В этом-то и дело - бессмысленной жестокости не было; была жестокость ради народа.
Народ - это совокупность индивидуумов, но совокупность индивидуумов (назовем это так) - это не народ! То есть, народ - это единое целое, оно не учитывает интересы его составных частей. А совокупность индивидуумов - нельзя назвать единым целым, понимаете? Она (совокупность эта) все равно состоит из частичек - нельзя считать за одну нерушимую единицу. Совокупность эту можно сравнить с цепью, где, если порвется одно звено - в пригодность придет вся цепь, пока звено то не отремонтируешь или не заменишь. Народ же - цельная металлическая арматура, которая намного прочнее, но у нее нет составных частей: изгиб приведет к полному выведению ее из эксплуатации.
Для любого политического курса приоритетнее всегда народ (и это правильно! в условиях, пока не установится единый политический режим, и мультикультурность не уйдет в небытие).
Знаете, чем отличается, например, демократия от того же коммунизма?
Демократия дарит нам хотя бы иллюзию того, что в государстве на первом месте стоит совокупность.
А иллюзия порой намного слаще любой истины.

Золотые слова! Но всё остальное - на грани социал-дарвинизма...

Понимаете, Алексей, я не хочу спорить о разных экономических, социальных аспектах и проч. и проч.
Тут в чем дело? В том, что еще в прошлом столетии в нашей стране практиковался коллективный разум. Когда аквариум разбился, ему на смену пришла индивидуальность. Но, если раньше индивидуальность была неизменным признаком как бы злого эгоизма, то теперь, со временем, все меняется...
Люди все больше и больше хотят помогать друг другу (пусть медленно, но мы идем к этому) не потому, что им привито это обществом, а потому, что они так решили сами!
И в этом есть огромная разница!

То есть, дорастём до просвещённого анархизма, "Взаимопомощь как фактор эволюции"(с)? Мне нравится, сам кропоткинец!

Можно сказать и так. Когда рушится режим, люди непременно становятся его противоположностью: это доказало падение монархии, затем это доказало и падение коммунизма. Но, когда индивидуумы станут жить своими умом - нам будет ни по чем ни один из режимов!

Полку анархистов прибыло! (радостно потираю руки ...Нет, жму руки соратников!)

Примерно тем же, чем мокрое отличается от солёного.

Как раз наоборот.

М-да... а сам спрошенный о фактах бессмысленной жестокости пока помалкивает. Аптекарь, что, никак не найдёте? И что это означает?

Да мне как бы не до вас сегодня. Работы много и конкурс закончился - пока голоса посчитал, пока призы раздал, ну и всё остальное не ждёт, а вы - подождёте... если нужно срочно: возьмите любого, кого убила советская власть в мирное время - это будет первый факт. Потом любого, у кого отобрали честно нажитое - это будет второй факт. А потом мы ещё чего-нибудь найдём, если желание будет.
И не сотрясайте попусту мой ник - имейте терпение.

То есть, я сам должен найти доводы в пользу ваших голословных тезисов? Давайте лучше по-другому. Вы сами себя убедите, что прав я, а не вы, и всё станет замечательно.

Из первых рук об Америке:Источник.

Узнаёте мужичка?
Вот так-то. В кино - одно, а по жизни - падла.

Не самый худший вариант. Открыто всё делает. А вот падла, которая инициировала вывешивание доски Маннергейму в Ленинграде, до сих пор личико скрывает.

Ну, после того, что вы тут понаписали, у меня пропало желание что-то вам доказывать. Всё равно каждый останется при своём: вы считаете, что убивать людей - это нормально; а я с вами не согласен. Слава богу, что вы просто диванный эксперт без реальной власти. Иначе Сталин показался бы нам плюшевым кроликом на вашем фоне.

Сначала надо мне приписать то, что я не говорил, а потом объявить приговор без права обжалования. Где это я сказал, что убивать людей нормально? По-хорошему вас надо к ответственности привлекать за клевету.
Я говорю о том, что люди неизбежно погибают при любых масштабных проектах. Даже если всё предусмотреть и обвешать табличками "Не влезай - убьёт!", всё равно найдётся процент обормотов, которые именно туда и полезут, наплевав на всякие таблички. С таким же успехом вы можете объявить кровавым и аморальным закон всемирного тяготения. Ведь сколько народу благодаря ему разбивается вусмерть.

