат и как воспитывают. smile.gif

wink.gif
Цитата(kxmep @ 28.2.2018, 9:35) *
Они не уважали своего командира. И на этом основании определили его приказ - как незаконный.
Так следует из логики "надо заслужить право отдавать приказы", ага.

Так следует из демагогии, а не из логики. smile.gif Еще раз напоминаю, что о "праве отдавать приказы" здесь до вас не говорил вообще никто, хехе.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.