Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Ябадзин
Цитата(Алекс Унгерн @ 15.4.2021, 15:44) *
Странно, учитывая, что в России в 2020 году гринкарты выиграли 5118 россиян. А ведь у них еще и семьи.


Там же дальше график обрывается.
Но если в 2020 увеличение, то тем более о какой-то волне говорить не приходиться.
Алекс Унгерн
2020
5118 выиграло, 840 виз оформлено.
2019
3641/2436
2018
4500/2083
2017
2290/1812
2016
2200/1401
2015
4103/1949
Ябадзин
Цитата(Алекс Унгерн @ 15.4.2021, 17:13) *
2020
5118 выиграло, 840 виз оформлено.
2019
3641/2436
2018
4500/2083
2017
2290/1812
2016
2200/1401
2015
4103/1949


Ну на графике "выдано миграционных разрешений".
Я не берусь утверждать, что количество выигранных=выданным разрешениям.

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 14.4.2021, 18:26) *
Тем более, ты даешь ссылку на телеканал, и говоришь о Центральном Бюро Статистики (кто они такие - мне тоже непонятно). А я тебе даю ссылку на официальный сайт учреждения, а не на телеканал.

Почему "телеканал"?? А! Врубилась!! Ты имеешь в виду название CBS ? Это не телеканал, это совпадение. Расшифровывается: Central Bureau (of) Statistics, это официальный орган Израиля, наш "Росстат".
Не знаю, как там у вас считают отъезжающих в Израиль на ПМЖ, но точно как-то неправильно. Тут у нас посчитать, сколько людей приезжают по иммиграционной визе и получают гражданство ничего не стоит, этими людьми занимаются куча ведомств. И да, есть ещё своя статистика Министерства Абсорбции, там цифры чуть-чуть другие, но разница буквально в единицах. А ЦБС Израиля - организация, пользующаяся высоким доверием, если между ними и другим ведомством разница в десять раз... Ну что я тебе скажу...

Цитата
Центрального статистическое бюро Израиля (иврит הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, hа-лишка́ hа-меркази́т лестати́стика, араб. دائرة الإحصاء المركزية), сокращенно ЦБС - Израильское правительственное учреждение, созданное в 1949 году, чтобы проводить исследования и публиковать статистические данные по всем аспектам жизни Израиля, в том числе чиленности населения, общества, экономики, промышленности, образования и физической инфраструктуры.

Его возглавляет Правительственный статистик, который назначается по рекомендации премьер-министра.

Правительственные министерства используют данные, собранные ЦБС для выработки политики, планирования и отслеживания развития. Данные также доступны для научно-исследовательских учреждений и широкой общественности.


http://www.ejwiki.org/wiki/Центральное_ста...раиля#section_1
Алекс Унгерн
Президент США Джо Байден в письме конгрессу заявил, что некоторые действия России представляют собой «необычную и экстраординарную» угрозу национальной безопасности страны. Послание главы государства опубликовано на сайте Белого дома.

«Я, Джозеф Байден-младший, президент США, считаю, что указанная вредоносная внешняя деятельность правительства России <…> представляет собой необычную и экстраординарную угрозу национальной безопасности, внешней политике и экономике Соединенных Штатов. Я объявляю чрезвычайное положение для устранения этой угрозы», — говорится в тексте письма.
======
Дайте дедушке селедки biggrin.gif
Mishka
Цитата(Ябадзин @ 15.4.2021, 13:13) *
А вот вам вопрос, Михаил. Вы ощущаете себя частью русского мира? Или насколько ощущаете?

Я про культурно-духовное пространство (без политики).
Литература, кино, события, общение с русскими на тему, интересуются ли дети, говорите ли дома на русском, переживаете ли за происходящее у нас тут, как вас знакомые датчане воспринимают и т.д.