Любой масштабный государственный проект неизбежно сопровождается издержками. Или просто отпускание любого естественного процесса на самотёк. Например, поголовная автомобилизация обходится нашей стране в 30 тысяч жизней ежегодно. Но я что-то не слышал, чтобы вы с таким же пафосом обвиняли автомобилестроителей в кровавости и аморальности.

Сравнили тоже. В СССР людей убивали по приказу, а не случайно. Это принципиальная разница. Я понимаю, что бывают жертвы (жертвы, Генрих, а не издержки, как вы изволили выражаться) масштабных проектов, как, например, жертвы взрывов на АС. Но разница в том, что эти жертвы - случайные. У организаторов проекта не было цели убить побольше людей. Чего я не могу сказать о проекте под названием СССР, где власть решала, кого казнить, а кого нет. Или вы считаете, что это не убийство?

Да ладно Генрих, одно обсуждение предупредительного ядерного удара по США чего стоит... Для вас убийсвто людей это как выведение тараканов, примерно.

По большому счёту, не принципиальная. Что значит "убивали по приказу"? По решению суда, трибунала или уполномоченной тройки? И разве можно обвинять любое государство за то, что оно карает за антигосударственную деятельность? Шпионов, диверсантов, сознательных вредителей и саботажников.
Потому и говорю, что не принципиальная разница, если речь идёт о судебных ошибках. Либо последствий недостаточной квалификации, что тоже носит объективный характер. Специалисты любого, в том числе, юридического профиля, выковывались на ходу.
Судебные ошибки носят примерно такой же случайный характер, как и попадание под автомобиль. Если у завфермой случился массовый падёж скота, то он вполне мог получить клеймо вредителя со всеми вытекающими.
Что за наглая клевета, Наташа? Обсуждалась возможность нанесения неприемлемого ущерба одной ракетой, что является для США сдерживающим фактором. Не более того.
Это не обсуждение убийства людей. Это было обсуждением возможностей обуздать бандитов, планирующих убить нас. Вечно вы всё наизнанку выворачиваете.

Спросите Ослика, он знает. Главный урок холокоста для евреев: если кто-то говорит, что хочет вас убить - надо ему верить. Вот я американцам и верю.

ослик для Генриха в авторите. 😀
Это че мне, гордитсья что-ли?

Ну а чо бы и не погордиться? Почему бы и не специалист? Ты же еврей и в Израиле живёшь, тебе еврейские дела виднее.

Если государство не уверено в своей судебной системе, оно не должно применять смертную казнь.

Че там искать то? Иногда попадается на глаза имя какого-нибудь деятеля тех времен, захожу в вики почитать о нем, как не зайду так "Расстрелян, помер в тюрьме, реабилитирован посмертно..." О чем это говорит? О карательно репрессивной системе, а это уже фактически синоним той самой жестокости.
И нет, государство не обязательно жестоко, Евросоюз на пике своего развития приблизился к идеальному государству ближе. чем кто бы то ни было, и может даже построил бы, если бы не внешние факторы, а уж современных европейцев точно не сможет обвинить в жестокости даже самый оголделый "патриот", вот в излишней мягкости их все любят упрекать, включая даже Путина.
Щас задумался, смешно, самое благополучное государство в истории имели именно либералы, да и щас пока еще имеют, к сожалению у полного либерализма тоже хватает минусов, тоже не идеальная система. Я бы его с коммунизмом сравнил, который легко бы построили, если бы каждый человек был честным.

PS Одного деятеля даже в пример приведу - Блюхера. Почему его? Потому что знаю все из первых рук,(ну ладно, вторых) мой прадед воевал под его командованием и всегда говорил, что Блюхер никакой не враг народа. И реабилитировали в результате. За что человек в тюрьме умер?

Народ бы не понял. Даже сейчас большинство за возвращение смертной казни, а уж тогда...
И не злоупотребляла советская власть расстрелами. 700 тысяч за 30 лет не так уж много. Учитывая обстановку.

Рядовой не может ручаться за маршала.
Эти все реабилитации надо пересмотреть. Не верю я им. А Блюхера шлёпнули за дело. Провалил подготовку дальневосточной группировки Красной Армии, что и выявилось в процессе конфликтов с японцами. Не занимался войсками абсолютно. Рядовой и комсостав некоторых подразделений всесезонно жили в полевых условиях, даже без землянок. Абсолютно возмутительная ситуация.
За его участие в заговоре не знаю. Состоял в нём, не состоял, был ли заговор... ничего не могу сказать. Но шлёпнули его за дело. Вернее, за то что его не делал.

Ерунда. ЕС - самое благополучное либеральное государство? Ну да, ну да... 20 лет не срок, и оно уже разваливается, не успев выстроится. Фигня это, а не государство.

Сколько это? По 60 человек в день? Да, ничтожная цена за понимание народа.
Генрих, это 700 тысяч человеческих жизней, а не белорусских рублей.

Аптекарь! Это 700 тысяч убийц, казнокрадов, диверсантов и шпионов. Вы всерьёз думаете, что народ тогда (да и сейчас) против того, чтобы их расстреляли?

Ага, и какой там процент судебных ошибок? А политических заказов? А просто натянутых обвинений? Из семи сотен есть хоть десяток тех, кто на самом деле заслужил смерть? Вот именно смерть и ничего иного?
Любой, у кого есть мозги и совесть, будет против расстрела.

Нет. Не будет. В то время. Сейчас нравы смягчились, а тогда всё было жёстче. Нельзя подходить к явлениям тогдашней жизни с современным аршином.
Вы всё переворачиваете. Наверняка было наоборот, процент ошибок был много меньше справедливых приговоров. И не забудьте ещё одну весч: вообще-то расстрельных приговоров было 1,6 млн. То бишь, привели в исполнение меньше половины.

Не знаю насчёт мозгов и совести, но я бы одобрил высшую меру по отношению ко многим персонажам на нынешней Украине. Почему нет? Вам жалко бандитов, которые с ухмылочкой обстреливают мирные города? А убитых детей не жалко?

Почему вы думаете, что тогда таких не было?

Да уж, идеальное. Педерастов в храмах венчают.

Путин, поди, виноват?

Да? А гражданская бойня в Югославии и торговля органами?
А как же "цветные революции" на Ближнем Востоке и Северной Африке, организованные при непосредственном участии идеальных европейских государств?
А как же отношение к беженцам, когда их содержат как скот, сжигают приюты, и прочее?
Я сам не в восторге от беженцев. Но тезис был, что европейцев нельзя обвинить в жестокости.
А как же патологическая ненависть поляков и прибалтов к России? А как же гражданская война на Украине? Ведь цэ тоже Эвропа.


Во, точно Путин виноват.

Генрих, не ведитесь на махровую демагогию. У него же нет ни одного логического довода и возражения по существу. Есть лишь желание оставить последнее слово за собой. Этакий подростковый максимализм.
Плюньте и разотрите.

А сколько надо? К тому же я имел ввиду даже не ЕС, как образование, а скорее страны вроде Германии.

И что? Мне плевать к примеру, это вопросы нравственности. На идеальность никак не влияющие, об уровне жизни людей нужно думать, а не о том кого там в храме венчают.

Вот именно беженцев я и имел ввиду. Их надо не пускать или депортировать, то что их там держат уже святость настоящая. А вы чего ожидали? Что квартиру дадут каждому?
Что значит при непосредственном участии? да они прогнуты под США, примерно в то же мере, что и все остальные, вот он главный внешний фактор.
Поздних вступленцев к идеалу не отнесешь, как уже писал выше я не весь ЕС имел ввиду.

"Тяжело им там бороться с терроризмом в условиях европейского либерализма". Это фраза Путина.

Мне нравится наблюдать, как Сочинитель борется сам с собой. С одной стороны советское воспитание, когда общее благо преобладает над частным. Но реальность иногда опускает с небес на землю и рождаются посты совсем другого содержания.))