Да, Ябадзин, я, разумеется, часть русского мира, хотя и не совпадаю с массой. То, что сейчас происходит в России, мне не нравится, но что я могу поделать, кроме как выразить свое разочарование. После чего со всех сторон несутся самые нелепые обвинения в мою сторону. Это тоже не нравится, коллективность, массовость. Хотя в политику и экономика, как правило, не лезу, моя область это культура. Если полезу, то буду так же забавен, как и русские, которые мнят себя знатоками Запада. У меня есть куча информации по Западу, но русский человек, как понял уже, нелюбопытен по своей природе. Никакого отношения к либерализму и Навальному не имею. Считаю, что русская культура сильно отстала от западной и я не знаю, что нужно сделать, чтобы ее догнать. Пожалуй, ничего уже не сделать. Только поступить по-революционному: все культурное существующее уничтожить и создать новую культуру. Русские далеко не дураки, но кто же такое позволит. Хотя возрождение могло бы произойти, как это произошло сразу после революции. Вот чему я порадовался бы и в чем поучаствовал. Вот так, если кратко, я мыслю. Дураки должны быть поставлены к стенке и казнены, условно, конечно. Полпот вон уночтожал умных, я бы уничтожал дураков.
Русскую литературу признаю только дореволюционную или ту, что создавалась сразу после нее. Современная русская литература для меня не существует. Кино тоже за последние 30 лет, за крайне редким исключением, для них хватит и десяти пальцев рук. Российские события меня не очень касаются эмоциально, но держусь в курсе. Следил, к примеру, за Сирией, конфликт Азербайджан-Армения и хорошее русское решение в этом конфликте. Возвращение Крыма мне понравилось, великолепно проведено. С русскими общаюсь, но с новоприбывшими, с промытым пока еще мозгом, не нахожу ничего общего. Но через год-два-три они совершенно другие, Джанго освобожденные. Некоторые неизлечимы, мозг съеден идеологией. сам я из Питера, а вот сестра живет в Эстонии, так вот ее мозг съеден телеканалом Дождь и переубеждать ее бесполезно.
Про детей. Сын приехал в Данию в 3 года, сейчас полностью датчанин и настолько же русский, высшее образование заканчивал два года в Патрис Лумумбе в Москве, а туда отбирают всего по 2 человека на страну в год. Дома все, разумеется, говорим на русском, хотя датский у всех хороший, я сам вообще перевожу свое с русского на датский, в этом я здесь уникален, в этом плане, художественном, никто из русских не знает датский лучше меня.
Переживаю ли за происходящее в России? Переживаю за то, что происходит в области культуры, за остальное просто переживать не могу. Ну да, считаю, что НАТО окружает Россию, что это плохо, санкции плохо. Но русский ответ на все это тоже сомнительного качества. Но я и не политик.
Как меня воспринимают датчане? По меньшей мере как равного, да и датские знакомства у меня были такими, что могут и фантастикой показаться, но были.
Из забавного. Когда сын работал маркетологом в Испании, в Малаге, то выпил с коллегами и те отправили его на дачу Путина с поручением купить русской водки. Думали, что не вернется уже человек, но вернулся с водкой. Путина на месте не оказалось, но охранник выдал от себя бутылку, с улыбкой. Но было, рассказывает сын, все же страшно.
Вот такой мир меня окружает, а не черно-белый, полный бандеровцев. Иностранцы нормальные люди, политикой не заморачиваются.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Mishka @ 15.4.2021, 19:39) *
Считаю, что русская культура сильно отстала от западной и я не знаю, что нужно сделать, чтобы ее догнать.

Каким это образом она вдруг внезапно отстала от западной? wink.gif Что в западной культуре есть такого, из-за чего русской ее веками догонять?
Цитата(Mishka @ 15.4.2021, 19:39) *
Только поступить по-революционному: все культурное существующее уничтожить и создать новую культуру.

laugh.gif Да вы, батенька, большевик! Впрочем, даже они не были настолько радикальны.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 15.4.2021, 17:26) *
Не знаю, как там у вас считают отъезжающих в Израиль на ПМЖ, но точно как-то неправильно.


Наташа, вот точно такую же фразу я могу отписать тебе))) Тем более, что слова "пользующаяся высоким доверием" для нас в России не значат ничего...

А для того, чтобы во всем этом разобраться, нужен знающий человек, который может объяснить в чем весь фокус - но боюсь на нашем форуме мы этого человека не найдем. А вести по данной теме непрофессиональный разговор с подмигиниваниями и многозначительными намеками, я считаю лишенным смысла.

Цитата(Алекс Унгерн @ 15.4.2021, 17:26) *
Дайте дедушке селедки


сегодня они нам селедку через забор снова перебросили - чем мы ответим, вот вопрос...
Алекс Унгерн
Цитата(Каркун @ 15.4.2021, 17:53) *
чем мы ответим, вот воспрос...

Не понимаю я это уличной пацанской романтики, которой комментаторы в новостях разразились - чем ответим? А надо вообще на это отвечать? Китай вон молча скупает долговые обязательства США в ответ на все санкции. На фига они им? Ясно же, что в любой момент их могут обнулить и назвать это санкциями.
Mishka
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.4.2021, 15:49) *
Каким это образом она вдруг внезапно отстала от западной? wink.gif Что в западной культуре есть такого, из-за чего русской ее веками догонять?

laugh.gif Да вы, батенька, большевик! Впрочем, даже они не были настолько радикальны.

Каким образом произошло отставание? Культурные пласты прошли мимо. Вот допустили такое, до сих пор в реализме паритесь, а он помер уже в середине пядидесятых прошлого века.
Большевик? Благодатное было время для новой культуры в первое время после революции. Обладали, как сейчас говорится, мягкой силой. Сколько литературных деятелей были нами восхищены. Не то уж нынешнее племя, не богатыри.
Каркун
Цитата(Алекс Унгерн @ 15.4.2021, 18:04) *
Не понимаю я это уличной пацанской романтики, которой комментаторы в новостях разразились - чем ответим? А надо вообще на это отвечать?


Речь собственно об этом https://ria.ru/20210415/posol-1728425753.html

"Я также хотела бы сказать, что в министерство иностранных дел России вызван посол США. Мы поделимся с вами дополнительной информацией по итогам этого разговора, который будет для американской стороны тяжелым", - сказала Захарова в ходе брифинга.

и на это https://polit.ru/news/2021/04/15/bombingVoronezh/

"...ответ на санкции будет неотвратимым», — цитирует издание Захарову.

Подождем подробностей.



Каркун
Цитата(Mishka @ 15.4.2021, 18:08) *
Вот допустили такое, до сих пор в реализме паритесь, а он помер уже в середине пядидесятых прошлого века.


Мишка, а вы,похоже, паритесь в своем модернизЬме, который подох еще раньше.... И сейчас представлен в унылых перепевках разных странных людей, как правило не умеющих в искусстве ничего - и в первую очередь, не умеющих тронуть человеческую душу...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Mishka @ 15.4.2021, 20:08) *
Вот допустили такое, до сих пор в реализме паритесь, а он помер уже в середине пядидесятых прошлого века.

laugh.gif С чего бы. В тренде давно уже постмодерн и всякий там метамодерн, хотя вообще-то я не считаю реализм отсталым направлением искусства. Напротив, постмодернистская парадигма уже всем надоела и устаревает, на смену как раз и приходит метамодернизм, который с реализмом имеет больше общего, чем собственно с постмодернизмом. wink.gif
Короче, вы совершенно не в курсе, что происходит в современной российской культуре, однако мнение, конечно же, имеете. wink.gif
Цитата(Mishka @ 15.4.2021, 20:08) *
Большевик? Благодатное было время для новой культуры в первое время после революции.

Идея полностью отказаться от предыдущего культурного наследия в целом бесперспективна и деструктивна, а не созидательна.
Mishka
Цитата(Каркун @ 15.4.2021, 16:13) *
Мишка, а вы,похоже, паритесь в своем модернизЬме, который подох еще раньше.... И сейчас представлен в унылых перепевках разных странных людей, как правило не умеющих в искусстве ничего - и в первую очередь, не умеющих тронуть человеческую душу...

Я в литературе ищу новые пути, новые инструменты и... нахожу их. Культура не стоит на месте, но за этим нужно следить. Если вы про разные радикальные проявления культуры, то они необходимы. В подиумной одежде тоже никто не выйдет на улицы, но подиум дает тренд, иначе застой. Я понял, о чем вы: про рисующих обезьян, но подобным фельетонам уже лет сто с лишним и рассчитаны они на недалекого человека.
Mishka
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.4.2021, 16:16) *
laugh.gif С чего бы. В тренде давно уже постмодерн и всякий там метамодерн, хотя вообще-то я не считаю реализм отсталым направлением искусства. Напротив, постмодернистская парадигма уже всем надоела и устаревает, на смену как раз и приходит метамодернизм, который с реализмом имеет больше общего, чем собственно с постмодернизмом. wink.gif
Короче, вы совершенно не в курсе, что происходит в современной российской культуре, однако мнение, конечно же, имеете. wink.gif

Идея полностью отказаться от предыдущего культурного наследия в целом бесперспективна и деструктивна, а не созидательна.

Не в курсе я этой вашей терминологии, просто занимаюсь своим. Мнение, разумеется, есть на все, как и положено.
Уничтожение огнем еще как созидательно, так возрождают землю. В культуре приплыли к тупикам, косметикой уже ничего не поправить. Но это тема громадная.
Каркун
Цитата(Mishka @ 15.4.2021, 18:23) *
Я в литературе ищу новые пути, новые инструменты и... нахожу их.


Серьезно? И что нашли? Я с вашим творчеством как-то ознакомился на нашем форуме - никаких новых путей и инструментов что-то не заметил. Зайдите на какой-нибудь удафф. ком, там подобных текстов мешки лежат... Большие, черные, полиэтиленовые...

Опять же, как "новые пути и разные хозяйственные инструменты" помогают в главной задаче - вызвать отклик в человеческой душе? Я уж не говорю о катарсисе... Хоть отклик...

Все ваши западные "инструменты" закончились на французском поэте Андре Бретоне, который ножницами вырезал из газет различные слова, потом укладывал их произвольно в строки - по линейке!, и называл это стихами...

Ваши "новые пути" - из давно сгнившего трупа модернизЬма прошлого века. Ставшего сегодня прибежищем малообразованных графоманов, которые не только не знают, что создавалось в искусстве на заре прошлого века, но и в приницпе не способных создать настоящее искусство. И прячущих эту неспособность за давно известными уловками и смысловыми выкрутасами.
Mishka
Цитата(Каркун @ 15.4.2021, 16:42) *
Серьезно? И что нашли? Я с вашим творчеством как-то ознакомился на нашем форуме - никаких новых путей и инструментов что-то не заметил. Зайдите на какой-нибудь удафф. ком, там подобных текстов мешки лежат... Большие, черные, полиэтиленовые...

Опять же, как "новые пути и разные хозяйственные инструменты" помогают в главной задаче - вызвать отклик в человеческой душе? Я уж не говорю о катарсисе... Хоть отклик...