Спросите любого белого работягу в ЕС о том, что он думает о правительстве и брюссельских бюрократах. Услышите много мата.
Там давно уже политика элит не выражает мнение народа, никакой демократии нет и в помине.
Очередной спич Сары Вагенкнехт в Бундестаге.
https://www.youtube.com/watch?v=LESFQt2umS4

Да это не имеет значения. Я бы даже отнёс в минус, потому что приговор - это уже попытка убийства. Т.е. количество пострадавших увеличивается вдвое. Почему приговоры не привели в исполнение? Помиловали? Не успели? Не были уверены в доказательствах?

Нет, жалость тут не при чём. Ни одно государство на данный момент не может гарантировать, что высшая мера будет применена только к виновному. Вот расстреляют они "бандита", а через несколько лет поймут, что ошиблись? И что тогда?
Опять же, кого вы собираетесь расстреливать? Ребят, которых собрали по всей стране и с промытыми мозгами забросили на территорию боевых действий? Или всё же власть? А если власть, то которую?
По хорошему, когда случаются такие события, менять нужно всю причастную верхушку. Но у верхушки, обычно, нет ни души, ни совести, добровольно никто с трона не встанет. Это касается и Украины, и Советов. Да, я согласен, что власть допустившая гражданскую войну - преступна. В равной степени преступна власть, эту войну организовавшая. Но казнить их всё равно нет смысла - убитых это не вернёт, а убийц не станет меньше. Достаточно изолировать виновных где-нибудь, где они проживут долгую бессмысленную жизнь.

Я вас понял, Аптекарь. Нюрнбергский процесс был жесток и бессмысленен. Денацификация Германии - извращение под авторством людей без мозгов и морали. Понятненько.

Нет, не поняли. Но я как-то и не рассчитывал.

Люди полностью довольные властью это пока что утопия. Что вы к мелочам цепляетесь? Уровень жизни в ЕС выше, чем в России, Китае и в остальном мире вот что важно. Это единственное что важно, все остальное просто болтовня вроде живем в Ж зато у нас гейпарады не проводят.
PS Сара занята борьбой за власть являя собой классическую оппозицию, было бы странно, если бы она была всем довольна.

Так уровень жизни в странах, составляющих костяк ЕС, и 50 лет назад был выше, чем в Китае. И взрывного роста экономики и уровня жизни ЕС входящим в него странам не дал. Вот когда Сталин затеял модернизацию страны, рост экономики был взрывным, доходящим до 30% в год. А они чем могут похвастаться? Взрывным ростом толерантности и педофилии?

Сколько взаимоисключающих и не относящихся к делу доводов. Не смогли опровергнуть тезис качества жизни в Европе и пошло старое доброе - Ленин! Партия! Комсомол!
Уровень жизни был и остается выше, вот это да - настоящая стабильность. Не вижу ничего предосудительного.
И в лучшие времена СССР не жил лучше Европы. Хоть Сталина хоть Ленина извлекайте.

ЕС это экономическое и политическое объединение, а не единая страна, так что не надо грести там всех под одну гребенку и судить по самым отстающим. Равняйтесь вот лучше на Германию, которая сначала огребла во второй мировой до полных руин, потом лежала в развалинах во времена ГДР, прошло тридцать лет... Тридцать лет и это вновь одна из самых благополучных и успешных стран мира, которая идет вперед и не тусуется в африканских рейтингах по коррупции, уровню жизни и прочим прелестям.

Вы не видите здесь никакого противоречия? Это же демагогия в чистом виде.

Я как чувствовал, поэтому ожидал демагогического ответа. Его и получил.

Ну-ну. Продолжайте. Я весь во внимании.

На Японию лучше посмотрите - воистину уникальная страна.

Демагогия в вашем сообщении, где ни единого аргумента не содержится, в моем вы ее увидели лишь потому, что ну очень этого хотели.
Обвенчали геев в церкви, что дальше? Что? Это так ужасно, что лучше траву есть и копейки получать, лишь бы гомиков ни венчали? Причем тут вообще благосостояние населения?
Ну противно малость, но по сути ни жарко ни холодно. И если в остальном все хорошо, то вполне можно смириться.
И да, католическая церковь еще не прогнулась, венчают протестанты, а там уже давно гомики в епископах служат.

Япония, Сингапур перечислять можно долго, слагаемые менять местами, а результат один останется.