Все ваши западные "инструменты" закончились на французском поэте Андре Бретоне, который ножницами вырезал из газет различные слова, потом укладывал их произвольно в строки - по линейке!, и называл это стихами...

Ваши "новые пути" - из давно сгнившего трупа модернизЬма прошлого века. Ставшего сегодня прибежищем малообразованных графоманов, которые не только не знают, что создавалось в искусстве на заре прошлого века, но и в приницпе не способных создать настоящее искусство. И прячущих эту неспособность за давно известными уловками и смысловыми выкрутасами.

Не то, видимо, у меня смотрели, но что увидели, то увидели. Есть другие просмотры, другие отклики. И не обо мне речь. Моя специализация автофикшн, после нее автор может все. А модернизм для вас - это нечто такое столетней давности, но я и не учитель, хотя мне одно время и предлагали в посольстве учить детей писать. Но к своим детям, полагаю, вы меня на выстрел не подпустите :-) Я и сам не подойду, после ж еще нападете где-нибудь в темном углу. Извиняюсь за шутки, но сами ж шутить начали.
Каркун
Цитата(Mishka @ 15.4.2021, 19:05) *
Моя специализация автофикшн


То есть, автофикшн это опять что-то новое? Серьезно?
Mishka
Цитата(Каркун @ 15.4.2021, 17:15) *
То есть, автофикшн это опять что-то новое? Серьезно?

Попробуйте себя, Каркун, в автофикшене, мне интересно будет взглянуть, что у вас получится. Я лет семь потратил на то, чтобы овладеть жанром, и это мне удалось.

https://theblueprint.ru/culture/books/autofiction

22 ОКТЯБРЯ 2020
Автофикшн: «Детство» Тове Дитлевсен
(и не только)
Текст: Лиза Биргер

В регулярной рубрике The Blueprint и Bookmate мы каждую неделю рассказываем о новых, интересных и важных книгах, которые гарантированно вас порадуют. На этот раз Лиза Биргер погрузилась в жанр автофикшн — образец сверхновой искренности в литературе — и выбрала его лучшие образцы.

Автофикшн — волшебная формула романа XXI века. Когда все техники исчерпаны и кругом пост-пост и мета-мета, не остается другого способа, кроме как перестать изобретать литературу и откровенно рассказывать о себе. Тем более что попытка честно изобразить свое собственное «я» неизменно ставит нас перед необходимостью изобрести литературу заново: какой мы выберем язык, какие найдем слова, что сделаем главным, о чем, наоборот, умолчим, найдем ли мы себя в краткости, или, наоборот, в многословности, в фигурах умолчания, догадайтесь, мол, сами, или в стремлении распахнуть и вытряхнуть самые пыльные шкафы памяти. Сегодня автофикшн — один из самых популярных жанров, спасительная соломинка от литературной избыточности, и даже у нас в России есть издательство, которое почти целиком посвятило себя автофикшн-текстам (No Kidding Press), и даже мастерская автофикшн для начинающих писателей, которую ведут Арина Бойко и Наталья Калинникова. Однако при всей актуальности приема книги, в которых авторы предельно откровенно рассказывают о себе, встречались в литературе и раньше. Вот лишь несколько особенно значимых.
Каркун
Цитата(Mishka @ 15.4.2021, 19:21) *
Попробуйте себя, Каркун, в автофикшене, мне интересно будет взглянуть, что у вас получится.


А зачем напрягаться? Чтобы вам было интересно взглянуть? То, что вы потратили семь лет - ну, что сказать.. каждый развлекается как может. Как-то надо время жизни убивать.

Про "волшебную формулу" цветочного мыла.. тьфу, то есть "романа XXI века", то я вас спросил - что там нового с Эрнеста Хемингуэя? Ничего? Просто кто-то сказал, что опять в моде дырявые джинсы, надетые теперь Сильвией Плат?
Сочинитель
Невероятное занудство: выехали, приехали, уехали, не доехали...
Цифры какие-то, графики. Капец. Мужики, вы чо как бабы базарные?
Mishka
Цитата(Каркун @ 15.4.2021, 17:54) *
А зачем напрягаться? Чтобы вам было интересно взглянуть? То, что вы потратили семь лет - ну, что сказать.. каждый развлекается как может. Как-то надо время жизни убивать.

Да не мне это надо, наверное, скорее вам, если вообще куда-то двигаетесь. Да, семь лет, мастерство потом, кровью, слезами и годами приобретается. А вы как думали?
Мышель
Цитата(Mishka @ 15.4.2021, 19:21) *
Автофикшн — волшебная формула романа XXI века.

Так уж и 21-ого? Учитывая, что им ещё Марсель Пруст баловался? Не считая всех прочих, включая Ерофеева?
Что-то Журденовское во всех этих рассуждениях слышится. Люди много-много десятилетий писали хорошие книги. Потом кто-то решил, что выбранная ими форма, одна из многих - рецепт успеха. Придумали название, и начали извращаться. Только что-но новых Прустов не видно, да и с Ерофеевыми-Мопассанами напряги. Ну, наслаждайтесь Музеями московского мусора и прочими откровениями.
Каркун
Цитата(Mishka @ 15.4.2021, 20:12) *
если вообще куда-то двигаетесь.


"Задрав штаны, бежать за комсомолом"?

А вы уверены, что вы куда-то двигаетесь на самом деле?

Цитата(Mishka @ 15.4.2021, 20:12) *
Да, семь лет, мастерство потом, кровью, слезами и годами приобретается.


Вы знаете в мире полно всяких глупых вещей, требующих и крови и слез ради приобретения "мастерства". Например, мастерства в том, кто дальше плюнет...

Если вы не понимаете - после литературных экспериментов 20 века, где было все - включая выпуск книг с совершенно чистыми страницами, вообще не имеет никакого значения в каком направлении вы пишете - совсем. В реализме, не в реализме... Единственное, что важно - вы можете своим текстом разбудить настоящие чувства у людей или нет.

Елси нет - то можете дальше до самой старости бежать за комсомолом - толка не будет.
Mishka
Я ведь упоминал уже про культурные пласты и про мимо :-) Довлатова не забудьте каким-нибудь образом пришпилить к автофикшн. И Брежнева.
Мышель
Цитата(Mishka @ 15.4.2021, 22:14) *
Я ведь упоминал уже про культурные пласты и про мимо :-) Довлатова не забудьте каким-нибудь образом пришпилить к автофикшн. И Брежнева.

А что нет? Хотя Дорогой ЛИ не сам писал, так что не катит. Но не семь же томов описания ежедневного норвежского пука читать.
Mishka
Цитата(Мышель @ 15.4.2021, 20:33) *
А что нет? Хотя Дорогой ЛИ не сам писал, так что не катит. Но не семь же томов описания ежедневного норвежского пука читать.

Пруста же читаете, хотя и за него вас кто-нибудь (не я) осудит по всей строгости. Автофикшн - это совсем другое, нежели мемуары или автобио или вообще литература от первого лица. Здесь фальш обязательно распознается. Я же говорю, этому учиться надо, хотя учишься не у кого, а у себя, а после того, как научился, учишься излагать все без фальши. К автофикшн можно, пожалуй, отнести литературу битников. Керука бы отнес.
Каркун
Цитата(Mishka @ 15.4.2021, 22:14) *
Я ведь упоминал уже про культурные пласты и про мимо :-)

Цитата(Mishka @ 15.4.2021, 18:08) *
Не то уж нынешнее племя, не богатыри.


Вообще, я давно вас понял - как только Эксмо издаст ваши опусы, а Путин в Кремле вручит вам медаль за выдающиеся заслуги в отечественной литературе, то Россия тут же станет для вас выдающейся страной, на голову опережающей весь мир в движении по культурным пластам...

Сразу и племя станет что надо, и кругом будут одни богатыри...

Но увы - с Эксмо и Путиным у вас может случиться только во сне...
Mishka
Цитата(Каркун @ 16.4.2021, 4:33) *
Но увы - с Эксмо и Путиным у вас может случиться только во сне...

Знаете, если бы вы сказали мне об этом хотя бы месяцев 7 назад, то может хоть на мизинчик попали бы в точку. Теперь же, когда я напереводил на сборник рассказов и взялся за перевод одного из романов, то есть совершил геркулесов подвиг и получил должное внимание здесь, то издание в Ексмо мне уже нисколько не интересно. Путина мое творчество совершенно не заинтересует, он скорее пожмет руку Графу или Ефгению Щепетневу, но от рукопожария не отказался бы. Все вы неправильно написали, Каркун.
Ябадзин
Цитата(Mishka @ 15.4.2021, 17:39) *
Русскую литературу признаю только дореволюционную или ту, что создавалась сразу после нее. Современная русская литература для меня не существует. Кино тоже за последние 30 лет, за крайне редким исключением, для них хватит и десяти пальцев рук. Российские события меня не очень касаются эмоциально, но держусь в курсе. Следил, к примеру, за Сирией, конфликт


Не существует потому что плохая\неинтересная?
Или не следите и\или не интересно следить?

Уверяю, что попытки найти созвучный времени голос из формы и подачи не становились на Толстом и Достоевском.

Вот навскидку современные русские авторы, кого-то из них читали?
Иванов, Водолазкин, Яхина, Юзефович, Ким, Сальников, Сорокин, Пелевин, Веркин...

kxmep
Цитата(Ябадзин @ 16.4.2021, 15:09) *
Яхина

Мало того, что бездарность, так еще и фактаж не из архивов, а из произведений других авторов.
Рабинович по телефону напел (с)
Сочинитель
Давал уже ссылку на этот ресурс. Но не премину сделать это снова. smile.gif Поскольку с хорошим юмором пишет автор о не братьях.

http://alternatio.org/articles/articles/it...sergeydonetskiy
Ябадзин
Цитата(kxmep @ 16.4.2021, 14:22) *
Мало того, что бездарность, так еще и фактаж не из архивов, а из произведений других авторов.
Рабинович по телефону напел (с)


Рабинович напел, что типа плагиат так и не доказали.
И странная претензия к художественному произведению, что оно должно быть прям на фактах их архива.
Вопрос бездарности субъективный. У вас критерий универсальный есть, пять десятых по шкале Довлатова?
Вопрос не в этом, а в том, что Яхина как феномен нарисовалась -фиг сотрешь. И тиражи, и кино, и переводы за рубежом.
Что там в датском королевстве про нее слышно?
(и вообще я не только про нее, там список больше, зачем на ней зацикливаться?)
Mishka
Цитата(Ябадзин @ 16.4.2021, 12:09) *
Не существует потому что плохая\неинтересная?
Или не следите и\или не интересно следить?