Если посмотреть на рейтинг стран по внешнему долгу, то он подозрительно совпадает с рейтингом стран по уровню жизни. Если я займу кучу денег, то очевидно буду жить лучше соседа, который живет на одну зарплату.
Тоже мне, секрет успеха золотого миллиарда - грабить другие народы и жить за их счет.

Когда сам составляешь рейтинги - это дает принципиальное преимущество.
А про коррупцию - поинтересуйтесь историей строительства нового берлинского аэропорта.

/истерично/ лучше быть бедным и больным, чем богатым и здоровым!

Богатство и здоровье небольшой части человечества достигается ценой бедности и болезней всего остального человечества. А так-то, конечно, криминальные авторитеты живут лучше работяг.

вроде взрослый мальчик, а до сих пор в сказки верите.
Пахать надо, как на Западе, конечно по умному пахать, тогда и все остальное приложится.

Понимаете, Гелиал, если для вас главное - набить пузо и вы готовы смириться с опущенными, не боясь зашквариться, то мне не о чем с вами дискутировать. Больше не потрачу на вас ни одной своей минуты. Кроме модерирования при необходимости.

А где привычное: "И быстро выпил"?

Мимоходом:

Слишком много грязи и разрухи, — впечатления москвича от путешествия по США - http://rusvesna.su/recent_opinions/1468500937

Я про другое. Вы здесь с некоторыми другими товарищами спорите о двух крайностях: что лучше? Духовно голодающие, но физически накормленные или голодающие физически, но духовно откормленные.
Я привел эту страну в пример для показа уникального баланса и противоречий: там нет господствующей религии - да, есть синтоизм, но отдают, так сказать, должное ему в дань традиций - большинство же японцев неверующие. И такое "атеистическое" государство не мешает не узаконивать однополый брак. Хочешь быть геем? Пожалуйста. Тебя никто за это не будет презирать (косые взгляды будут - это понятно, но на улицу уж точно можно выйти безбоязненно). Но об официальном союзе и речи быть не может.
Кстати о традициях. Идеальная демонстрация баланса между обществом потребления и людьми, чтящим свою родную культуру (даже молодое поколение).
Подошли к "потреблению" - отлично. Что мы имеем? Уровень жизни жизни очень высок, но количество жирных людей очень мало; уровень личной культуры также высок (пример: урн на улицах безбожно мало, но донести в руках бычок до первой попавшейся - нормальное дело). Пьют очень многие, но не напиваются. Да-да, ежедневная бутылочка пива для японца после работы - нормальное дело, но вероятность встретить на улице, извиняюсь, обосцавшегося пропитого японца стремится к нулю. По телевизору крутят такое, чего бы у нас ни в 90-х, ни в начале 00-х не показали (в плане разврата), но уровень преступности один из самых низких в мире. К иностранцем хорошее отношение, но соблюдается национальная целостность - очень трудно устроиться на работу, если ты не японец. Большинство молодых японцев очень легкомысленны (выпивка, клубы и т.д. - в порядке вещей), но почему-то все уважают и следуют традициям своей страны.
Далеко ходит за демонстрацией не надо, достаточно взглянуть на события, произошедшие несколько лет назад и приведшие к ужасной катастрофе (землетрясение, взрывы на АЭС и прочее). Что происходит после таких катастроф в бездуховном США? Вояки отстреливают мародеров. Что происходит в нашей с вами духовной стране? Вояки с радостью сами растащат все, что плохо лежит (конечно, людям будет оказана помощь с большим усердием - не без этого). А что происходило там? После известных событий таксисты бесплатно(!) развозили людей. Нереально огромное количество волонтеров и пожертвований и прочее и прочее.
У Японии тоже есть свои минусы (куда же без них?), но о них не буду. Это уже мало связано с нашим балансом.
Ну так вот, в чем моя мысль? А в том, что все ваши споры о нравственности и сытостью - бессмысленны. Во всем важен баланс. И очень развитая страна, у которой нет ни одного крупного источника полезных ископаемых, нам успешно демонстрирует возможность этого баланса.

Наверное, пахать не хотят, как Ослик.
Кстати, Европу он там похвалил.