Уверяю, что попытки найти созвучный времени голос из формы и подачи не становились на Толстом и Достоевском.

Вот навскидку современные русские авторы, кого-то из них читали?
Иванов, Водолазкин, Яхина, Юзефович, Ким, Сальников, Сорокин, Пелевин, Веркин...

Не существует, потому что не существует, следить давно перестал и не интересно. Все отстало, вторично, коньюктурно. Кое с кем из приведенных вами бегло знакомился отрывками, ничего они мне дать не могут. Иванова с надеждой прочитал полкниги Феографа, после того тот сдулся, дочитывать не стал. Тобол его не знаю, куда бы покрасивей выкинуть, большего, чем выкид, он не заслуживает. Пелевин - это как образец того, что, мол, и у нас есть модерн, смотрите - Пелевин. Мне неинтересно. Яхину какие-то отрывки почитал, оказалось, что на удивление нормально, но для меня это все равно далеко отставший поезд. Читают ли ее в Дании? Не знаю, погуглю, переведена ли вообще? Думаете, ее темы здесь кого-то заинтересуют? Может, но вряд ли.

На английском, немецком есть. Комментариев по ней пока не обнаружил.
https://www.saxo.com/dk/products/search?query=Yakhina
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 16.4.2021, 15:17) *
Яхина как феномен нарисовалась


https://www.youtube.com/watch?v=o4fiwAVZyYk

Роман, а ты допускаешь, что у нас в культуре - причем давно, сложился круг рукопожатых людей с хорошими лицами, которые помогают другу другу становится "феноменами" - на основе схожего отношения к нашей жизни, стране, народу и истории...

Ведь подоплека то уже известная - я в свое время тут ссылку давал, кто и как этот феномен вытащил из безвестности....
Ябадзин
Цитата(Mishka @ 16.4.2021, 15:32) *
Не существует, потому что не существует, следить давно перестал и не интересно. Все отстало, вторично, коньюктурно.


Как-бы первая часть противоречит второй.
Если не существует и не следите, то откуда вывод про отсталость-вторичность? Не верю, в общем.
Получается, что вам не интересна текущая тематика. Или она не созвучна вашему текущему бытию-сознанию, не знаю.


Все-таки актуальность определяется не только и не столько формой подачи. Ну есть автофикшн, так он и раньше был.
По сути это одна из форм анти-романа, тейлинг без рамок.
Как и суть Пелевина не в том, что это модерн. И поэтому он актуальный (иле не актуальный).
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 16.4.2021, 15:39) *
https://www.youtube.com/watch?v=o4fiwAVZyYk

Роман, а ты допускаешь, что у нас в культуре - причем давно, сложился круг рукопожатых людей с хорошими лицами, которые помогают другу другу становится "феноменами" - на основе схожего отношения к нашей жизни, стране, народу и истории...

Ведь подоплека то уже известная - я в свое время тут ссылку давал, кто и как этот феномен вытащил из безвестности....


Да какая разница, чего я допускаю или не допускаю? Это все из области теорий заговоров, про рукопожатость и прочее. Ну конечно можно и такое допускать, или не допускать.

Про Яхину у меня мнение такое.
История нашей страны очень богатая и драматическая. Это не локальная проблема какого-то датского писателя на тему творческого кризиса (я про автофишнк Карла Уве Кнаусгора), а тут и прям масштабы, исторические тектонические пласты, которые влияют на судьбу людей.
И нет ничего удивительного, что русские писатели постоянно обращаются к этим пластам.
Отсюда и феномен Иванова, Шолохова, Аксенов. И Яхина, да.
То есть с точки зрения литературы все они отрабатывают читательский интерес к этой истории. И Яхина в том числе.
Каждый выбирает свою делянку. Это его право.
Мне книги Яхиной не нравятся, если что. Но ее читают обычные люди, а не какие-то рептилоиды. Никакая рукопожатость не заставит читать то, что плохо сделано.
Поэтому как феномен, как явление - она имеет право быть.
Mishka
Цитата(Ябадзин @ 16.4.2021, 13:45) *
Как-бы первая часть противоречит второй.
Если не существует и не следите, то откуда вывод про отсталость-вторичность? Не верю, в общем.
Получается, что вам не интересна текущая тематика. Или она не созвучна вашему текущему бытию-сознанию, не знаю.


Все-таки актуальность определяется не только и не столько формой подачи. Ну есть автофикшн, так он и раньше был.
По сути это одна из форм анти-романа, тейлинг без рамок.
Как и суть Пелевина не в том, что это модерн. И поэтому он актуальный (иле не актуальный).

Да вы знаете, я вообще сейчас мало читаю, подпитываюсь слогом, настроением. За новыми книгами, авторами не гоняюсь, нет времени, своего масса нереализованного. Сейчас даже и писать особо некогда, перевожу свое же. По поводу русской литературы повторюсь: отстали настолько, что неинтересно даже нисколько оборачиваться. Даже не столько дело в авторах, сколько в читателях: они исчезли при таком уровне литературы. Вы будете читать турецких авторов, к примеру? Я - нет. Зачем?
kxmep
Цитата(Ябадзин @ 16.4.2021, 16:17) *
Вопрос бездарности субъективный.


«Но каждый раз, в красках представляя себе исчезновение Клары, Бах чувствовал, как мышцы его схватывает озноб: мускулы и сочленения словно медленно покрывались инеем, немея и теряя чувствительность. Из всех ощущений осталось одно-единственное – холод. Этот холод пробирал щуплое тельце Баха и заставлял трястись...»

То есть автор, видимо, собирался сказать примерно следующее: «Когда Бах представлял себе исчезновение Клары, его пробирал холод». Но это 9 слов, эдак на большую книгу текста не натянешь. Поэтому появляются мышцы, мускулы и сочленения, какой-то иней медленно их покрывает, они немеют и теряют чувствительность (это, оказывается, не одно и то же). Короче, идёт нагромождение мнимо живописных деталей, образуется вязкое, безвкусное, косноязычное словесное месиво. Вы думаете, просто фраза неудачная? Это весь текст такой, все 500 страниц.
Ябадзин
Цитата(Mishka @ 16.4.2021, 15:56) *
Да вы знаете, я вообще сейчас мало читаю, подпитываюсь слогом, настроением. За новыми книгами, авторами не гоняюсь, нет времени, своего масса нереализованного. Сейчас даже и писать особо некогда, перевожу свое же. По поводу русской литературы повторюсь: отстали настолько, что неинтересно даже нисколько оборачиваться. Даже не столько дело в авторах, сколько в читателях: они исчезли при таком уровне литературы. Вы будете читать турецких авторов, к примеру? Я - нет. Зачем?


Так я не турок - зачем мне их читать и специально следить?
А переводных турецких произведений я чего-то не вижу.
Хотя американских и европейских автором периодически читаю.
Из последних вот - Джонатан Франзен (Поправки).



Если вернутся к моему начальному вопросу, то получается, что вы уже не совсем в русском культурном пространстве, а выпали из него в плане современной литературы.
Не потому, что читатели исчезли - никуда они не исчезли, а потому, что вы не читаете\не следите.
Я это не в смысле обвинения или упрека, просто такой вывод получается и такой ответ на мой вопрос.
Ябадзин
Цитата(kxmep @ 16.4.2021, 16:00) *
«Но каждый раз, в красках представляя себе исчезновение Клары, Бах чувствовал, как мышцы его схватывает озноб: мускулы и сочленения словно медленно покрывались инеем, немея и теряя чувствительность. Из всех ощущений осталось одно-единственное – холод. Этот холод пробирал щуплое тельце Баха и заставлял трястись...»

То есть автор, видимо, собирался сказать примерно следующее: «Когда Бах представлял себе исчезновение Клары, его пробирал холод». Но это 9 слов, эдак на большую книгу текста не натянешь. Поэтому появляются мышцы, мускулы и сочленения, какой-то иней медленно их покрывает, они немеют и теряют чувствительность (это, оказывается, не одно и то же). Короче, идёт нагромождение мнимо живописных деталей, образуется вязкое, безвкусное, косноязычное словесное месиво. Вы думаете, просто фраза неудачная? Это весь текст такой, все 500 страниц.


Это субъективно, удачная или неудачная.
Одному покажется нагромождение деталей, другому - яркая картинка с эмоциями.
Я не читал целиком ее книгу, а выхватывать отдельные предложения так себя затея.


kxmep
Цитата(Mishka @ 16.4.2021, 16:56) *
По поводу русской литературы повторюсь: отстали настолько, что неинтересно даже нисколько оборачиваться. Даже не столько дело в авторах, сколько в читателях: они исчезли при таком уровне литературы. Вы будете читать турецких авторов, к примеру? Я - нет. Зачем?

Не читал, но мнение имею (с)

"Дом, в котором..." М. Петросян?
Не не знаю.
kxmep
Цитата(Ябадзин @ 16.4.2021, 17:12) *
Я не читал целиком ее книгу, а выхватывать отдельные предложения так себя затея.

Немеющие и теряющие чувствительность сочленения - это фиаско, братан. Клеймо
Латыниной вон пресловутую "стрелку осциллографа" не простили.
Max Krok
Цитата(Mishka @ 14.4.2021, 20:08) *
Помойная Европа, говорите :-) Пока еще нет.

спасибо.. мне ночи на привокзальной площади в Риме хватило.. чуть святые блэклайфсмэты не сожрали... вокзал на ночь на замок зарыли, гостиницы вокруг все без ресепшена круглосуточного, а самолет в 8 утра.. а вокзал в 6 открывается... короче если бы такое в россии было, то точно уже без всякого навального наваляли бы кремлевским...
Ябадзин
Цитата(kxmep @ 16.4.2021, 16:17) *
Немеющие и теряющие чувствительность сочленения - это фиаско, братан. Клеймо
Латыниной вон пресловутую "стрелку осциллографа" не простили.


Да какое клеймо? Всем пофигу.
По крайней мере тиражи говорят, что всем пофигу.




Mishka
Цитата(Ябадзин @ 16.4.2021, 14:08) *
Так я не турок - зачем мне их читать и специально следить?
А переводных турецких произведений я чего-то не вижу.
Хотя американских и европейских автором периодически читаю.
Из последних вот - Джонатан Франзен (Поправки).



Если вернутся к моему начальному вопросу, то получается, что вы уже не совсем в русском культурном пространстве, а выпали из него в плане современной литературы.
Не потому, что читатели исчезли - никуда они не исчезли, а потому, что вы не читаете\не следите.
Я это не в смысле обвинения или упрека, просто такой вывод получается и такой ответ на мой вопрос.

Да вы знаете, я уже с год точно ни за чем не слежу, с год уж точно. Занят своим, это одна причина, вторая - все уже нашел, незачем что-то искать. Период собирать камни пройден, сейчас период - разбрасывать их. Писать умею, о чем писать - знаю, читатели имеются. Чего еще желать, теперь только не лениться и прожить еще лет 30. А турок привел затем, что никому они, кроме самих турок, не интересны. Наверняка и там есть что-то достойное, но и без всего хватает и в хорошем колличестве. Нет, я не воспринимаю ваши слова как обвинение. Мне интересно общение с вами :-)
Но тема здесь не та, в другой бы охотно поговорил. Сказать есть что.

Цитата(kxmep @ 16.4.2021, 14:15) *
Не читал, но мнение имею (с)

"Дом, в котором..." М. Петросян?
Не не знаю.

Я что, должен все читать? По Петросяну мнения не имею.
Понял, вы про Мариам Петросян, получившей русского Букера. Сносно пишет и не более того.


Цитата(Max Krok @ 16.4.2021, 14:18) *
спасибо.. мне ночи на привокзальной площади в Риме хватило.. чуть святые блэклайфсмэты не сожрали... вокзал на ночь на замок зарыли, гостиницы вокруг все без ресепшена круглосуточного, а самолет в 8 утра.. а вокзал в 6 открывается... короче если бы такое в россии было, то точно уже без всякого навального наваляли бы кремлевским...

Судить о стране по вокзалу - это очень оригинально.
Max Krok
Цитата(Mishka @ 16.4.2021, 17:00) *
Судить о стране по вокзалу - это очень оригинально.

ну мне никто другого не предложил.. а если бы там например с пола кушать можно было бы - такая чистота.. я тоже не должен судить был? пойти помойки поискать надо было? а смысл?... ну про россию тоже не судите.. подите вон в георгиевский зал дома союзов...
Max Krok
Цитата
Президент России Владимир Путин обсудил ответ Москвы на новые санкции США на оперативном совещании с постоянными членами Совета безопасности РФ. Об этом рассказал пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, передает vm.ru.

предположу какие будут санкции:
1. Продолжать продавать ракетные двигатели, но увеличить цену в 0.5 раза
2. Продолжать покупать американские ценные бумаги, но за рубли.. Если возникнут трудности, то сначала купить на рубли доллары.
3. Перенести переговоры с Байденом из Финляндии в Швецию
4. Провести еще одни учения на своей территории.
5. Вернуть посла обратно, но строго настрого запретить ему ходить в Мкдональдс...
Mishka
Цитата(Max Krok @ 16.4.2021, 15:10) *
ну мне никто другого не предложил.. а если бы там например с пола кушать можно было бы - такая чистота.. я тоже не должен судить был? пойти помойки поискать надо было? а смысл?... ну про россию тоже не судите.. подите вон в георгиевский зал дома союзов...

Вам Мария Захарова вроде прямым текстом сказала: сидите дома, чего по заграницам шляетесь, а мы потом должны разбираться с вашими проблемами. Все попадают в разные ситуации, но не все винят в том город Рим. Вы точно оригинал. А в России нужно винить Пушкина? В России меня только дела культуры интересуют, последний раз российский вокзал видел в ночь с 31 декабря 1991 по 1 января 1992. Вряд ли уже увижу снова со всеми этими вирусными сложностями.
Max Krok
Цитата(Mishka @ 16.4.2021, 17:40) *
Вам Мария Захарова вроде прямым текстом сказала: сидите дома

Да я ей тоже самое говорил...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.